Speciale terremoto Abruzzo

è stata una cosa brutta bruttissima non lavora nessuno e speriamo che sia finita L'Aquila io vivevo dall'Aula perché ora deve garantire anziani qua dalle distrutte cioè non esiste
è bruttissimo retribuito abbiamo lì noi ci siamo salvati Marchese quando agende rimasta sotto
Buongiorno questa Radio Radicale sono le dieci e trentadue minuti un buongiorno da Emilio Tadini studio commerciale Giovanni De Pascalis come rete facilmente intuito da questa voce questa mattina vogliamo parlare di quello che è successo ovviamente non rimanere solo al dato pur drammatico devastante di vite umane di una città e non solo distrutta ma cercheremo di capire anche le conseguenze di quello che è successo e il perché
Del peso di quelle conseguenze faremo numerosi collegamenti faremo ascoltare alcuni contributi per cercare di
Meglio comprendere anche la questione del Piano Casa delle strategie urbanistiche di quello che è stato lo scenario
Di come e quanto e se questo scenario
Ha influito ovviamente sul dato che ad esempio per fare
Anche una paragone rispetto ad un terremoto di proporzioni simili che fu quello
Che colpì lo ricorderete l'Umbria riportato un danno molto ma molto maggiore quindi ovviamente parleremo anche di tutte le polemiche di queste ore delle inchieste in
Corso per accertare le responsabilità rispetto al cosa che al come si era edificato e poi cercheremo di tracciare quello che potrebbe essere lo scenario del futuro il
Il cose come della ricostruzione delle zone colpite e cercheremo anche per quanto a quel tempo ci consentirà di allargare un po'il tiro di disegnare uno scenario più vasto quello del
Del nostro Paese riferimento ovviamente inevitabilmente anche al piano case e a quello che potrebbe accadere e non accadere il dato delle abitazioni antisismiche eccetera non mancheremo anche di provare una parte di questa
Mattinata cercare di capire anche se e come questi terremoti possono essere prevedibili ci sono state lo ricorderete molte polemiche su
Una figura quella di Gioacchino Giuliani nazismo logo chiave in qualche modo previsto anche se in tempi diversi modi diversi le scosse di su non è che poi in questi giorni è un po'rimasto sotto i riflettori con toni e pareri particolarmente
Contrastanti allora
Come l'abbiamo detto Giovanni De Pascalis che buongiorno gli ascoltatori
Che gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono bene perché da tempo collabora con questa emittente e si cimenta proprio su su questi temi e anche colui cercheremo di dialogare di sollecitare i nostri ospiti su quello che è un po'il fulcro di questa trasmissione allora voi parole un Giovanni per partire anche da quelli che sono un po'debole che sono poi le polemiche di di questi giorni ma soprattutto i problemi sulla sul piatto c'è la questione
Virgolette della rottamazione delle cosiddette case senza qualità questo proposito a meno che tu anche su questo ma che non voglia già dire qualcosa fra qualche istante io leggerei il testo di una lettera appello che gli ascoltatori di Radio Radicale più attente avevamo già ascoltato perché era stata pubblicata dal riformista proprio due due giorni fa quarantotto ore fa
Che fra poco rileggeremo perché già all'interno di questa lettera appello al Presidente del Consiglio ci sono alcuni degli elementi che cercheremo questa mattina di
Approfondire certo sì se mi permetti direi di aggiungere
Volevo dire che per un caso diciamo un caso il destino per per per il terremoto dell'Aquila è capitato è accaduto proprio in un momento in cui il dibattito urbanistico in Italia
Era particolarmente diciamo ma dicendo acceso
Perché in Parlamento giacciono ormai da molti anni proposta di legge di di di per la riforma della legge urbanistica nazionale cioè su diciamo la legge quadro perché la materia urbanistica
Per la costituzione di competenza dello Stato contemporaneamente delle Regioni diciamo soprattutto delle Regioni che poi entrano con le loro leggi nel dettaglio del delle delle norme urbanistiche
E però in questo momento queste proposte di legge di del punto per la per la nuova legge che poi definita legge sul governo del territorio sembra che stiano arrivando in dirittura d'arrivo quindi sembra che il Parlamento sembrava già diciamo da due tre mesi che il Parlamento fosse arrivato un po'alle all'ultima fase di di di di di di esame in Commissione di questo proposta di legge poi alla fine sono essenzialmente
Quella del centrodestra quello del centrosinistra
E che dopodiché anche si è innestato su questa diciamo su questo dibattito parlamentare sulla nuova legge urbanistica nazionale appunto definita legge sul governo del territorio sia e mi è stato il piano casa di Berlusconi che poi
Sappiamo che è stato un po'un pasticcio perché il Presidente Consiglio dovuto anche a un certo punto fare un po'retromarcia perché poi ci si è resi conto che ovviamente le regioni hanno un potere costituzionale
Molto molto in molto rilevante sull'urbanistica e quindi
Diciamo il il questa questa questo piano del Governo sempre di più è andato Channel nelle diciamo le ultime settimane in due definendosi
Come una una cornice alle che poi deve essere definito appunto nel membrane molto più dalle Regioni
Dalle Regioni né me né i minimi i suoi dettagli ma voglio dire anche più che dettaglia ecco l'altro si c'è stato anche polemica nacquero procedere di si va in settimana anche sul piano a casa precedente ovviamente inevitabilmente alla sisma laddove in alcune parti
Sembra leggersi una una diminuzione dell'attenzione rispetto alle norme antisismiche cosa che ovviamente poi dopo il sì ma
Viene immediatamente ripristinata Mona solo quanto questo il problema di problemi sono molti che fra poco cercheremo di affrontare almeno
Qualcuno allora fra coloro che sentiremo fra poco dopo aver riletto il testo di questa lettera lettera appello
Sentiremo Emma Bonino che tra l'altro la prima firmataria di questa lettera appello poi cercheremo di fare il punto della situazione con Aldo Loris ROS sì che ascoltatori ben
Ben conoscono architetto autore di quello manifesto di Torino che contiene elementi di particolare interesse direi a livello non solo italiano ovviamente Giovanni poi sentiremo e qui torniamo anche a quel convegno lunedì che capitava appunto proprio il giorno seguente poche ore dopo la scossa quella più devastante quella di domenicano
Per intenderci che è stato un convegno dove ci si è confrontati proprio su questi temi ovviamente declinando poi un po'più
Le tematiche
Non potendo non tener conto di quello che era
Accaduto non abbiamo certezza ma contiamo di sentire se ce la faremo anche Vittorio Sgarbi che in quel convegno e intervenuto e su questo è su questo suo contributo e particolarmente vivace credo anche interessanti sentiremo l'urbanista Marcello Vittorini mento almeno parlare anche dell'ospedale
Dell'Aquila e poi ancora sentiremo Donatella Poretti su un caso invece che potrebbe diventare di grande emergenza che in parte lo è già e che riguarda Napoli anche qui Giovanni vale la pena ricordare appunto che un po'il filo che tiene insieme arco delle tematiche di questo oggi non può non ricondursi a quel tema della grande Napoli che Pannella affrontato così spesso la questione del Vesuvio per questo poi in coda ritiene proporremo anche alcuni
Elementi dal nostro archivio alcuni documenti che ci fanno capire come questo dibattito sia partito in realtà
Ha davvero molto tempo fa e è rimasto sostanzialmente inascoltato invece su alcuni degli elementi che purtroppo si rivelano di grande attualità certo perché non dimentichiamo che il rischio geologico in Italia e soprattutto il rischio sismico come adesso purtroppo abbiamo abbiamo constatato nelle nella tragedia dell'Aquila ma esiste anche un grave rischio vulcanico che
Diciamo di al massimo grado proprio nell'area napoletana perché la città di Napoli e praticamente stretta tra due aree vulcaniche quella più importante quello del Vesuvio
Che tutti conoscono ma anche l'area dei Campi Flegrei che immediatamente diciamo al nord della città della città di Napoli ma comunque confinante anzi praticante la città di Napoli delle il diciamo le periferie
Diciamo nord-ovest del della città di Napoli quindi verso Bagnoli praticamente sì sì sì sono ubicate
Sopra l'aria l'aria un carico di Campi Flegrei quindi
Lo ricordiamo che l'ultima eruzione del Vesuvio e del mille novecentoquarantaquattro quando la città era ancora occupata dalle dalle dai soldati angloamericani
Nella seconda guerra mondiale
No io leggerei senza frapporre indugio insomma il testo di questa lettera
Appello ricordando appunto che vengono ripresi in qualche modo alcuni elementi caratterizzanti uno Giovanni lunedì scorso il tema era e lo era il giorno prima e non è rimasto il giorno dopo ovviamente con un'attualità anche drammatica sul più a casa l'automazione di risse e la riforma della legge sul governo del territorio questa erano i temi esattamente di quel convegno dei Radicali Italiani che tratta trovate integralmente sono circa sei ore quindi volete ascoltare anche
In base ai singoli interventi ciascuno di grande qualità sul sito di Radio Radicale Radio Radicale punto ittica la lettera appello al premier Silvio Berlusconi rotta amiamo le case senza qualità fin malato da Emma Bonino da Aldo Loris Rossi da Carlo Ripa di Meana da Elisabetta Zamparutti da Vittorio Sgarbi da Antonella Casu e da Bruno Mellano
Caro Presidente nella tragedia che oggi vive il nostro Paese il terremoto dell'Aquila c'è un dato nuovo la consapevolezza che una tale catastrofe le sue di mi Simoni così rilevanti e drammatiche non è l'effetto di un evento naturale imprevedibile ma soprattutto la conseguenza delle gravissime mancanze della politica ormai misti che l'edilizia degli ultimi
Sessanta anni
Perché come in queste ore tutti sottolineano se è vero che i terremoti non sono prevedibili i loro effetti catastrofici possono essere invece ce lo insegna il Giappone fortemente contenuti
Ora proprio in queste settimane lei ha indicato la necessità di una rilancio dell'edilizia è affidato al Parlamento alle Regioni la discussione sulle più opportuna revisione della legge Urbani dica noi concordiamo con lei sull'importanza per l'economia del settore dell'edilizia e delle costruzioni che esso è tanto più importante in una congiuntura difficile come quella che stiamo vivendo
Poiché però il patrimonio edilizio italiano e per diverse ragioni fragilissimo occorrerebbe una spinta duplice per dargli valore da un lato rafforzamento della tutela della conservazione dei centri storici che sono beni unici e di riproducibili non diversamente dalle aree agricole
Dall'altro una radicale e incisivo intervento di rottamazione dell'edilizia postbellica priva di qualità e spesso non antisismica da qui deve partire una innovativa
E positiva politica urbanistica vota l'aumento delle cubature una proposta intrinsecamente allettante ma insidiosa occorre un piano Harmony io so di re di Fini ridefinizione urbanistica del territorio per il quale necessaria invocata da tempo quella rottamazione dell'edilizia moderna senza qualità
Inabile alla Resistenza i terremoti e inadeguata all'efficienza energetica prevista e anzi obbligatoria per ogni nuovo edificio in tutta Europa
Se lo Stato alle Regioni decidessero davvero di realizzare quindi di condividere un simile piano strategico questo sarebbe la grande opera epocale necessaria alla nostra civiltà
Per realizzarla si possono affiancare a risparmi dei privati agevolazioni fiscali risorse pubbliche in questo modo si coglierebbe un'occasione storica che non può non esserlo di immediata evidenza e stabilire la sicurezza delle nostre case a risarcire almeno una parte della bellezza perduta in questi decenni a riparare le più gravi offese violenze patite dal paesaggio in palese violazione delle aree archeologico a intesa sia che lo scudo della costituzione del patrimonio storico-artistico nei centri storici piccole grandi in prossimità delle aree archeologiche più importanti
Se proviamo a immaginare quello che significherebbe tutto questo un grandioso investimento in ciò che il nostro Paese ha di più notevole lecita i paesaggi a loro indifesa bellezza possiamo facilmente prevedere i benefici economici e sociali e le opportunità non solo culturali per i molteplici soggetti coinvolti
Ma per l'immagine e la credibilità dell'Italia
La ricostruzione si conclude nella lettera appello carico se gli edifici più belli più sicuri e con più convenienti materiali anche di più ampie vantaggiosa cubatura come dal e proposto potrebbe essere conseguita senza darne realizzando ciò che ha grande architetto Andrea Palladio voleva per le fabbriche del suo tempo che fossero comode e belle
Con questo auspicio per poterle esporre personalmente queste nostre idee e le chiediamo con Comune apprensione per il destino dell'Italia hanno voi come a lei come lei caro un incontro allora per tornare sui temi di questa lettera
La Corte annunciato siamo in collegamento proprio con Emma Bonino che ringraziamo e che salutiamo buongiorno può romana buona Pasqua allora buona Pasqua ovviamente anche a te ancora chi ci ascolta allora in questa lettera si cerca di cogliere il momento per cercare anche di
Cambiare modo di pensare questo Paese e di individuare una strategia urbanistica che rispecchia punto tutti quegli elementi che avete sottoposto alla valutazione del premi avremmo
è una antica lunga verso le stelle iniziativa radicale sul
A partire dalla di Sesto idrogeologico del Paese e Taranto Elidon peraltro l'attività parlamentare radicale degli anni fine anni Settanta e Ottanta
è evidente
Attivo e il Presidente Marco Pannella quando era consigliere comunale a Napoli poi l'incontro con al dolore su Rossi e poi tutte le iniziative che
Abbiamo fatto e che già da tempo una andavano sotto il nome di rottamazione edilizia
UDC dura che che ha fatto faceva faceva temo sorridere che oggi chi si arrendeva allora penso sorrida sorride amaramente
I dati sono erano noti da sempre sono diventati adesso un pochino più pubblici proprio a seguito della tragedia in Abruzzo
E contestualmente
Tempo fa il presidente aveva lanciato più dell'idea del piano casa in realtà non relativo alla fragilità
Del nostro patrimonio edilizio ma relativo alla necessità o di di dare un impulso alla ripresa economica eccetera è già quando annunciò questo piano che peraltro ancora non è stato varato fortunatamente e quindi presenta perlomeno l'opportunità di una riflessione
E di una connotazione più adeguata al patrimonio edilizio del nostro Paese che non sia
Appunto come era previsto inizialmente il puro aumento di di volo quindi di volumetria e di di cubatura perché le case sono così come i dati ci dicono
Non chi pure non
A norma per lo meno antisismica è chiaro che aumentarne la volumetria
Non aiuta aiuta a correre verso ulteriori ulteriori pilastri ora
Già quando uscì in questo questa questa idea ci siamo premurati subito di contrattare
E a Palazzo Chigi per dire guardate forse serve in Italia una
Piano casa sicura più che casa veranda che è un'altra che è un'altra cosa senza avere grandi
Ritorni né né attenzione anche nei grandi né piccoli poi la tragedia brutto
è ancora lì e abbiamo come dire approvato stiamo provando ad inserire questa idea che a partire dalla ricostruzione o dalla necessità di ricostruzione si colga l'occasione per cominciare una politica che metta norma e insicurezza quello che abbiamo di più caro perché che abbiamo scritto nella lettera h mi sembra
Come dire che ci spieghi da sola e cioè il patrimonio edilizio di questo di questo Paese
Nel frattempo ne abbiamo continuato a discutere ad approfondire a lunedì scorso avevamo già organizzato Polo nel discorso questo convegno
E che poi è accaduto nel diciamo il giorno dopo del della tragedia abruzzese
Per ora non abbiamo ritorni di disinteresse o segni di interesse da parte di di Palazzo Chigi
Per quello che abbiamo anche nei vari discussioni Stato-Regioni il piano come
Inizialmente consentito che abbiamo non conosciuto solo da
Come dire fughe di stampa il Sole ventiquattro Ore ne aveva fatto tutto a una
Spiegazione con disegni e ipotesi di di di verande villette e quant'altro
Però dichiarò allora abbiamo ad oggi ritorni o segno di attenzione da parte
Del del Governo eppure continuiamo a ritenere che
A partire dalla necessità di di ricostruzione sia necessario pensare ad una ricostruzione che tenga
Presidente prioritariamente presente
Ne ha la situazione del nostro Paese che è una situazione
Conosciamo molto fragile e non solo a rischio terremoti ma abbiamo
Sul nostro territorio parecchi i vulcani
Abbiamo un di Sesto del territorio che è Calabria impegno appena piove un po'chi sono frane e smottamenti con altrettante vittime vittime insomma ci pare che questo sarebbe necessario e ed utile prendere in mano facendo di questa priorità
Un il punto di partenza di un piano casa sicura
E che cominci ad invertire la tendenza di di non attenzione rispetto a questo patrimonio ma fare una politica invece in positivo quindi insisteremo
Su questa ipotesi Empire Caprara nella speranza che
Appunto arrivino anche del dei segni di attenzione da parte da parte del Governo ne abbiamo fatte iniziative parlamentare l'ho fatto mi permetta Zamparutti
In termini di mozioni interrogazioni interpellanze e a tutte in tutte le occasioni possibile del passato e del recente passato ci auguriamo che questa mole di di motivazione ormai di dati quelli che
Poi in modo più frammentario ma basta leggere le interviste di questi giorni nessuno contesta i dati edificabilità
Che che loro estroso in particolare tutte le volte citate menziona
Quindi noi la ragionevolezza e anche l'ambizione di questa proposta ci paiono evidenti quindi ci auguriamo di potere offrire questo contributo a a chi dovrà occuparsi non solo della ricostruzione
In Abruzzo ma di una politica diversa per quanto riguarda il territorio agenda il nostro Paese
Ecco è maturato nel vostro nevosa lettera appello c'è un punto credo fondamentale e cioè quello di provare a immaginare cosa significherebbe consentire di cogliere al volo questo occasione per questa duplice questo duplice obiettivo dovrà ricorda che è spiegabile cioè appunto mettere in sicurezza le case sappiamo
E di queste ore c'è anche una della magistratura che attiva che sequestrano parte delle macerie delle case c'è la questione la sabbia di mare eccetera eccetera e questa dote valenza permette insicurezze risarcire almeno una parte della bellezza perduta voi date anche quanto a che modo anche gli strumenti suggerimenti a Palazzo Chigi per muoversi in questa direzione cioè affiancare risparmi dei privati agevolazioni fiscali Erika e
Sì Pubblico giù ma è chiaro che è un piano di questo tipo a a di fare diversi elementi ed è un piano complesso non è un piano
Che per esempio nel caso di reperimento delle risorse a un unico cespite
O bianco e nero si tratta di e a mettere insieme tutta una serie è di incentivi
La si può anche pensare ad un aumento di volumetria su piani e su su su case a norma come incentivo
Ovviamente vanno coinvolte le regioni e quindi
Che sono parecchi spunti per riuscire a portare
A buon fine a questo che è un concetto davvero di grandissima di grandissima ambizione
Va bene per il momento ci fermiamo a grazie Emma Bonino speriamo che Palazzo Chigi e dia qualche segno di di risposta in assenza del quale sicuramente le iniziative comunque su questo fronte continueranno alcun mi degli elementi ce l'ha ricordati la stessa Emma Bonino anche il ruolo delle
Delle regioni ma anche come recita lo stesso lo stesso testo dell'appello questa inversione di tendenza anche psicologica in qualche modo di saper immaginare un paesaggio diverso giovani questo è uno dei limiti anche no se vogliamo di questo Paese la mancanza
Anche di coraggio della del senso anche alto e politico poi di saperi immaginare un paesaggio non solo più comodo e più bello ma anche più sicuro perché poi alla lunga i dati sono quelli che purtroppo si trust ormai lo in macerie e non solo soltanto fisiche ma anche del nostro stesso paesaggio certo bisogno io io personalmente sono colpito dal fatto che il il cosiddetto Piano casa dall'iniziativa del governo di queste settimane
Sia si sia un po'limitato o no
Chiaramente nel nel nel minimo i suoi obiettivi a questo aumento di volumetrie che personalmente mi sembra poi eccessivo perché arrivare
A circa un terzo in più di di cubature si può anche andare bene ed una villetta
Che circondata da un ampio giardino
Però la maggior parte d'Italia mi però non vive in questo in questa condizione ma soprattutto punto quello che io vedo come limite
E il fatto che invece si sia trascurato quel quella quella vera e propria emergenza urbanistica che è costituita dalle periferie dalle periferie vide delle delle città delle delle grandi città in particolare che sono state edificate
Negli anni cinquanta sessanta settanta in modo
Spesso davvero pessimo stesse se non in certi casi orrendo somma chiunque so conosca
Le periferie di Roma ma la la la la la situazione di Napoli di Napoli e e di tutta l'area metropolitana di Napoli o perché appunto non dimentichiamo che
Il piano Napoli non è soltanto il Comune di il Comune di Napoli mai tutta questa
Questa è l'enorme che la circonda che il trattato tra il Golfo di Napoli e poi Caserta c'era l'ora
In quei in questo questo territorio è stato edificato in un modo caotico e che scandaloso cioè abbiamo veramente costruzioni che sono di pessima qualità dal punto di vista strutturale ingegneristico ma anche architettonico
E ma complessivamente più buchi di pessima qualità dal punto di vista urbanistico nel senso che che le strade sono strette i marciapiedi sono spesso inesistenti o strettissimi non ci sono
Parcheggi garage non ci sono i centri sportivi non c'è il verde vero il verde dei parchi dei dei dei giardini pubblici veri perché spesso poi i Comuni
Calcolano nelle per per per per stabilire i loro verde pubblico no calcolato anche lei vuole negli uomini parti traffico una cosa cosa nota da tempo ma assurda
Sì allagavano nato anti troppo solo che abbiamo un altro collegamento con una persona credo possa essere preziosa proprio per supportare quello che dicevi magari
Spiegarci meglio quello che sta accadendo in parte accaduto insomma alla al nostro Paese da questo punto di vista Nicola siamo collegati con novanta delle personalità che ha deciso di firmare questo testo della lettera appello va be'Mosconi otteniamo né casa senza qualità sul quale ci siamo soffermati prima con Emma Bonino a don Oreste Rossi architetto autore del manifesto di Torino che abbiamo spesso spiegato qui a Radio Radicale innanzitutto il nostro buongiorno buongiorno
Allora Buongiorno Buona Pasqua ovviamente cerchiamo gravi errori in questa mattinata di Pasqua cerchiamo di capire di accantonare almeno una parte dei problemi son talmente vasti e le proporzioni son talmente come dire pesanti che provente ci vorrebbero quindi fra dibattito però insomma cerchiamo di sfruttare anche la sua presenza credo preziosa
Per tornare a parlare innanzitutto di uno dei dati partiamo se lei è d'accordo da quello più più delicato e anche dell'emergenza
Che in qualche modo i giornali stava disegnando in queste ore dando anche un allarme cioè reale il problema di parte dei materiali utilizzati con sabbia di mare i cui effetti sono noti
Ovviamente del dato corrosivo della sabbia né serata al cemento insomma la sostanza è vero che da Roma in giù c'è una percentuale ingente di case
Se dovute sostanzialmente sulla sabbia partire da questa che è un dato drammatico di emergenza massima e poi torniamo invece a disegnare il paesaggio come stava cercando di fare
Mi riguarda io ho assistito alla demolizione dei fabbricati
Posto bellici degli anni quaranta cinquanta elettrizzante a sistematicamente aprire un argomento che mi interessa molto
E
Moltissimi casi noi non abbiamo più trovato il per i tondini di ferro venne in questo cemento c'era rimasto nella al posto del tondino della ruggine
Polvere osasse insomma il il ferro e lascio sparito il cemento e larghi ferma abbiamo trovato per esempio
Che filo spinato o ritiri pollaio cioè insomma tutto ciò che poteva
Sembrare ferroso veniva messo in questi nel cemento armato napoletana la questione drammatica e che non c'erano il ferro quando si trovava non era di qualità naturalmente e non era ad avere intera migliorata e come si è poi fatto nei tempi successivi insomma frequentai veri via
Ci cade addosso improvvisamente e ripete quella post bellica dei vini di qualità pessima che insomma ad dilagato intorno alle città
Cavalcando situazioni come dire geomorfologiche difficili violentando il paesaggio distruggendo i centri storici
Nella nell'area metropolitana di Napoli che insolutum una quantità dei terreni agricoli altamente produttivo c'è una ricchezza straordinaria allora
Finalmente sta venendo in primo piano questo diciamo
Però
Cioè aver costruito fatto dilagare una spazzatura edilizia senza qualità non antisismica senza che nessuno intervenisse questo il punto oggi noi sappiamo che il tema che il terreno agricolo è un vero e unico rinvii producibile
Quindi Kitano PAI intorno a Napoli costruiti con Café basse Michele Ivo ricalco utilizzate
Urbanizzate Paese organizzati al novantacinque per cento che non hanno più di PAM
Sì per realizzare le attrezzature i servizi allora noi diciamo che aveva proposta chiara noi mandiamo al macero questa spaccatura edilizia
Trasformiamo
Finalmente questo questa immondizie in architettura di qualità
Cambiamo le tipologie edilizie il piano
Degli incrementi volumetrici quant'è il punto
E noi non
Come dire facciamo una politica di incentivi quel Federica rimarrà in quello Stato per l'eternità allora siamo di fronte a una rivoluzione straordinario quando scrisse quel manifesto
Per la rottamazione dell'edilizia postbellica priva di qualità e non antisismica ad Michela centro sul fatto che questo fattore poteva mettere in moto l'economia della città
Infatti oggi l'Italia Chocolat urbanizzata non Channel non c'è una esigenza reale di carte
C'è viceversa un'esigenza di casi di qualità allora noi
Noi abbiamo
A che fare con dei dati precisi
I centoventi milioni divari esistenti oggi in Italia
Sono una
Solo il doppio di quanto sono gli abitanti e l'abbiamo sessanta milioni in Italia di Almirante
Nel mille novecento quarantacinque invece gli abitanti in Italia erano quarantacinque milioni e c'erano soltanto trentacinque milioni di danni
Cioè c'erano dieci milioni divani benino degli abitanti
Chi era un fatto altrettanto negativo che cosa è successo che il settantaquattro enne c'è stata la più grande espansione edilizia della storia d'Italia cioè una cosa mai esce inaudita
Ci sono stati costruiti novanta milioni di Varani cioè praticamente i dizioni quarti dei centoventi milioni di validità e vitali proposto bellici allora abbiamo controllato a duecento lire i centri storici
Coprono soltanto trenta milioni di veneti altri novanta milioni sul tutti posso bellici sino tutto un ampio una parte ed altrettanta quattro in poi
Questa idea sia e antisismica quando lo è
Però l'edilizia dal quarantacinque
Al
Settantaquattro settantacinque in generale non è antisismica c'è questo tipo di spazzatura edilizia allora quale occasione migliore di rigettare una politica
Vincenti ivi alla salvaguardia dei centri storici
I centri storici
Solo un bene unico e il riproducibile se non ci possiamo permettere il lusso do vedi demolire un altro vanno di interesse storico s'così come le aree agricole di solo un vere unico e il riproducibile
Ed è un crimine distruggendo l'altro vedo guardata di terreno agricolo quindi si apre una straordinaria prospettiva di mandare al macero questa spazza Lunelli se posso bellica priva di qualità e non antisismica mettere in moto l'economia italiana e rinnovare il patrimonio edilizio CEE
Trasformare in altri termini le periferie dormitori che sono
Invertebrati fornisce Enza qualità
Non hanno attrezzature e servizi sono agli ammassi di carte costruiti quando c'era una visione di emergenza del costruire allora costoro
Costoro periferie urbane immonde alla quale la la la prospettiva
Fatta la forniamo questi quartieri dormitori in probabilmente illecita in unità urbane adatta ad all'autosufficienza funzionale energetiche cioè questi annunci Sastre satura attività produttive cioè
Facciamo diventare questa periferia miserabile
Pezzi di città moderna s'allora veramente noi affrontiamo un problema epocale
Io vorrei ricordare i contributi che hanno dato a questa discussione Carlo Ripa di Meana da veramente la Bonino ma Marco miliardi tutti quanti dice siamo su una su una
In linea di intervento poiché abbiamo la strategia abbiamo ripeto una una una proposta concreta allora sarebbe bene che qualcuno ci ascoltasse vorrei ricordare i Pannella nel nell'ottantatré a Napoli affronta il problema del rischio Vesuvio con lucidità e chiarezza abbiamo grandi battaglie a voi chiaramente tutto ritorna nella nella normalità ora però i i dati sono completamente cambiati non possiamo fasci crollare addosso suo
E i centri storici che hanno bisogno di essere riqualificati consolidate come si fa questo Frison attraverso una politica di incentivi per esempio la fiche capitali vantaggio oppure altro tipo di defiscalizzazione e come è finita a qui girerei tale le periferie mitigate dei piani regolatori di altezza alla cooperazione sorprendente pietà dei calcoli aumentato in su espansioni future e poi
Si considera LL dei centri storici con una realtà più ovvero dalla modifica lei le periferie è costruito e nessuno ne parla noi vogliamo intervenire e in questa zona grigia morta di di di per i diritti addosso bellica priva di qualità e non antisismica cioè quella costruita tra il quarantacinque e il settantacinque tutto a vent'anni allora fare che cosa un'indagine a tappeto
I fascicoli di fabbricati chimici Campa noi chiediamo che veniva agisce campanili edifici così come lo lo facciamo ognuno di noi noi abbiamo bisogno di avere di ogni edificio laddove l'Emilia la glicemia il ruolo gelosi tutto perché dobbiamo sapere che sta in piedi o no San Vito loro fanno perché i perché hanno paura che quando si capisce lo stato di consistenza di edificio Raeli il valore che abbassa ma noi rischiamo tutti in questo modo sforato chiedo scusa ma
Ma
Tosto evidente anche molti ricorderanno specialmente a Roma qualche anno fa il fabbricato che loro però se in qualche modo al polo se e da lì partì poi la polemica e l'imposizione ai cosiddetti fascicoli fabbricato ma quello che mi chiedo io tra l'altro
Non è non potrebbe anche essere relativamente facile alla luce delle nuove tecnologie utilizzando le al meglio individuare ad esempio un cemento do disarmato differenziato da quell'animato e capire se un tondino e liscio meno dovrebbe essere nemmeno troppo complicata meno gravoso parlo da profano o sbaglio
Non ho mai così noi abbiamo bisogno di radiografare
E gli edifici esistenti
E quindi praticamente la la la la carta di identità del fabbricato ci consente di capire la vulnerabilità dell'edificio
Nell'edificio età alta vulnerabilità inidoneità encefalico efficienti che sommati
Fanno capire che la patologia del complesso e grave noi abbiamo bisogno di intervenire allora
Allora è chiaro che i soldi lo Stato non c'è la però noi rischiamo
Ma veniamo questa iniziativa con un incremento di cubatura
E tuttora alla la questione ASS si esce l'incremento di cubatura ma per fare che cosa ma per fare attrezzature Occhipinti e e attività commerciali devono guardare ad esempio concreto nel simbolo può su tutto nuovo come dire e sciogliere la vicenda
Chi prende autonomo un quartiere per esempio appunto dormitorio non hanno attrezzature e servizi eccetera
Si consentano per esempio tra i livelli di parcheggi sotterranei due livelli degne di attività commerciale piano terra il primo piano un livello di uffici
E lo stesso numero di Ilaria dubitativi quindi io non alterano scusate quantità la densità abitativa ma con cioè in sostanza la costruzione di una cubatura notevole
Dare atto all'interno dell'impianto inermi io dalla porgo un quartiere
Dormitori in un pezzo di città allarmante e i consultori sono impellenti
La PIP
Ah Giustiniano Imperatore a Roma pensato quando noi facemmo il manifesto sulla rottamazione Veltroni si interessò alla questione
Volle il manifesto poi attivato un ufficio tentano lei è uno che è stato rieletto per annidare Gabriella raggi non so se ancora ci sia e qui sono una ventina Rita briganti che avevano problemi statici con questi incentivi volumetrici pari a si sta rinnovando l'ho fatto un concorso internazionale hanno fatto al Caffé parcheggio per mettere in moto questo processo si dice
Dove vanno gli abitanti il bando prima delegate parcheggio poi man mano gli abitanti vengono trasferiti si demolisce
E infine a diventare grande riqualificazione urbana ciechi trasformano periferiche
Invertebrati oppormi e indecenti pezzi di città straordinarie sa che cosa da attrezzature e servizi
Anzi non ce l'avrà un attimo anche giovanile Pascal che qui come perché poi dopo magari in coda volevo ricordare un po'
Qual è stata l'evoluzione o la devoluzione dipendere Monte resta del cosiddetto calcestruzzo sicuro Giovanni no io volevo volevo dire Aldo
Che
La la grande ricchezza in termini di complessità ma di fecondità della questione diciamo della della rottamazione edilizia
La si può la si può capire pensando che si intrecciano in questo poi diversi capitoli o spetti cioè cioè sia la questione naturalmente della Resistenza i terremoti dell'antisismicità enorme che è sotto gli occhi di tutti anche adesso punto il capitolato già dell'Aquila
Ma poi c'è il problema ovviamente della qualità architettonica e urbanistica no e anche questo lo abbiamo detto ma c'è poi anche
E questo aspetto forse quello che è un po'meno in evidenza ma che pure ambire a mio parere e molto e molto presente quello delle offese a I paesaggi di maggior valore monumentale allora le emergenze storico dissi cioè pensiamo per esempio a ad aree archeologiche come la Valle dei templi di Agrigento nonché tutta circondata
Da sia case abusive ma poi anche insomma e Palazzo palazzine strutture infrastrutture che non sono nemmeno abusive sono una delega a me ente ma che comunque
Dovevano essere fatti in un modo diverso pure oppure pensiamo all'area archeologica di Pompei ma tutte le aree saranno
Cioè ecco tra l'altro propone nell'area napoletana del Golfo di Napoli noi forse e poi dell'uomo d'Italia dove si intrecciano con con con straordinari evidenza tutti questi aspetti si intrecciano per pensiamo che quando nel suo fondo nel famosissimo viaggi in Italia
Il poeta tedesco Ghete no alla fine del Settecento arriva a Napoli dice questo è il luogo più bello del mondo queste la città più bella del mondo
Ma adesso offre
Che cerchiamo di capire come come si è trasformata nell'articolo sei il Collegio
C'è bisogno di uno sforzo di fantasia
E di realismo cioè i problemi oggi sono affrontabili perché
La scommessa e quella
Di rigenerare questo patrimonio attraverso incentivi volumetrici
Aprire incentivo volumetrico destinato ad attrezzature Filippi attività commerciali contente lì mettere in moto l'economia della città queste non c'è bisogno di
Di di fondi dello Stato mi risulta che la
Rigenerazione del di questo patrimonio edilizia Giustiniano Imperatore
Da parte del Comune il Comune non mette una lira nella
Nella in questo processo
Sono cioè due si accollerà magari piccoli sospese relative appalti marginali ma è tutta a carico di chi affronta il problema allora fatti i conti l'incentivo volumetrico per realizzare atti in ita per esempio aree commerciali pare atta riportate confusioni infrastrutturale di secondo livello eccetera sono tutte tutte
Come dire fatte in deroga volumetriche ma Soro volumi che servono a trasformare il quartiere del dormitorio un pezzo di città insomma con un'operazione di questo genere
Noi facciamo diventare eletti periferie
Urbane rammenti metropolitani unità urbane assistenti integrati il
Insomma ecco città
Noi non amiamo il termine Niutta oltre perché ne ho tante un'idea all'incirca contabilità inventate in Inghilterra noi dobbiamo trasformare invece
Il queste periferie
E la quartieri ecocompatibili cioè e in qualche cosa che in simbiosi con la natura
Cioè che incorpora la la le energie rinnovabili che che utilmente fotovoltaico il il il termico tradizionale eccetera chiedono infinite possibilità cioè soltanto da deve morire il pregiudizio dei King ma immagina che ormai le periferie mummificato
Siano delle realtà immodificabili non è così
A Taranto e incentivi volumetrici
Che
Che possono premiare le pulsioni le cui mancano cioè attività commerciale attrezzature equilibri noi possiamo di generare questo patrimonio di lì
Allora è stata ci fermiamo qui per il momento ma torneremo sicuramente ad ascoltarla perché il tema insomma è talmente vasto e complesso che credo che sia importante tenere desta l'attenzione in maniera continua e costante grazie intanto grazie ancora auguri di buona Pasqua anche al professor Aldo risorse che ringraziamo in questa mattinata
Di per essere intervenuto io volevo solo pro perché lui lo ricordava ricorrere anche nel dettaglio cosa è successo un po'come dire al codice genetico giovane della delle case no perché
Parlando della miscela di ingredienti del calcestruzzo
Armato nel dopoguerra come funzionava veniva direttamente compensata in cantiere con cemento di qualifica di qualità però non verificata in proporzioni che erano un po'variabili quindi ovviamente risulta che volta a volte buoni a volte meno buoni
Dagli anni Settanta quindi si continua a usare il calcestruzzo armato anzi cresce quell'impiego però si diffonde l'uso di prodotti preconfezionati in impianti industriali e poi trasportati in cantiere quindi potremmo dire leggera questa
Da questo dato un calcestruzzo definito sicuro insomma solo a partire dagli anni Settanta però e questo è un altro dato credo piuttosto importante la certificazione sasso dal due mila otto cioè sono due mila otto ed è limitata agli edifici pubblici
è obbligatorio l'impiego di calcestruzzo certificato SPC che vuol dire modernizzata secondo tecniche industriali quindi quelle più evidentemente solide e sicure e questo è un altro dato del filo disegni in maniera piuttosto chiara o meglio piuttosto fosca
Forse una parte del nostro del nostro di nostro padre non altro le stime legge antisismica sono proprio dell'inizio del mamma diciamo metà anni settanta ecco ma c'è da temere su come sono state applicate visto che poi
Sì sì abbiamo constatato proprio in questi giorni che anche alla luce anche difficili costruiti dieci anni fa ma l'abbiamo visto anche a San Giuliano di Puglia sono crollati quindi appunto
Qui chissà come quelle prime leggi degli anni settanta sono stati poi applicato nella realtà si peraltro bisogna anche capire non sono soltanto il come la modifica di ma anche il dove perché sempre a L'Aquila insomma i dati sono piuttosto evidente rispetto all'edificazione anche gli edifici pubblici luoghi non esattamente Adda
Ti con risultati poi devo andare avanti anche dell'ospedale magari ne parleremo più avanti cioè mentre invece sta finendo la capra alla catalogazione pilota in Sicilia e Calabria c'è una banca dati con centomila
Beni culturali d'avanguardia con i monumenti eccetera sono forniti tutti dati on line cosche le tecnico recati da una sorta di scala di
Come definirla somma vulnerabilità sismica quindi magari parleremo anche di questo e questo è un dato sono importante in quanto già è un dato e quindi su quello si può ragionare perché disegna chiaramente una realtà altrimenti complicata da comprendere adesso ne siamo in collegamento con Elisabetta Zamparutti Kemp Antonio salutiamo e ringraziamo buongiorno Elisabetta ma voi sapete Zamparutti che oltre a essere come ben sapete parlamentare radicale tra nel PD è una delle persone che si è occupata attivamente insieme anche a Gianni De Pascalis che vicino a me di organizzare quel convegno di mediche un po'per caso ma forse un porno
è capitato proprio il giorno dopo quella scossa la più devastante della domenica notte in Abruzzo e e i temi però sono rimasti quelli anche se ovviamente poi noi Betta li avete affrontati con un sicuramente con un coinvolgimento ancora più più fortemente nell'ordine del giorno erano e restano quelli ne abbiamo parlato prima con Emma Bonino abbiamo parlato innovatori Strozzi credo che si debba ripartire ancora una volta dai contenuti la vostra lettera appello Elisabetta il provare a immaginare la possibilità che si apre lo spiegava ancora volta l'ho detto ad ore se lo si perché ci potrebbe essere la grande occasione
Di un duplice obiettivo e cioè la messa in sicurezza e i risarcimenti di una parte della bellezza perduta ma che si deve fare nelle prossime nei prossimi anni nei prossimi mesi sarebbe meglio
Trovare immaginare un paese il diverso soccorrere una rivoluzione copernicana che ponga al centro anche delle politiche urbani
Sicché
Ma neon l'interesse a costruire al suo urbanizzare ulteriormente il nostro territorio ma ponga al centro invece la qualità
Di quanti uscì costruisce e per quello che proponiamo al Presidente Berlusconi di discutere a partire da quel piano di rottamazione edilizia come
Radicali abbiamo concepito a partire dagli anni Ottanta impartite aree quando lo diceva Emma Bonino Marco Pannella Consigliere comunale a Napoli concepisce il progetto della grande Napoli e ylang tali le iniziative sulle rischio
Nel giugno quindi
è un'idea un progetto che ormai ha oltre vent'anni ed che Dattilo giunto il momento di porre al centro delle
Politiche urbanistiche e del territorio
E del nostro Paese un Paese che è stato
Se riprendiamo i dati che ci ricordava agli onori Ferro-Fini
Letteralmente governato
Dal dopoguerra in poi con quella aumento esponenziale dell'urbanizzazione che ormai
Fatti come diceva Aldo allora ritrovamenti che non o un metro quadro di area agricola Veba opposta iper ulteriormente
Urbanizzato è l'idea del convegno io ho insistito molto perché ritenete nonostante
Le numerose le iniziative che la galassia radicale e avviato in città sta conducendo
Perché perché è una assoluta sordità
A questi pini che io ho riscontrato quando in Commissione ambiente dove
Sono calendarizzate appunto le proposte di legge per la riforma della legge urbanistica di fronte alle richieste di a udire personalità come Aldo all'altro i
Architettato sostanzialmente un muro
O quindi i ponti appunto a Quetta ottusità
Tale da non ascoltare persone ancorandolo a Regioni prima
Penso anche alla proprietà retta Maria Cristina Treu che ha partecipato
Al nostro convegno dando i dati allarmanti della sopra urbanizzazione
Del nostro Paese l'indisponibilità addirittura ad ascoltare le associazioni ambientaliste
Bene mi ha davvero allarmata ho ritenuto di organizzare una sorta di audizione extra parlamentare che è quella che Radio Radicale poi ha offerto
Hai cittadini mi auguro anche a ma ha esponenti politique qui perché ci sia la consapevolezza di quello che assolutamente
Serve al nostro al nostro Paese che è esattamente un
Progetto un piano strategico di rottamazione edilizia io sono convinta che letizia possa rappresentare un volano
Per l'economia del nostro Paese credo però che Pitta
IP e dai neutro oggetto ampi violenti e soprattutto abbia una attiviamo né una strategia urbanistica che manca assolutamente a quel piano cavata
Che perlomeno nei termini in cui è stato annunciato
Poi anche riviste successivamente da Berlusconi non
Non ha
Ecco le sapete altro tema casa voi più tardi spiegheremo nel dettaglio interno vita perché insomma un po'complicato magari che all'ascolto però può essere interessato anche nel dettaglio rimanendo Conte volevo però cercare di capire Emma Bonino ci ha detto che non c'è ancora nessun tipo di risposta da parte di Palazzo Chigi e pure le cose che ponete sono davvero fondamentali in assenza di risposta cosa contate di fare nei prossimi giorni per sollecitare nuovamente il Governo su questi temi che sono somma centrali questo scenario
Si guarda intanto io credo che da vada dato seguito all'invio della lettera anche sollecitando noi stessi una risposta da Palazzo Chigi
E io credo che su questo tema
Etichetta
Organizzare una mobilitazione nel Paese perché la forte poi ha voluto che quel convegno
Si svolgesse
All'indomani della tragedia che ha colpito l'Abruzzo chiesta faccende emerge in tutta la sua drammatica attualità la necessità
Io comunque un pronunciamento e un piano di rottamazione edilizia all'inchieste che sono state
Avviarsi sulla appunto
O sudditi edifici irregolari si parla di ventidue mila i siti fissi irregolari e appunto sono tali da a
Oltre a ostacola consapevolezza
E tutte i cittadini in tutti i rappresentanti imponenti istituzionali dell'urgenza tv una simile iniziativa quindi io credo che un manifesto un appello o sta proporre davvero i prezzi dei e che le Regioni movimenti ambientalisti sia quello che occorre fare per porre al centro dell'attenzione
Anche del del Parlamento e del Governo per dare anche più porta alla no sperati richiesta di incontro sia una iniziativa da da viarie davvero nelle
Nelle prossime nelle prossime ore
Anche perché quali gli strumenti poi per presiedere
Tirante ricchi simile portata ci sono leggevo oggi che la Protezione civile ha redatto una scheda di valutazione del danno che consente di stabilire le conseguenze di di un terremoto
E questa relazione ma afferma che
è tale da poter affermare anche quali trovano gli edifici che e possano crollare o possono essere inagibile a fronte di un terremoto sentivo una carta entità
Quindi gli strumenti tecnici
Ci sono per monitorare diciamo perché investire lo stato di salute
Degli edifici per il nostro Paese e rispetto ai quali poi adeguare e concepire uno al piano di rottamazione un piano di consolidamento
O delle case in cui abitiamo che ci sembrano solide c'è il mito del mattone in Italia
Ma vediamo che questa solidità non c'è e non c'è fondamentalmente perché non c'è legalità
Non c'è rispetto della legge non c'è rispetto della norma non c'è cura e non c'è cura per il diritto quindi non c'è cura poi per la vita l'esistenza
Per i cittadini noi queste lo lo lo pur lo abbiamo posto per sempre lo continueremo apporrei anche perché
L'urbanizzazione nel varietà ha poi delle conseguenze anche
Su quell'altro aspetto così drammatico del nostro Paese che è la situazione difficile di difetto idrogeologico
In cui
In cui versa in cui si trova Italia dove noi sappiamo che molto spesso i piani il riassetto di affetti idrogeologico confliggono con i piani urbanistici
Perché sui piani urbanistici poi si giocano a i destini delle chiudete comunali che prevalgono
E impongono sostanzialmente urbanizzazioni
Devastanti magari su tu lungo i fiumi dove penso si costruiscono ospedali che costruiscono scuole con gli effetti carta propizio a cui spesso siamo costretti costretti ad acquistare s'
Allora per il momento grazie Sabetta Zamparutti Brancaleoni ovviamente ad aggiornarvi sull'iter di questa lettera sull'eventuali risposte grazie buon lavoro ovviamente buona Pasqua anche a te sentirci
E come anche chi magari si fosse ne sono poco all'ascolto della nostra emittente di Radio Radicale stamattina stiamo cercando indiretta di ragionare su quello che è successo partendo ovviamente dalla dato drammatico di perdita di vite umane l'ultimo l'ultimo dato aggiornato è quelli duecentonovantatré vittime
Se come spero non ci sono stati ulteriori aggiornamenti e c'è il dato ovviamente del del territorio la percentuale pavento cosa di case o crollate o seriamente lesionate quindi inagibili e si è cercato di capire ovviamente
Te non solo non soltanto lo vedremo anche fra poco se come vi sia una possibilità chiara di previsione del delle scosse e in che modo ma poi capire anche se come
I danni e così forti così ingenti così devastanti potevano o dovevano essere invece
Limitati di questo stiamo ragionando lo stiamo facendo con alcuni collegamenti con alcuni ospiti sentiremo anche poi più avanti dei contributi registrati abbiamo cercato anche di ripartire da alcuni dei temi toccati nella lettera appello a Silvio Berlusconi da parte di Emma Bonino Aldo Loris Rossi Elisabetta Zamparotti che abbiamo sentito in diretta e la firma in calce a questo testo anche quello di Carlo Ripa di Meana e Vittorio Sgarbi che cercheremo di sentire più avanti pianta nella caso di Bruno di Bruno Mellano
L'avvio
Vorrei anche sottolineare il dopo diciamo tutte le cose che ci ha detto anche riso Bitto Zamparutti questo dato fondamentale della quantità complessiva quel della
Della quota complessiva di territorio italiano che e oggi costruito artificializzato come alcuni dicono
Cementificato asfaltato cioè la la ormai il la la la parte di territorio italiano su cui che non è più naturale che
A una strutture artificiale o a o trasformato in strada quindi con l'asfalto eccetera
E arrivata a quasi quasi al a otto nove per cento del territorio complessivo voglio anche ricordare che negli ultimi mesi è nato un movimento che si chiama stop al consumo di territorio cioè al consumo di ulteriore territorio agricolo territorio naturale
Cioè il noi il nostro Paese è un Paese sopra popolato abbiamo sessanta milioni di abitanti circa compresi anche
In i cittadini non italiani e immigrati che sono aumentati ovviamente nelle negli ultimi anni
Non possiamo più permetterci di consumare ulteriore territorio agricolo altro dato che volevo ricordare la cementificazione delle coste cementificazione perfino privatizzazione cioè noi spesso
Sulle coste pensiamo per esempio le coste del litorale romano non vediamo quasi più il mare camminiamo sul lungomare che poi sono sono chiusi da muri da strutture private
Che impediscono il la vista della della spiaggia e del mare e questi sono sono dati incredibili
Che che però cc ricordano
Le malefatte realizzate negli ultimi cinquanta sessanta e quindi la naturale frizione di quei siti
Undici e trentuno minuti erano e andiamo avanti che abbiamo detto poco fa cerchiamo questa mattina di toccare più temi ovviamente lo faremo solo affrontando alcuni degli elementi perché i temi sono talmente vaste delicate che fu facile intuire come la cosa è tutt'altro che facile però insomma almeno alcune parti vogliamo approfondirle lo abbiamo detto in apertura c'è anche un problema di
Previsione delle scosse è un problema nel senso che faccenda allo studio di di molti in tutto il pianeta cerchiamo di capire insomma svestita endo poi
Le notizie i dati dalle polemiche sono state molti particolare su una figura quella di Gioacchino Giuliani lo avete sicuramente ascoltato visto e letto Giuliani un tecnico uno studioso ricercatore dei laboratori del
Gran Sasso che però dopo aver messo in allarme sulla possibilità del sopraggiungere di alcune scosse forti e meno forti e quindi del pericolo per la popolazione Abruzzese era stato accusato di procurato allarme e dico
Penso denunciato
Noi al di là punto delle polemiche dei giudizi anche forti sul suo conto che vi sono stati vorremmo semplicemente fare una cosa quella che facciamo sempre quello che facciamo sempre di radicare cioè dagli la parola ascoltarla poi nascono saprà valutare o meno né rispetto al suo lavoro perché di questo si tratta e allora lo salutiamo ringraziamo per essere con noi nel giorno di Pasqua blocchino Giuliani buongiorno
Buongiorno buona Pasqua a tutti un abbraccio
Tutti questi
Cicchitto hanno avuto grandissimo dolore
Allora stiamo cercando proprio per come dire rispetto di quel dolore no stiamo cercando di capire proprio questo con questa mattina di rimanere sul dato drammatico devastante del terremoto del terremoto Bruzzese stiamo cercando se lei ascoltato la prima parte di capire se come è possibile anche un cambio di passo
Come recitava anche nel testo della della Bonino a degli altri firmatari questa capacità di provare a immaginare un paese diverso rispetto invece alla prevedibilità delle scosse insomma dibattito è stato non ce lo nascondiamo piuttosto a aspro con toni
Particolarmente forti anche nei suoi confronti eccetera noi vorremmo semplicemente era ci raccontasse com'è andata nella sostanza e cioè che tipo di
Lavoro lei svolge e che tipo di elementi ha avuto per poter lanciare appunto questo allarme piuttosto chiaro con gli elementi che usa dove se non sbaglio che il gas radon a un ruolo principale
Sì
E
Dunque
Noi abbiamo quando dicono i ritardi ricerca sperimentale che abbiamo iniziato
Nostro laboratorio privato diciamo familiari anche
Abbiamo dei collaboratori esterni come il
Per esempio tipico il professor Vittorio perché dico che ci davano all'anno
Sugli il proprio sull'analisi dei programmi russo della che per valutativa
Di battaglia e più
Abbiamo alcuni
Tematici da alcuni ingegneri tutti sostengono sul lavoro della ricerca abbiamo realizzato un
Rivelatore Gambara
Costruito artigianalmente doveva adesso dire all'inizio al riguardo dietro fatto da noi ma ha caratteristiche completamente diverse
Questo strumento ci ha permesso
Di monitorare indirettamente il radon
Guardando direttamente suoi
Poco più di due suoi l'Italia dicendo quali il piombo il principio attraverso i quali ed attraverso un'analisi
Continuo di del protagonismo
Attualmente noi siamo andati ad incocciare su quello che chiamiamo il precursore sismico questo precursore il punto si manifesta
Intere da
Lascerei al ventiquattro ore prima dell'evento
Dopo il terremoto per capirci e alle
Diciamo che
Questo strumento d'uno strumento che rivelatore
Abbiamo una da solo riesce
Dare indicazione di in terreni per l'adozione dello strumento appunto a darci la possibilità
Identificare l'epicentro e degrado ottimismo
Invece con una rete
Questi rivelatori posti ogni euro una distanza dai venti ai cinquanta chilometri ci permette di identificare e
Con una certa
Recinzione diciamo conterrebbe i relatori
Prima posizionato in questo
Il momento nella provincia dell'Aquila
Riusciamo ad avere l'epicentro con un errore con un margine di errore di un meglio mi permetto emigrato glicemico con
Un errore leggero due zero tre di magnitudo
Senta ci spiega anche come sono posizioni cioè in pratica in sostanza per far capire anche chi ci ascolta ricordiamo anche che gli ha stradone un gas naturale prodotto dalla tela ricordiamo perché non fosse smaliziato su un fatto insomma magari anche complicato che in alcune par ti se non sbaglio è rispetto alle carte che cercavo di studiarmi impone anch'io da profano in alcune zone italiane è più presente e quindi forse a quelle italiane è persino più facile no è ovvio
Prevedere un sisma utilizzando questi sistemi che lei ci sta spiegando quanti punti di riferimento aveva nel nette dagli abruzzese di rilevamento chiedo scusa
Se
Allora al momento dello sciame sismico da Venezia proceda ciclico aquilano proprio
Noi avevamo tre rivelatori in funzione due
On line complete
E uno non avevamo ancora la linea per poterlo mettere in rete quindi scaricavamo i dati una mano diciamo bisogna andarle a recuperare ne avevamo tre uno all'Aquila colpito in particolare ecco uno nella scuola Edmondo De Amicis
Al centro dell'Aquila otto chilometri da quello da Coppito uno al Gran Sasso a venti chilometri da quello della scuola e del mondo di amicizia ventidue circa da Coppito
Questa questo trattamento ci permetteva ci ha permesso veri triangolare
Perché formano la posizione forma una specie di
Triangolo isoscele ci ha permesso di potere ieri per allacciare i dati e uno dei tre servi prego fungeva dal Rettore asseconda dell'epicentro dell'evento quindi ci dava indicazioni
Sulla
Sulle sulle vicende dell'evento no porrà anche di identificare il grado si sia
Diciamo ricordiamo che il radon è un gas nobile
Che fa parte nascere dalla catena di decadimento dell'uranio duecentotrentotto è un gas radioattivo
Dannoso per la salute dell'uomo perché inalato incontri forti concentrazioni dei porti dose
Provocare il
Cancro al polmone al pancreas fra
Purtroppo si ritrova lo ritroviamo distribuito su tutta la crosta terrestre
Quindi su tutto il pianeta possibile durare questo gas in particolare è molto pericoloso nelle cantine
Dove c'è poca variazione perché quando sale sul in superficie lui si disperde perde la sua concentrazione quindi
Può essere eliminato con estrema forse non è non li chiusi crea dei focolai questo il concetto luoghi chiusi in un certo senso pericolosissimo ci sono delle Regioni in Italia in cui la concentrazione rispetto ad altre regioni è molto più alta quale per esempio la Lombardia quale il Lazio
Dove sono regioni che presentano costantemente una concentrazione maggiore rispetto alle altre ma
Ovviamente comunque unisce termico sul tutta la costa perverse al vaglio anche fare anche con la presenza di
Giacimenti più fasce giusto
Come dire di giacimenti tu fasce ICCREA a che fare anche molto con luoghi incidenti perché la sua propagazione dipende anche da natura del terreno quindi precedente tour fasce
Sono praticamente plastici più plastici rispetto
A ad altri tipi di di territorio per cui l'influenza
Permane maggiormente con se si possano costituire senta volevo mettere però un piccolo congressuale l'opzione
Questo tipo di strumento che noi abbiamo realizzato ci ha permesso di comprendere
Forti e più finemente alcune informazioni sul radon che ad oggi
Non sono conosciute
Do in tutto questo è avvenuto perché con il radon metri convenzionali non è possibile osservare peculiarmente
Le caratteristiche dei di questo gas che non è un gatto che si può contenere perché facendo Ungari per inerte non si combina con nessun altro elemento
E nonché i può contenere il mio
Poi voi quindi provo a tradurre è un testimone attendibile non inquinato giusto questa che il concetto senta io leggevo anzi grazie anche alla alla nostra relazione Lanfranco Palazzolo che ma ha portato alcuni precedenti c'era stato attrasse annesse è un'altra se avesse ignorato torniamo al due mila due al e al Molise da parte del professor Giuliano Panza al Dipartimento di Scienze della Terra demenziali Trieste che era autore proprio con altri ricercatori
Di uno studio pubblicato sulla bollettino Società geologica e che in qualche modo reali strumenti per prefigurare il sisma non per avvisare del rischio ma comunque lui la chiama prefigurazione del
Del sisma è una cosa molto complicata ma insomma anche in cui anche quello era
Un dato che non è stato rilevato c'è addirittura un caso anche nel SIS One il carri ante terremoto dello scorso anno al maggio dello scorso anno lo ricorderà e qui c'è anche un dato strano cioè il terremoto nel Sichuan era stato previsto
E il documento era stato messo in rete da un gruppo di studenti di Chengdu dopodiché questo documento è sparito dalla Rete subito dopo il il sisma adesso che è mentre non sappiamo quanto fosse attendibile questo studio però insomma ci sono alcuni segnali che sembrano indicare comunque la direzione almeno di possibilità di studio di
Allerta rispetto alle scosse sismiche insomma per farla breve Giampaolo Giuliani si può prevedere con una approssimazione diciamo
Utile e proficua per
Per poter far sgombrare le case perché l'allarme sia appunto produttivo rispetta la salvezza di cose persone almeno di persone si può lavorare su questo su questo fronte con un investimento diciamo contenuto o è insomma un un obiettivo troppo complicato
No assolutamente allora sto ricevendo in questi giorni tantissime ma proprio tanto e dalla Russia dagli Stati Uniti non ultimo questo rinata Sofia
Da da tantissimi Paesi
Le chiamate detti
Professori infimo alloggi di tutti questi Paesi che mi dicono anche loro
Stanno conducendo ricerca
Come quella che noi abbiamo perché come quel come la nostra quella che noi stiamo facendo e che hanno gli stessi nostri risultati mi stanno dicendo di duro e di andare avanti così addirittura Sofia Mosca vogliono organizzare
Una conferenza sulla possibilità di prevedere i terremoti per convincere
Quel consesso scientifico attualmente che attualmente nega la possibilità di poterli prevedere perché dicono anche noi
A distanza di tanti chilometri dal
Casualmente che stiamo
Effettuando la spesa ricerca otteniamo
Gli stessi risultati è possibile è possibile quello
E noi abbiamo fatto lo abbiamo fatto ad artigiani seguendo scherza naturalmente una linea esternamente scientifica i dati che abbiamo ormai da dieci anni conferma nocche
è possibile ed è possibile migliorare rispetto a quello che abbiamo fatto
La possibilità di poter allarmare almeno con ventiquattro ore di anticipo
In un raggio d'azione per ogni rivelatore da centoventi a centocinquanta chilometri
Si tratta ovunque essa si sarebbe potuta fare già da quattro anni fa
Senta lei senza entrare in polemica punto con perché so che su questo insomma la la sarebbe anche complicato Remo coinvolgere molte persone noi vogliamo solo sentire la sua la sua versione dei fatti e capire come lavora però lei è stato anche denunciato per procurato allarme
Degli sperperi si sarebbe a dire
Cioè
Quel procurato allarme di cui io sono stato accusato eh Scalzo e ci sono testimoni e prove
Di ciò che ho io ho detto al Sindaco di Sulmona perché comunque non poteva essere neanche prendere il suo perché
Da ridire potete stare tranquilli dalle quindici e trenta alla mezzanotte non avete neanche una scossa di assestamento
Al direttori che avrei detto che ci sarebbe stata una risposta
Più forte di quella che c'era stata in precedenza questo è un falso
Tra l'altro lei lei come mi come mi ricordava un collega Bruzzese un se non sbaglio l'ultima scossa quella di giovedì delle ventuno e trentotto lei attraverso suo blog insomma poi chi chi vuole capire meglio come lavora quattro parla ovviamente su internet sul web aveva proprio aveva problemi ha previsto con somma un'approssimazione piuttosto centrata quella di giovedì delle ventuno e trentotto se non sbaglio con qualche ora con qualche ora di anticipo ricordo male
Oltre addio adesso un po'di confusione gioielliere giovedì ventuno e trentotto ricordo perché appunto il collega mi ha chiamato e poco dopo un paio d'ore dopo c'è stata quella scossa se non sbaglio esistenti ma noi stavamo monitorando coltivarlo accolta quella più forte
L'ho vista incalzare con una rapidità incredibile con una drammaticità incredibile perché a quel punto
Io dopo aver ricevuto l'avviso di garanzia non ho più nemmeno chiamato il mio sindaco il sindaco dell'Aquila
Solo Kimi telefonava accascia chi aveva imbarazzo in a a leggere il grossolano ambiente alcolici che erano on line
Hanno capito per conto proprio qualcosa di
Di Grammatico stava accadendo tantissimi sono fuggiti fine fa porticine domande chiamarmi otterranno presso la famiglia l'hanno portato in politica forzatamente lei cosa fare se continua a lavorare immagine continua a studiare cioè al buio
Ricevute il sedici li hanno invitato alla
A Milano per per una conferenza a a Napoli l'Università di Napoli per una conferenza a Mosca l'università di Mosca una competenza non so dove andare tutti quanti in edicola
Noi chi appoggeremo cambieremo le cose in questo momento prenderemo in considerazione questa possibilità sia in tipica di poter prevedere il terremoto noi continueremo ad andare avanti anche al nostro esperienze come abbiamo fatto fino ad oggi perché il
Questa
Se possiamo chiamarla scoperta che
Fino ad oggi
Era considerata impossibile
Domani possa essere messo a disposizione di tutta quell'umanità
Quindi tutto l'arco che
Dia la possibilità di far cessare
Tutti questi morti a causa del terremoto intanto la ringraziamo Grazia Giampaolo Giuliani né vogliamo veramente buon lavoro
Oppure buona cosa grazie buona Pasqua che Alleanza aperta grazie anche per essere intervenuto in questo giorno di di Pasqua insomma
Giovanni noi cerchiamo di far parlare le persone perché questo Paese strano volte cioè l'approccio laico le cose non solo non soltanto su alcuni temi ma anche su quelle che sembrano
Invece avere una necessità chiara ed evidente di supporti scientifici e non inquinati dagli elogi ieri o da altro invece sembra voi la faccenda complicate credo in questo caso non ci sia da giudicare la persona ma semplicemente da prendere alcuni elementi cercare di capire e valutare se siano fondati o meno in talmente togliere le parti che si vengono sbagliate che lavorare su quelle si ritengono proficue insomma non mi sembra complicato no come approccio di questo approccio non ci non c'è mai in questo paese del sud scientifico e tecnico non non è mai un un
Un una linea compiutamente esatta non essersi procedo spesso faticosamente con errori
E però poi piano piano ci si va avanti ci si avvicina alle soluzioni cercheremo di capire se come questo sistema verrà verrà curato verrà
Valorizzato o meno però ci importava dopo tutto quel che si è detto scritto e ascoltato sentire con la sua voce poi punto ciascuno può documentarsi criticare o valutare con il proprio metro di giudizio allora io in attesa dei Antonacci abbiamo abbiamo altri collegamenti intanto ringrazio l'altra parte il vetro che mente sia di Roma La Fiorita redazione che Piero Scaldaferri
Che sono le questa mattina per a gestire questa questa parte del nostro palinsesto per di collegamenti che abbiamo ancora
In previsione perché poi più tardi lo dico a Piero Scaldaferri ascolterei volentieri fra i contributi invece abbiamo registrato alcuni giorni fa fra poco quello con il contributo
Con Nancy Small o con Massimo Cocco che a interpellato il nostro Alessio Falconio Massimo Cocco dell'Istituto di geofisica perché torniamo con quella con quell'intervista su alcuni temi che abbiamo affrontato in parte anche con quello che
Con quello che stavamo dicendo prima con anche con lo stesso Giampaolo Giuliani rispetto ad altri alla prevedibilità del sisma ci sono anche c'è anche qualche polemica
In questi giorni anche sullo stesso sito di geofisica sul suo futuro il Budget eccetera torneremo anche
Su quei temi più avanti poiché lo ricordo sentiremo anche altri dei parlamentari radicali eletti nelle liste del PD che si stanno praticando
Proprio in queste ore per cercare di fare chiarezza e anche di gettare il seme di un dibattito somma nuovo sempre in sia con il terzo di quella lettera appello ma anche per lanciare allarmi laddove vi siano situazioni di potenziale crisi e di allarme per questo più avanti sentiremo anche
Donatella Donatella Poretti che credo sia proprio ecco nominata ed è apparsa sullo schermo né allora con tempismo con tempismo perfetto l'abbiamo già il collegamento tra tra salutiamo buongiorno
Banca Arner linea mandarla riaffrontata radio ovviamente buona Pasqua a senatrice radicale eletta nelle liste del PD perché siamo collegati anche quante perché
Ma stiamo cercando insomma di valutare di approfondire alcuni degli elementi sono talmente tanti tema talmente vasto che appunto diventa difficile un po'non perdersi però noi vogliamo soffermarci fondata lavoretti
Perché lo dicevamo ci sono delle vere e proprie eminenti questo Paese delle piccole bombe atomiche che rischia di esplodere al contrario cioè per meglio dire di implodere no Donatella e tu aranciata un allarme specifico proprio in in queste ore che riguardo diciamo il fronte
Non solo i terremoti ma anche azioni vulcaniche che sul quale Marco Pannella da tempo si è si è soffermato tutta l'altro sei segretaria anche in Commissione sanità e hai lanciato l'APPA è un appello specifico che ha a che fare ancora volta con il Vesuvio
è davvero fa però poiché l'argomento che ovvio come si è costruita a Napoli e Pompei sui costi continua a costruire purtroppo a Napoli e come non si prevede non
La la gestione appunto
Grave situazione che potrebbe diventare una lezione d'emergenza per quanto riguarda i radicali ma soprattutto per quanto riguarda Marco Pannella
è un argomento diciamo più che noto
Io un preparata metanolo tanto formale ma possono una situazione
Specifica con un nome e cognome Colletti direbbe
Chi è l'Ospedale del Mare tara approfondita però è incredibile questa situazione con l'età avanzata dal l'appello su questa
Su quel per costruzione che per fortuna ancora non è terminata
E quindi volendo esso sarebbe ancora tempo per
Evitare che poi diventa invece una situazione a rischio chi stiamo concentrando elimina pochissime persone io devo ringraziare l'assegnazione soprattutto ad un'elevata
Dal professor Benedetto decisivo dell'università e la dell'Università di Napoli
Altri professori appunto nell'Italia ce ne sono occupati addirittura la stampa internazionale ma
Italia c'era una che
All'anno
E a Annoni intorno a costruire in breve costruire un ospedale Landolfi qua
Letta dall'avevate abbiamo perso Donatella vediamo se sei essi sei stata sobbalzare da una cellula l'altra vediamo Setti programmare cavallo abbiamo solo perso un attimo al problema intrometto in cui spiegare
Dove veniva eletto l'ospedale
Ecco veniva e viene costruito era evidente lamentela è la è la notizia fondate bene questa costruire un ospedale in una zona che deve essere evacuata in caso di adozione voler Canicattì
è una Etegan contabili perché lasciare lascia così esterrefatti però è questa che è la notizia che riguardasse dagli animali se viene in mente il fatto che nel dramma del sessantatré della diga del Vajont in quel dramma disastroso appunti sta
Umano sociale geologico c'era anche un monito chiarissimo per chi va a studiarsi quelle carte un monito evidente per tutto il Paese che vale meno per mille anni ma ho la vaga sensazione che qualche elemento di quella tragedia ci sia un po'perso Donatella
Ma è davvero al produttore che citavo questo ospedale che ha costruito nella Sala gialla e a cento metri dalla zona rossa e in costruzione appunto perché ancora da determinare la costituzione di un ospedale da quattrocentocinquanta posti
E centonovanta milioni di Euro cose come costo in un'altra funzione cento metri dalla zona rossa che secondo tutte le previsioni per tutto il secondo tutti i calcoli
Rispetto anche alle eruzioni passate è una zona dove e la zona rossa è quella dove c'è Malavasi dove c'è ritirata e ovviamente Lazzara limitrofa e la donna che viene evacuata
Ecco l'idea di costruire un ospedale lì è un'idea inspiegabile ora quando si costruisce un ospedale e si immagina che ci siano a e le richieste dei controlli e le verifiche
Soprattutto in una zona appunto con un vulcano grazie
Sì ma si capisce davvero come come egli ha potuto accadere
è chiaro che approvano l'interrogante nella scorsa legislatura e devo dire che la risposta è stata disarmante all'epoca di forza e il Ministro per i rapporti con i la parlamentari era Vannino Chiti
E in tutta la risposta dove l'unica domanda era questa come pensabile costruire un ospedale alla zona da evacuare quindi un ospedale che nell'accogliere i feriti guardava invece da evacuare la risposta non cita mai l'Ospedale del Mare ma costruzione forza che due pagine
Cartelle
E parlo esclusivamente eccome vengono definite le dita nella alle elezione Rossi non è che di passata un attimo il primo stupore il senso di smarrimento forse una delle non risposte in parte di entra risposta nel né centonovanta milioni di Euro o è una
Come dire
Troppo banale ogni anno alla no ma è un po'acconto referente apriamo questa mattina
Del terremoto a L'Aquila
La risposta di quell'ospedale a L'Aquila sia crollato allora le leggi se erano
Senza poi ci sono le proroghe delle leggi che sono entrate in vigore ma ancora non attuale eccetera eccetera però è evidente che la costruzione dell'ospedale dell'Aquila
è una costruzione a norma Ungheria anche qui unica ora e come lo sciame sismico sta interessando alla produzione dati i tempi quindi
è incredibile che la
Tanti fatti dei controlli negli edifici che dovrebbero gestire una ipotetica emergente ricordiamo Donatella perché magari fosse meno smaliziato su questo fronte fortunatamente magari perché vuol dire che non ha vissuto esperienze così devastanti che l'ospedale debba essere l'ultima cosa venire giù e questo è un l'ultima parola lettura ombra punto alla prima non essere controllata
Non quella di tanto in tanto con controlli periodici
Ma soprattutto in un momento in cui comunque il terremoto c'era già da diversi mesi ricordano che la Commissione grandi rischi si è ritrovata in Abruzzo mi auguro non soltanto per dare dell'imbecille
A alla al tecnico del laboratorio del Gran Sasso Giuliane di cui tanto si è parlato
Asia si possono almeno prevedere i terremoti dalle comunque quella Commissione grandi che si è trovata in Abruzzo avranno parlato di quarantadue auguro e non soltanto da qui al tecnico che prevede o non prevede terremoti
Certo una tale norma abbiamo avuto e non da poco fa fossero
Mai fatte e ne hanno parlato in questa Commissione grandi rischi ma augurargli hanno parlato ma abbiamo fatto una verifica
Degli edifici pubblici la prefettura che deve gestire l'emergenza all'ospedale che sta raccoglie riferirsi qualcuno li ha guardati qualcuno li ha visti qualcuno ha fatto un monitoraggio di questo grande
E che ha fatto anni fa questa farsa io mi chiedo che cosa è successo dopo questa richiesta I delle verifiche sono state fatte non sono state fatte
Fermo che questa sarà anche
Un problema di giudiziario che anche queste date forense preannunciare
Si inevitabile come giovani che vaga De Pascalis credo ti voglio sollecitare anche
Susseguirsi si si ciao ma voglio la dunque io quando o mi sono occupato l'anno scorso un anno e mezzo fa della questione del Vesuvio
Constatavo che la appunto l'aria l'aria che considerata rossa dal punto di vista poi dei piani di evacuazione in caso punto deduzione eccetera e quel
Che che corrisponde al al territorio amministrativo dei Comuni che sta che sicché si trovano tutti intorno al Vesuvio sotto misure escluso Napoli quindi i con i piccoli Comuni diciamo che che si trova proprio alla base del vulcano diciamo
Ecco questa area questa aria quindi e delimitata con con i confini amministrativi già questo è strano perché invece parlando per esempio con un vulcanologo come Luongo che ha diretto per tanti anni
L'osservatorio vesuviano lui ovviamente
Quando parla del rischio del rischio legato regolare la possibile lozione del del del Vesuvio
Parla di di di alcuni chilometri in generale sì sì si tende
Si tende a parlare di dieci chilometri tutto intorno al al centro del vulcano al comò principale del vulcano
E quindi già questa questa corrispondenza invece della zona rossa con il confini
Con il territorio dei Comuni e stare a meno che non si intenda che la zona effettivamente il rischio e pericolo
è molto meno meno ampia di dieci chilometri all'ora in quel caso sì da da parte diciamo della politica si potrebbe rispondere
Che qui comunque confina missioni comuni vanno oltre un raggio mettiamo di sette chilometri no ma invece i IVG vulcanologi che studia misuro parlano di dieci chilometri e forse anche più
Contractor sarà d'accordo perché è evidente che ovviamente inferiore relazione dalla nell'intende ed ecco che allora
Da critiche
C'è un comune una circoscrizione portata casellari della Rava questa norma è una banalità ma ormai contratto
Perché anche a dire delle banalità della lava tra l'altro scusa anche delle esplosioni perché che scaliamo poiché scagliano rocce massi in quel caso addirittura a decine di chilometri stanza ma insomma è una è un aspetto leggermente diverso massima infatti
Il Lerna la la la portata diciamo la distanza dal centro comunque delle e il bivio di fare delle accorata preghiera non si e i dodici chilometri sì ma appunto banchi prenderla o no un compasso
Punta Aragona nell'agenda del burqa ma il sette e dieci dati finirà ove togliamo
Tali reti dieci vogliamo tali larghi
Dodici fornita una circonferenza ancora in parte e quella circonferenza fare un po'entra in una circoscrizione non comune in un terreno mila proprietari spetta che di un'altra
E che è no non è ancora un dato interessante ai fini dell'evacuazione del rischio ed è tutto quanto
Sub Metaponto attraverso per
Basterebbe prendere le cartine che aveva delle proprie Tarderia o se ne fece proprio a vedere alla Conferenza dell'associazione
Scene che le hanno fatte è nota Salerno è e chi rimane e ai limiti dal vedere con la quale eccetera non corrisponde assolutamente
Con la definizione della carne pane tale e delle dalle ruspe e per di più quell'Ospedale del Mare di cui parlavamo all'inizio
Che
Davvero ci fosse di fronte addensi Erkki bene all'ospedale farebbe in piena zona rossa chiara e anche il resto
Ecco e incredibile no no no non ci
Gravame paesaggio interessa commentare cose che un forte al mondo affrontarle tale si fanno alcunché perché perché è quella la gettata è intrinseche interna Napoli usciva con la cartina
Amministrativa catastale mettano a voler locale per il momento mai avuto risposta e quindi maggiormente dalla Commissione grandi rischi né dall'Istituto di geofisica Fulco un'aria temo che alla fine lo amicale unica domanda netta dell'interrogazione parlamentare al
Basta vedere la terra non ha prodotto nessun risultato l'abbiamo subita aree depositata hai molte legislatura ancora nessuna risposta mi sono appellato a
Direttamente a chi è responsabile
Perché evidentemente o con il silenzio occorra le autorizzazioni comunque avallato questa operazione
è ovviamente la Protezione civile
Nella Commissione grandi rischi ma anche l'Istituto nazionale per l'avvocato Lauria
Nessuna risposta a nessun cenno a dire in campo
Da questo punto il piano pluriennale
L'altra l'altra cosa da fare che eccetera a fare un esposto ai la letteratura alla Procura della Repubblica di Napoli e vedere che almeno li
Ravvedano qualcosa che ha sede a Napoli compensarla
Deve anche farlo costretta dal due mila quattro questo ospedale ma appunto costruzioni abusive che vedeva Nana
L'anno una scusa visto che stiamo visto che stiamo parlando del Vesuvio vogliamo ricordare che nel mille seicentotrentuno c'è stato un ECU un'evoluzione violentissima del Vesuvio
Che feci migliaia di morti quindi non l'evoluzione che ha distrutto Pompei Ercolano che che quella più conosciuta del settantanove dopo Cristo ma nel mille seicentotrentuno quando
Napoli era sotto il Governo spagnolo
E che ed è un'evoluzione che si si verificasse oggi sarebbe comunque catastrofica Vivione interessi ma ripeto
Se mentre che è veramente una incredibilmente nelle nella
Fanfare racconta della natura
Nella citata proprio quelle rocce nell'intervenire come si fanno le darei un all'elezione rosse un peccato che appunto una volta anche volontà tutto corretta quaranta che è una conoscenza dei fatti elenchi
E poi politicamente agisca in altro modo
Per il momento ci fermiamo grazie
Grazie a traballare ti tratteniamo altrettanto veniamo desta l'attenzione anche sulla sull'Ospedale del Mare alle falde del Vesuvio ve ne terremo informati non c'è dubbio anche grazie al supporterò ATER lavoretti e la sua attività parlamentare allora così buona Pasqua Canada lavoretti buona parte anche a quelle che sono magari missino ascolto sono da da pochi minuti
Non è in studio con Giovanni De Pascalis e con molti interlocutori
Che via via e devo dire davvero grazie a loro che hanno deciso di privarsi di una parte del privato questa mattina in questa domenica di Pasqua stiamo cercando da profano i profondi alcuni dei temi che riguarda ovviamente il prete terremoto e il post terremoto sono temi
Delicati ma anche decisi niente mentre per le sorti di questo Paese la messa in sicurezza dell'abitazione e la questione
Delle norme antisismiche il piano casa la questione l'ipotesi rottamazione delle case senza qualità la proposta le proposte radicali lettera appello insomma ne abbiamo cercato un po'di disegnare lo scenario in questa mattinata con fino adesso numerosi interventi quello di Emma Bonino ad Elisabetta alza valuti e rilevate lavoretti sul fronte anche appunto dell'iniziativa radicali e non solo in corso e poi abbiamo sentito il lo studioso e ricercatore trattino Giuliani sulle possibilità o almeno sul suo lavoro che riguarda la possibile
Previsione del di eventi sismici e poi ancora dolori su Rossi che spesso sentiamo e che ci aiuta a capire qual è il paesaggio probabile quale quello invece augurare sulla questione la rottamazione edilizia
Esatto avendo anche pagava su questi temi ci spostiamo ci spostiamo perché adesso siamo partiti dall'Abruzzo siamo tornati nelle Marche con alcune citazione poi siamo spostati invece a Napoli Vesuvio grande Napoli eccetera eccetera ci spostiamo un'altra area di interesse straordinario che
Che è il Salento e ora siamo collegati con Marcello Seclì che innanzitutto salutiamo al quale auguriamo buona fa scomodi giorno saluto a tutti buongiorno Marcello allora Salento territorio di qualità straordinaria per molti motivi che fra poco affronteremo comunque Seclì economiche Presidente della Sezione sud Salento di Italia Nostra dall'altro sempre
Se non ricordo male vicino a molte delle
Battaglie delle battaglie radicali anche su su questi temi Seclì alla del Salento fortunatamente se non sbaglio non è catalogato come zone a rischio sismico ma questo non come dire può anche non aiutare voglio partire da qui
Perché potrebbe anche essere tra virgolette ovviamente una questione ma un'autolimitazione del Codice c'ero scrive che il dottor Gianni Letta il fatto che non sono mai passate terremoti anche se qualcuno ci oppure Spadorcia così alto al largo per esempio
Però diciamo non ha mai messo un po'le popolazioni in una situazione diciamo di
Preoccupante gestione delle una per gestione del territorio rispetto delle criticità per cui si andava avanti sempre come una sorta di espansione urbana
Di cui il Salento poi non è quell'isola felice io molto spesso viene decantava dal Consiglio ambientale e paesaggistico
Quando purtroppo sulla costa nell'entroterra ormai il territorio cementificato per oltre il cinquanta per cento
Per cui chiaramente questa una criticità che
Messa in relazione anche al decreto governativo della possibile edificazione di di ventidue volumetria del vento del trentacinque per cento
Potrebbe diventare un ulteriore criticità che si va appunto a riversare su un territorio già particolarmente antropizzato
Prima di venire appunto vedo ornare anzi alla questione Salento le posso chiedere una valutazione rispetto alla sua esperienza ovviamente al suo stesso lavoro metà e nostra eccetera su quello che è successo in un in Abruzzo e sul
Dato sulle conseguenze catastrofiche di un sisma forte ma insomma meno violento di di altri anche in in riferimento alla il discorso diciamo di carattere generale ho sempre quello che vale anche per
Sono un sismiche maggiormente per le zone sismiche allorquando l'intervento evitiamo di espansione urbana hanno sottratto
Come dire importanza a inedificati storici agli edificati irragionevolezza ricoverati nelle strutturalmente in sicurezza e magari si è pensato a realizzare nuove volumetrie secondo un concetto della precedente finita
Per cui
Questi devono essere ormai
E a nostro avviso a mio avviso dei parametri e degli argomenti di riferimento per invertire una tendenza che vale per le zone sismiche va aperto il pediatra aveva
Del territorio italiano
Allorquando sappiamo che ci stanno due milioni di
Di di appartamenti vuoti in tutt'Italia oltre
A capannoni industriali dove non lavora più nessuno e dove sostanzialmente sia stato sottratto terreno
Sia l'agricoltura ad altre attività o all'ambiente o addirittura sono state
Come dire messe
Forte criticità Area dico dal punto di vista giuridico così appunto idrogeologico e così via la strada di Sarno piuttosto
Che di altre aree come appunto quello
Del Vesuvio sono situazioni che
Devono necessariamente mettere
Lo Stato il Governo e poi le Regioni di fronte a nuove norme vive che a mio avviso devono sospendere quanto meno per un periodo abbastanza lungo le nuove espansione urbana
Anche se strumenti urbanistici che magari lo prevedono ma che molto spesso sono anche strumenti urbanistici datati quando si pensava che da crescita demografica doveva essere illimitata
E per cui oggi sono comuni che magari addirittura hanno
Un contenimento degli appilati delle degli abitanti
Continui si continua ad espandere i Paesi perché secondo gli strumenti urbanistici di quindici venti o trent'anni fa ancora magari si poteva devono zone di nuova espansione ma saranno
Sul primo io appunto sono abbiamo letto questa lettera al Presidente Berlusconi in cui si si si chiede di prendere seriamente in considerazione la la la proposto della rottamazione edilizia moderna più o di qualità allora i il il Salento il Salento che e quasi un'isola nel senso che circondano Labriola è così ma è circondato dal dal mare quindi c'è tra l'altro la questione
Delle coste che hanno un'attrattività turistica notevole che sono state fortemente costruite cementificato eccetera come abbiamo detto ma tutto il Salento negli ultimi quarant'anni è stato investito come come tu stavi dicendo ricordando
Da un'enorme quantità di di edificazione
Fatta spesso insomma senza Gabriella
Sia non è poi la mamma ma poi così sparse un po'dappertutto è così una diffusa molto di ecco allora rispetto io tento punto volevo volevo chiederti in particolare la proposta della rottamazione dell'edilizia moderna priva di qualità cioè risolvere
Molta importantissima che va preso in seria considerazione e unitamente anche un discorso della eventuale delocalizzazione perché la rottamazione non può essere è solo una forma o c'è uno pro il processo che vede rimuovere l'edificato precedente per le Magarelli edificato nello stesso posto magari con uno e tecnologie
E soluzioni neanche architettoniche più adeguate ma potrebbe essere diciamo la sua con la presenza di alcuni edifici e molti purtroppo sulla costa ma non solo
Che dovrebbero essere rottamati e delocalizzati perché laddove sono stati diciamo realizzati ad alle volte a pochi chilometri dal mare o in zone dal punto di vista paesaggi chi vorrà plurale iter rilevante importanza non possono consentire una riedificazione magari della stessa struttura nello stesso posto per addirittura appesantire ulteriormente
Quel danno che è già stato arrecato quindi si tratterebbe di lotta ma prima di e localizzabile aree
Quindi di diverso a di minore impatto e di magari e più efficiente anche infrastrutturazione quindi c'è anche questo aspetto che va preso tempi in considerazione altrimenti noi rischiamo di arrecare in certe zone al danno già precedente ulteriori danni per quanto poi magari
E la rottamazione può anche risolvere alcuni problemi dovrà pagare Gerico piuttosto che architettonico e c'è anche la questione dell'intrusione nei centri storici delle offese arrecate a monumenti perché questo è un altro aspetto per cui
E a mio avviso bisognerebbe pretendere che il Governo vari una legge quadro ma che affronti tutte queste tematiche compreso quello che dicevo prima relativo al patto di sospendere le nuove edificazioni
De che gli strumenti urbanistici datati che magari vanno non lo hanno previsto per riconsiderare il patrimonio esistente e alle riqualificarlo ossia attraverso la rottamazione sia attraverso la all'automazione delocalizzazione ci attraverso e la riqualificazione architettonica o comunque soprattutto nei centri storici e così come nelle aree periferiche periferiche dove alle volte anche i piccoli centri hanno come dire subito
Le uniche grato ambientale piuttosto che sul calco come vedi la questione architettura diciamo contemporanea e architettura di forme più antiche più tradizionali
Chi può essere totalmente non può essere un discorso come dire di carattere ideologico però porta e ovviamente va preferito che in ogni e il tessuto urbano sia storico o meno ci siano diciamo delle condizioni di compatibilità e quindi di non creare forti contrasti sia sui materiali sulle dopo lo nel triennio magari fra interventi storici con interventi io magari sono stati realizzati ahimè anche nel Salento in molti centri storici e quindi si tratterebbe
Quanto meno incriminati per trovare delle forme che possono rendere compatibili o appunto attraverso la demolizione o attraverso nuovi rivestimenti con materiali più adeguati perché molto spesso sono stati appunto
Messi da parte dei materiali storici per e utilizzare materiali e provenienti magari delle dei luoghi più disparati
Per una sorta di
Di cattivo gusto che magari è stato come dire interpretato come
Pella nuovo modernità piuttosto che i nuovi la nuova estetica insomma questo ovviamente
Non rende anche un discorso sia culturale ma anche turistico ma anche di vivibilità degli spazi
Che ogni realtà locale dovrebbe invece anche
Evidenziato sotto l'aspetto la propria identità
Ecco perché per concludere per concludere come come cosa pensi che vada sottolineato vuol dire rispetto a tutto questo proposta ripeto rivolge il corso di una normativa di carattere generale poi dando appaltata anche ruoli e funzioni alle Regioni
Ma io direi anche le Province perché per quanto riguarda per esempio ad alcune criticità dal punto di vista ambientale e paesaggistico ogni provincia d'Italia ha una sua specifica cita non può che come dire il
Per rimanere in Puglia la realtà del Salento essere omologata alla realtà di Foggia piuttosto che del parente del soprattutto della Murgia
Quindi abbiamo situazioni
E quindi il ruolo della Provincia
Soprattutto appunto le questioni ambientali e paesaggistiche dovrebbe essere rivalutato al diciamo adesso del dibattito province si province non perché comunque non ho competenza anche per quanto riguarda la programmazione territoriale dico i Piani Territoriali di Coordinamento Provinciale
Che alcune Province si sono dotate per esempio
Allora era stato anche un'altra domanda no io mi fermerei perché chiaramente voi abbiamo moltissimi collegamenti ma per il momento ringrazierei molto
Il nostro ospite Marcello Seclì al quale dal quale vorrei solo l'ultima ultima questione in tema di costruzione mai in parte l'abbiamo affrontato anche con le sue parole eccetera prendo spunto anche da quel manifesto
Appello la lettera appello per meglio dire la proposta radicale e non solo con accadono estrosi ed altri per rottamare legato senza qua Rita allora oltre al dato di costruzione anche qua dell'Abruzzo però inevitabile intrecciare anche la possibilità perché questa è
Li cogliere quest'occasione pur drammatica per ripensare e immaginare in maniera nuova
E probabilmente più feconda il nostro il nostro paesaggio con questo duplice vantaggio verrebbe messa in sicurezza e di risarcimento almeno di una parte della bellezza perduta saccheggiata violentata esportata del nostro Paese
Secondo lei su questo fronte quali sono le iniziative più immediate ma anche più proficue più feconde per arrivare a questo obiettivo
Ma lo ripeto dicono interviene non ci stanno iniziative singole io ho alcune iniziative il discorso a mio avviso è
Più deve essere più organico
Perché benvenga diciamo il decreto caso fra virgolette del Governo Berlusconi nella misura in cui innanzitutto bensì mette in relazione alle diverse situazioni e ambientali territoriali e geografiche
Che l'Italia si trova ad avere
E e che tutto deve essere indirizzato ad un discorso di recupero di riqualificazione e quindi che deve valere in termini di
L'appunto di obiettivi di che devono necessariamente coniugare all'aspetto
E le opportunità che magari un intervento di questo genere può andare a trovare diciamo anche un consenso popolare se non populistico a delle questioni che il medico in questi ultimi anni sono state sempre di più marginalizzate
E le questioni energetiche dal punto di vista paesaggistico le questioni anche delle ricadute mediare e idrogeologiche che nonostante i disastri poi molto spesso se continuate a a adoperare lo stesso direzione
E quindi a mettere in sicurezza la nostra nazione a riqualificare il paesaggio perché di questo temi abbiamo veramente bisogno perché ci siamo abituati sempre più al brutto
E così le nuove generazioni pensano che la bellezza dell'Italia sia quelle che si vede oggi e non quello che magari era il nostro Paese
Magari già anche soltanto trenta quaranta anni fa secco che in questa direzione bisogna fare tutto un'opera che di carattere normativo ma anche didattico di comportamento di corretta gestione delle risorse
Perché anche in questo senso diciamo l'economia
Ossa ripartire solito criteri che non sono quelli dello sfruttamento ma quello di una corretta gestione ovviamente iniziative politiche parlamentari governativo veramente parlavo perché dalle agevolato pesantissimo del costo del tuo punto dicevo prima una legge quadro a livello nazionale
Alle e poi a cascata ogni regione ma anche ogni Provincia ogni Comune che avesse un ruolo che riveste deve essere del tutto opposto a quello che è stato fino ad oggi dove ci sovente urbanistici programmi comunque
ETD territoriali sono state sempre improntati su una crescita indefinita ispettore la qualità
Ambientale la qualità architettonica quella che doveva essere un un invidiata dalla anche dagli altri nazioni molto spesso l'Italia diciamo ormai ha perso
Sì molti punti sotto questo aspetto e poi bisogna recuperare questa identità
Che è fatta di di cento comuni di cento province
I tante realtà che ognuna diciamo poi a come dire invece necessita di essere
Rivalutata proprio perché l'Italia non è un unicum ma è fatto da tante realtà diverse e fra loro o
Ultimissima o non ci servono veri lasciarla sta sfrutterei la sua conoscenza del territorio anche per un'ultimissima cosa abbiamo parlato spesso anche
In questi giorni ma in parte anche quest'oggi e del dato allarmante della qualità delle costruzioni adesso c'è un'indagine la magistratura che sta acquisendo addirittura parlati delle macerie per cercare di capire come si può procedere a livello a livello ovviamente penale ma l'uso della sabbia sembra insomma Lhasa derivare o non dalla sabbia di cava sembra essere un dato come dire piuttosto sottovalutato questo perché l'ASP diamo a chi non avesse come dire colto alcuni degli elementi di questo problema con la SAVE rimane chiaramente il guadagno della del costruttore di chi
Ovviamente finanzia l'impresa è sostanzialmente raddoppiato vada un venticinque trenta per cento al cinquanta sessanta per cento e questo è un incentivo non secondario siccome il dato non so quanto appunto fondato ma sembra indicare ciò che nella parte meridionale del Paese un numero congruo di
Abitazioni realizzate con questo metodo che definire rischioso è poco anche in assenza di eventi sismici le chiedevo se lei ha in qualche modo come dire un
Un giudizio già da esporre o comunque una conoscenza del territorio rispetto alla qualità edilizia del Salento delle aree collegate su questo problema in sostanza c'è un allarme anche nella vostra zona
Ma è un allarme che poi potrei diciamo evidenziare quello innanzitutto di il ruolo dell'utilizzo di materiali
Che a parte la questione diciamo strutturale
Che possono eventualmente anche in alcuni casi aver determinato soprattutto gli edifici realizzati negli ultimi trenta quarant'anni perché
Come dire l'architettura degli edifici le volumetrie realizzate già
Anche la fine degli anni Cinquanta molto spesso erano
Abbastanza sicuro insomma quindi non avendo tra l'altro emergenza dal punto di vista
Così del lavoro e l'abilità
Dei terremoti mentre invece il discorso della qualità dei materiali da tutti sta ambientale quali diciamo dello vide della qualità nella vita insomma lì tra le mani al diciamo
Un discorso di bioarchitettura
Che nel Salento per tradizione diciamolo erano diverse
L'investimento è oggi con l'utilizzo così indiscriminato dei più diversi materiali e oltre che lo stesso cemento
Dentro cui purtroppo vanno a finire le polveri dicevano che per esempio quindi i rischi della combustione del carbone dice la nuova notifica dei cementifici e questi non certamente non rendono
Come dire qualitativamente da punto di vista anche sanitario sicuri questi grandi enti che vengono realizzati con questi nuovi materiali
Che a questi qua andiamo sul mare
Delle come dire criticità già di base come questo che io vado ma che anche qui da noi e presente piuttosto e quindi il discorso della reazione degli spazi così coniugati anche
Ad una criticità di carattere ambientale che è molto spesso è determinato dall'uso di vernice quindi il discorso in generale
Della bioarchitettura
Questo dovrebbe come dire mettere ulteriormente in allarme uno modo con cui fino ad oggi si è operato e che quindi va invertita la tendenza
Perché le abitazioni siano rese
Se diciamo più qualitativamente sicure
Non nuovo continuare con questo procedimento di utilizzo di materiali dove non vengono studiati anche la compatibilità a secondo degli ambienti che devono essere costruiti ex quindi io direi
Che tutto questo pacchetto di proposte o tipi di DTT problematiche
Devono oggi essere cogliere questo con questo questo occasione questo è un momento che ha aperto anche un dibattito a livello nazionale e che l'attività di purtroppo delle leve della questione e dell'Abruzzo
Ogni usata a questi sia di rimettere anche in moto l'economia attraverso però un procedimento dovrebbe esservi tutt'altro genere a mio avviso può essere l'occasione storica
Per l'Italia per cambiare un metodo con cui e le risorse
E il patrimonio edilizio la qualità della vita deve avere diciamo un altro parametro di riferimento non semplicemente quello di continuare rizzare costruire
Case senza se la necessità e senza che la qualità diciamo chi ha
Singolarmente messo al centro appunto degli obiettivi
Sì tanto che veramente anche il ruolo di Radio Radicale anche il ruolo di tante altre soggetti come Italia Nostra devono essere un pochettino più messi al centro di questa
Di questo dibattito perché non si riduca appunto a mero così populismo di risolvere i problemi dell'Abruzzo piuttosto che di far rimettere in moto l'edilizia quando questi invece devono essere finalizzate degli obiettivi
Che devono valere non soltanto oggi ma anche
Concerti grazie allora grazie a Marcello se che lei Presidente Salento d'Italia Nostra e ci risentiremo su questi temi noi ciò presso auguriamo che l'ovviamente buona Pasqua e grazie per essere intervenuto Enna questa
Ostacolo in questa mattina di pascolo quindi indiretta su su Radio radicale allora adesso chiedo prima il contributo alla regia sentirei Massimo Cocco ho Massimo Cocco sismologico Istituto di geofisica che si sofferma COSMO è proprio sui temi
Parte dei temi che stiamo trattando partendo ovviamente inevitabilmente dalle scosse dal sisma in Abruzzo
Con Massimo Cocco SIS monocorde l'istituto nazionale di geofisica e vulcanologia vogliamo cercare di approfondire e capire perché sta avvenendo e che è avvenuto in Abruzzo buongiorno dottor Cocco
Buongiorno aumentato partiamo dai dati immediati quelli più recenti di dalla mezzanotte quarantasette di ieri alle undici e ventisei di questa mattina
Una serie di scosse ma quattro o cinque scosse di intensità come dire notevole o comunque
Da nota da prendere di della quale prendere nota di cosa siccome sapete cosa è successo
Sì diciamo ci sono state alcune repliche di magnitudo più forte rispetto alle altre male comunque più piccola rispetto alla forza principale ce ne farò una l'una e un quarto italiana a notte
E ce ne sono state una ottuso esattamente certa da un'altra questa mattina ciò che circa un'ora fa
Di magnitudo quattro e sette avvertire
Esattamente si l'intendimento è dovuto al fatto che chiaramente la Roma ditta di circa cento chilometri
E quindi un terremoto che diciamo da magnitudo i
Circa cinque quattro tre otto quattro nove cinque in su chiaramente azzurro libera sufficiente energia da fare in modo che le onde firmi che si propagano nella grotta e praticamente arrivino a Roma ancora con un'ampiezza tale da produrre un recepimento
Maggiore la magnitudo chiaramente maggiore l'energia liberata maggiorenne ampiezza delle onde che si propagano e maggiore recentemente a Roma indizi ma se non esibiscono signor sistemi oppure in meno
No no queste sono replica o forse l'assestamento di solito dopo una
Dopo una scossa di magnitudo cinque virgola otto come farà quella
Principale diciamo ma ci aspettiamo un numero elevato che va a fare diverse centinaia queste sono le più forti ma consideri che ce ne sono un numero diverse diverse decine a centinaia
Che praticamente hanno
Non sono avvertite dalla popolazione contro tutto questo tipo di frequentare che è quello dell'Appennino
Fano nelle seguenti un po'più complicate delle classiche seguente Coffa forte replicano Cristina terrete Cuenca vivo non succede nulla c'è una fa forte Gallimi iniziano le mie frequente devi repliche l'assestamento Durand due tre quattro mesi cinque mesi e dopodiché torno all'equilibrio
L'esempio di L'Aquila e più complicato ad esempio ce la farà tutta una firmi cita di magnitudo piccola moderata somali più forti intorno a quattro
Precedentemente i precedenti alla scorsa della forte della ieri mattina
E poiché guida chiaramente dalla scorsa forte che è una perturbazione maggiore al sistema quindi la il numero di Thierry che maggiore anche rispetto a quelli che sono stati prima o addirittura un altro esempio è un comportamento più completo ambirei anomalo perché per il due tipologie questi comportamenti non sono uguali
Ma però più completo quello di Colfiorito in cui nel giro di un mese un mese qua credo che qualche giorno io ho avuto diverse scosse di magnitudo simile
In un'area più o meno simile diciamo quella coperta dalla dal dal terremoto odierno circoscritto Isonzo esattamente quindi perché i loro comportamenti più completi la classica scorsa ma in ogni caso in tutti questi casi
L'evoluzione spazio temporale può essere più o meno complessa ma comunque il numero di eventi che si succedono successivamente alla scorsa principale
Diciamo elevato
Non vogliamo aprire la polemica anzi il caso della polemica sul sul radon però rispetto alle scosse nei appunto ci racconti ci ricordava come
Di fatto da un paio di mesi e L'Aquila era al centro di questa attività
Si svolgono giudica lei sta ieri ci ha raccontato un parlamentare un deputato Milano che
Per esempio la sua famiglia dormiva in tuta non più in pigiama da molti giorni perché si aspettavano di dover e che dopo le le prime scosse quelle della intorno alla mezzanotte la insomma la tabaccheria cade di domenica sì se lo si sono posti il problema di di come andare avanti di cosa spettare poi
Andar per loro per fortuna andata bene
Con i calcinacci intestavano va bene ma insomma per capire le scossa della domenica sera
Erano
Insomma dovevano sono state mosse allarme così il campanello
No non potevano non potevano perché perché diciamo bisogna fare una distinzione da un lato quella che può essere la differenza nomi un amo
Perché Tione no del del del pericolo causato dal fatto che è una persona assente o percepisce diventi terremoti e quindi l'impatto di queste ripetute ricordo portano ad una percezione del rischio che può essere o portano significato stare in guardia nell'altro caso ormai alcuni persone io ho sentito l'intervista dicano ma eravamo abituati ok
Questo è una percezione e quindi diverso invece fare una previsione sull'andamento futuro di una sequenza sismica
Che fine ha fondata scientificamente ok perché questo significa che praticamente sono state è possibile perché non dipende dalla volontà ricercatore ma dipende dalla possibilità scientifica di adottare anche quelle verifiche
E quindi procedure di validazione
E nulla del dello Varricchio annunciato che praticamente purtroppo non sono scientificamente possibili
Ma questo raggiunge anche oltretutto che indipendentemente della dalla validità scelte scientifiche a di una previsione o meno
C'è anche il problema anche una previsione per essere tale voce attaccare utile alla popolazione praticamente per applicabile cioè deve poter permettere di poter intraprendere quelle iniziative
Da parte della Protezione civile degli enti locali o degli organi di sicurezza che portano quindi evitare l'imminente catastrofe il che significa riuscire a prevedere
Non solo la magnitudo del terremoto quindi perché il terremoto e forte tale da produrre morti e che danni dunque un'area comunque circoscritta perché effettivamente lettere praticabile non può essere tutta l'Italia centrale
E comunque anche circoscritta nel tempo perché se io posso evacuare
Per quel valore per quarantotto ore è un discorso adeguare vere per tre anni o per fallimenti e differente no concreta non è possibile scientificamente nessuno scienziato al mondo può affermare che una previsione quella che dovrebbe essere chiamata a breve termine short permanere prudente può essere perseguibile nessuno
La polemica che io non ritengo davvero tale perché tengo fornirlo lo riguarda la la previsione è perché qui stiamo parlando eventualmente dell'interpretazione di precursori SIT
E quindi non sono che per me non fanno parte del della precaria perché predicare per me è qualcosa ascientifica mente statisticamente convalida vive
L'interprete dei precursori io non conosco i dati in questione quindi non mi permetto di giudicare
Per esempio però dico che io vado a me non è una novità veniva misurato e gli LSU Laurenzi verte bar sappiamo le cause che spiegano le anomalie
Quello che non sappiamo e associare in modo univoco un'anomalia tirato al all'esperimento aula un terremoto diciamo
Forte
E appunto a rinnovare il gioco sicché a posteriori cavolo non non non non non è un tetto e non è una verifica perché
Invece quello che va fatto è riuscire ad avere un'indicazione allora a a precursori il radon e come molto altri hanno
Dimostrato una
Rapporto ricavo perfetto in alcuni terremoti
Ma non hanno confermato questo rapporto di causa effetto in numerosi altri terremoti per cui non sono degli indicatori affidabili a tal punto da muoversi la responsabilità richiedere una procedura di evacuazione
Anche perché non danno nell'ubicazione ebbene un vincolo temporale nemmeno la magnitudo quindi non stiamo parlando di una previsione
No no ma infatti abbiamo formulato ma la domanda cioè a parte cioè togliamo di mezzo questa diciamo alla ricerca del
Suturato ma nota di fronte diciamo l'attività sismica di di domenica sera
Dato vengo vengo a questa la domanda allora questo è vero se l'attrattività filmica diciamo
Presieduto da scossa infrastrutturazione Eva perché noi di fluttuazioni dei tassi di crescita praticamente n vediamo tanti
Praticamente non è rivedere necessario che l'aumento del numero di riconoscere
Necessariamente interpretabile nell'imminente Coppa forte singola cari cioè un aumento dell'opera decorsa perché implica uno sciame potrebbe tranquillamente dare diecimila terremoti
In maniera più piccola
Cumulativamente liberano aspetta energia della singola Coffa forte
Quindi anche quello non può essere
Diciamo univocamente
Considerato devo dire anche però anche dal punto di vista scientifico noi stiamo tentando di migliorare le nostre ricerche
Per interpretare questi fenomeni e dal punto di vista scientifico esistono discussioni dibattiti modelli ma nessuno di questi ancora
A con Pinto in modo univoco
E nessuno di questi ha passato quelle obbligatorie procedure di validazione verifica
Che potrebbero permettere un impiego per la società
Poi ovviamente
Non voglio rubarle troppo tempo poi ovviamente sono le autorità civili che prendono le decisioni non siete voi studiosi però
Per capire quindi dal vostro istituto non non è partito
Cioè non c'è stata una particolare segnalazione strabilianti tre labile tra le tre cose però mancava in grado di poterlo fare
Quel peccato a domanda mi permette di fare anche un altro un altro chiarimento no
Cioè c'è una differenza fra una dichiarazione che un
Cultore della materia uno un anche ricercatore ma ho cercato che non ha compiti
Istituzionali non può fare cioè io posso mettere nel mio sito web l'idea che certi dati possono
Per far dedurre qualcosa modello non è una grossa
E dato diverso della responsabilità di un ente pubblico di ricerca che ha il compito istituzionale da Tor Vergata arrivi al territorio cioè noi siamo responsabili delle informazioni che partiamo la Protezione civile
Noi dobbiamo porci dobbiamo prendere la responsabilità pelle tetto che le nostre misure i nostri dati le nostre fine d'anno sulle iniziative che la Protezione Civile intraprende
Non è un discorso di scaricabarile la chiamo da parte del sistema di protezione civile quindi noi possiamo dare alla protezione civile solo quelle informazioni che riteniamo scientificamente valide occulte da poter essere inviata all'eterno
Che sono un motivi e verificate tale da poter permettere la Protezione civile vivente nelle loro iniziative liberamente ma sicurezza che c'è una validità scientifica dall'informazione conseguita e terzo coscienti
La responsabilità che una comunicazione altre proprietà noi non possiamo esimerci da questo certe quindi che voi e voi diciamo domenica avete fornito dati tra virgolette
Ordinario senza avete dato queste segnalazioni ma non e abbiamo dato l'unica cosa fa che purtroppo siamo in grado di dare comunicare nel giro di pochi minuti diciamo quasi ormai decine di secondi siamo pochi minuti
La magnitudo la località ubicazione dico centro leggo le località più colpite
Anche valutazioni sull'andamento della frequenza che poteva essere questa corta rispetto a quelle passate
Noi non siamo in grado perché purtroppo non siamo in grado non perché non vogliamo fare diventare la Protezione civile una valutazione sull'evoluzione evoluzione futura
Figlia perché non siamo scientificamente
In grado di avere un risultato termico e quindi applicabile peluria di protezione civile l'ultima domanda poi lasciamo quella più banale ma forse anche più difficile che sta succedendo nel senso si possono interpretare
Questi fenomeni anche dal punto di vista
Il settore minoranze uno
Effetti quello che sta succedendo è un terremoto che perfettamente consistente con tutto l'affetto teutonico e quindi con la meccanica della catena appenninica
Come meccanica del del del della paglia proprio che ha prodotto questo terremoto è del tutto consistente similari terremoti di Colfiorito vedremo dirla dell'Irpinia proprio di Avezzano
Ed è il terremoto diciamo come meccanica
Quindi quattordici riporta anche
Quindi e in più è avvenuto in una zona che non avrà la firmo generica notava perché la guida è una zona ad alto rischio tutta la non è poi centrale fatta alla zona uno zona due della maturazione tipica nazionale che sono i due livelli più alti di cui ventotto insomma e quindi di pericolosità
E quindi questo ci riporta al discorso che facevamo prima cioè capiamo dove
Sappiamo come sappiamo perché
Questo è sufficiente per intraprendere tutte le necessarie opere di prevenzione indipendentemente da quando perché la prevenzione prima alla fine meglio azionista Istat Simitis sinti dividersi seppur
Approdino
Dall'altro non si signor No no perché lei consideri che la patria che ha causato la frattura diciamo no ad un tram che avrà modo di di L'Aquila diciamo avrà una lunghezza che oscilla tra i quindici e venti chilometri no
Se quindi lei vede che la distribuzione delle repliche leggermente più larga ma più o meno diciamo e
Socia da acque fatture a Brindisi non sono distante parli anomale insomma corrispondono nella nella zona focale che viene per turbata dopo magnitudo cinque euro dottor Stocco noi la ringraziamo davvero tanti nullo arrivederci
E questa è la versione Falconio l'avete sentito insieme alla sismologico razzismo loro Massimo Cocco dell'istituto di geofisica allora noi andiamo avanti ancora per una parte la nostra programmazione cercando di approfondire alcuni di questi temi tra l'altro ricordiamo siamo partiti e li vorremmo vorremmo concluderla questa lettera appello a Silvio Berlusconi rottami amo le case senza qualità firmata da Emma Bonino dato avessero sì da Carlo Ripa di Meana Elisabetta Zamparutti tanto nella caso Bruno Mellano
E dal Sindaco di Salemi Vittorio Sgarbi che credo abbiamo già in collegamento che allora salutiamo subito buongiorno Sgarbi
E allora buona Pasqua però anche da questo punto
Cerchiamo di passarla qui nove indiretta cerchiamo di approfondire alcuni degli elementi e sono davvero parecchie siamo partiti Sgarbi questa mattina abbiamo parlato anche con Aldo Loris Rossi con Emma Bonino e con molte e altri del documento che lei ha firmato insieme appunto ad altri per provare questo è uno dei punti che a me sembra fondamentale per provare a immaginare un'altra cosa un altro Paese insomma si parte anche a un approccio culturale io leggo alla fine
La richiesta al premier la ricostruzione di edifici più belli più sicuri e con più convenienti materiali anche più ampie vantaggiosa cubatura potrebbe esser conseguita senza danni realizzando ciò che ha grande architetto D'Andrea Palladio voleva per le fa bene a suo tempo che Fossoli che fossero comode e belle
Prego è io da qui partirei se le d'accordo perché mi sembra che questo sia il punto fondamentale nella richiesta al premier che per il momento non dà risposte ma che immaginiamo sia importante possa dare nei prossimi giorni
Be'partiamo dal punto giusto perché ho suggerito io differimento al Palladio ecco senz'altro
Avevo la formula corna due avverbi il più
Forti che i cantieri erano perfettamente
Utili
Perfettamente comode e quella che il l'avverbio per belle non o non riesco ricordando per cui alla fine insite decretato comode
E belle in realtà il concetto se
Così chiaro di fronte alla chiusura di Palladio non si intende perché non possa essere tenuto conto punto fermo come la grammatica drammatica
Pur mutando in legge dico pur mutando la stessa lingua è rimasta però con il soggetto il verbo il complemento oggetto e la struttura sintattica
Che consente di parlare di comprendersi l'architettura sembra aver rinunciato a princìpi elementari e quindi quello che per parlare io era fondato incontrovertibile e
Assolutamente inevitabilmente
Lentamente è mutato in me comodità ridondanti senza bellezza o impellente inutili che da questo punto di vista credo che questo richiamo sia un richiamo all'architetto più grande forse quello che ha dato più tipologie architettoniche per significare che
è possibile lo stiamo dicendo una cosa che sia un capriccio estetizzante anzi se la cosa che corrisponde ha un nesso fra bellezza e comodità
Quindi in riferimento a Palladio è un riferimento colto ma sostanzialmente è un richiamo
A una possibilità perduta dispersa rinunciata tutto questo
Senza avere alcun vantaggio perché poi alla fine sulle case di cui
Stiamo parlando cioè quelle oggetto oggi un intervento di rottamazione
Se non vengano rottamati da noi svolta ma tra i terremoti moglie significa anche essere non hanno quella consistenza resistenza al tempo
Che potevano avere possono avere e hanno edifici storici naturalmente che ci possono essere travolti dal terremoto ma con questo però
Dobbiamo dire che ciò che è stato così riutilizzo cinquant'anni come Italia tipici quello sì dovrebbe non crollare invece con la
Sì risulta che la rottamazione di cui si parla
E un procedimento che non ostacola sulla questione delle cubature il fatto che Berlusconi chieda
E consenta soprattutto di allargare le case ringrazi dirle nel concreto contemporaneamente
La la richiesta del della lettera immaginare che Perini tanto che si concede in più si chieda qualcosa di diverso Katie ridare ordine bellezza misura decoro
Quindi un'operazione che
Porti un vantaggio
Pratico
Che è quello che muove la l'impresa ma contemporaneamente forti un vantaggio tecnico esterno che la bellezza in Italia
Nel rapporto con il paesaggio
Dato forte la ragione stessa dell'Italia sui
Da questo punto di vista finta
Ha compiuto metro dell'opera
Collochiamo esaurito il tesoretto quindi mancata non sono a vigilanza da parte della politica delle
Azioni ma è mancata Sgarbi in qualche modo una anima se vogliamo un indirizzo filosofico una strategia un progetto Paese in tutti questi anni siamo arrivati a questo punto
Gli architetti soprattutto quando uno pensa che
Gregotti
Ha costruito la Bicocca intorno al Corallo villaggio livelli del mille novecentoventitré io andai a trovare
Una delle più vecchie abitanti di questo villaggio ultranovantenne ma quale lucidissima davanti alle architetture della Bicocca mi disse ma questo a me sembrano queste rispose mi sembrano scatole da scarpe ora io credo che se è questa reazione del tutto istintiva e non legata
Ha una conoscenza dell'architettura un atteggiamento critico fondato ma a una
Ha una reazione matura
Determinato dall'organo di Gregotti in luogo così fu questo bellissimo villaggio pasto degli anni Venti c'è qualcosa che rappresenta una perversione non so poi come tale
Oltre ad avere il Sindaco di Salemi non la sentiamo anche in altri in altro ambito qui era gravi carenze mo'Liviero toscane dove gestite questa sorta di città laboratorio abbiamo agito spesso anche le vostre iniziative proprio sulle case le case ma lì vicino c'è un'area colpita dal terremoto del mille novecentosessantotto quindi avete avete vicino a voi anche un esempio di di ricostruzione ecco possiamo soffermarci a che è stata anche su questo visto che siete davvero prossimi a quella a quell'area
Su come è stata gestita Simone valutazione
Reprime riaffrontarlo vorrei dire per esempio che
Quindi nell'area deportazione di
Pescara si chiama cominciato a costruire una serie di edifici mostruosi per
L'iniziativa dell'imprenditore De Cecco
Che veramente se uno arriva lì vede come era la piccola stazione e quello che oggi la circonda si rende conto della
Avverrà l'azione
Rispetto anche all'epoca
Del volume d'arrivo pacifista cioè ad un inutile monumentali voi Riotta il vuoto o carpaccio quest'ultimo riferimento alla cosa estranea alla sua domanda perché questo avviene anche nell'area del terremoto dove
Salemi è stata sostanzialmente risparmiata che sembrerebbe un paradosso perché invece appare terremotate del bene le aree terremotate sono state lasciate ulteriormente cadere
E terremoto continua dopo quarant'anni perché per ottenere i finanziamenti si buttano Ducale in quanto la legge indica che sia un finanziamento al cento per cento per ricchi
Butta giù ricostruisce Tauro ricostruzione ovviamente tanta eco materiali e conforme spesso
Niente affatto corrispondenti ai volumi originali
E la città pare stravolta perché c'è su un'area che
E ancora nel pieno del terremoto per quanto appare e addirittura continua a mostrare i danni del terremoto non antichi ma quelli che vengono fatti abbattendo le cave oggi poi c'è un'area di ricostruzione fatta nel modo più volgare
è improprio possibile con i materiali sbagliati e con colorire alterazioni
Assolute di finestre te chi e questa è all'interno del centro storico e poi c'è la ricostruzione
Per il trasferimento in aree nuove che sono queste specie di new towns che oggi
In poche il Presidente del Consiglio che rappresentano la città morta pur essendo quella in cui si vive la città viva è diventata vuota e la città
Nuova è una città che nasce morta se questo non vale soltanto per polemiche tutto sommato è la città
Che ha avuto il minore danno uno vedendolo crescere nel corso degli anni ma vale per Poggioreale per Santa Ninfa perché delinea dove esattamente lo stesso ordine di aberrazione architettonica che
In forme nuove e assolutamente incongrue oggi io denunciavo a Pescara
A volte lo stesso ordine di
Di divisione APPA così che gli architetti abbiamo concepito Città Nuove come Gibellina
Finendo di distruggere la città vecchia poi ricoperto dal greco di Burri
E che diventa di per sé è una ragione di attrazione e poi la città nuove la città che sta a metà strada fra l'euro che meraviglia
Si riferisse sono legati magari anche a un disegno sulla carta unico spazioso e poi nella realtà appare una uno scenario di un film
Come conformista di Bertolucci o di uva
Di una racconto di marziani con un'architettura punto comunale se priva di ogni rapporto con la storia la memoria e questo vale per Gibellina che pure è stato un laboratorio anche per l'arte contemporanea molto frequentato e che oggi essendomi rimane questo scenario vagamente fascista di grandi architetture
In sei dico
Anche concepito
Una una qualche attenzione ma certamente sproporzionate né di volumi gigantesche con Portici uno spazio che non si capisce a che cosa abbia a che fare
Corder lo spazio della memoria e con quello che c'era prima se quindi è un'occasione del terremoto per
Pellettieri virtuosistici gli architetti
Che determinano questi risultati sa ancor più dove
Un desiderio diciamo di ordine più
Pastori cistico ordini di Capriccio di studioso come nella
Architetturali portoghesi
Porta a Poggioreale ad abbandonare completamente il vecchio Paese che è tutto in piedi perché sempre più rovina perché il tempo nell'abbandono lo hanno ulteriormente giacca ma che era perfettamente ricostruibile
E evitando di farla la ricostruzione che io auspico nei luoghi com'era
Dov'era il principio DDT ripristino si è costruita un'altra città
Che a questa
Piazza porti Carta
Nel gusto del son Pietro di Bernini
Fatta apporto che che è un posto del tutto alienante alieno ai cittadini come tutta la parte nuova oggi la città nuova la città attuale di Poggioreale per cui a distanza di quarant'anni Consiglio e anche vittime della ricostruzione
Non solo
Non dico che auspicano perché oggi appare impossibile ma indicano chiunque vada lì la bellezza del borgo di Poggioreale abbandonato che è quello
Che non è stato ricostruito quindi che la ragione di di di vita di Poggioreale e il Paese è morto e il luogo della vita è un Paese Mortis Sbai
Io anche dopo il Vajont dopo sessantatre avverto laddove è uno straordinario villaggio sopra la diga del Vajont territorio Polesano dall'altra parte fu salvato dalla dalla parte alta dell'onda e la piccola e più che la mia tavola è stata ricostruita in cemento armato a pochi metri il borgo straordinario bellissimo che sicuramente lei conoscerà invece è rimasto disabitato
Come c'è Giovanni De Pascalis al quale lasciare microfono per un'ultima sollecitazione io sì io prima del collegamento con gli sgarbi parlavamo della del del caos di Napoli tutta l'area metropolitana il Golfo di Napoli Brusuglio parlavamo del rischio o legato il rischio vulcanico in questo caso legato
Al Vesuvio e ai Campi Flegrei no perché Napoli poi stretto fra queste aree vulcaniche
E poi ne abbiamo parlato anche del Salento Salento che non è area sismica
Ma che negli ultimi quarant'anni è stato invaso stravolto da un'edificazione selvaggio era ecco volevo chiedere sale sale se lei può Po
Può dirci qualcosa su come su come vedrebbe l'ipotesi di rottamazione edilizia punto comunque in queste aree del Mezzogiorno
Che probabilmente me ne avrebbero bisogno
Beh su questo sono stato il primo di tutti in tempi remotissima del novantadue quando di rottamazione sono parlava ma io dai militari alle da
E
Ne uscì una gazzarra indescrivibile perché distinguendo che ancora molti ricordano che lei stava avrebbe distrutto le brutte case abusive mafiose come polizia accertato che fossero che erano state costruite
Sulla
Sugli sul monte in prossimità appunto delle donne a rischio vidi vulcano per cui
Simile collare lavava una sola fu distrutta e ci fu una grande sceneggiata del contadino che la vita la e forse quella era l'unica cosa per cui
Si potesse
Lamentare un
Un danno ma per il resto furono purtroppo risparmiate tutte le architetture compreso chiede ed edifici costruiti in prossimità dell'Etna
E quindi
Distruggendo non soltanto il paesaggio dell'ambiente ma oggettivamente determinando un rischio che era quello che in quel momento lavava veniva dimostrare
E allora imboccare la restituzione di quelle brutte case mi gioco
Polemiche senza fine accuse di razzismo di leghismo
Forza ecco andare tutte le altre cose che erano del tutto estranee alla mia dichiarazione che non riguardava gli abitanti quali vivevano in quel momento un euro poi a straordinaria da vulcano perché andava oltre le missioni si parlava soltanto di quello c'è la Pippo Baudo c'erano le persone che facevano i portacenere con la lava per cui si Schio che la perfettamente controllato e controllabile non vi fu un solo morto
E non vi fu nessuna distruzione poi naturalmente lavava arriva vicino ad alcune cariche purtroppo non erano quelle più brutte ma se
Di quelle case di speculazione ci fosse stata ci fosse stata una
Se eliminazione da parte della natura
Oggi potremmo dire che quello che non è accaduto sarebbe stato giusto e propizio quindi io vi sia una cosa paradossale ma che fu intesa
Come qualche volta
E questo vale ovviamente anche per il due luglio un bel riferimento evidente a tutta quella
Edilizia
Punti scovare di seconde e terze case pagati appunto con soldi spesso dalla mafia senza nessuna utilità reale ma comunque contenuto il doppio elemento negativo di essere a rischio e di distruggere
Il i rivolto
Del del territorio quindi da questo punto di vista quello che è avvenuto assume perduto in maniera più macroscopiche ancora sotto il Vesuvio nelle stesse condizioni avviene
Generalmente intorno a Napoli proprio perché
Quello che il premier auspica cioè l'allargamento
Spesso fatto abusivamente delle case non ha seguito nessuna logica non dico né sull'ordine sulla regola le regole possono anche essere elusive e talvolta le leggi sembra loro fatte apposta perché uno cerchi chiuderle
E questo è la bontà dell'iniziativa ed è la proposta di Berlusconi che si rende conto che deve
Limitare la la normativa
Le limitazioni ieri difficoltà a costruire per dare sfogo a necessità le quali peraltro però ove anche riconosciute giuste non è che possono essere
Come dire concluda realizzate Pepe e tradotte in architettura in modo indiscriminato quindi il testo
Che noi proponiamo la la la lettera a Berlusconi e gli esempi che stiamo portando
Sembrano indirizzare all'ipotesi che si possa fare di più ma comunque
Facendo anche meglio cioè non fare di più e basta perché il di più il brutto l'avevo già fatto l'hanno fatto sia abusivamente che lega l'mentre quello pertanto legalizzato che non sono condonato ancora più brutto che quello che è stato abusivamente
Probabile aumento cioè l'abusivismo edilizio talvolta agito con timidezza e con prudente
Pur farsi riconoscere e quindi da questo punto di vista
L'azione dell'abusivismo e certamente grave ma
Rischia di essere
Meno pericoloso che non dal Papa dopo con le autorizzazioni di amministratori incapaci sotto proposte di architetti
Vandali e che quindi assicurato l'Italia in modo sistematico autorizzato da questo punto di vista
Autorizzare ancora e autorizzare con regole meno rigide è un rischio molto grave per cui bisogna contemperare
La
Limitazione di normazione quindi l'aspirazione di Berlusconi a dare più facilmente concessioni edilizie poc'anzi a incentivare Puglia l'aumento di cubature ma contemporaneamente però indicare una serie di
Regole di misure gli alberi difforme
Che sono i materiali con tutto quello che alla fine risulta e rispetto i materiali e rispetto hai ai detenuti dal tonico
La il vero cancro dell'architettura degli ultimi sessant'anni che non è che sia grande o piccola mi si può fare grande una cosa bellissima
Brutta una cosa piccolissima certi spettri non non non tema della cubatura tutto sommato è il tema buono ribadisco ogni
Ma non può essere solo fatte il più cubatura fatta più fatte più tante
Incontrati
Necessità che sono legate
Alle alle famiglie ai figli per le sue cose giuste e logiche che lui dice
Questo in fondo
è l'aspetto non negativo il fatto è che non c'è a fianco
Una
Indicazione così più precisa di come fare
Il come che quello che porta da un lato ha richiesto di rottamazione del gruppo dall'altro alla
Suggerimento di regole di semplicità i materiali giusto dire tutto il resto
Naturalmente non risolverà i problemi radici degli ultimi sessanta anni di architettura che sono
La cosa più terribile che ha ridato all'Italia tra terremoti vandalismo non potrà capitare di peggio gli ottant'anni di architettura di costruzione di edilizia
Indiscriminata quindi rottamare così è una bella parola essa sarebbe di limitare il danno di bonificare di
Come dire pulire Bindi di rito e tutte queste cose che
Forse la proposta di Berlusconi
Potrebbe suggerire
Insieme a quella delle l'aumento di cubatura c'è l'aumento di cubature
Come dire lo stimolo a lavorare poiché dice però fa in questo modo usa questi materiali
Procede secondo queste regole e naturalmente come gli ho suggerito io subito prima della nostra lettera radicale
Lui si limita
A dare le indicazioni come piano case brutte in cui quindi sia implicito richiamo alla delle sa da ricercare
Non è che manchi il lavoro perché in Italia ci sono dodici milioni di edifici di cui cinque e mezzo fatti prima del quaranta e tutto il resto fatto dal quaranta in avanti tenuto conto che c'è una zona molle dal quaranta al sessanta cui si può veramente dire questo sì questo no
Valutando dove come intervenire su edifici che sono storicizzati ma possono essere anche molto brutti rimane
Tutta l'architettura dalle origini quella che in piedi fino al trentanove che non va toccata non va allargata non va abbattuta come è stato fatto con l'Ara Pacis da sola perché dalla parte trovava
Preservata e brutale lavorato nel modo più rigoroso
Poi ci sono sei milioni divari fra il milione e mezzo di Biondi validi cause
Dal sessanta al ad oggi quindi sono sessanta anni circa
Che non sono cinquant'anni che può essere buttata giù ricostruita allargata può fare quello che vuole quindi diciamo che su
Più del cinquanta per cento del costruito Berlusconi può mandare avanti la sua proposta voi
Su quello che precede bisogna intensificare ho regole e i vincoli fino al trentanove potrebbe essere quella data che la data della legge di tutela voluta da Bottai poi tra il quaranta il sessanta
I sovrintendenti possono applicare quella discrezione e i comuni nelle conferenze di servizio per cui si dica questo va preservato questo va restaurato questo va allargato quindi la discrezionalità
Potrebbe rimanere dal punto di vista del rapporto fra Stato e privato
Soltanto per quei vent'anni quaranta sessanta dal sessanta in avanti che sono poi quelli in cui Loris Rossi chiedo rottamazione rottamazione l'allarme e connotazione come principio di partenza da cui
La
Concessione di aumento di cubature
Senza particolari regole ma
Cambio di garanzie di abbellimento
Potrebbe essere una soluzione quindi su quella così vasta quantità di edilizia il premier potrebbe ottenere un doppio risultato di concedere quello che ha detto e di chiedere in cambio che ci fossero negli donne
E né materiali nelle proporzioni
Degli schermi che riducessero il danno illimitati
L'oratore del costruito in quei sessanta anni
Questo in questi cinquant'anni
Era da poco la fotografia che ha fatto mi sembra davvero chiara per questo non l'abbiamo avuta interrompere perché il percorso è come dire complesso ma appunto dovrebbe essere più tosto limpido solo che è caduta la linea quindi chiedo solo se possibile di recuperare Sgarbi solo per salutarlo perché appunto avevamo in conclusione credo che avesse che avesse compiuto il espresso espresso fino alla fine il
Cerchi il suo pensiero qualche istante così almeno ci congediamo da Vittorio Sgarbi perché siamo ormai prossimi alla conclusione ancora il tempo ci sarà di ascoltare il Presidente del Consiglio nazionale degli
Ingegneri Paolo Paolo Stefanelli che aveva raggiunto telefonicamente Cristiana Pugliese proprio sull'entità del sisma e sulla sua eventuale prevedibilità e sulle conseguenze su questo
Sentiremo la voce di di
Di Stefanelli Paolo Stefanelli Presidente del Consiglio nazionale degli ingegneri e poi ci avvieremo la conclusione non ultimo però vogliamo ricordarvi che più avanti
Sentiremo anche una ricostruzione la nostra archivio della vicenda Vesuvio della vicenda grande Napoli dell'impegno radicale su quel fronte delle denunce e degli interventi e iniziative su quel fronte su quel problema specifico da parte di Marco Pannella non riusciamo più a raggiungere
Interroga evidentemente eravamo a corto di batterie lo intuita mo'anche dalla dalla linea e allora se per caso fosse comunque l'ascolto ovviamente lo ringraziamo via radio e facciamo anche lui gli auguri di buona Pasqua ringraziando l'appunto per assente è venuto in questa mattinata di pasta peraltro mai davvero a ridosso del pranzo pasquale che credo toccherà molti di quelli che ci stanno ascoltando per questo ci avviamo alla conclusione allora io direi di ascoltare Stefanelli poi dobbiamo in studio per le conclusioni
Sì no io devo devo salutare ovino adesso saluto quindi gli ascoltatori semplicemente come come chiusura come chiusura vorrei appunto tornare sulla sulla questione del Vesuvio
Per ricordare che il il Vesuvio ha avuto un ciclo pressoché continuo
Ininterrotto di attività vulcanica
Dal mille seicentotrentuno in cui l'anno in cui ci fu questa riduzione violentissima con migliaia di morti
E dopo costruzione il Governo il Governo del del il governatore il viceré di Napoli fece fece collocare delle debiti cartelli veniva ma grandissimi all'anno
Dove alla alla fine della città di Napoli verso Brusuglio con scritto non oltrepassate
O il suo passe oltrepassate questo questo limite è un fatto del vostro rischio e pericolo praticamente e da allora ci furono decimo state decine di elusione vulcanica fino all'ultima
Del mille novecentoquarantaquattro
Dopo di allora il Vesuvio è rimasto in uno Stato di questi centri sa ma il Vesuvio è un vulcano attivo
Per il molto pericoloso questo è quello che ci dicono tutti gli studiosi geologi vulcanologi che conoscono
Questo vulcano
Uno stato di coscienza che si era che che si è verificato anche tra l'evoluzione famosissimo al settantanove dopo Cristo quello chi in cui è stata distrutta
Pompei fino al mille seicentotre ecco sono dei dati su cui veramente riflettere
Allora grazie a Giovanni De Pascalis noi torniamo in studio fra qualche istante fa qualche minuto per un'ennesima chiusura e per rileggere anche i contenuti della lettera appello al premier firmata da Emma Bonino a Dolores Rossi Carlo Ripa di Meana Elisabetta Zam routine fra la caso Bruno Mellano e Vittorio Sgarbi che abbiamo sentito fino a qualche istante fa sentiamo però alcuni passaggi di questa intervista che ha a Lizzano atto con l'ingegner Paolo Stefanelli Presidente del Consiglio nazionale Cristiana Pugliese proprio sul sisma Apruzzese
Guardi intanto ha avuto un caratteristica questo terremoto la ha durata nel tempo e
La la Turchia oscilla Togliatti assolutoria e per cui ha messo in crisi nel tutte le costruzioni e che avevano scatta capacità di resistere alle spinte orizzontali e quindi una parte abbastanza consistente della patrimonio più
Più storico diciamo la più antico PATI centri storici soprattutto quelle parti meno solide dove
Le forme architettoniche hanno reso più arditi gli equilibri italici e quindi ci sono stati
C'è stato il maggior numero di crolli e di problemi
E poi comunque le strutture in muratura diciamo più più deboli ovviamente più deboli poi
E abbiamo avuto fenomeno di crolli diffusi relativamente a quelle strutture realizzate immediatamente dopo la fine della
L'ultimo conflitto mondiale
Alliance altrettanta dove
E si utilizzavano le prime tecnologie del cemento armato e qui
Occorre fare una un ragionamento che va al di là poi di quello che è accaduto all'Aquila noi abbiamo
Dopo come uomini sulla terra per la prima volta utilizzato di materiali da costruzione non naturali in cemento armato è un materiale
Che non essendo naturale quindi non è non proveniente da consolidamenti di milioni gli anni come la pietra naturale
Ha una durata limitata nel tempo
E e quindi ci troviamo in presenza di milioni di edifici che e sono realizzati con questa tecnologia che molto più economica che ha consentito in opere di ingegneria
Spettacolari palazzi multipiano ma che comunque utilizzo materiale che nel tempo si degrada nel tempo si modifica
Fatta da una parte elastica a una fase plastica e non ha più le caratteristiche che sono state mette a base di calcolo nel momento della sua
Costruzione
Questo va parallelamente invece con una idea diffusissima tra tutti quanti noi cittadini che la carta il bene sicuro ed eterno per eccellenza
E quindi troverà un un momento di crisi questo nostro convincimento quando si avvicinerà si sta avvicinando purtroppo devo dire rapidamente il tempo del fine ciclo di vita di questi edifici
Ma il mi questo ragionamento si può fare per tutte le case in
In cemento armato solo del quelle del non se ne parli
Anche anche il fatto che lei mi pongo questa domanda conferma quello che che di pubblichiamo perfettamente consapevoli
Non è un problema di cattiva esecuzione o cattiva progettazione no è stato capito dobbiamo prima degli altri quindi adesso vale per quelle più vecchie Novara per quelle più nuove nuove
è infatti emerso quello il problema e ne ha più nobile nuove probabilmente tu durano di più volte quelle che hanno una vita di media di settanta ottanta anni per dire quella nuova dureranno cento anni centodieci
Ma sicuramente sicuramente hanno una una vita limitata nel tempo è un punto in cui gli interventi di consolidamento potranno sicuramente di più che la demolizione di costo siamo quindi
E questo il il il fatto che emerge anche da questo dagli effetti di questo tipo cioè della Casa dello Studente crolla la parte realizzata proprio negli anni cinquanta settanta magari rimane in piedi la
La parte più più vecchia dove
Non è stato utilizzato il cemento armato restano in piedi
Praticamente tutte o quasi tutte le strutture realizzate in cemento armato ma negli anni recenti
Sa ora ragioniamo su una cosa il metodo di calcolo era uguale sia del negli anni Novanta chiara gli anni Cinquanta calcestruzzo era uno ed era calcestruzzo pone l'altro qual è il problema che è passato del tempo
E hanno detto pure che siano stati utilizzati gli stessi metodi di confezionamento ci troviamo davanti a un materiale che ha subito un degrado
Dovuto proprio al tempo maggiore e quindi a una minore capacità a parità proprio di di progettazione dico di resistere alle
Scotti no lei ha specificato fai un'altra cosa qui parliamo di calcestruzzo e non della parte armata perché molti hanno paura della parte armata che si sia ossidata
A quello che poteva anche posti isolamento quello io parlavo del certamente ammesso pure che chi è rimasto inalterato il
Ferro che stasera in Conservatorio la durata certamente nettamente maggiore
Sicuramente ciò che si altera e il cemento e cemento che e una se non un materiale che a una una evoluzione nel tempo dal momento in cui viene confezionato a quando matura no viene prima allo stato liquido connaturati consolidata
E poi che come come dire équipe plasticità e quindi non riesce a dare quelle risposte pratiche che servono anche a proteggere il termini ed è una cosa è un mito di il problema è che
Gravano ossia sull'armatura in ferro sia sul
Sul cemento stesso I quali problemi si può porre rimedio fino a un certo punto dopodiché dobbiamo convincerci rassegnarci al fatto che queste strutture a un certo punto occorre demolirla
Ricostruirlo perfetta lei ha fatto una denuncia dice non esiste in Italia nessuna norma che renda obbligatorio il monitoraggio nella vita di di queste costruzioni dibattuti concretamente guardi e è infatti
Noi abbiamo un patrimonio di io oltre due milioni gli edifici chiedono quelli costruiti in quegli anni che anche qui sono stati
Reali
Dati nella maniera più corretta possibile anche nel momento in cui totali progettati nel modo migliore possibile
Anche nel momento in cui hanno avuto un collaudo al fine della loro realizzazione sicuramente da quel momento in poi su due milioni post con una
Dopo poche unità hanno
Avuto una una rivisitazione proprio delle procedure di collaudo e una verifica del perdurare di quelle condizioni di equilibrio tra tutte le forze in gioco che avevano al momento della fine della edificazione cioè
Tre decessi e dieci minuti questa da dedicare alla voce che avete ascoltato era quella del Presidente le considerazioni all'ingegnere Paolo Stefanelli intervista toh da Cristiana Pugliese una parte della lunga intervista che fuori trovate sul sito di Radio Radicale Radio Radicale punto vittime tornare in onda questa intervista
Voleva congedarsi da noi Vittorio Sgarbi che così appunto voleva a salutare precisando di aver concluso comunque
Il suo pensiero come avevamo intuito che troviamo modo ancora di ringraziarlo per essere Stato con noi proprio a ridosso del pranzo pasquale ormai che coinvolgerà molti di voi infatti Noci avviciniamo ormai alla conclusione giovanile palazzine Giovanni De Pascalis c'è già
Lasciato con alcune ultime considerazioni noi vogliamo in chiusura tornare su una paio di cose una sul piano casa visto che appunto è stato oggetto di dibattito piuttosto
Piuttosto duro anche in questi ultimi giorni per cercare di capire che cosa è diventato ora il piano casa
Quindi le novità del Piano casa cogliamo alcuni degli aspetti essenziali allora subito gli edifici sicuri qui dopo tre anni di invito al due mila cinque entro ordinamento in vigore le norme tecniche antisismiche per progettare edifici nuovi e consolidare quelli già esistenti
Capitolo incentivi il premier giovedì ha rivelato che il Governo ha intenzione di studiare incentivi per chi mette a norma gli edifici già esistenti di ampliamenti sarebbero ammessi con il venti per cento per le abitazioni uni e bifamiliari o comunque di volume complessivo inferiore a mille metri cubi esclusi
I centri storici edifici abusivi e le aree ovviamente vincolati
Il fronte diciamo demolizione e ricostruzione perché abbattere difficile ricostruisce sullo stesso terreno con c'era possibile o di ampliare i volumi del trentacinque per cento l'incentivo cubatura sarà inserito nelle leggi regionali
A questo proposito gli ampliamenti e premi di cubatura per la demolizione e ricostruzione saranno previsti da leggi regionali che devono essere emanato entro il trenta giugno prossimo come dicevamo
Il decreto legge allora prevista per venerdì l'approvazione del Consiglio dei Ministri del provvedimento che amplierà la deregulation a manutenzioni straordinarie e cambi di destinazione d'uso
Le semplificazioni stralciate le autorizzazioni paesaggistiche antisismica restano procedure veloci per la protezione ambientale per le conferenze di servizi e per interventi pubblici e privati
Beni culturali su indicazione del Sottosegretario letta sono state stralciate dal decreto e rinviate un disegno di legge tutte le misure di semplificazione sui codici urbani
E poi il testo unico sull'edilizia il disegno di legge che andrà in Consiglio dei Ministri venerdì conterrà anche la delega al Governo per una riforma organica del testo unico approvato con il DPR trecentottanta del due mila e uno questo era anche un po'per fare il punto
Sulla dibattuta e discussa è anche fondamentale poi questione del cosiddetto piano piano casa
Torniamo in conclusione a questa lettera appello e lo rileggerei anche in favore di coloro che si fossero messe magari all'ascolto solo
Dopo l'inizio del nostro da nostra lunga conduzione la lettera appello a Silvio Berlusconi pubblicata dalla riformista quaranta Tore Fadda firmata da Emma Bonino dato l'avessero sindacato Ripa di Meana Elisabetta Zamparotti da Vittorio Sgarbi non fare la caso e da Bruno Mellano
Caro Presidente nella tragedia che oggi vive il nostro Paese il terremoto dell'Aquila c'è un dato nuovo la consapevolezza che una tale catasta altre sue dimensioni così rilevanti e dramma atti che non è l'effetto di un evento naturale imprevedibile ma soprattutto la conseguenza delle gravissime mancanze della politica urbanistica ed edilizia degli ultimi sessant'anni
Perché come in queste ore tutti sottolineano se è vero che i terremoti non sono prevedibili loro effetti catastrofici possono essere invece ce lo insegna il Giappone fortemente contenuti
Ora proprio in queste settimane lei indicato la necessità di un rilancio dell'edilizia ed affidato al Parlamento alle Regioni la discussione sulle più opportune revisioni da legge urbanistica
Noi concordiamo con lei sull'importanza per l'economia del settore dell'edilizia e delle costruzioni esso tanto più importante in una congiuntura difficile come quella che stiamo vivendo
Poiché però il patrimonio edilizio italiano e per diverse Regioni fragilissimo occorrerebbe una spinta duplice per dargli valore
Da un lato un rafforzamento della tutela della conservazione dei centri storici che sono beni unici e di riproducibili non diversamente dalle aree agricole
Dall'altro radicale decisivo intervento di rottamazione dell'edilizia postbellica priva di qualità e spesso non antisismica da qui deve partire una innovative positiva politico urbanistica oltre l'aumento delle cubature una proposta intrinsecamente allettante ma anche insidiosa
Occorre un piano armonioso di ridefinizione urbanistica del territorio per il quale necessaria invocata da tempo quella rottamazione dell'edilizia moderna senza qualità
Inabili alla Resistenza e terremoto I terremoti inadeguata all'efficienza energetica prevista e anzi obbligatoria per ogni nuovo edificio in tutta Europa
Se lo Stato e le Regioni decidessero davvero di realizzare e quindi condividerò simile tema strategico questa sarebbe la vera grande opera epocale necessaria alla nostra civiltà
Per realizzarla si possono affiancare a risparmi dei privati agevolazioni fiscali e risorse pubbliche in questo modo si coglierebbe un'occasione storica che non può non esserlo e di immediata evidenza
Ristabilire la sicurezza delle nostre case risarcire almeno una parte della bellezza per tutta in questi decenni e ancora riparare le più gravi offese violenze patite dalla paesaggio in palese violazione della Costituzione
Dal patrimonio storico artistico nei centri storici piccole grandi in prossimità delle aree archeologiche più importanti
Se proviamo a immaginare cosa significherebbe tutto questo un grandioso investimento in ciò che il nostro Paese ha di più notevole città i paesaggi allora indifesa bellezza
Possiamo facilmente prevedere benefici economici e sociali e le opportunità non solo culturali per i molteplici soggetti coinvolti ma per l'immagine la credibilità dell'Italia
La ricostruzione di edifici più belli più sicuri e con più convenienti materiali anche le più ampie vantaggiosa cubatura come da lei proposto potrebbe essere conseguita senza darne dalle Zanda ciò che è il grande architetto Andrea Palladio voleva per le fabbriche del suo tempo
E che fossero comode e belle con questo specie per poterle esporre personalmente queste nostre idee e le chiediamo con Comuni apprensione per il destino dell'Italia a noi come a lei caro un incontro questo il testo
Della lettera appello al premier che ci premeva leggervi in conclusione noi ci fermiamo ringraziando
Di Novara fiotti e la Franco Palazzolo in redazione Piero Scaldaferri d'altra parte se vetro che ci ha mandato in onda ovviamente ringraziando tutti coloro che hanno deciso
Di partecipare all'approfondimento di questa la mattina cominciare da Emma Bonino Adonis Rossi Elisabetta Zamparotti Vittorio Sgarbi Donatella Poretti
Marcello Seclì il tecnico Gioacchino giacché io e ricercatore Gioacchino Giuliani dei laboratori del
Gran Sasso e poi ancora le voci che abbiamo sentito fino a qualche istante fa trovate tra l'altro li trovate questa remissione po'sul sito di Radio Radicale Radio Radicale punto it dove però trovate alcuni speciali molti approfondimenti anche molte delle interviste che abbiamo realizzato in una settimana
Su questi temi trovate anche quel convegno a cui abbiamo fatto riferimento proprio
Durante questa conduzione quel convegno di lunedì a poche ore dal terremoto al convegno a Roma sul piano casa la rottamazione edilizia e la riforma della legge sul governo del territorio anche li trovate numerosi interventi che sarà possibile perché lo volesse
Riascoltare credo proficuamente allora grazie ancora invece da da parte mia Dario Targia chi ha voluto ascoltarci fino
A questo momento noi ci fermiamo per qualche istante e poi torniamo indiretta qui sulle frequenze di Radio radicale perché resteremo comunque su questi temi