"Debito del terzo mondo e distribuzione dell'ambiente"

La mattina con un po'di ritardo una giornata anche abbastanza piena ieri anche abbiamo avuto una giornata estremamente piena abbiamo sentito una serie di relazioni che ci aiutavano a mettere a fuoco gli elementi di analisi sia gli elementi di analisi generale rispetto alla crisi del debito sia gli elementi di analisi generale rispetto alla crisi ecologica e al rapporto fra questi due elementi abbiamo sentito anche degli studi di casi specifici e delle risposte o tentativi di risposta non molto soddisfacenti a dire il vero da parte della Banca mondiale
Con l'ultimo intervento di ieri quello di Susan George siamo cominciati a entrare nel merito di alcune proposte lei richiamava per un uso creativo del debito alcune proposte sul che fare oggi vorremmo concentrarci su non solo supportare elementi di ragionamento di riflessione in più ma anche su questo aspetto
Del che fare come affrontare quello che abbiamo definito il nostro Comune debito ecologico ribaltando l'idea di un Sud debitore rispetto al Nord
Abbiamo una serie di interventi volevo ricordare che su questo tema oltre al dibattito di questa mattina la mattinata si articolerà in due parti
La parte conclusiva sarà quella in cui porremo una serie di problemi e chiederemo una serie di risposte alle forze politiche italiane
Oltre alla discussione di questa mattina oggi pomeriggio sempre su questo tema è convocata alle quindici e trenta la riunione delle forze promotrici della campagna nord-sud
è una riunione a cui noi diamo abbastanza importanza ci rendiamo conto che sabato pomeriggio di luglio un sacrificio grosso da chiedere però vorremmo invitare non solo tutti i promotori della campagna ma anche chiunque sia interessato a partecipare a portare avanti con non questo lavoro
Avvenire anche perché abbiamo scadenze molto vicine a settembre
C'è la riunione del Fondo monetario internazionale pensiamo che non anche se questa iniziativa ha avuto notevole successo come altre che abbiamo organizzato che non ci si debba fermare anzi che si debba andare avanti quindi vi invitiamo a partecipare
Iniziamo direttamente con gli oratori di questa mattinata
Il primo è Samir Amin
Che è uno degli economisti più noti ed è più da noi stimati che si occupano dei problemi nord-sud
Attualmente direttore del forniti Harmon a Dakar nel Senegal e penso che avrà molte cose da dirci sia in termini di analisi sia sulle proposte sul da farsi
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España un i sarti no non si adeguino ciò posto e il fax
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Andammo
Anche
Bene ringraziamo Eduardo non ultimo per averci fatto sorridere spesso anche parlando di temi molto drammatici uno degli esempi più drammatici che sono stati citati frequentemente ieri e oggi delle conseguenze del politica del debito del rapporto nord-sud ed esempio del Brasile abbiamo qui una voce importante dal Brasile dormo affiderei chili vescovo di Rio Branco presidente della conferenza episcopale regionale notte uno del Brasile
Vorrei dargli la parola ricordandogli all'una e gli altri oratori che seguiranno che il limite allo sviluppo e dobbiamo tener presente anche il limite delle capacità della mente umana degli interpreti di seguire la vostra velocità di parola quindi fate uno sforzo per ricordarvi c'è chi lavora
La dietro le facciamo le lavorano al meglio grazie
Io qui davanti a me un testo importo che ma mi hanno chiesto di parlare
Perlomeno ed è quello che chiamo il porto li hanno è un po'di di un di di confusione tra Italia nevichi portoghese ma tutti riescono a capire da quello che sento
Ma un miscuglio di portoghesi italiano
E le traduttrici credo che saranno più in fasce
Lei prima devo ringraziare l'opportunità di essere qui con voi quello che ho sentito certamente mi ha aiutato moltissimo per me è proprio una scoperta di tutto un mondo
E quello che ho sentito si riflette di maniera brutale nella regione dove abito
Noi nella nostra pelle Nella pelle del nostro popolo sentiamo non soltanto la distruzione dell'ambienti ma la distruzione di persone e anche di popoli anch'essi piccoli
La cosa è di una crudeltà difficilmente i concepibili da quelli che non vivono la che non sentono da vicino il problema
Io cercherò diverse librerie prima faccio un elenco di temi
E dopo alcuni commenti
è importante sapere allora
Di quale regioni parlo io e di quella chiamata
E la Masoni Oma Sonia ah ma sogna legali che includere gli stati di Amazonas para
Acri
I territori di ronda ama dire conquistato dia fandonia il territorio di Roraima e parti dello stato di Mato Grosso Pati dello stato di Marañón i Dico IAS sono più più della metà del territorio brasiliano
Di questa regione rimpallo
Una cosa che mi sembra importante sapere perché possiamo così
Essere dentro del contesto
è un fatto molto importante la concentrazione della terra in breve nella nostra regione in questa regione della a Masone a legali
Cento cinquantadue proprietari hanno quaranta milioni di ettari
Queste proprietà fa proprietà fanno da venti mila è pari
A
Quattro milioni di altri questa questo proprietario di quattro milioni e nella mia diocesi
Nella regione del Purus
Come dico questo deve essere tenuto in conto perché si possa capire quello che di rado
Quello che si vede
Nella nostra regione e il saccheggio di tutti Di tutte le ricchezze naturali
Quando parlava qui Eduardo io mi ricordavo quasi vedevo in un film che lo che accade la
L'occupazione dell'Amazzonia
Nel passato e oggi è sempre stata una con una un'occupazione predatoria c'è la parola apre la trasmissione perversi
Si vogliono subito di i frutti
I totalmente immediati sta dal tempo della gomma adesso a tempo delle dei dei minerali o del legno Brescia
Sui minerali
Io credo che oggi
La cosa che più interessa a tutte le forze economiche del mondo sono i minerali della Manzoni
Già hanno il diritto
Di
Sfruttare queste ricchezze hanno i documenti ufficiali su diciannove per cento di tutto il territorio nazionale e più di un milione e mezzo di chilometri quadrati
Di tutti questi permessi sessantacinque per cento sono gli stranieri
Cinquantadue per cento di questi permessi
Dicono dicono sono riferenti a territori indigeni allora col rischio della loro distruzione
Noi abbiamo anche
Le idroelettriche
Su questi parlerò puzzle sul sul sulle idee i Elettriche parlerò subito dopo volevo soltanto dire
Una cosa che interessanti per capire la mancanza totale di rispetto per la natura e per l'uomo per il popolo
Allora c'è non so se conoscete c'è la idroelettrica di Tai pur molto grande vicino Brasile Paraguay e Argentina c'ha un rise riservato aria di acqua un lago di centotrentacinque mila è pari li produci dodici mila
Negava nega pazzi mi sembra che sia questo il termine
Balbina tiene al nel nostro territorio vicino Manaus Cia un riservato agli di quattrocento mila ettari
Quattro volti quasi in più
I produrrà duecentoquaranta megawatt non serve nemmeno per la del venti per cento della città di Manaus che è più vicina si distrugge tutta una foresta sì sì sì se po'
Distruggere un popolo più di un popolo in dieci non e i frutti sono lì totalmente inespressi
L'aggressione alla natura in Brasile
Boscari
Discussione dietro Ascari si usa oltre la motoserra moto sega anche dei prodotti condannabili Predator don la Centi giallo che è stato usato la neo Vietnam credo hanno usato
Anche nell'altri nella Masoni appunto ti il rischio che questo comporta la distruzione della foresta ha prodotto un effetto interessanti
Per la l'anno scorso da qui a Bari
All'Acri che sono più o meno due mila chilometri
Il porto sveglio la stessa distanza
Per più di un mese credo due mese il traffico è restato totalmente i ho sospeso o molto pregiudicato da da dal fumo che venivano venivano dei boschi bruciati
Sembrava
La fine del mondo
Comunque vendetta diciamo di questa aggressione alla natura noi abbiamo per esempio del delle alici allusioni al giorno credo sì sì e la Città nostra di Rio Branco chi ha più o meno duecento mila abitanti
Ha avuto in quest'ultimo periodo di Intel di interno
Quaranta mila persone son rimasti senza casa
Per le allusioni frutto di questa aggressione alla natura senza nessuna regola senza nessuna accorgimento intelligenti di rispetto
Le strade che portano progresso i morti
Le strade la strada che è stata fatta
Dapporto da qui Abba nello Stato di maturo osso
A Porto Teglio ha distrutto diversi popoli indigeni
Io volevo favorire una colonizzazioni
Di piccoli proprietari Meriggi e portare persone per le diverse industrie della regione è stata la cosa non è andata avanti più di cinquanta per cento dei coloni Fo son tornati indietro o stanno nelle città lì vicino Manaus che è passato no oltre che è passato dopo di quarantatré mila abitanti a seicento mila abitanti
Allora non è stata soluzioni e la ragione del di essere della dalla strade la strada non è stato raggiunto
Un altro aspetto
Per esempio i nostri e nord estivi che vengono dal se ara del nordest brasiliano sono andati alla foresta negli ultimi l'ultimo secolo se lavora alle alla gomma era necessità eserciti
Avevano bisogno dei dei comma per la guerra sono andati migliaia di persone
Per questi non c'è più posto nell'Acri più di quattro quaranta mila e lì nella nostra regione devono andare alla polizia perché non c'è per nei nostri Stato che c'ha quindici milioni di ettari ottanta ottanta per cento di questa di questo territorio è in mano dei grandi proprietari e la terra e la come riserva di valori
Non produce niente ma certamente può fruttare nel futuro
Dopo eccetera un'altra Bugie e se è stato del pro auto allora il libro pieno brasiliano finanziato delle dalle banche internazionali
Voleva trovare un'alternativa per la benzina
E allora son venuti fuori questi distillerie di auto carburanti
Sembra che sia stato un enormi sbaglio
La benzina costa meno dell'auto
La canna da zucchero prodotta singole in grandi quantità inquina le acque
Fa delle terre terre esteri
Dopo
C'è stato
Un grande progetto
Principalmente i militari chiamata Caliano atti tutta la regione che ha dopo il fiume la Pati il sopra del fiume soli moins integro praticamente tutto il Nord del Brasile sono quattordici per sempre il centro del territorio
Lui abitano cinquanta mila indigeni anche il più antichi il più primitivi Yanomami
Questo progetto fatto in segreto mi nasce la dieta il futuro di tutto questo popolo
Che non è molto numerosa e la vogliono portare
La colonizzazione
Aeroporti strade dighe
Sempre quel progresso del quale non abbiamo sentito parlare
Il Conference East chi mi ha preceduto
Invece ne non soltanto in questo caso sono minacciati e la minaccia comincia a diventare realtà perché arrivano
E quelli che devono fare le le foto
Le caserme eccetera e conta meno gli indici ma anche
Il massacro degli indigeni nella regione più alta del il fiume Solimano IST alcuni mesi fa
Gli indici ne stavano difendendo la sua terra il legname pregiato della sua terra quando uno si dice
Padrone di quella terra anche di quella terra è ufficialmente l'India e Cina è andato là con cento Belzoni e ammazzato nella loro casa quattordici in dieci anni
Altri quindici son rimasti feriti al li hanno gettato nel fiume fino adesso credo che non abbiano fatto assolutamente niente degli assassini e anche per quelle che dovevano prendere delle misure e non hanno preso abbiamo anche il problema della
La colonizzazione è una cosa impressionanti portandola persone abbiamo visto nel film io non capivo l'inglese ma ho capito l'immagine qualcuno delle famiglie in aereo in ogni così in camion li portano in mezzo alla foresta senza nessuno in strada senza nessuna infrastruttura gli lasciano la per risolvere il problema delle diga del sud
Hanno fatto hanno occupato terra fertile allora c'era abitata queste famiglie sono stati portati nel nella finché gli Stati dove abito io dove dico io dove sono che scoppino questi colonizzazioni senza una base senza una infrastruttura
Proprio un campo di sterminio come diceva un nostro puliti perché è medico
Sono divisi matita la malaria non amministrate spostare quelle che producono non anni scuola per i loro figli di quando si ammala Luciano estrema difficoltà di essere
Trattati
E le città diventano sempre più grandi Manaus che aveva quindi al più venti anni fa centonovanta mila abitanti adesso un milione seicento mila è una città che ha l'impressione dà l'impressione di richiesta mi nel centro ed oppure a tutta una popolazione Chiti in stremati quasi di estrema miseria non tutti ma una grande maggioranza
Il popolo nella nostra regione non rimane passivo in dieci mesi organismi si difendono come possono come possono perché hanno contro di sé anche l'organizzazione ufficiale del Brasile che ha la Funai
Quelli che lavorano alla foresta Como Easy righello schiarite tagliano la gomma
Stanno là ITA anche loro si organismi il riescono ad avere qualche vittoria
Di contadini anche loro fanno qualche cosa io credo che il futuro della nostra regione
E proprio qui nella organizzazioni poco popolari e nella solidarietà di tutto il mondo di tutti quelli che pensano di una maniera diversa ci vogliono un mondo dove tutti abbiano delle opportunità di tigri una vita degna
Allora questo è l'elenco alcuni minuti per fare delle osservazioni
Noi abbiamo visto in questo elenco in questa litania
Abbiamo chiesto diversi personaggi
L'indice non le siringhe ero il colono il militari militari fase invero l'impresario quello che è padrone del Garin pur non so come si dice in Italia mi dà l'input dove si prevedono è cercata ritorna noi abbiamo visto diversi di questi personaggi il principale non sempre si vede ma è chiaro a tutti voi Sarlo sappiamo basta
Adesso in titolo Amin come Eduardo noi sappiamo subito chi è quello che domina el capitali aiutato orientato per agenzie di che nidifica azioni e di Rho di pubblicità
Capitali ha preso radice nella nostra regioni principalmente i
Perché per due ragioni
Il sottosuolo
Per e il mercato di materie prime
E dopo c'è anche la opzione politica di integrare il Brasile armi al mercato capitalisti trasse la conclusione a Mason
In tutto questa in questa disputa di spazio nell'Amazzonia
La le forze armati semplicità frazionamenti hanno garantito questo sistema
Dal tempo della della colonia fino adesso se c'è sempre come sicurezza Como garanzie riti questo devo andare così le forze armate
E nel capitale lealtà agisce per penetri queste braccia di questi membri diciamo così prima che tutte le infrastrutture
Le grandi strade
Il diario porti gli altri
Lavori di infrastrutture
Dopo anche c'ha un altro mega su che lo aiuta sono alle agenzie governa mentali mirate della riforma agraria i vedersi per la riserva forestale banca basa assoluta eccetera
I grandi progetti sono le dica
E le strade per mezzo delle quali sono vincolate veicolati i dollari e la manodopera chi è dirette adesso che la sta quella regione lo Stato brasiliano come diceva
Nostro amico lamenti
E di una classica poi c'è tutto questo
Allora Chieti delle opere pubbliche dei servizi strade colonizzazioni particolari
E dopo controlla tutto l'aspetto di propagande ideologico o quello che possiamo creata chiamare il latifondo dei mezzi di comunicazione il labbro può per esempio la grandi televisione che controlla tutta la comunicazione della Seat
Riguarda le dica vorrei dire che delle no abiti sono impiantate nel devono essere piantata in Amazzonia nove Setti Danovi Setti attingono le popolazioni indigene
Non avranno futuro queste popolazioni in casa per devono essere trasferiti per una terra che non conosco e molte volte non offre le condizioni necessarie necessari
Dal punto di vista delle dei Minelli noi abbiamo una regione molto grandi
Il tutto praticamente sotto controllo già delle delle compagnie nazionali gli stranieri per controllare la ricerca del loro o di tutti imminenti
Nella regione dei Yanomami
Sono
Quel permesso con la tolleranza dello Zeno trecento mila ricercatori di ore
Soffrono anche loro perché sono poveri anche loro ma distruggono tutto quello che trovano davanti
Adesso è sorto un altro tipo di moneta che il legno pregiato
Nell'Amazzonia abbiamo sessanta tipi di di legno utile per tante cose soltanto undici tipi sono ricercati con le conseguenze su disboscamento della nostra foreste
Nelle stato di Rondoni ha in dieci anni hanno si è spostato venti per cento del territorio
Io credo che si va in questo vi etimo un altri dieci si fosse arriverà più di cinquanta forse di più
I grandi progetti che non sono proprio nella nella nostra regioni periodica lasciato non so se avete sentito dire questo precetto
Garantisce il trenta cinque milioni di tonnellate di minerario di ferro o di altri nel per anno a un prezzo prefissato e congelato fino al due mila
E tutto questo è finanziato dalla Banca Mondiale
E anche il Richelieu degli incentivi fiscali
Tutta la ricchezza di quel territorio
E per aiutare il Nord
Noi abbiamo anche come ha detto prima
I grandi progetti di strade adesso stanno facendo la strada che
Fino al venti
Lega il nostro è stato atti con tutto il Brasile con rischio anche lì di rovinare tante cose
La mano d'opera di questi colonizzazioni finisce per essere alla moda manodopera disponibile per l'impresa e per tutti quelli precetti che il Governo con le imprese multinazionali foglio vogliono fare nella nostra regione
Adesso concludo
Nel capitale noi sappiamo che non ha patria ma il lavoratore l'uomo della nostra regione ne ha e come il capitale salti Kolar si sa unirsi credo che dobbiamo trovare la possibilità di solidarietà
Difenderci di questo padrone assoluto la teologia dal della quale parlava il ponte resiste
Il capitale nella Masoni ha sempre investito di maniera predatoria
Hanno portato nell'anno scorso hanno portato via dell'Acri sessanta mezzi e Santa Mili mila metri cubici
Chiamato un modulo
Dei di quattro dolori produssi et prodotti tra virgolette nella sola Franca di Manaus un dovere virgola cinque ritorna alla matrici
Due donne di trentacinque alla sede nel Brasile fuori dell'Amazzonia e zero quindici rimanenti Manaus
Per sullo sviluppo
Il capitale risponde a una precisa geopolitica a brindo corridoi di sport
Il capitale fa e disfa tutte le relazioni il lavoro quelli tradizionale che non erano perfetti ma mantenevano la ditta e a un livello molto migliore di oggi
La terra non vali più per il lavoro dell'uomo ma serve per le speculazioni
Io credo che tutta la nostra regione deve essere ripensata dal punto di vista di Bondi occuparla realmente
Il capitale non rispetto all'uomo nemmeno l'armonia con la natura e molto meno nel Dio della vita
Il capitale nell'Amazzonia di una maniera brutali sanguinarie
Cerca il gruppo il profitto e non guarda il male che fa
E la logica del guadagno assoluto
Allora io come anche come fresco
E noi come si esclude la Mosa sentiamo la necessità di rileggere questa realtà che io ho cercato di passare a cui era molto difficili una realtà attiva e con cifre anche non dominando bene la lingua ho difficoltà ma bisogna leggere in profondità non lettura teologica complice del Papa nel suo ultimo documento sociale
Per vedere cosa c'è di sotto non c'è soltanto un problema e con un problema economico nemmeno politico o una te è una questione di fitte morti
è una questione morale
Tutti i dati ci mostrano che la divide il debito estero del Brasile è oggi uno direttive efficaci strumento di diminuzione distruzione della ditta importazione della morti
I strumento di peccato politico
è uno degli idoli
Che la moderna fede nella moderna fede teologia
Nel potere dell'economia e della dominazioni colloca nell'altare dei tempi o dove si adora si autonomista per i soldi riproducono la morti quest'ultimo citato un documento
Vite diverse chiese del Brasile non soltanto la Cattolica
E e vorresti dire con una frase biblica di un profferta poco citato ma mi sembra che rifletta per di una maniera perfetta gli idoli della nostra Masoni
Questi non salveranno nessuno dalla morte nel libereranno i più deboli delle schiavitù delle schiavitù dei potenti
Non restituiranno la vista ai ciechi nesso correranno i bisognosi non avranno compassione Della Vedova né
Avranno compassione degli orfani e così nella nostra regione il capitali tutti questi progetti
Sono degli puliti Cecchi e senza cuore non hanno compassione Della Vedova non hanno nessuna sensibilità piglio affini per per la vita di questo popolo chi è la
Se non rispettiamo diceva qualcuno di pensare ognuno la propria supremazia e non cominciamo a pensare al bene di tutti di tutta la famiglia umana io son rimasto molto contento di trovare questa sensibilità
Non soltanto quindi tale ma in tutti questi che ho sentiti durante il giorno di ordine ieri io adesso
Se non cambiamo a partire proprio di quelli più a ci stanno peggio io credo che dobbiamo partire per un una nuova mentalità una nuova cultura quartieri quelle che stanno peggio
E se non saremo capaci anti di sacrifici e per personali dobbiamo essere capaci anche di sacrifici personali per loro
Perché se non non avranno vita loro i più deboli nessuna pratica tutti per i demo infauste il suo modo d'una frase biblica
Io credo che un nuovo tipo di ordine ordine economico un nuovo tipo di di sviluppo sì è possibile ma trovare un altro un'altra espressione per dire una vita migliore per tutti rispettando la natura gli uomini credo che dobbiamo lottare creare a partire dal nove una nuova umanità un uomo un uomo nuovo è questa la Esperanza Kyo era una ragione di aver accettato questi titoli il molto onore penne Mattia mi ha fatto molta paura
Bene Comasina granchi si chiude il giro dei nostri ospiti stranieri vorremmo ringraziare l'urna ringraziarli tutti quanti quelli che abbiamo ascoltato sia oggi che ieri per i contributi estremamente ricchi interessanti che ci hanno portato nel senso in cui noi intendiamo la ricchezza che ci interessa
A questo punto la palla ritorna in mano a noi qui in Italia sul che fare su che cosa pensiamo di poter fare su questo sapete che ne in fine mattinata abbiamo l'intenzione di discutere interrogare le forze politiche fermiamoci però prima a le nostre intenzioni in quanto promotori della campagna nord-sud
Dicevo all'inizio e lo ripeto qui per quelli che non hanno sentito per ricordarvelo che alle quindici e trenta c'è una riunione dei promotori della campagna vi invitiamo tutti quanti a partecipare non solo quelli che hanno lavorato con noi fino adesso
Perché abbiamo di fronte molti impegni anche molte idee ambizioni su come andare avanti nel nostro lavoro e scadenze abbastanza vicine e pressanti
Il primo appuntamento che è stato più volte ricordato qui è quello a settembre a Berlino con il Fondo monetario internazionale
Sono già previste alcune iniziative lì a Berlino ve le cito rapidamente
Il un tribunale dei diritti dei popoli che ha scelto come imputati proprio la Banca mondiale e il Fondo monetario internazionale come vittime parte lesa i topolini
Del sud del mondo la natura tra i testimoni che saranno ascoltati rappresentanza della natura dei popoli indigeni c'è uno dei nostri ospiti di questi giorni Vandana Shiva
Oltre ad Angelo Pansa missionario italiano in Brasile da molti altri
Seconda iniziativa un'Assemblea in cui verranno messe a confronto le proposte emerse dalle varie campagne nazionali sulla questione debito biosfera e con il tentativo di coordinarle meglio a livello internazionale
Terza iniziativa sempre a Berlino un un convegno promosso dalle organizzazioni non governative sul tema ancora debito ed Eco CTO
Vidi ho citato solo l'iniziative più importanti ma sicuramente Berlino in settembre sarà il centro di grande vitalità e fermenti e quindi abbiamo il problema di come collegarci a queste iniziative di come dargli forza e soprattutto anche di che cosa fare in rapporto a questo
Qui in Italia ed è di questo che vogliamo discutere oggi pomeriggio e su cui Alex comincerà ad illustrarvi alcune idee un appuntamento Bilotta di mobilitazione già fissato qui in Italia
è il due ottobre con la uno a nuova edizione della marcia da Perugia ad Assisi
Un'edizione nuova che rappresenta caratteristiche nuove siamo al ventesimo anniversario della morte di Aldo Capitini teorico e rappresentante della non violenza in Italia e questa marcia è stata lanciata dai promotori
Che sono diverse forze forze pacifiste associazione per la Pace l'Arci le ha anche dei la regione dell'Umbria e sicuramente molti altri si aggiungeranno proprio come un'occasione di riflessione sul carattere della non violenza del pacifismo oggi
E di piattaforme nuove che si devono costruire su questo tema
Tentando appunto di coniugare la tradizione del pacifismo del movimento non violento contro il riarmo contro le armi contro le guerre possibili futuri
E l'olocausto nucleare che potrebbe toccarci con nella lotta contro quella che ieri Susan George definirà una terza guerra mondiale già in atto combattuta contro i popoli del Sud del mondo contro la natura
è la prima volta forse che a livello così ampio si tenta la congiunzione di questi due temi e quindi sicuramente sarà un appuntamento
Importante in cui ritrovarci quindi abbiamo sia a livello internazionale che nazionale numerose scadenze abbiamo bisogno di mobilitare molte più forze e risorse di quanto abbiamo fatto fino adesso ne discuteremo questa mattina ad oggi pomeriggio
Per illustrarvi la nostra impostazione come promotore di una campagna nord-sud della parola ad Alexandra
Io credo che a nome della della campagna nord-sud biosfera
Sopravvivenza dei popoli debito innanzitutto dobbiamo ringraziare L'Espresso che con noi col mensile Nuova ecologia ha voluto promuovere questo convegno vi ringraziamo molto sentitamente i rappresentanti politici che sono venuti qui e ai quali noi speriamo di mettere in qualche modo la pulce nell'orecchio una pulce nell'orecchio che speriamo poi i lavori efficacemente
Per conto di questa campagna e che lavori soprattutto in vista di alcune prossime scadenze noi fosse ci illudiamo che abbia cominciato a lavorare già un po'nell'ultimo vertice di Toronto dove l'Italia avrebbe espresso già in qualche modo una sua propensione di collegare il tema del debito estero al tema dell'ambiente ora noi speriamo che in vista in particolare del vertice di Berlino in settembre
Dove le massime rappresentante del Fondo monetario internazionale della Banca mondiale di cui il nostro Paese fa parte fa parte anche autorevolmente
Che quella pulce di continui a lavorare
Mi permetto di ricordare a tutti noi che siamo qui innanzitutto che questa campagna che risale ad un appello che io adesso non rileggo ma che spero che sia presente a tutti perché proprio rileggendolo oggi dopo aver sentito per due giorni tante testimonianze dirette io credo che ci sentiamo rafforzati
In un certo senso incoraggiati ad andare avanti su questa strada è una campagna che condotta da ecologisti da gruppi di volontariato internazionale
Da pacifisti organizzati in grande il piccolo in grandi e piccole associazioni da sindacalisti delle tre confederazioni sindacali in particolare dei loro diciamo dei loro reparti che si occupano della cooperazione e dello sviluppo
Da movimenti di solidarietà internazionale i gruppi terzomondista i centri terzo mondo da scienziati da religiosi da persone diciamo da persone qualsiasi che sono sensibili a questo tema
Noi abbiamo capito crediamo di aver capito alcune cose fondamentali che prende mi permetto di richiamare qui facendo tesoro di quello che abbiamo sentito in questi giorni
Abbiamo capito e per esempio le relazioni di Cuper mai messo e di Aldo Sacchetti ce lo hanno ricordato ieri
Che tutti i popoli del nord e del sud siamo debitori verso la biosfera
E abbiamo capito che il Nord lo è più del sud
Cioè guardando le Finanze il nord sembra in credito
Guardando alla realtà se guardando ai prelievi ambientali guardando all'impatto ambientale il Sud e più debitore del Nord questo dovrebbe darci da pensare abbiamo capito che il debito che abbiamo con la natura è un debito che non può essere rimandato che non sopporta cioè che anche non può essere congelato rimandato per venti o trent'anni ma questo è il debito da risanare il primo debito che dobbiamo risanare
Abbiamo capito che la crisi ecologica
E più profonda più strutturale più minacciosa della crisi debitoria
Che cioè la l'emergenza del pianeta della biosfera va molto più in profondità e alla lunga e più devastante della stessa crisi debitoria di cui pure in questi giorni abbiamo avuto testimonianze drammatiche
Abbiamo capito che far pagare il debito finanziario al Terzo Mondo
Aggrava i nomi risolve il debito che tutti abbiamo con la biosfera
Cioè abbiamo capito meglio che all'inizio della campagna che effettivamente oggi stiamo finanziando attraverso grandi e prestigiose istituzioni internazionali l'ulteriore distruzione della biosfera
C'è stiamo sostanzialmente pagando per una specie di suicidio a rate anche noi che stiamo al nord del pianeta
Abbiamo capito
Che soprattutto il le politiche che ci hanno ricordato qui gli ha stando Susan George Vandana Shiva adesso don Moissié Vietti tanti altri in questi giorni abbiamo capito che e
Stiamo obbligando il Terzo Mondo ad uno sviluppo distruttivo lo stiamo obbligando all'integrazione forzata nel mercato mondiale
Come se questo fosse la soluzione del problema quando questo invece pone il problema è un po'come come dire insomma chi si proponesse per esempio di risanare
Il mondo dalla droga comincia con uno spazio gratuito e diffuso a tutti noi oggi lavoriamo così cioè con lo spaccio gratuito a tutti invece che con una diciamo con una ricerca di risanamento in questo senso possiamo davvero dire che dei stiamo appunto
Insomma che siamo in una situazione fortemente paradossale
Abbiamo capito un'altra cosa che oggi ci ha ricordato Pedi Goldsmith per esempio anche appena prima di merito ma sia che se il mercato e l'economia a breve termine cioè se il meccanico mercato misura l'economia a breve termine invece l'ecologia e l'economia a lungo termine
Il mercato può dare redditività a breve termine ma poi scarica i danni
Successivi anche se nel momento sembrano poter essere spostati in altre zone del mondo o a future generazioni o ad altri classi sociali invece nel invece l'ecologia è un'economia a lungo termine
L'economia non predatoria potremmo dire per richiamare le parole di don Masino appena prima
Allora forse ci conviene cominciare a investire nel lungo termine invece che nel breve termine e questa la proposta di fondo rispetto al debito che fa la nostra campagna
Ora la Banca mondiale e il Fondo monetario
Ma anche le politiche economiche nazionali anche la cooperazione internazionale governativa e a volte anche quella non governativa dell'Italia sono invece oggi al servizio dell'economia a breve termine
Ed hanno accelerato la corsa verso il dissesto ecologico e sociale e lo stanno la stanno ulteriormente accelerando
Allora noi cosa proponiamo con questa campagna che si sta sviluppando insomma adesso da mesi e che ormai ha visto assemblee Union i corsi seminari in tante parti d'Italia
E con una beh la mescolanza diciamo di gente anche che normalmente non sempre abituata a lavorare insieme
Noi stiamo sostanzialmente proponendo che non simili più a quei piani di adattamento strutturale di cui abbiamo sentito parlare tanto ieri abbiamo visto il film cioè i piani di adattamento strutturale
Al mercato a questa a questo sviluppo distruttivo
Ma che viceversa simili anche nelle istituzioni finanziarie internazionali a piani di risanamento del nostro debito con la natura con i popoli del Sud del mondo con i poveri
E questo è interesse anche del Nord
Nel senso che questa non è una nostra vena filantropica semplicemente ma è profondamente anche espressione se vogliamo di sacro egoismo è espressione anche della nostra volontà di sopravvivenza
In quanto
Diciamo l'umanità un pianeta funzioniamo un po'come un corpo intero in cui non può essere una parte malata
E di concentrarsi la malattia e l'altra parte sana salvo pensare ad amputazioni ma il pianeta insomma non possiamo pensare di a buttarlo
Questa comunanza di interessi e su questo credo che saremo d'accordo con quanto era affermato ieri qui rappresentante della Banca Mondiale Thomas Lincoln che ha detto che occorre trovare in qualche modo un punto di incontro dei reciproci interessi su questo noi possiamo essere d'accordo
Noi pensiamo che il punto d'incontro che finora siamo riusciti ad individuare dei reciproci interessi sia per l'appunto quello di pagare il nostro debito con la natura
E di non aggravarlo invece attraverso i meccanismi del debito finanziario
E quello che noi così un po'forse con uno slogan chiamiamo conversione ecologica del debito internazionale
Cosa può voler dire che cosa chiediamo quindi che l'Italia faccia anche nelle sedi internazionali
Chiediamo che sostenga proposte che orientino le economie verso la sussistenza invece che verso l'esportazione
Abbiamo sentito abbiamo sentito ieri che difficile avere un credito di cento mila dollari per sostenere l'economia locale che facile avere un credito di cento milioni di dollari che distrugge la sussistenza allora noi chiediamo che l'Italia si impegni per un riorientamento verso la sussistenza e non verso l'esportazione
Chiediamo che vengano rispettati i vincoli di compatibilità ecologica e di compatibilità sociale e culturale con l'identità dei popoli molto prima che i vincoli di combattività di compatibilità economica cioè di redditività a breve termine
Chiediamo quindi che si proceda ad accurate Valutazione di impatto ambientale e sociale
Di tutto quello che noi facciamo nei confronti del Sud del mondo e chiediamo che questa valutazione di impatto
Ecologico e ambientale e sociale vengano fatte insieme all'interessati ai destinatari cioè vengano fatte insieme ai rappresentanti dei popoli delle classi sociali che ne sono direttamente coinvolte
Chiediamo infine e questo Susan George ieri lo ha spiegato con grande efficacia qui chiediamo di usare in modo creativo in modo diciamo di sanatorio anche la leva del debito
Noi sappiamo che questo debito in parte e totalmente illegittimo anche agli occhi
Diciamo di un ben pensante qualsiasi ieri per esempio Amado Mendonça ci ha ricordato quanta parte di questo debito è stato contratta e oggi ce l'ha ricordato Samir Amin per arricchimento delle classi dominanti
Per addirittura per accumulare conti bancari in Svizzera accusa insomma dei vari dittatori
Sappiamo quanta parte del debito illegittima perché ha finanziato progetti di nuclei Rizzo azione di militarizzazione di armamento
Però noi pensiamo che se così come una guerra una crisi e abbiamo sentito che questa è una guerra a volte e diciamo può cambiare le carte in tavola può aiutare può anche essere l'inizio di un risanamento oggi noi diciamo usiamo la leva del debito nell'interesse della salute del pianeta e dei suoi popoli e potremmo anche dire usiamola nell'interesse dell'ecologia della democrazia come ieri chiari Capri ricordato Susan giochi e anche delle condizioni sociali cioè dei poveri possiamo chiamarli così di questi Paesi
Questo vuol dire che noi chiediamo e chiediamo di nuovo che gli italiani a questo si impegni che negli organismi internazionali
Si trovino regole si trovino norme si trovino con politiche
Che rendano attraente il risanamento ecologico e che mi interessa rendano più costoso anche dal punto di vista finanziario la distruzione la devastazione mentre oggi è vero divisi il viceversa
Chiediamo quindi che i la Banca mondiale e il Fondo monetario e questo vale anche nei rapporti bilaterali crediamo comincino apporre semmai alte e più e più sane condizioni
Nei rapporti internazionali per esempio per la concessione dei crediti che le valutazioni che si fanno non si facciano appunto sulla redditività in termini finanziari dell'Investimenti ma si facciano sulla redditività
Socio ambientale nel lungo periodo in questo senso c'è molto spazio oggi però la politica estera italiana in questa direzione
Noi riteniamo che l'Italia da questo punto di vista sia oggi in una condizione particolarmente favorevole all'interno della nostra campagna qualcuno ha detto rispetto al nesso debito ambiente l'Italia si trova in una condizione vantaggiosa un po'come nei confronti dell'energia nucleare
Può uscire più facilmente di altri da questo circuito per alcune ragioni per esempio l'Italia ha già ha deciso di destinare una quota consistente la più consistente in Europa proporzionalmente al prodotto nazionale lordo alla cooperazione allo sviluppo quindi quantitativamente l'Italia ha già deciso diciamo di voler fare molto ora si tratta di scegliere la qualità
L'Italia poi e creditrice abbastanza modesta nei confronti del Terzo Mondo quindi diciamo da questo punto di vista a meno da perdere quindi noi chiediamo che la delegazione italiana all'interno del fondo monetario all'interno della Banca mondiale
E che l'Italia in particolare all'interno della Comunità europea
Si faccia promotrice o con promotrice con altri Paesi diciamo sensibili a queste sollecitazioni
Di una inversione di rotta delle politiche finora adottate questo convegno si chiama anche per una nuova politica del Fondo monetario della Banca mondiale ed è ovvio che questa nuova politica può essere promossa sollecitata solo da chi ha voce in capitolo di evita di Anna
L'Italia quindi può intervenire a livello internazionale chiedendo nuovi criteri di valutazione dei progetti i criteri appunto che valutino l'impatto socio ambientale
Può chiedere una diversa selezione dei crediti
Legati a credibili piani di risanamento per esempio privilegiando appunto piccoli crediti invece che grandi crediti
Privilegiando crediti a organizzazioni di base invece che a in prese diciamo finanziarie commerciali e così via
L'Italia può intervenire a bloccare progetti distruttivi prima è stato richiamato in grande carasau spiega esempio
E siccome molti progetti distruttivi dovranno essere finanziati l'Italia potrebbe anche intervenire per favorire diciamo soluzioni di atterraggio morbido noi abbiamo avuto localmente il problema della riconversione di Montalto di Castro
Oggi lo stesso problema esiste a livello internazionale grandi progetti avviati dovranno essere diciamo fermati e i e in qualche modo riconvertiti ecco un altro impegno possibile per il nostro Paese
Finanziare il risanamento può voler dire per esempio o finanziare piani di riforestazione o di diciamo ritorno alla coltivabili tale edicola
Bloccare la distruzione vuol dire impegnarsi nelle sedi internazionali a non concedere più finanziamenti ai grandi progetti tipo la trasmigrazione Domiziana o appunto
Il progetto grande cara ad Asolo simili di cui abbiamo sentito parlare qui ma può voler dire anche per esempio partecipare a un concorso spese internazionale per la manutenzione potremmo dire così della biosfera quando noi sentiamo oggi che il governo del Nicaragua
Di istituisce un parco una riserva come quella di San Juan e dice noi abbiamo qui una fabbrica di ossigeno per tutto il pianeta
Noi esportiamo questo ossigeno però aiutate ci a pagare questa riserva questa è una delle forme di cooperazione che immaginiamo importante e possibile immaginiamo che anche i processi di moratoria del debito
Che noi chiediamo e di di cancellazione il più possibile del debito vengano legati appunto a capitolati a condizioni a a patti di questo genere e quando parliamo di Patti paghiamo di reciprocità
Perché noi sappiamo bene che noi europei dopo aver Defoe destato la Grecia la Spagna l'Italia e così via difficilmente possiamo andare andare a dire ad altri ora non rovinate quello che noi abbiamo lasciato finora
Quindi quando parliamo di patti di reciprocità noi immaginiamo in un certo senso vantaggiose rinunce da entrambe le parti una vantaggiosa rinuncia da parte del Nord sarebbe la rinuncia ad esigere crediti
Le sarebbe la rinuncia ad esigere crediti che sappiamo in realtà da pagati comunque inesigibili e al sud chiediamo di rinunciare a progetti di distruzione ambientale
In questa chiave noi vediamo anche i progetti di di Tex suo Fornezza che possono avere una loro utilità in particolare se ovviamente rispettano la sovranità indigena
In questa chiave vediamola possibilisti Duzioni di un'alta autorità internazionale che così l'ambiente e non solo appunto aspetti punto economici come finora siamo abituati
E in questa direzione pensiamo anche si debba andare a livello bilaterale ed interno faccio alcuni esempi ovviamente punto il tempo limitato quindi adesso spinto molto
L'Italia dovrà ovviamente e questa è una domanda precisa che rivolgiamo al ministro per l'Ambiente bloccare l'esportazione dei troppi danni
Rifiuti tossici e nocivi e la vicenda è di questi giorni esportazione di armi esportazione di fabbricazione nocive non possiamo chiudere la fanno tanti in Italia e trasferiva in Brasile per esempio o altrove
Chiediamo di blocchi di rivedere la cooperazione italiana con questi criteri
Chiediamo di inserire le rappresentanze non governative in tutti i progetti di cooperazione chiediamo anche una glasnost sulla politica italiana nella Banca mondiale nel Fondo monetario e nella cooperazione se vogliamo che queste cose in Italia si possono conoscere e discutere che si possa intervenire su questo
Chiediamo un impegno parlamentare di governativo per usare il vertice di Berlino in per diciamo per una correzione di rotta in questa direzione e richiediamo anche richiederemo anche una risposta di inserire in qualche modo una rappresentanza della campagna nord-sud nella delegazione che andrà a Berlino ovviamente solo per osservare ed eventualmente consultarsi senza nessun potere
Che non non ci spetta o comunque di istituire un tavolo di consultazione che permetta di far valere il punto di vista elaborato da questo movimento all'interno diciamo delle politiche italiane in questo senso
Noi sappiamo e con questo concludo che noi che abbiamo portato avanti questa campagna non possiamo chiedere solo cose al governo senza fare qualcosa anche noi come ci ha appena prima ricordato don Moissié
Quindi noi ci impegniamo per quanto ci riguarda
Ma lavorare nell'ambito della cooperazione non governativa con questi criteri
Cerchiamo di inferire la dimensione biosfera terzo mondo debito in tutte le nostre iniziative
Costituiamo abbiamo iniziato a costituire un osservatorio verde sull'impatto socioambientale degli interventi italiani nel Terzo Mondo
E abbiamo deciso per ora di concentrare la nostra attenzione su tre aree del mondo in cui possiamo lavorare possiamo iniziare a lavorare chi sono l'Amazzonia il Corno d'Africa e le Filippine
E infine sappiamo e questo sarà il campo diciamo di Campania quotidiana
Che ci si chiede una forte autolimitazione e un riorientamento dei nostri consumi delle nostre produzioni
E ci si chiede insomma di tener conto che in tutto quello che consumiamo la carne il caffè
Le materie prime tutto insomma tutto quello che consumiamo
Sta dentro una grossa dose di quella ingiustizia di quella violenza e di quel processo anche di autodistruzione che denunciamo nella campagna e quindi ci impegniamo a condurre campagne di informazione e di cambiamento dei comportamenti anche a livello di quello che ognuno di noi può fare vi ringrazio dell'attenzione e spero che queste nostri considerazioni possono in qualche modo anche essere diciamo parte del dell'attenzione dei rappresentanti politici grazie
Ringrazio Langhe era dall'inizio insieme a Cesare italiani alla tavola rotonda conclusiva di questo forum alla quale partecipano il vicepresidente del Consiglio Gianni De Michelis
L'onorevole Francesco nell'ordine sul tavolo Francesco De Lorenzo ex ministro dell'ambiente l'onorevole Gianni Mattioli e presidente del gruppo Verde alla Camera l'onorevole Giorgio Napolitano dalla direzione comunista responsabile del dipartimento esteri del suo partito e il ministro dell'Ambiente Giorgio Ruffolo
Abbiamo organizzato questa tavola rotonda conclusiva nella forma dell'intervista pubblica quindi rivolgeremo direttamente delle domande ai singoli ospiti
Ci alterna Remo in questo compito la prima domanda a onorevole De Michelis la porge Taliani tendenti nel dentro noi prevediamo che le risposte debbano essere contenuta nei dieci quindici minuti
Sì onorevole Micheli su una domanda generare un poco sulla polis le strategie politiche del Governo italiano
Tutti abbiamo apprezzato il fatto che un italiano abbia posto al vertice di Toronto il tema del debito estero soprattutto debito estero dei paesi del sud del mondo sul tavolo dei colloqui degli incontri date parte sul tema del debito sussistono quanto meno uno scandalo che un dubbio lo scandalo e quello che viene dalla coscienza e tanta da chiara coscienza
Ormai tale da più parti riconosciuta come tale che il il flusso finanziario in questo momento in questi anni diffuso finanziario globale
Va soprattutto attivo nel senso sotto il nord del mondo piuttosto che non nel senso nord-sud
Più brutalmente son i poveri oggi che finanziano i ricchi e questo non lo dicono soltanto gli esperti che invitiamo a queste tavole ma ce lo dicono anche persone personaggi di Chiara fede liberale per esempio ha detto il il ministro presidente Andreotti nella riunione nell'incontro di lancio della campagna nord-sud interdipendenze solidarietà lanciata dal Consiglio d'Europa in Campidoglio alcuni mesi fa basi più distante pigmenti sottoposto passando sì
Analogo discorso va fatto il capo dello Stato spagnolo Juan Carlos di Borbone a Madrid un mese fa
Così si riconosce questo fatto Pat ci permettiamo di chiama questo scandalo così anche il dubbio il dubbio già stato ripreso anche dall'amico Langer quindi non mi non insisto su questo il dubbio sulla legittimità del debito
Dubbi incide in ordine alla legittimità del tetto del debito sono stati posti per esempio dal presidente Alfonsín dall'incontro di Madrid un mese fa l'incontro parlamentari del Consiglio d'Europa ONG del Consiglio d'Europa
Sono stati posti a Lima nella nell'incontro sul tema debito
Dal dall'allora ministri o del dell'economia e delle finanze delle del Perù Gustavo saper Bindi
Ecco in di fronte a questa di fronte a questo a questo scalo di fronte a questi dubbi come si colloca il governo italiano come intende collocarsi concretamente che posizioni autonome
Si oppone si posso sperare si posta e possono essere intende assume il Governo per esempio è già stato ricordato in occasione dei prossimi incontri di settembre
Assemblee in conto della nel fondo mettete nazionale Banca mondiale che azioni concrete nella politica di cooperazione ma molto più molto al di là e molto più fondamentale Pito oltre la politica di cooperazione che azioni concrete nella politica economica del nostro governo e la politica agricola per esempio comunitario e nazionale
Ecco grazie ministro non ha risposto
Ci vorrebbe
Sa quanto tempo che risponde in modo esauriente queste domande io credo per essere sintetici che vada da un lato riconosciuto all'Italia e al governo ma in realtà in questo fare il governo ha espresso una sensibilità più diffuso e più generale del semplice realtà politica che si esprime nell'aver contribuito a porre per lo meno nell'agenda del degli incontri internazionali soprattutto a Toronto
Non la questione del debito ma la questione di una tentativo di cambiare strategia per affrontare la questione del debito la questione dell'ambiente
Questo ovviamente non ha visto l'Italia sola c'è uno schieramento
Che almeno in Europa sta crescendo e prendendo piede in questa direzione
Ed è senz'altro un fatto positivo
Per nello stesso tempo però o va detto con molta chiarezza che siamo molto indietro in Italia ma siamo molto indietro
In tutti i paesi sviluppati da cui poi dipende la possibilità di passare dal dalle parole ai fatti
Nell'identificazione esatta della strategia da seguire
Come d'altronde dimostra che questo convegno le cose che abbiamo testé sentito delle anche
Ed è tra l'altro non ultima ragione del fatto che noi rischiamo di fare solo parole sull'affabulazione su questi temi
E quindi poi gli scandali che denunciamo sono frutto anche della nostra incapacità o non volontà complessiva di indicare le strade corrette di fare una discussione sulle strade
E sulle vie con cui affrontare concretamente la questione che è urgente che di fronte a noi
Su questo io ho paura che in Italia questa sensibilità importante dimostrata come a suo tempo quando decidemmo di aumentare i fondi destinati alla cooperazione allo sviluppo faccia riscontro sul piano pratico
Un grande ritardo
L'esempio di fondo è quella dello sviluppo basta dire che la percentuale aumentata secoli dopo l'uso
Non è appropriato e non è adeguato né risultati credo che la ci saranno grati semplicemente perché abbiamo vinto questa battaglia sempre non lo sappiamo usare nel modo giusto qui la discussione più a fondo non si riesce a far numerico in Italia in generale nei nei Paesi dove poi devono essere prese decisioni secco è evidente che se non cominciamo noi difficilmente possono pretendere sempre in via di sviluppo
Individuare con chiarezza una strada possibile
Perché altrimenti anche gli ulteriori riunioni di ulteriori discussioni lo scontro politico che c'è e che avverrà tono che separa sarà sarà chiaramente segnato invece risultati perderemo ancora le cose continueranno
Lungo la strada che oggi denuncia che c'è un problema di fondo da da da Schoenberg io non non condivido affatto le cose che la lira ha detto le ritengo utopistiche impraticabili e negative
Ed è ritengo poi uno dei tanti modi per cui poi ha poi problema va nella direzione esattamente opposta
Parliamoci chiaro cioè la realtà è quella denunciata e questo connessione tra debito e condizione di sviluppo di nuovo sviluppo di arretratezza di degrado anche soprattutto ambientale sono quelle che sono e credo che siamo tutti d'accordo il fatto di Riad urgentemente cambiare questa spesa citazione però c'è solo una strada lo si può cambiare che non è quella che ha detto l'anca
L'unica strada in cui siccome Mercatone fare prevalere cosa che oggi è difficilissimo l'unica strada praticabile e fare prevalere
Due scelte contemporanee una di andare più rapidamente nella direzione dell'integrazione a livello sovranazionale quindi esattamente l'opposto delle teorie dello sviluppo centrato esattamente l'opposto delle teorie della moratoria del del sono tutte queste sono forme di bis integrazione
E vanno nella direzione sbagliate anche se sono mosse da sentimenti nobili e giusti in realtà poi servono solo per consentire che nella logica della disintegrazione l'indole più forti non i più deboli quindi la scelta della integrazione e d'altra parte la scelta della crescita con tutti i rischi che la crescita comporta
Con tutti i rischi che la crescita comporta integrazione protesta vuol dire che il problema del Terzo Mondo il problema del debito non può non essere collegato al PRA del commercio mondiale
E a una come si può dire a una
Strategia che consenta nell'arco dei prossimi dieci quindici anni di aumentare il livello del commercio mondiale
Sui avendo pochi minuti non ma potremo discutere a lungo il che vuol dire in concreto che la vera alternativa politica che sul tappeto e tra le politiche che si stanno facendo che oggi prevalgono e le politiche tipo piano parli
Che vent'appunto di corre di porre se vedete questioni e che il più il più importante come si può metter Reno di discussione e decisione politica nei prossimi anni ai fini del debito e ai fini di una così le inversioni pesante ora il negoziato Gatt
E se non si riesce in quella sede
A trovare una connessione tutto resto rimangono parole sarà facile fare le previsioni come andrà mandano ricorre il prossimo è questo un punto io sostengo che la sinistra le forze progressiste nel mondo devono scendere con chiarezza uscendo dall'utopia dall'ideologia dalle chiacchiera le parole dei buoni sentimenti questa strada
E fare una battaglia che oggi è possibile ingaggiare ed è possibile anche vincere
E chi invece punto se non la si ingaggia si vede un fronte non non porta da nessuna parte e questo è il punto di fondo Paesi ci può discutere dentro come quando eccetera mio per esempio
Sono tra quelli che stiamo lavorando in questa direzione che sono senz'altro dell'idea che si possa introdurre in questo come si può dire in questo circuito da creare tra crescita commerci integrazione
L'elemento dell'ambiente come uno degli elementi su cui misurare le cose da fare presentato giusto torna il conto del possibile farlo in questa logica come l'altra voce per due rimane una pura un tuo soglia cui si contrappongono tutte le cose che denunciano è questo il punto vero da cui partire con perché ripeto la questione e sul tappeto sarà sul tappeto a breve perché
Giustamente la domanda se ma cosa farà per esempio l'Italia cosa farà l'Europa quando sarà chiamata non a punta a portare documenti di parole o addetti a disposizione qualche spicciolo per operazioni anche giuste quando è stata chiamata a fare la prima grande scelta che sarà la politica
Agricola dopo il novantadue dell'Europa c'è una politica non protezionistica la politica di smantellamento di soci di una politica che concepisco una diversa divisione internazionale del lavoro che possa essere base per un appunto un
Cosa farà se siamo pronti
Siamo pronti la sinistra italiana è pronta la sinistra uno per pronta per una battaglia su queste cose
Oppure invece poi chiacchiera chiacchere la di buoni sentimenti nelle sedi dove costa poco poi dei comportamenti concreti avremo invece un'Europa che a suo modo andrà nella direzione della disintegrazione attraverso forme di protezione queste sono le le questioni sul tappeto io credo
Che dovremmo cercare di andare più a fondo in che senso qualcosa del si sta tentando di fare anche se
Poi non riusciamo mai a tradurlo sulla sufficienza nelle nostre discussioni politiche cito tre esempi
C'è è una parte ambientale del manifesto che i partiti socialisti stanno elaborando per le elezioni europee dell'anno prossimo che viene approvata
Credo a Strasburgo o è stata approvata non è stata provata ieri credo ho discusso approvata ieri che molto interessante da questo punto di vista noi come partiti socialisti cercheremo in autunno nella discussione sul manifesto di valorizzare molto questa parte che totalmente nuova e che pone però delle questioni concrete ai gruppi parlamentari e partitiche governo e così via e dove tra l'altro questo nesso tra ambiente debito posto con molta chiarezza in maniera molto precisa però comporta di conseguenza allora la prima vera e concreta visto che per dirla visti in uno Pa contano governo in molti paesi hanno un peso
Rilevante questo rimarrà un pezzo di carta un documento nessuno leggerà o riusciremo a tradurlo a livello dei parlamenti nazionali
Va da Napolitano sa che tentammo qualche settimana fa qualche mese fa quindi tali fare un dibattito su una parte di queste matematica Parlamento nazionale tentando di farlo in coordinamento con gli altri parenti la salute non è stato un grande successo
Eravamo in dieci a sentirsi a parlarsi tra di noi e il grosso della sinistra centrale è stata scarsissimo interesse senta queste queste in questo un primo terreno concreto riusciamo nei prossimi mesi in vista elezioni europee
A far diventare un'impostazione realistica praticabile su questo terreno una delle questioni su cui si discute su cui si farà le scelte su cui cominciamo i sindacati nazionali europei uscire dalle loro posizioni protezionistiche difensive e a cominciare accettare dei tagli dopo come seconda questione
Un gruppo di noi con un'organizzazione non non non governativa privata sta organizzando per novembre al Cairo
Una conferenza una una quarta conferenza sui problemi della cooperazione veterana destino de sui temi ecologici in cui affrontiamo completamente esattamente queste queste questioni andiamo al Cairo andiamo in un Paese in via di sviluppo andiamo sull'ambiente che si quando si parla del pianeta si perde il senso diamo di dove tra l'altro abbiamo responsabilità maggiori ecco ci andiamo perché perché nella totale ignoranza di tutti ci siamo dimenticati che in materia ambientale del Mitterrand esista da dodici anni e l'organizzazione
Sovranazionale che il Mediterraneo ne action plan che è nato nel settantasei a Barcellona sapendo questi compiti che poi Langue nel più totale disinteresse politico allora se vogliamo dobbiamo ripartire
Da lì e da qui discutendo a fondo perché naturalmente poi quando andiamo anche nei Paesi in via di sviluppo discutere seriamente e concretamente di queste cose poi o siamo in grado di presentare strade realistiche approcci realistici passepartout sì effettivamente praticabili oppure
Più ancora che qui in queste occasioni da noi le discussioni convegni vengono presi quasi come un insulto una una sorta per enterica liberarsi la coscienza a poco prezzo ultima considerazione finisco poi c'è un lavoro come si può dire da fare anche più a fondo
Rispetto alle sedi decisionali proprio a partire dal Parlamento è passato sotto totale silenzio
Perché poche settimane fa il Parlamento con una singolare convergenza di comunisti democristiani ha fatto saltare un decreto legge del governo che consentiva determinati meccanismi fiscali per consentire
Rispetto a una serie di Paesi in via di sviluppo delle operazioni di intervento sul debito del tipo di quelle che sono rimaste minoranza fino ad oggi rispetto all'approccio del materasso
Con vari argomenti in Parlamento l'ha bocciata sull'abbiamo ripresentato dall'altro sono un disegno di legge in questo senso
Però tutti quegli stessi che mi convegni parlavano della necessità di fare degli sforzi del quando poi al dunque sono venuti al dunque con argomenti vari di destra di sinistra noto saltare la legge questo di questo non sarà completamente nessuno se ne sono accorti in Argentina è un altro paio di Paesi d'America Latina dove la bocciatura di questa legge ha visto è stato visto come un segno poi del fatto che si parla bene si predica bene poi si razzola malissimo nel totale disinteresse e quindi ecco io credo che un convegno come questo sia estremamente stimolante perché pone questioni che sono veramente di grande attualità politica ma se non riusciamo a fare una discussione seria concreta profondità ripeto poi forse la nostra coscienza
Sarà pagata delle belle cose che diciamo ma in concreto poi non possiamo sperare che le cose cambino
Gli elementi di dissenso rispetto all'impostazione che in parte questo convegno aveva dato al problema e ha dato al problema
Dal dall'intervento del vicepresidente del Consiglio emerge mi pare un sostanziale pessimismo
Sulla possibilità di affrontare concretamente il problema che ci siamo posti in questo convegno ritrovo questo pessimismo anche nel saggio che Giorgio Ruffolo ha dedicato al problema sull'ultimo numero di Micromega
Ruffolo parla in quell'intervento di impotenza planetaria rispetto alla questione del Bitto ambiente
E vorrei chiedere poi di questo il ministro Ruffolo ci parlerà più tardi vorrei chiedere onorevole Napolitano se condivide questo giudizio e questo pessimismo
E se ritiene che ci sia un'impotenza italiana ed europea rispetto a questa questione e in caso contrario quale pensa possa essere invece un ruolo attivo dell'Italia un ruolo attivo e concreto dell'Italia e dell'Europa
Uno sono
Dell'idea in generale che almeno chi fa politica non può con sentirsi il lusso di essere pessimista
Altrimenti va bene può cambiare mestiere può fare l'analisi disinteressate
Se si fa politica ma certamente dello stesso avviso anche Giorgio Ruffolo
Si è impegnati ad operare e tanto sfruttare tutti immagini possibili per interventi efficaci atti a cambiare la situazione almeno se
Si appartiene a forze politiche che partono dall'idea che le situazioni si debbano cambiare
E tuttavia ecco mi pare che dobbiamo partire da una valutazione cruda che io riassumerei così
è impressionante lo scarto tra ritmo di aggravamento
Dei problemi del debito e dell'ambiente
E della condizione complessiva dei paesi in via di sviluppo innanzitutto dei Paesi più poveri impressionante lo scarto tra ritto mo'di aggravamento di questi problemi e Presa di coscienza
Nei Paesi sviluppati e voglio dire
Presa di coscienza da parte delle stesse forze progressiste
Dei Paesi sviluppati
Che cosa intendo sarò schematico per brevità molto schematico che cosa intendo per presa di coscienza
Ma e io distinguere i tre estati il primo stadio
è la percezione il riconoscimento della gravità crescente di quei problemi
Il secondo stadio eh
Un conseguente mutamento negli approcci culturali politici programmatici
Delle forze politiche in particolare delle forze progressiste dei terzi dei paesi sviluppati un terzo stadio e la traduzione di questi nuovi approcci in scelte effettive
Di governo
E di comportamento di comportamento politico di comportamento sociale
Ora dal momento che qui si parla di
Impotenza o possibile efficacia a livello planetario o intanto mi pare di intendere a livello nazionale ed europeo ecco io direi che per quello che riguarda anche le forze di sinistra in Europa occidentale B noi abbiamo forze che dimostra una maggior presa di coscienza almeno per quello che riguarda i primi due aspetti che io indicavo
Percezione la gravità dei problemi sforzo di mutamento negli approcci culturali politici programmatici tra le forze più sensibili io adesso non voglio qui
Dire se ci sia o non ci siano le forze della sinistra italiana questo discorso lascio ad altri sono parte in causa
Abbiamo dimostrazione di notevole sensibilità e l'impegno in Germania
Da parte innanzitutto del partito socialdemocratico
Da parte di un partito come quello socialdemocratico svedese si può fare ancora qualche altro esempio ma il panorama è tutt'altro che omogeneo e ci sono Paesi importante in cui forse importanti della sinistra europea anche questo sforzo di riconversione
Culturale e programmatica ancora non l'hanno fatto
Infine siamo ancora tutti molto lontani anche in Italia in generale come forze della sinistra europea siamo ancora molto lontani da tradurre questi nuovi approcci in scelte effettive e coerenti e godere io adesso non sto parlando sempre per brevità di quel che accade all'Est
Quel che accade all'esse tuttavia è significativo è rilevante perché noi abbiamo avuto davo molto una grossa novità
Cioè il riconoscimento di problemi come quelli delle politiche
Ambientali e dei rapporti nord sud
Come grandi problemi comuni che esigono cooperazione che esigono convergenza che esigono integrazione di sforzi e di progetti
E tutto questo rappresenta un elemento di rottura rispetto a vecchie piattaforma ideologiche a vecchi approcci tipici innanzitutto
Del partito comunista dell'Unione Sovietica della leadership sovietica e di tutto il blocco e di tutto il blocco io credo che questa sia anzi una delle valvole di speranza
Da mettere in grande rilievo per superare il rischio di una impotenza planetaria ma tornando all'Europa occidentale beh insomma
Io credo che si tratti di vedere
Quello che può essere fatto e c'è molto da fare
A livello di singoli Paesi politiche di singoli governi europei fax che anche dall'opposizione debbono muoversi in quel senso e dare prova di coerenza
Però io vorrei dire
Che c'è una dimensione da non trascurare anche se finora non è stata in alcun modo operante e cioè i quattro Paesi
Dell'Europa occidentale che fanno parte del club dei sette quello che si è riunito a Toronto
Certamente se ci fosse un minimo di impegno comune di Italia Francia Gran Bretagna e Germania federale questo potrebbe essere decisivo anche per spostare
Gli orientamenti entro il gruppo dei sette Paesi più industrializzati un'altra dimensione ancora è quella della comunità europea in quanto tale se tutti i Paesi della Comunità europea se tutti i governi della Comunità europea producessero posizioni comuni ad esempio nelle assemblee del Fondo monetario internazionale
Ma questo potrebbe avere un peso assai rilevante per
Isolare per mettere in difficoltà per mettere in crisi innanzitutto la linea finora sostenuta dagli Stati Uniti che rimasta la linea dominante
All'interno del Fondo monetario e in qualche misura anche all'interno della banca mondiale
Ora io voglio qui fare una parentesi
Io sono molto critico anche nei confronti del comportamento di Pagliaro a Toronto
Non parlo delle affermazioni che si è riusciti a introdurre nella dichiarazione finale per quello che riguarda l'ambiente la parlo del debito
Parlo del debito e qui non è vero e qui non è vero
Che in generale
Non si sappia quali strade battere o non si siano elaborate delle proposte
Perché anche in previsione di Toronto un mese prima da parte del maggior partito di opposizione in Italia si è formulata sia resa pubblica e si è inviata ai responsabili dico
Perno presidente e vicepresidente del Consiglio ministro degli Esteri e ministro del Tesoro
Una nota che conteneva una proposta precisa circa la posizione che a nostro avviso il governo italiano e possibilmente d'accordo
Con gli altri tre IVA con alcuni degli altri tre i governi europei avrebbe dovuto sostenere a Toronto
E si trattava di una proposta non puramente
Comunista italiana non di una proposta assolutamente originale ma di una proposta che ne raccoglieva molte e di varia di assai varia pro provenienza comunque una proposta che prevede come qui si è anche credo discusso che ci fosse una grossa operazione
Di riscatto dei crediti delle banche commerciali nei confronti anche dei Paesi a medio reddito dei Paesi indebitati del terzo mondo a medio reddito
Riscatto al prezzo scontato del mercato secondario
Per poi trasformare tutto questo in operazioni di finanziamento di progetti di sviluppo e io aggiungo di progetti di risanamento e salvaguardia dell'ambiente
Però ecco non solo non abbiamo avuto alcun riscontro e ancora oggi non sappiamo in Parlamento né prima né dopo Toronto che cosa effettivamente il governo italiano abbia proposto sia proposto qualcosa in materia di debito
Nella riunione dei Sette ma però dobbiamo dire con grande chiarezza che queste operazioni hanno un costo
Io non credo che sia tanto questione di non avere proposte concrete idolo o di non sapere quali strade battere la verità e che i governi europei nel Fondo monetario e in altre sedi come il club dei sette non hanno esercitato a sufficienza una pressione nei confronti degli Stati Uniti
L'attuale amministrazione mantiene una posizione negativa anche di proposte che vengono da ambienti americani perché non intende né farà sopportare alle al sistema bancario nel sopportare in quanto governo
Degli Stati Uniti il costo di queste operazioni perché se intanto per cominciare
Il debito dell'Argentina deve essere ridotto le cinque cinque dai cinquantacinque miliardi di dollari nominali ai venticinque
Miliardi di dollari che il discount già praticato sul mercato secondario ciò ha un costo questo costo deve essere ripartito
Noi diciamo tra il sistema bancario e i governi dei governi questo finora ha rifiutato di fare gli Stati Uniti questo finora
Nell'Italia né altri paesi dell'Europa occidentale hanno chiesto con la sufficiente Energia che facessero gli Stati Uniti e che facessero tutti i Paesi industrializzati anche ad esempio in termini di ben più cospicuo rifinanziamento della Banca Mondiale e concludo
Tutto ciò naturalmente significa anche ricavarne delle conseguenze e delle priorità se sia in forze politiche di opposizione non soltanto se si è forse di governo perché quando poi si va a discutere per paese per paese i bilanci dello Stato e le scelte della finanza pubblica ebbene allora bisogna avere il coraggio di dire quale grado di priorità
Accordare al finanziamento di queste operazioni di alleggerimento del debito
Di sviluppo di Progetti di investimento e in modo particolare di investimento per l'ambiente
Nei Paesi del Terzo Mondo e si tratta di vedere quindi come realizzare in concreto una inversione di questo mostruoso fenomeno di trasferimento netto di risorse dal sud verso il nord e se si riconosce
Un grado adeguato di priorità a queste operazioni ebbene allora bisogna trarne le conseguenze nel senso di non considerare priorità al tre esigenze
Che si tende a far valere da parte del governo ma anche da parte dell'opposizione nei confronti dei bilanci dello Stato
Ministro Ruffolo nel suo recente scritto già citato lei più avanti meglio in chiusura mi sembra almeno a delle gli accenti più ottimistici par dice anche se è difficile o meglio oggi c'è impossibile lancia un ponte tra le due sponde di queste fratture statue questi problemi quali che ciò come in questo momento hanno creato
è però possibile fosse aprire un guado ha più un guado personalmente apprezzo questa immagine del guado rispetto a quella del ponte
Perché apprezzo sempre mi lascia perplesso diciamo chiama l'altra parte le affermazioni di necessità di crescita ancorché molto realistiche che siano non molto tempo fa eravamo in pochi a dichiarare non ne cito non lecite necessità di crescita nel nucleare nel commercio delle armi oggi il primo a legge e secondo fosse auspichiamo lo diventerà
Allora in questa linea di guado parlando di pietre da mettere in questo quattro per in questo guado per esempio ministro
E che pietre indeterminati un uso che attivo del debito per usare prende impresse un termine usato ieri i tassi USA che pietre in termini di reciprocità lei è preposto a vegliare sull'ambiente italiano per per funzione diciamo
Che c'era degli spetta Ambiente Italia ma quanto ci poniamo anche quanto lei poi stende le sue funzioni posati intermedio specie di stimolo agli altri suoi colleghi nel governo in temi di reciprocità son già stati citati i casi veramente infami del scaricare sull'estero sulle sui Paesi soprattutto del Sud i nostri polemicamente ambiente che pietre in termini di verifica dell'impatto ambientale non mi ripeto con cose già dette in termini di proposte o serbatoio attenzione all'impatto ambientale delle nostre politiche grazie
Cercherò di seguire i consigli del alla concretezza
Di Gianni De Michelis le implicitamente anche di Giorgio Napolitano concretezza forse significa due cose che a dire bene è un problema e porre fare delle buone proposte io no in dieci minuti non posso
Dare un contributo né all'uno né all'altro ma cerco di muovermi in questa direzione rispondendo alla sua domanda sulla questione fondamentale prima di tutto dobbiamo capire qual è la connessione tra debito e degrado mi pare che questo sia il tema fondamentale di questo convegno allora cerchiamo di capire perché si può capire a due livelli uno quello più superficiale perché si può spiegare così
Questa Commissione si è formata per concomitanza eccezionali un debito di mille miliardi di dollari questo superiori alle possibilità di aggiustamento dei Paesi del Terzo Mondo
Questi devono descrivere la domanda interna e forzare le esportazioni così si creano disoccupazione degrado di risorse naturali cerchiamo di al taglio aiutare questi Paesi a superare questa fase eccezionale
Ma secondo me la connessione tra debito e degrado e più profonda
E la fase non è eccezionale
Perché si inserisce sia pure con tutti fattori esogeni che possono essere considerati volta per volta in una logica o almeno in una illogica qui sembrerò in contraddizione con quello che diceva Gianni De Michelis e sulla crescita ma credo che Gianni
Intenda per crescita quello che intendo io uno sviluppo sano e non una crescita distruttiva purtroppo
Purtroppo noi siamo in gran parte nell'ambito di una crescita distruttiva sviluppiamo le nostre economie e questa crescita si basa su due dogmi non confessati come tutti i dogmi non sono né veri e falsi sono discutibili cioè non sono dogmi
Il primo è che le risorse i bisogni siano i limitati nel senso che il contenitore sia infinito il secondo che il contenuto cioè il prodotto nazionale sia sempre sinonimo di Benessere quindi il suo aumento sia sinonimo di benessere
Non è vero nel nell'uno nel nel nell'altro di questi dogmi il contenitore non è affatto infinito e il contenuto non è affatto magico il problema è questo che si tratta anzi di un contenuto
Che profondamente composito e contraddittorio invece richiamarlo prodotto nazionale lordo lo dovremmo chiamare bici bene composito inqualificabile e della somma dei prodotti utili dei loro rifiuti
I mercanti che acquistano e vendono rifiuti per il mondo mille lire al chilo ne sanno qualche cosa
Quando queste due concezioni del contenitore illimitato del contenuto magico poi si incrociano
Abbiamo una perfetta equazione del dell'irrazionalità perché si massimizza la distruzione di risorse non valorizzabili e poiché queste risorse sono la base non solo della produzione ma anche della vita sociale si distrugge la base sulla quale noi viviamo
è inutile allora lamentarsi del buco dell'ozono delle piogge acide da desertificazione della foresta della deforestazione quando questi fenomeni sono la logica conseguenza d'un sistema che sbaglia i conti con la natura
Di un sistema anti ecologico ed antieconomico del resto Marshall e che ha in sé che erano dei bravi economisti e non degli idolatri del del prodotto lordo hanno espresso questi concetti con chiarezza grande
Quando poi questa equazione illogica si applica un sistema caratterizzato da una interdipendenza diseguale nel senso che sul metro della crescita una minoranza dei paesi è molto più avanti mentre la maggior parte arranca per inseguirli sulla stessa strada si raggiunge il colmo dei paradossi
Perché il contenitore illimitato è poiché il contenitore e limitato questa limitazione appare per prima ai prodotto ai paesi in via di sviluppo sotto una forma che Marx direbbe mistificare atta
Cioè di aumento dei prezzi dei prodotti ricchi rispetto a quello dei prodotti poveri ragion di scambio perversa
Allora nella logica dell'inseguimento i Paesi poveri tentano di superare l'ostacolo come forzando le loro produzioni di prodotti ricchi e le loro esportazioni di prodotti poveri
Con ciò ottengono tre risultati massimizza non la disoccupazione massimizza non la distruzione di risorse naturali è incontrano il vincolo della bilancia dei pagamenti
Cioè propriamente distruggono i beni che nell'economia di mercato non hanno prezzo il lavoro e le risorse naturali
Il debito accumulato li induce ad accelerare questo spreco finiscono per distruggere quindi ancora di più risorse naturali per conto loro e per conto degli altri
Il cerchio poi si chiude perché a un certo punto i primi diciamo gli inquinatori li rispediscono i loro rifiuti e e qui con questo si questo è un bell'esempio di circolarità ecco su questo sfondo di irrazionalità si pone il problema del debito origini esogene certo il petrolio il prezzo del petrolio un terzo
Farmi un altro terzo progetti megalomane finanziati dalla e fu euforia dei banchieri e nella loro intermediazione un altro terzo ma questi terzi fanno parte di un intero
Che sta tutto indoor generalmente in quella logica di una crescita disorganica e in quella logica si pongono anche le connessioni interconnesse dice il mio ex cioè la domanda di di risorse naturali di prezzo vile scatenata dal consumismo dei Paesi ricchi
E l'con tutte le conseguenze deforestazione desertificazione eccetera bisogna però stare attenti non è un complotto dei libri ricchi contro i poveri qui c'è una specie di tendenza all'espiazione
E alla colpevolizzazione è un complotto intrecciato e complesso nel quale le classi dirigenti dei Paesi poveri hanno altrettanta responsabilità quanto quelle dei Paesi ricchi
Non è che l'aumento del prezzo del petrolio o la domanda di armi o i progetti megalomane siano soltanto un complotto delle grandi banche internazionali e del capitale con la C maiuscola stiamo attenti appunto a vedere le cose con
Chiarezza potremmo moltiplicare gli esempi di queste interconnessioni
Ma che sale ecco passiamo alla concretezza se possibile delle proposte negli anni Sessanta si diceva un po'sbrigativamente dobbiamo cambiare il modello di sviluppo io non vorrei tornare a queste determinazioni a queste metafore perché queste metafore che ci sono costate care la così citazione delle Mata delle metafore è costata chiara cara alla sinistra in tutti i campi cerchiamo di prendere il problema
Per un verso che sia visibile aggredibile attaccabile in modo che poi tutto il resto possa venire dietro questo riformismo pragmatico e programmatico e a me pare che da questo punto di vista vi siano due livelli di azione da proporre di proposta che devono essere esaminati
Quello che direi le proposte e gli approcci correttivi e quello che direi le proposte gli approcci di più lungo periodo più radicali il che non significa non debbano cominciare subito ma che hanno tempi di maturazione diversi
Approcci correttivi
Qui si situano tre tipi di azioni combinate di sulla questione debito degrado le azioni di riconversione del debito le proposte di riconversione del debito a fini ambientali proposte alla rocche Servilia
Quelle cioè di acquisti di parti di debito in dollari a valore di mercato secondario scontati
Insomma con un milione di dollari se ne comprano tre e impegno dei paesi condonati a investire il controvalore in moneta è una scoperta che fu fatta dal Piano Marshall nel mille novecentoquarantasei
Col fondo lire errori forse qualcuno dei più vecchi se lo ricorda è una proposta che naturalmente nell'ambito dei correttivi può e deve essere secondo me applicata
Già alcune organizzazioni internazionali hanno dato un esempio la Conservation International che ha acquistato seicentocinquanta mila dollari del debito boliviano
Ha ottenuto un milione e mezzo di ettari di foresta pluviale ma questi che sono piccoli esempi possono diventare esempi molto più importanti
Se le organizzazioni internazionali il sistema finanziario internazionale i governi possono dare una mano
Poi ci sono programmi di puro e semplice azzeramento del debito molto più utopistico B
Parziale azzeramento ci sono degli esempi il Canada per esempio ha cancellato mezzo miliardi di dollari del credito verso i Paesi africani possiamo sulla via di una saggia e pragmatica
Sagge e e e pragmatico approccio a questi problemi considerare anche il l'azzeramento i parziali del debito lo possiamo fare risponde
Il Worldwatch Institute con lo spirito di Word se lo colleghiamo a vasti programmi di intervento in senso ambientalistico cancellare il debito sic et simpliciter non ha molto senso
Ma una combinazione dei dei tre sistemi e cioè acquisto e riconversione di una parte del debito azzeramento di un'altra parte e programmi
Internazionali non soltanto nazionali di intervento su problemi ambientali di tutela
E di salvaguardia in quelli che sono le minacce più evidenti e più drammatiche io credo che questa è una iniziativa internazionale che deve e può essere sollecitata in tutte le sedi
Certo si tratta di correttivi anche qui ci sono i fondamentali di fondamenta al s'è il fondamento se sono quelli che sono stati in parte richiamati da Gianni De Michelis
Il primo fondamentale è quello del commercio così il commercio come va con un sempre pro profondamente improntato a un protezionismo dei Paesi ricchi nei riguardi dei Paesi poveri
Non fa che alimentare la ragion di scambio perversa e link e il flusso perverso di risorse dagli uni agli altri e noi abbiamo la politica agricola comunitaria se ci teniamo la politica comuni agricola comunitaria non possiamo fare poi i filantropi oppure fare sfoggio di filantropia
E così i i i i limiti gli esempi di protezionismo giapponese gli esempi di protezionismo statunitense non si contano e questo è un primo compito giustamente il Gatti Lilli ci sono degli appuntamenti ma
Come andiamo a questi appuntamenti ecco bisognerebbe preceduto sapere
Come ci va la comunità e credo che noi abbiamo cominciato a porre questo problema in termini abbastanza corretti
Secondo gli aiuti agli aiuti così come sono dati molte volte si inseriscono anzi il più delle volte si inseriscono in quel circolo perverso
Si aiutano progetti di investimento assolutamente irrazionali e razionalizzare anti che sprecano lavoro risorse naturali non si danno aiuti in senso di tecnologie compatibili ambientalmente e qui il problema di collegare gli aiuti alla valutazione d'impatto ambientale fondamentali perché altrimenti ogni fondo di cooperazione di sviluppo sarà un fondo di razionalizzazione del De sviluppo
Della destrutturazione dei paesi in via di Sting cosiddetti in via di sviluppo il terzo il problema dei prezzi noi non possiamo
Determinare è il noi non possiamo continuare a sostenere un'economia che non dà alcun prezzo assoluto alle risorse naturali e alcuni tre e alcun prezzo alla disoccupazione sicché si possono liberamente sprecare lavoro Risorse naturali
E questo il sistema fiscale se ne può esserne deve preoccupare e ci sono possibilità di mutare il modello di sviluppo attraverso una pragmatica riforma fiscale
C'è un problema di divieti e di vincoli naturalmente io non credo molto i divieti ai vincoli né nazionalmente né internazionalmente perché i divieti vincoli implicano le guardie i carabinieri e le guardie sono corruttibili
Tanto più quanto più i guadagni sono ampi c'è invece un problema di nuove tecnologie che può essere che possono e devono essere sviluppati ambientalmente e c'è un problema di possibile gestione in comune
Non di governo mondiale certo l'interdipendenza mondiale implicherebbe un Governo mondiale ma vi sono delle interdipendenze parziali che possono essere fronteggiate con governi e Burt mondiali parziali che già esistono in nuce perché esistono delle organizzazioni ed esistono degli accordi e dei protocolli che possono essere sviluppati in altri termini il problema e certamente complesso ed implica una serie di approcci estremamente complessi
Non c'è una ricetta non c'è una bacchetta magica non si può
Non si può esorcizzare con delle formule generiche salvifiche bisogna al potere operare su tutti questi fronti e e dell'impegno che ciascuno di noi dovrebbe prendere ma penso che ciascuno di noi in Europa lo dovrebbe prendere soprattutto a livello comunitario e quanto ci siamo sforzati di fare
Rispetto ad un problema limitato ma certo non indifferente come quello dell'ozono è possibile che la comunità sia indifferente e continua a guardare
In in alto col naso per aria che cosa succede invece di potere
E sviluppare un programma adeguato a le esigenze e alle minacce di questo problema un piccolo esempio ma credo che è un esempio che potremo seguire e sviluppare
E questo è un credo la risposte che si possono dare per ora molto molto molto limitate a a a a un problema invece generale che segnalato probabilmente in modo molto più stringente e e e molto più eloquente da da dall'indiano ben catara me che dice in fondo non abbiamo ereditato la terra dei nostri padri l'abbiamo in prestito dai nostri figli questo dovrebbe essere il motto comunque il criterio che guida le nostre azioni pragmatiche ma orientate al futuro
Francesco De Lorenzo di deputato liberale è stato il professore Di Giorgio Ruffolo al Ministero dell'Ambiente
Recentemente ha pubblicato un libro pane ambiente in cui si affrontano i temi di cui abbiamo discusso De Lorenzo a differenza di molti intervenuti in questi due giorni
Credo convinto che una strada da percorrere in grado di aiutare alla soluzione del problema dello dello svincolo di questo nesso debito ambiente sia la strada delle buone tecnologie vorrei che di questo si parlasse all'intera città
Naturalmente voglio sottolineare l'importanza del raccordo molto diretto che esiste tra la tematica del debito e dell'ambiente però proprio la luce di ciò che ha voluto sottolineare l'amico Pagliaro
Mi domando fino a che punto questa congiunzione non è anche un po'di moda
E voglio voglio meglio precisare questo concetto dicendo ammettiamo che i debiti contratti da dei si è perso mondo fossero cancellati la risposta è si cancellerebbe con ciò il problema ambientale
Ecco perché ritengo molto pertinente ciò che amico Pagliaro ha voluto riprendere perché ieri la risposta che do è certamente no
Non vorrei che nell'ambito di una politica ambientale più complessiva di livello internazionale perché non c'è politica ambientale che nessun Paese possa fare all'interno del proprio Paese perché l'ambiente non ha confini
Sì sopra valuti il problema
Del debito rispetto invece alle politiche che i vari paesi e soprattutto i Paesi più industrializzati come il nostro devono fare anche indipendentemente dal problema del debito dei Paesi del Terzo Mondo non c'è dubbio e questo gli economisti lo possono dire pensare meglio di me
Che l'orientamento del capitale influenza poi l'uso e la l'alterazione delle risorse però penso che effettivamente vada ricondotto il problema ad un aspetto che è fondamentale ed è il contrasto tra lo sviluppo comunque riguarda tutti i Paesi e non politiche di guardare anche i paesi del terzo mondo fra lo sviluppo a tecnologie tradizionali e l'ambiente
E questo contrasto un po'eh essere sanato
Ne sono convinto di questo Ruffolo ne ha parlato anche a lungo nel suo intervento può essere sanato con tecnologie pulite ed una diversa gestione del territorio
Il problema quindi non è soltanto un problema finanziario come del resto nessuno qui voleva sottolineare ma da questo punto di vista ritengo che sia importante che l'Italia faccia una riflessione sui comportamenti che deve seguire nelle iniziative da assumere anche nell'aiuto ai Paesi del Terzo Mondo
E allora fermo restando il problema che i Paesi del Terzo Mondo in via di sviluppo devono aumentare il loro reddito pro-capite anche mediante lo sviluppo industriale occorre che le tecnologie rimpianti trasferiti dall'Italia
Siano di tipo pulito
E cioè con il massimo di affidabilità ambientale se noi raggiungiamo anche un accordo politicamente in questo senso io credo che questo sia utile non soltanto la politica ambientale del nostro Paese ma naturalmente serva anche a trasferire le nostre iniziative nei Paesi del Terzo Mondo e da questo punto di vista devo dire con amarezza che il Governo è in forte ritardo rispetto naturalmente voglio immediatamente sollevare dalla responsabilità il ministro Ruffo questo e so che per esperienza anche vissuta personalmente un problema più complessivo di governo devo però dire di chi sono le responsabilità molto gravi da parte del governo che non ha ancora varato il decreto del Presidente del Consiglio ministri per la valutazione di impatto ambientale e non
Ha rispettato i tempi previsti da legge trecentoquarantanove per quanto riguarda
L'approvazione della legge Valutazione impatto ambientale
Il ministro dell'ambiente Edo dico questo anche per esperienze personali ha nel governo molti nemici come ne ho avuti io nel momento in cui per ulteriore consiglio dei ministri del se del secondo governo Craxi il decreto
Stava per essere approvate fu una spallata dell'allora ministro dei lavori pubblici Nicolazzi che ne impedì l'approvazione so bene che vi sono resistenze ai vari livelli perché si approvi non soltanto il decreto ma anche la lite è coerente punto di partenza non soltanto per quanto riguarda la politica ambientale nel nostro Paese le tecnologie
Pulite anzi nel più ampio nel modo di intendere la politica ambientale ma anche per quanto riguarda i trasferimenti e allora trasferire ai paesi in via di sviluppo che cosa l'esperienza concreta
E credo che da questo punto di vista nuovi dobbiamo cercare di dare degli esempi e se vogliamo
Dare degli esempi abbiamo la possibilità di e cominciare a sviluppare iniziative di questo genere nel Mezzogiorno d'Italia perché il Mezzogiorno d'Italia che il sud del nostro Paese avrebbe bisogno di di esempi per realizzazioni di tecnologie pulite rispetto allo scempio che si è fatto nel Mezzogiorno d'Italia per insediamenti di industrie che sono fortemente inquinanti e che con la teoria del fatto che nelle aree a minore sviluppo industriale l'accumulazione di l'inquinamento e di l'assorbimento della dell'inquinamento fosse più possibile meno nocivo rispetta quelle aree in cui l'accumulazione dell'inquinamento non rendeva impossibile ulteriori insediamenti nel Mezzogiorno d'Italia si è andati ad una forte espansione dell'industria inquinante quindi noi potremo dare per esempio ai Paesi del Terzo Mondo
Senza fare la parte dei maestri ma potremo dare l'esempio di sviluppare tecnologie pulite chiamando i Paesi del terzo mondo a collaborare con noi in esperienze di questo genere per trasferire poi ai ai tecnici e agli amministratori dei Paesi del Terzo Mondo non soltanto teorie ma anche esperienze vissute non più sulla loro pelle ma vissute nell'ambito di esperienze fatte direttamente con
Il contributo di
Maggiore capacità di realizzazione che certamente il nostro Paese ha e io penso che se si vuol dare un contributo più generale ai problemi della politica ambientale non c'è dubbio che questo lo si può fare anche orientando naturalmente Investimenti del Banca mondiale del Fondo monetario
Superando quelle che sono vie sbagliate percorse in passato
Non voglio entrare l'aspetto economico ma penso che troppi Investimenti come del resto è stato ricordato anche questa mattina
Sono stati fatti alcuni Paesi in disprezzo assoluto del rispetto della natura e bisogna puntare di più a individuare quel punto di giusto equilibrio tra sviluppo della produzione e tutela dell'ambiente e una politica di tutela dell'ambiente che l'Italia può contribuire a sviluppare a livello internazionale può riguardare proprio il potenziamento delle risorse naturali che tra l'altro darebbe anche la possibilità ai Paesi del Terzo Mondo di affrontare con una diversa commercializzazione dei loro prodotti una maggiore richiesta dei loro prodotti naturali anche il problema dello sviluppo produttivo e mi sembra che sia è opportuno ricordare quanto abbia inciso negativamente il ricorso per esempio al al alla gomma sintetica e quanto alcuni Paesi che vivevano con la commercializzazione
Di prodotti come per esempio la Malesia siano usciti completamente fuori mercato per il superamento dico ricordarvi conducendo alla utilizzazione dell'industria petrolchimica per il caucciù riconducendo in questo modo ad una utilizzazione di risorse inquinanti rispetto a quelle di risorse naturali
E la stessa cosa potrebbe essere per esempio il problema dei detergenti
Che proprio di attualità in questo periodo posso si potrebbe ricorrere in misura maggiore ai detergenti biodegradabili superando quelli non biodegradabile quindi si potrebbe fare ricorso a sviluppare nei Paesi del Terzo Mondo una serie di iniziative che se orientando i paesi a maggiore sviluppo industriale
Derivasse come conseguenza una maggiore richiesta sul mercato una serie di materie grasse di origine vegetale come le arachidi cotone
Il lino la palma eccetera potrebbero restituire una forma di Maggiore interesse a questi Paesi a sviluppare settori che sono stati del tutto abbandonati io sono convinto che il problema del debito è un problema vitale che va indubbiamente affrontato con iniziative come sono state avviate dal nostro governo e come dovranno con maggiore incisività essere perseguite in futuro non vorrei però che si considerasse questa congiunzione del debito pubblico con distruzione dell'ambiente in termini troppo stretti o non vorrei che noi CD tranquillizzarsi mo'con la nostra coscienze sono sotto certi aspetti d'accordo con le proposte che Langer ha fatto perché in realtà quando si parla dell'ambiente e lo stessi guarda al problema del tutela dell'ambiente in termini prevalentemente economici senza tener conto di quelle che sono le conoscenze più scientifiche si finisce vuole entrare in una contraddizione e non si può non puntare alla ozono severa e quindi alla riduzione e di presenze industriali inquinanti che noi abbiamo consentito di trasferire dei paesi più industrializzati
Nei paesi del terzo mondo penso al a Bhopal le altre iniziative di questo genere pensando che il trasferimento di queste industrie potesse in qualche modo ridurre il livello di inquinamento e quindi risolvere i problemi più industrializzati
Anche come quello del nostro Paese noi dobbiamo pensare alla difesa
Della natura e alla tutela dell'ambiente in senso più generale e quindi vi sono problemi che vanno affrontati indipendentemente dagli Investimenti e quindi da dagli aspetti economici che derivano dalla crescita del debito del Terzo mondo credo suo ripianamento se noi riusciamo a coniugare quindi in modo anche dissociato questo aspetto forse l'Italia può dare dei contributi più rilevanti a al problema della gestione dell'ambiente a tutti i livelli perché sono problemi di livello internazionale mondiale e l'iniziativa del ministro Ruffolo per quanto riguarda la difesa la zona sera rientra nell'ambito di iniziative concrete rispetto alle quali vi sono resistenze anche nel nostro Paese perché la riduzione della produzione del cloro fluoro carburi
è un problema che interferisce con la nostra industria non soltanto la nostra industria nazionale ma anche con le multinazionali che sono presenti in altre parti del mondo è questa l'ottica con la quale io credo che bisogna guardare al problema che è stato oggi molto bene focalizzato in questa tavola rotonda è questo il modo con il quale io personalmente intendo dare un contributo diretto a livello parlamentare
Ciclicità sentiamo dire che forse saremo nella moda ci piacerebbe molto essere della moda ma la specificità di questo appuntamento di quest'incontro voleva poi invece sottolineare altri collegamenti con la poi invitare a ad approfondire quelle analisi per esempio di politica ma che economica che hanno qualcosa a che vedere
Con l'ambiente e col debito approfondire domandarci quali alleanze quali solidarietà per affrontare il tema dell'ambiente e il tema del debito
In questo senso forse
Per brevità disco ed essere brutale mi scusi
In questo senso forse il gruppo che lei rappresenta non sempre a manifestato ciò posizioni chiare trasparenti per noi per gli elettori per chi guarda a voi nostri rappresentanti nel senso di collocazioni precise su quali solidarietà si è parlato di poco fa di guardare le cose con chiarezza si è parlato di poverissima quali poche annotazioni e quali ritorno del Sud ecco come collegarsi in queste solidarietà tra nord e sud come quello che ha collegarsi per usare termini che oggi ci piacciono meno ma Penta riposerà amo di più revisione più politica anche di questi problemi ecco mi sembra che fosse il dibattito di questi due giorni pone una qualche sfida a lei al suo gruppo che certamente su questi ne avete condotto la marcia diciamo in tempi passati per primi o tra i primi ecco come se lei vede questa sfida come intendano intende come intendete raccoglieva grazie
Ma come
Prima prima parte di una risposta
Franchi D'ammassa impegnativa mi tocca una parte come dire burocratica nel senso che alla domanda
Quale contributo alla problematica di oggi di questo convegno
Beh Lecce questa mozione
Che il risultato del lavoro di del gruppo interparlamentare per la pace
Che mette nell'impegno al governo all'ordine del giorno appunto l'intervento a livello di fondo monetario internazionale di Banca mondiale secondo tutte le caratteristiche che qui sono state richiamate che erano riassunte
Nella diciamo nella intervento conclusivo di Alex Langer con il quale io sono completamente d'accordo
è una mozione che ha un'ampia solidarietà nel Parlamento
C'è anche un impegno che entro la seconda metà del mese di luglio questa mozione sarà discussa alla Commissione esteri c'è un impegno in questo senso anche del ministro Amato
E quindi questo è il piccolo atto concreto
Che noi per parte soprattutto di Andrés ma fino a poco fa qui c'era Ettore Masina con la collaborazione di
Molte forze abbiamo portato avanti questua è stata dicevo la piccola risposta
Che a livello di impegno parlamentare noi abbiamo pensato di dare a la problematica che in particolare
Io devo dire con enorme passione si aiuta che Alexander portano avanti e di cui noi poi in Parlamento siamo soltanto una piccola ecco
Rispetto al problema più generale che si può riassumere in questo rapporto
Economia ambiente e io vorrei che se in qualche modo aver in qualche modo la stessa se mi permetti la stessa aggressività della tua domanda e perché mai ad avremmo dovuto
Stare
Fissare focalizzare la nostra attenzione sul versante economia quando noi siamo ci siamo ritrovati in mezzo a forze politiche a istituzioni
Che focalizzano così poco e così male il versante ambiente
Io non non ha imbarazzo a dirlo qui possiamo fare molti discorsi che la gente che è qui in questa Sala credo condivide pienamente
Ma in voi organizzatori c'è un errore perché aver messo all'ultimo posto le forze politiche quasi come momento molto paradossale quello che dico
Quale momento in qualche modo riassuntivo di un convegno in cui bisogna dire che rispetto a questi problemi
Le forze politiche sono l'aspetto più arretrato rispetto all'opinione pubblica forze politiche sono molto arretrate
è uno sciocco luogo comune quello in cui si dice
Che la classe politica
Peggiore della opinione pubblica questi in generale credo sia una stupidaggine
Ma nella questione dell'ambiente questo
Enormemente vero ed è vero in un modo strutturale perché le forze politiche in modo strutturale investono
Il le loro risorse le loro campagne i loro soldi loro uomini e come ognuno quando investe soldi vuole veri vedere il rientro dei suoi investimenti in tempi rapidi i tempi della politica sono scanditi dal consenso da organizzare intorno alle scadenze elettorali
Quindi c'è una intrinseca al The Heritage tra il problema dell'ambiente in cui se oggi si investe con la drammatica necessità se oggi si investe le prime risposte si avranno tra venti trent'anni quindicenni una intrinseca distanza tra la le forze politiche la struttura dei partiti e questo problema nonostante le cose molto molto sagge molto giuste e che in particolare sia De Lorenzo sia Ruffolo hanno detto
Ma i problemi con l'amicizia e con il rispetto che mi permetterete sono altri noi ci siamo trovati credo chiunque che si sia trovato a riflettere
Sulla questione ambientale e a confrontarla con le risposte dell'economia e aveva da una parte un fenomeno che si scandiva nelle decine di migliaia di chilometri dell'avanzata delle desertificazione mi nelle variazioni da prima micro climatiche difficilmente misurabile quindici anni fa e poi vistosamente macro climatiche su su fino alle vicende dell'avanzata enorme accelerata dei tumori delle leucemie che ricacciati indietro
L'allungamento della vita media che sembravo una conquista della aver sconfitto la mortalità neonatale deve aver sconfitto le infezioni
Noi come apprendisti perché in particolare io non sono un economista abbiamo seguito per molti anni atti
Importanti pieni di volontà creativa in particolare Giorgio Ruffolo molto ha scritto in questa direzione
Però rispetto al bagaglio scientifico dell'economia
Io credo che questa rottura questa rottura di pensiero non si è colta
Io credo che in modelli che con la vecchia scienza economica con cui con la vecchia c'
Scienza economica si tenta di disegnare descrivere un fenomeno che immediatamente pone delle
Degli enti nei modelli matematici stessi così difficilmente quantificabili immediatamente
Pone in mano uno strumento su cui io credo che onestà di scienziati dell'economia vorrebbe che si ritorni a una fase
Di postulati alla fase che in ogni scienza conosce
Dei fondamenti metta scientifici perché così com'è questo strumento è uno strame strumento che di fronte alla enorme complessità e drammaticità dei problemi io non credo che con qualche pezza sia pure intelligente possa essere utilizzabile
E allora il problema torna oggi con in una fase che di cui io parlo con grande modestia pensando che siamo ha appena a ricostruzioni parziali però ritorna ai livelli del primato della politica nel senso della solidarietà collettiva del primato della morale voglio dire paradossalmente è più avanzato dal punto di vista scientifico il discorso del vescovo qui alla nostra tavola che delle decine di convegni quei io con da apprendista ho cercato di seguire in cui si è in seguito nell'attualizzazione di del concetti Deep prezzi nella valorizzazione dei concetti di mercato si è tentato di inseguire una realtà che non è possibile inseguire in questi
Con questi concetti con questi concetti vecchi
Allora da questo punto di vista io credo che bisogna prendere atto che noi siamo in mezzo a una rottura o si è convinti di questo che siamo in mezzo a una cultura di rottura che ha bisogno di darsi nuovi concetti oppure tutto il resto è generoso impiego di un sabato di discussione
Ma la credo che nella il lavoro deve essere quello della individuazione di nuovi concetti in un momento in cui chi riflette su questi elementi sacche di nuovi concetti c'è bisogno ha all'interno della corporazione scientifica ad esempio è diffusa l'attenzione con cui ci si ritenuta rivolge costernati ecco costernati alla debolezza degli strumenti da analisi per modelli scientifici descrittivi dei fenomeni con cui noi abbiamo a che fare
Io non condivido il ovviamente il punto di vista di Gore Schmitt che Dio ha fatto il mondo perfetto questo non è vero mi si permetta di dire resto mi mi irritano molto queste frasi perché non non sono non corrispondono alla realtà la vicenda di questo universo è una vicenda per niente
Tutt'affatto di armonia è una vicenda in cui dalla passaggio dei protoni agli aggregati atomici agli aggregati molecolari alle vicende dell'univa se è stato una vicenda tutt'altro che di armonia ma di scontri e di sofferenza in cui il loro ruolo anche della conoscenza scientifica è un ruolo fondamentale io non occorre bit rifiuto questi i punti di vista
Ritengo però che oggi alla conoscenza scientifica e questo nella mia corporazione grazie al cielo comincia a penetrare anche se molti di noi per molti anni sono stati molto insultati e messi al bando però oggi all'interno della corporazione scientifica si sa che quanto meno la scienza quella dell'Ottocento dell'Ottocento si fa per dire ma che oggi riempie tuttora i programmi scientifici dei part Titti e in particolare entusiasmo il ministro per la Ricerca scientifica bene quella scienza delle rivoluzioni industriali quella che deve assoggettare la natura quella dei miti appunto dell'Ottocento industria ecco quella su quella si comprende che c'è un enorme accelerazione che volta pagina ma è un voltar pagina di rottura e su cui si chieda alla scienza e a noi non meno scienza non queste stupidaggini il Medioevo il lume di candela ma ci si chiede più scienza ma una scienza capace di inserirci nei grandi cicli della natura in un modo non per turbativa allora come dicevo quando si va a vedere l'parato matematico siti Rava si ritorna con angoscia e si vede che quello che c'abbiamo sono poco di più delle dei lavori stupendi di Poincaré ma siamo alla fine dell'Ottocento
Di mezzo c'è stata e la grande entusiasmo per la meccanica quantistica al grande entusiasmo portato fino all'estreme conseguenze dei modelli riduzioni SICE oggi quando si a che fare con il problema dello studio dei sistemi comprai essi si vede che si ha un bagaglio descrittivo estremamente povero illimitato problemi dello studio dell'andamento qualitativo dei sistemi complessi lo studio della stabilità sono tutti problemi su cui certo grandi protagonisti Co ma egli alcuno frequentare hanno scritto grandi cose ma molto poco tanto che oggi sono gli studenti stessi che sanno ben risolvere i problemi del trovare le soluzioni Ciani di equilibrio per un problema di meccanica ma difficilmente hanno tutto la strumentazione per studiare la stabilità di questi equilibri che è il problema che qui ci interessa quindi io dico partiamo tutti con grande modestia perché siamo di fronte a quelle vicende della storia in cui c'è una grande accelerazione
E ci sono generazioni che si ritrovano a rifondare
A rifondare certamente in modi costruttivi
C'è un mare di lavoro da fare con anche con mia grande entusiasmo se uno confrontai sette mila e cinquecento milioni di tonnellate
Di petrolio equivalente che in un anno si consumano con rendimenti nei Paesi avanzati che sono globalmente prendiamo il nostro Paese inferiori al trentatré per cento si comprende immediatamente che già l'uso del primo e del secondo principio della termodinamica significherebbero obiettivi alla portata da a Port data di mano un obiettivo dell'ordine del risparmio del venti per cento significherebbe rendere disponibile i che qualcosa come mille trecento mille quattrocento milioni di tonnellate equivalenti di petrolio che è più del doppio degli a quali consumi dei paesi del Terzo e Quarto mondo in quella sette mila e cinquecento milioni che il pugno di Paesi rigoristi
Che noi siamo consuma come sappiamo circa i due terzi ecco un piccolo obiettivo perché ha un piccolo obiettivo dal punto di vista tecnologico altro dal punto di vista politico rappresenterebbe già un obiettivo significativo e altri discorsi si possono fare
Sul terreno delle nuove tecnologie ma diciamoci subito che oggi le nuove tecnologie non sono questo affidate alle classi e imprenditoriali dei Paesi avanzati oggi le nuove tecnologie vanno unicamente nella direi leone dell'aumento della produttività del lavoro con il risultato che tutti sappiamo di espulsione delle donne e dei giovani dai settori produttivi mentre c'erto la fantastica stagione che noi e oggi conosciamo dal punto di vista delle nuove tecnologie potrebbe aprire per esempio nei Paesi avanzati metterà all'ordine del giorno non a chiacchiere il problema della riduzione dell'orario di lavoro e quindi anche un terreno di incontro con il movimento sindacale allora io non credo che si possano dire al movimento ovvero dal movimento ambientalistico di occuparsi poco di economia credo che quando si giunge allo strumento economico ci si trova di fronte a uno strumento che è molto limitato che non è in grado di intervenire in modo che morde sui problemi di di fronte ai quali noi siamo che restano prioritari oggi domani non sarà più così ma oggi restano i pro e problemi prioritari quelli del coinvolgimento di carattere culturale politico su su fino al coinvolgimento di carattere morale
E io credo che da questo punto di vista non tira un'aria felice non è questa una società in cui l'invito che viene lanciato a lei e ai giovani a a al Paese sì all'invito alla solidarietà Ali in Vito a costruire sulla base di partenza di uno sforzo di razionalità ma anche lo sforzo della solidarietà collettiva insisto nel dire che qui si affermano logiche ed esistono anche all'interno delle forze politiche
Spinte in questa direzione che sono logiche che promuovono invece la competizione l'individualismo piuttosto che la spinta solidaristica e allora da questo punto di vista io credo che un grande sforzo dovrà essere fatto nel nostro piccolo noi cerchiamo anche di proporre soluzioni alternative siamo quelli che promuoviamo è vero i referendum per la Farmoplant te l'Enichem eccetera abbiamo anche fatto lo sforzo di proporre soluzioni alter attive ci rendiamo conto Ruffolo lo sa che questi finora sono zuccherini che quando andremo di fronte al grande scontro quello con la chimica vera allora sì proporrà un problema
Complessivo di ripensamento per questo Paese come per tutti i Paesi avanzati di che cosa sia veramente qualità della vita qualità dello sviluppo allora da questo punto di vista io credo che vien da dire il non porsi il profondamente il problema di che cosa sia oggi in queste condizioni con decine di migliaia di persone che non bevono l'acqua
Perché le falde sono inquinate per quello che sono gli scarichi industriali e gli scarichi agricoli oggi parlare di agricoltura senza mettere all'ordine del giorno il problema che si possiamo rovesciare sull'agricoltura ma anche altre centinaia di tonnellate di azotate di pesticidi ed erbicidi per poi andare a migliorare una produttività della terra che finisca sotto i cingolati della distruzione delle eccedenze alimentari
Si accomodi chi intende questo come aumento della dimensione di mercato noi crediamo che la l'unica risposta che si possa dare a questo di nuovo echeggiano frasi evangeliche lasciate che i morti seppelliscono i morti
Chi ha voglia nella modestia in cui sapendo che gli strumenti sono piccoli e limitati oggi anche quelli della penetrazione nell'opinione pubblica allora io credo che Sicco deve con Richard una ricostruzione una ricostruzione di concetti che insieme sono razionali e difficile in cui non sappiamo che oggi quando si tocca un punto del pianeta gli affetti dal punto di vista e geografico e temporale sono effetti dirompenti
Con questa consapevolezza e con
La convinzione anche che se vogliamo parlare di anche di morale collettiva per il tempo che noi abbiamo incontro questa deve prevedere anche un grande ricorso al massimo di razionalità e quindi altro che esce in Piaggi mi e e fantasie medievalista e però è partendo da questa situazione in cui noi dobbiamo ricostruire strumenti che oggi non abbiamo che allora con uno sforzo collettivo si potrà camminare e andare avanti grazie
Il dibattito si chiude tra cinque minuti questi ultimi cinque minuti vorremmo dedicare una brevissima replica di due minuti di là a De Michelis che ha posto alcune questioni di fondo rispetto alla campagna è una delle organizzatrici del convegno con poi rispose De Michelis
Grazie
Beh io mi rifarò a una immagine che abbiamo usato in un precedente incontro ad Ariccia c'è mi sembra che De Michelis computo franchezza anche brutale che credo si faccia anche bene perché ci costringe a reagire sostanzialmente dice stare fuori dalla gara della crescita e del mercato fa male prevista in questo la ragione diciamo della povertà e del dei disastri allora aiutiamo questi che stanno fuori a entrare in gara magari diamogli un qualche sussidio
Aiuto perché ce la faccio una cosa e poi speriamo che ce la facciamo insomma mettersi al passo
E non dico insomma a sorpassare i primi ma comunque stare al passo il ventinove viceversa diciamo
Che stare in questa gara fa male e che stare in questa gara ha prodotto gran parte dei disastri che in questi due giorni abbiamo esaminato e lamentato e quindi diciamo sostanzialmente cerchiamo di fare uscire
Chi può da questa gara per ritrovare un passo ritmo a cui riescano diciamo anche tra virgolette a svilupparsi cioè a sviluppare le proprie potenzialità
Aumentare i consumi energetici di territorio di materie prime aumentarle di acqua di tutto quello che vogliamo aumentare l'inquinamento e l'impatto sull'ambiente
E ci porta un punto di non ritorno è veramente la strada diciamo di Re Mida ora se questo diciamo penso del progresso come diceva il film fino a ieri ho riferito all'Europa sembrava sopportabile perché diciamo aveva un ritmo sufficientemente lento da da Di lui si è un po'oggi di fronte quello che vediamo mi pare non sia più sostenibile e per questo io credo che
Utopista sia lei Sinico sintesi neo vicepresidente del Consiglio cioè
Sì anti
A scusa
Consultare spigoloso qualcuno lo slancio tra la filosofia
Con la nascono senza altro vola
Terza che entrasse in termini di sì l'identità di un polo trecentosettanta negli ambiti che sorta emendamento ad non essendo a clamans dalla strada una sosta chiosco insomma Rams Macchi esprimo Capece insorto proprio scarsità so che le affannate a riempirsi
Andiamo amando astro Franca Santa non avvenga all'estero
Bruxelles dal caro posta farò con lo sfascio cosa Pato persino tutte da esporre Sims Colombo la furia
Lo sfascio Uccio scorso vetrai fiume mercoledì tenere France e no
Scioglie lancio l'IDV weekend senza
Penso che Assam Shams andammo anche dai spalla Sizzo via Giulio Rocco scivolo Azimut virulento lui Chris da dismessi Sanchez
Se non si inventò che a Balthus Techint così McCain trasmette Censis contro le impronte usciti dall'ombra che ridurrebbe al mastio per Lorna ostenta stessa altezza padre sindaco Longo esigono loquaci
Ormeggi Investor cosmetici ha inciso ma trovino balbuziente fandom Anton c'è in jeans alle salme di sfaldamento Cenci tutt'uno shock
Tanto Vespa nel la mensa cavata Buffon vaghe ma ci sono anche ad essere matto ed erba N on mensa
La e Flick da Oslo a sfoltire Losurdo Sacha all'Apt
Lui si è una partnership Harvest Stax sembra strascichi sinfonica Trissino sia per l'esperienza ed il bagno un'immensa Sat l'addestramento vorrà menava robot a poi Oblak sfondo Weiss includenti un tipo sono Askew anziché teorica sarà dislessico Sanchez più
Ben
Io non ho molto da dire anche perché son discorsi e difficilmente si possono fare in poche battute
Se non apprezzare il fatto che una volta tanto a lungo accusato di essere utopista e non realistico e sta qui in fondo ad altri la soddisfazione anche così intellettuale io voglio solo con Alexander lo cercano di ridiscuta ognuno fa da fare una considerazione molto pratica
Il problema non è inventarsi un ideale mondo desiderabile
E di cambiare le cose come stanno prestando davanti un modo che questo si porta di sicuro al disastro
E allora noi non solo perché c'abbiamo una come si può dire una spinta razionale ed etica che ci spinge sia pure in modi diversi a muovere bramosi per evitare questo anche perché io sono tra quelli convinti che oggi nel mondo la sinistra ha lasciato una mai avuto in centocinquanta anni di storia moderna recente
Per combattere e vincere una battaglia politica proprio rispetto a queste questioni per cui può indicare una strada possibile realistica diversa da quella che sta andando a
Ecco se la sinistra sbaglia e sceglie degli obiettivi impossibili impraticabili o si mette su trincee che sono fuori delle questioni che sono in discussione oggi nell'immediato futuro non nel due mila cinquanta col due mila cento
Si condanna la sconfitta e condanna al mondo sconfitto
Ripeto il discorso poi lungo nel merito ma si va poi fatto in generale noi dobbiamo affrontare alcuni di noi l'hanno affrontato in questi anni seriamente rispetto a una parte del pianeta che l'area mediterranea dove noi stiamo da cui bisogna ricominciare perché prima delle Filippine prima del Centrafrica ci sono Paesi più vicini a noi con i quali abbiamo come si vede dei dei legami di doveri maggiori vede i dati della situazione sono lì di fronte a noi
E non c'è strada che risolva queste questioni senza lo sviluppo
E non c'è strada che risolva queste questioni senza una maggiore integrazione e il rispetto alla disintegrazione di sinistra tra virgolette quel che Samir teorizzava teorizzava adesso vedo che anche vivere teorizzava di più perché allora c'è la concreta disintegrazione da destra
La cosa drammatica che sta avvenendo sotto i nostri occhi che chi sta come se giocando il gioco della disintegrazione sono i più forti
Il protezionismo fanno i più forti
La moratoria non riescono a farle i più deboli
E le moratoria arrivano fanno i più forti l'un l'ultimo il più grave degli aspetti della disintegrazione il razzismo
E l'attivismo viene fatto da destra
è una battaglia di sinistra oggi si fa solo con verso l'integrazione e integrazione e sviluppo con tutti i rischi i problemi le questioni di sbarramento è l'unica strada praticabile a sinistra
Ripeto io credo che sia in grado di dimostrarlo con discutendo concretamente uno per uno tutti gli aspetti che voi avete esaminato dopodiché dentro non so come dire è ovvio
Perché l'integrazione a cui vogliamo porre in nome l'integrazione che tanto non è integrazione disintegrazione del neoliberismo delle se fare tre niente regole
è evidente che esattamente l'opposto è ovvio che il PRA dell'integrazione significa cominciare ad a dettare sette di regole a livello sovranazionale sentire con in ogni campo compreso l'ambiente
Ma non c'è sette regole senza integrazione
E non c'è sentirei come se non si riesce a offrire una prospettiva di breve medio periodo che sia basata sullo sviluppo altrimenti inevitabile tutto il resto rimangono cose bellissimo ma sarà inevitabile che i Paesi in via di sviluppo strette nella morsa
Dell'indebitamento della povertà della spinta demografica delle necessità di creare un numero di posti lavoro spaventoso in pochi quasi impossibile a pensarsi saranno inevitabilmente costretti uno dopo l'altro tutti assieme ogni giorno a seguire la scorciatoia
Non solo della della subalternità crescente ma inevitabilmente poi della distruzione delle delle cose che hanno disposizione per forza che alla fin da mangiare
Facile dirgli non non distrugge delle foreste non usate le vostre risorse naturali in modo di averlo lo fa saranno costretti a fare presto saranno del nobili cose che si possono fare qui da noi a pancia piena voce Luciano fecero va Belisario a spasso ma non solo concretamente praticabili
E la sinistra sta perdendo battaglia dopo battaglia su questo terreno qui
Perché l'alternativa non è tra queste cose qui e la politica concreta del Fondo monetario la politica del Matin Flou la politica il piano B la battaglia concreta il bateau non riusciamo a portare avanti in modo politico realistico già comprarle intera strada
E questo discorso qui ripeto a me mi ha mi ha mi appassiona un po'perché sono convinti di questo come si può dire sono assolutamente convinto della importanza dell'urgenza dalla drammaticità di queste questioni
Solo che se lo sia Rivarolo così a parole contribuendo con i buoni sentimenti
La sinistra di buoni sentimenti ha fallito anche troppe volte e non ha nemmeno come siano non può nemmeno avere la coscienza a posto come si può dire di aver praticato così porno non ci si salva la coscienza così
Abbiamo un'esigenza non possiamo bene vero signora continuare all'infinito questo dibattiamo per cui diamo la parola Salina Ming perché è l'unico dietro a questo tavolo che non è intervenuto poi diamo per scontato che è un dibattito che continua questo grazie
Aiutate a verbale fra parroco lasciati Michelisz dello Pasa uguale Tess matta
La croce il balletto Pascariello sei ottobre escluso inseguirsi dei circoli giunta visto basata pietre bluff
Sia che persona schietta e cena
La Roma connessa nascono altro bombetta
Iliache Erodoto uguale lutea nonché dalla direzione di una integrazione o di salute dei partner votare mappa nel petto e tredici evitabili e fu avvenne turba nell'intento nei se che extra abbondano su Ripa questo sua scarse di De Michelis lei Beyoncé da Osama no se de de dividendo sette conservazione Gualdo sebbene l'intento
La cassetta azione Dusko era perplesso piumoni sapremo lo sciolta amici dell'ideologia liberali Assab One
L'asse all'Oua possibili il venti e la sua missione è integrale analogiche unilaterale delle disposizioni mondiale di capitali confonde da Degrassi o i dati sono da da da grandissimo ed da profondissimo aveva poco Autori diceva proprio di un uomo
Sul silicio di seta non sanno sussidi collettive
Chi anche in un mese aumentano l'impaccio di te pub verso sapremo solo plaudo sanno validi testi erotici
Mese ginnasio di tenda o se sono spia del appunto se da un servizio ogni lei se il tempo verte intesa Tegra assiomi esistente Endesa Degrassi occorsa ospite più negative
Senta Dio nome crisi al vecchio in Azzano Chiossi odio razzismo la viola Holt dei nazionalismi lepri lepri Boveri Pisa gli episodi sia eccetera eccetera
E sa se la tua chi condivide
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Giorni fa De Michelis di la gauche ton sono San votare se tagli del fatto Silvio lassù missione associata al liberale e la senta la cosa dell'universalismo e definite dovrebbe dovrebbe noto planet de o comunque il contribuire flusso alcun si ammalò Asa Desario di Cassio chiede un po'di la tua Puma torni sui tessuti vista socio ci piace Dexia all'opposizione bollente Giuseppe bandiere e il taglio nella battaglia è il genio della battaglia ben vice dire ben all'interno eletto dalla maggior partiti per io Xyloto ben assegni vola Sanza le più due valorosi ma sono sua Apollo nonno
Lei o parti di Chievo pesano per la voci storiche Biloxi dal sua ma Olga gelose direzione
Bene ringraziamo Zanini Aniene ringraziamo tutti i nostri ospiti teniamo che la passione che abbiamo sentito quindi ritrovarla anche in Parlamento diceva per esempio Mattioli quando si discuterà la mozione presentata dai parlamentari dell'associazione per la pace di ritrovarla nel calendario politico che ci si darà nei prossimi mesi
Un ringraziamento dovuto a tutti quelli che hanno contribuito a preparare questa riunione alle spesso a non lo correggeva canuto organizzarla con noi all'interprete a cui abbiamo imposto un tour de force incredibile che penso vadano ringraziati specificamente vorrei ricordargli come abbiamo detto all'inizio che oggi pomeriggio alle quindici e trenta in questa sala si tiene la riunione delle forze promotrici della campagna nord-sud e siete tutti caldamente invitati a partecipare
L'indirizzo della campagna per chi fosse interessato è campagna nord-sud presso il Lido che via Santa Maria dell'anima trenta
Il paragone sei otto sei cinque otto quattro due è infine chi fosse interessato a vedere una sintesi degli interventi di questa mattina la può trovare qua fuori grazie arrivederci oggi pomeriggio