Processo all'Ammiraglio Emilio Eduardo Massera (desaparecidos)

Marcel
Ne è contumace
Con l'avvocato
Io avevo
Parti civili
Perché
Fino
Si dichiara
Il
Questi
Avvocato Nicola Brigida
Per gli occhi parte civile leopoldo Benito Gullo figlio della signora Anna Maria Angelo Maria
Vorrei
Adesso
O migliorare
Ci sono
Io rappresento chiede l'intervento
Sensazione costruire
Insomma
Che
Fa
Vasca
O
Allora preliminarmente dalla diversa composizione
Collegio
La Corte dispone la rinnovazione del dibattimento le parti si riportano le richieste istruttorie a suo tempo formulate e prestano il consenso all'utilizzazione mediante lettura degli atti finora assunto
Grazie
Commossa
E quindi anche dovranno procedere all'esauriti anzi sono quattro testi presenti presidente vorrei iniziare da suor genere lesioni dietro juke
Ne ha
Se non è Caliano a fare sì sì
Si accomodi
Buongiorno
Allora
Volentieri a parlare
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia di di posizioni mi impegno a dire tutta la verità Anna nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Testi che hanno
Scene FIALS CNPR Cernenko quando e dove è nata sono nata in Francia a non riusciamo
Ecco quando
Ventidue marzo o quant'altro e dove risiede affonda quindi
Viaggio Domenico Giulio atti si dei nostri
Risponda pure al Pubblico Ministero della trasfusione dietro io vorrei iniziare il suo esame col consenso del Presidente della Corte d'Assise mostrandole una fotocopia
Di una fotografia
Vorrei che lei ci dicesse
Ci sono queste persone
E spiegasse anche
Abbiamo il futuro
Qua e mia zia diventa allora no questa devo
Deve descrivere perché non è che viene riferito
Certifica che deve dire a parole allora la persona guardando la fotografia la persona che sta sulla destra e mia zia
Le origini che vecchie fa suo suo a poi lo sai benissimo in Argentina e che è stata emersa
Con il suo
Annis Duomo che è la persona rassicurata invece finisse il
E che fanno tutti e due della stessa nei giorni e che sono stati tesa partissi TRIPS
Ecco può spiegare alla Corte d'Assise in che circostanze furono sequestrate
Fuoco non si è questa atti a Lissa
Perché erano vicine alle matrici terapie azione Di Maio a Lissa aveva seguito
Il calcolo dopo l'otto dicembre alla chiesa di Santa consta e sono all'uscita sono stati Marchesi
E tra diritti e mia zia che io ogni
E a ampio poco a venti chilometri dove alloggiava
E il dieci di censo venuti
Con una foto fu Accreditation accettandone alcuni Cappellini sono state tutte e due e a
Al all'estrema
Sono stati e torturati e poi si pensa aiuto tra l'otto il dieci dicembre e si pensa intorno al venti dicembre sono stati
Buttati dalla il figlio questi bollite ad aborti
E mia zia abbiamo ricco fatto cioè identificato le ossa sono stati ritrovati e identificati nel due mila dieci cui
E sono stata a voi non sai chi è esperto per i funerali e ho visto le ossa tutti spezzati
Fini che poche ore fa gli intatto del
Con con il mare sì
Venendo a
Sfocia nel a quella foto può spiegare alla Corte per quello che lei ha saputo dove è stata scattata questa fotografia esiguo sapere esclusi zone questa chi ha saputo come saputo solita cosa
Questa dovrebbe spiegarci come è arrivata a conoscere queste cose questi forse sono stati sul tuo su tanti giornali sono solo su questo non c'è dubbio no della la di questo tipo nel dell'ancien dell'altra sua Rava presidente chiede
Come ha saputo che siano state interrate ALLES ma credo che sia questa la domanda da testimoni anche quando sono stata
A
A bovino sei adesso in contatto
Villa pasto ampiezza che è stata con lei e qui hanno
Col qui anche pagato e mi diceva che quello che l'aveva commosso tanto che un giorno ha detto e la domenica bisogna applicati
Perché e sepolto
Sento fortunata come pensi ecco
Senta sua zia suor leoni chiuse
Viveva ovviamente in Argentina da diversi anni al momento del sequestro del clan Pagnozzi
E fondata in Argentina da cinquant'anni e fino al settanta assenti ed è successo sì Sisley braccio suolo all'epoca sfociare sostegno perché sono nata nel Passante attacchi fare quando est distendere stata disaccordi sintassi
Io non l'incontro atto molto perché
Mia zia è partita che avevo sono sei anni e avevo pochi corti ti lei il marito Nathaniel sessantadue e eravamo e siamo stati molto insieme
E avevamo un po'apporto perché avevano un po'lo stesso non era concordato
Ma
Ci pensa boccia ecco fino a io sto doveva mandare un'altra all'epoca del
Sequestro di sua zia lei l'ha già suo si siccome in ogni dai sessanta assediata chilogrammi
Francia undici
Può spiegare anche il perché di quella scritta Montone rosso che si intravede dietro
Perché
Hanno voluto fare eterni che fanno i Montagnier cosche lei aveva indotto sequestrati
E io hanno messo la scritta ai capitoli fallire
Lei all'epoca ricorda se
Lo Stato francese abbia protestato a livello diplomatico chiedendo di conoscere la sorte di queste due suore entrambe francesi hanno ucciso ci hanno con atto che si allo Stato francese che sia anche la Chiesa
Che hanno montato
I purtroppo poche colossi sospetto la risposta ufficiale intenda Repubblica Argentina
Sulla richiesta di diritti notizie sulla scomparsa delle due suore quale del quale è stato
Che poi si lega a questa fotografia
Sono state perché frane escano superstiti diciamo ecco
Maggiore erano i soppressivi ed avere sequestratore due suore o erano sovversivi addirittura anche le due suore io penso che tanti offre
Che stanno a fà ecco che fanno la fa ogni con con i firmatari ecco
Ho capito va bene io non ho altre domande e chiedo
Di acquisire ieri sera
Fotocopiare la fotografia che sia da mostrare alla teste
Questa fotografia non la posso vedere che sono passati questa è la mia zia ecco
Le parti civili devono fare domande oltre
Quanto diventino le parrocchie giuridici ci fu un solo in parte civile
Di un
Questo tipo di servizi ed importanti però anni però so bene perché non so se si sente sia bisogna concorrenti nell'abbinare
Avvocato oggi atteso il patrimonio invece ad esempio custoditi difeso ritiene importante acquisire poi creditizio il sud
Vittoria devo suolo
Anche perché ultimo questo questa brevissima premessa
è un'eccezione si occupa il suolo ossia come s'intende costosissima terrorismo risolto nessuno gioca sventramento il massimo
Al giorno io il diritto al cinquanta questo non lo verificherò non si erano a suo
Andiamo
Prima atti atti congregazione apparteneva Grazia allievi in Commissione missione capaci
Cioè Commissioni stranieri identico sita avevano reti
Ah posso otto occulti tanti anni l'argentino dal primo
Accolgo qua sì in
Ecco dove sta
A Cordoba e l'avvocato va in una clinica Maggi a quel momento la
Spettava a partire con i più poveri e con lui il non le possa fiori fa il suo sogno
è vero che il curando il malattia appunto Cordova desideravo invece
Curare in
Dovrebbero usare gli si nel portare
Commissione rosea Rizzi Sissi
Fedrigotti allora
Manifesta otto questo decideremo loro privatizzato
Più tardi
Cioè vederlo sono avvenuti imparano a
Del mille novecentosessantaquattro sì sì
è vero che per questo servono non solo di tre settimane zero sua mancanza
è vero che dopo convoco
Per avere diversi se deve dire se non può farlo con la testa perché se non viene distrarsi suicidarsi in corso e è probabile dovrebbero essere venduti civilistica bravissimo questo favore intanto apprezzava provvisorio talune penalizza un po'meno perché d'accordo un capitolo di prova ben articolato benissimo ma non non si potrebbero fare domande generiche che pretenda non solo un sì o no dalla dalla risposta certamente avreste
Come capita introduttive
è vero o sensore vero
Estratto appunti presso Amadeo
Sì e non li trattava Giuliani ammaliamo cognitivi indios la Puccini e e la e fa molto felici ed è un po'nel suo sogno
Presenta il suo sogno purché si la vita era molto porterà ma l'aveva scelto lei no
Come ho descritto Vittorio questi
Il virus
Molto
Ha descritto che
Diverranno
Molto povero e lei ha cercato dall'inizio rimetterci dentro oggi capienti tenuto conto perché si vanno fuori
Perché
Insieme alla gente bisogna in
Affini
è vero che il turismo e il dopo ristoratori buono
Sì vuol dire qualcosa di questo hanno fogna
Insegnava
Perché appassionato tanto è partita in Argentina
Lei diceva che su un sogno è di parte di
Attraversate il mafioso annuncio anche annunciare il Vangelo con i più poveri per annunciare il Vangelo e gli hanno chiesto di far tanta catechesi e Ilan ha fatto molto
è stata a Volon
Trollo
Sessantotto rinnovato dal Presidente finora anche si
Insegnava abitava Amos media che ha
Venti chilometri penso e la RAI e il la periferia di Buenos Aires
Attendeva la catechesi Petracca del catechismo di grande di cantine di bambini di garantiti adolescenti in questa scuola
Sì e poi i bambini
In ambiente dove viveva dove fa molto più semplice molto più forte il comico e lo la faceva nel Catechismo innovano Fecchio
C'è una lettera
Del cinquantadue
Dirette dal suono certo il c'ero anch'io non so chi fosse il mio fratello del sistema settantadue
Conosce questo leggero
Positiva sì
Perché forse è è una delle lettere che trovo
Per me la più bella
Ho o anche il
Officinali
Nella lettera
Vengono dette da si parlava
Della sua attività
Nei confronti
Ma erano ideale
Assiste io non so che lei ha Bottiglieri ragionato non è lei ha visto questa lettera Dominioni conosce questa legge sia la relazione originali farcelo Hello lettori
Noi
Ve l'ho detto e non si tiene si parla del PD termine di assistenza
Se io vendo che il lavoro non verrò sistemi signore spiegare questo ricomincia il tetto perché vi è scritto mia zia viveva cognito afferma
Non voleva fare o no per niente un assistenzialismo
Quello che cercava in atti
Lavora Finsiel nei molto
Per
Che la dignità della persona
Esci perché è molto importante
Ne do lettura così favorevole gli ultimi introduciamo da questa parte
Concettuale posizione un paio di domande più storici
Nella lettera
Si torna
Di liberazione dell'uomo è un termine anche equivoco
Vuole espletare anche con le parole terrà conto Consigliere
è un po'quello che spiegavo prima che lei gli aveva accorti che anche i più corretti
Immagino che questo fan per tutti i Paesi è non rimangono in quella povertà ma che poi ci sono offenders perché in un anno l'anno dopo la loro vita la loro utilità
Ecco deliberazioni in senso
Sì metaforico diciamo il transito morale si
Proprio vivere una vita e di essere umano degno
Se entrano questo assolvono
Frattura l'atto sacrosanta
Lei assolutamente certa che si tratti di suo zio si benché certi
Perché hanno fatto l'IGM a con mio fratello antichi è perché alla partecipi euro emanate novantanove firma nulla
Quasi cento per cento e comunali i fatti anche noi siamo rimasti perché in ogni anni
Mi sono nella iniziativa mi porti e
Lì era lì contrapporre ovvi ci hanno spiegato che
Veniva trasmessa ad la mamma e mamma Assocam nella
E abbiamo detto essi in ogni astratto così hanno detto avremmo chiesto
Ad altri fini
Della famiglia e sino al primo fatto fitti farete laterale la mamma etico per quelli definiti
Perché perché Ermanno Agnolin pulito quesiti all'inizio giustamente accosta eletta che poteva esserci e mia zia perché aveva le ossa giorni ha perso nei cantieri non ultimo vinciamo Magni
Davis al servizio dei tempi oggi ho difeso
Ha assistito Consiglio atto dei familiari degli scomparsi e ma molto vicina ai familiari andava con loro e
Diceva non possiamo stare zitti perché ecco
Ultimatum a breve sulla base di questi elementi credo viva ricondotto alla Corte
Perché penso credo abbiano sequestrata che uccise c'è opposizione dovrebbe essere posta
Senz'altro
La risposta dell'ultimo insomma grazie fissando ecco annotarlo alle europee perché non risponde
Non ho altre domande
Allora altre vent'anni gran parte delle altre parti civili la difesa nessuna grazie
Grazie
Facciamo entrare una visione chiara
Chiamparino polemico agli ospedali
è cosa proposito quando lei dice ho saputo da testimoni si
Che sia avvenuto questo trattamento presentata pesa sequestrata poi Boorman dovrebbe
Lei è in grado di fare nomi ricchi di chi vi ha detto proprio questa notizia con una in linea con la sicurezza e Linda pastorizia
Sono sicuro
Utilissimo ora queste anche della
Per l'avvenire potrebbe esservi un teste generato aveva Soros occorre mancanti i fasti del mondo quasi assoluto Cirilli porti tre
Quelli che sono usciti quelli che fanno ALLES Macchi diciamo
Senta
Lei sa chi è questo masse era il migliore Eduardo
E all'ammiraglio il cavo noti perché il Governo ante della dittatura militare e l'UPI e farà
E fa ammiraglio unica incaricato della Martini
Allora al capo anche dell'est ma perché farle nella scuola anche alla mafia
Va bene
Grazie sì della vicenda
Su quella ce lo stallo una scarpa slacciata signore
Sì
Potabile
La signora si deve impegnare dire la verità hanno ma se vuole leggere la formula se me la legge in materia allo invece deve impegnare a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno impegna benissimo
Signora lei si chiama
Mi chiamo vera vige Errani quando e dove è nata sanata mila nove il cinque marzo mille novecentoventotto e dove risiede signor risiedo buona se bene si in Argentina dal mille novecentotrentanove
Ha un'idea mia precisa
Come a un indirizzo preciso certa proroga casi montagne senza
Mille novecentodieci venire
Risponde al vero signora Arianna indicata come teste signora vigeva Nizzi
Lo ha già accennato vive in Argentina dalla trentanove quindi è andata via che era una bambina di dieci anni se ecco vorrei che che dicesse
Molto sinteticamente la Corte d'Assise come mai nel trentanove la sua famiglia andò apre nostrane
Avevo dieci anni in ottobre del mille novecentotrentotto
Nel momento dell'emanazione delle leggi razziali
In marzo del trentanove grazie alla lungimiranza di mia madre che capiti che le cose potevano peggiorare molto
Lei convinse mio padre e ci rifiutiamo in Argentina io compiuto undici anni sulla nave
Siamo arrivati quello sarà IRES l'Argentina ci ha aperto le porte e e questo è stato il momento in cui noi siamo andati a stare in Argentina e da allora siamo stati sempre lì
Senta
Conoscendo la sottile lei ama
Ricordare
Di avere perso un nonno in un certo modo e poi una figlia diciottenne e in un altro modo molto simile vorrei che lo spiegasse la Corte d'Assise
La dico quasi sempre quando mi metto no un microfono davanti o quando mi fa non intervistati toccherò due storie
Con molte analogie
Mio nonno Ettore Camerino non vuole venire con noi in Argentina resto in Italia dicembre pensando che non sarebbe successo niente che veramente non voleva cambiare le solitudini che
Voleva restare in Italia e purtroppo nel quarantatré
Fu deportato andava scienza allora
Fu uccisa nelle camere a gas e non ci tomba
Molti anni dopo in Argentina circostanze diverse tempo diverso mia figlia subito una sorte molto simile con molte analogie
Anch'essa fu Presa arrestata clandestinamente
E sequestrata apportata all'ESMA e scuole largamente ANICA dell'armata della Marina militare argentina
E
Purtroppo fu uccisa con i voli della morte e quindi
Anche lì non certamente
Vorrei scusi se la interrompo finora
Quanti anni aveva sporcizia come si chiamava vi invito a faceva sì
Mia figlia si chiamava e liberamente dirlo in presente il richiamo si chiama franca
Francavilla diciotto anni diciotto anni
E aveva appena finito la scuola superiore e la scuola secondaria in una scuola che si chiama con lei sia nazionali da Buenos Aires che dipende dalle università antimoniosa ed ex
Era stata una luna brillante di questa scuola era la a bandiera dalla portabandiera della scuola
E com'era mia figlia era una ragazza PNA piena attività piena di potenzialità creative in
Una ragazza con molte passioni
Passione per la conoscenza passione per la musica il teatro la pittura in tutte queste
In questi campi lei si era
Iniziata
E aveva un'idea chiara di quello che voleva studiare
Voi lei non studiare scienza dell'educazione perché riteneva e credo che avesse ragioni
Che i grandi cambiamenti il miglioramento del mondo della società
Doveva venire da quella base dall'educazione
E posso dire anche che oltre a studiare era molto attiva a scuola
In tutti gli tutto quello che era partecipazione della vita studentesca
E ciò è in un periodo in cui c'era stata un periodo di libertà e dieci di stimolo alla partecipazione ha chiesto di enti degli studenti
Era stata delegata studentesca ai centri e studenti aveva preso parte ai
A tutte le le riunioni le assemblee tutte le attività politica STU studentesche
In quel periodo è stato un periodo molto corto che di colto è finito
E purtroppo molti ragazzi di questa scuola che una scuola
Particolarmente attiva in tutti i campi e anche in quello della politica nei limiti di quello che si può fare in una scuola secondaria sono stati tutti indiziati segnalati adito per cui
Quando dopo molti anni finita la dittatura abbiamo messo un ricordo con i nomi degli studenti gli studenti desaparecidos di questa scuola sono ben centocinque
Molto per una scuola secondaria sette signora
Visioni non abbiamo detto quando è stata sequestrata sua figlia franca senz'altro e mia figlia è stata sequestrata il venticinque giugno del mille novecentosettantasei
Quindi ha poco pochi mesi dopo il colpo di Stato che fu il ventiquattro marzo del mille novecentosettantasei sette
Ci può dire qual era il contesto familiare nel quale era vissuta Franca cioè lei che lavoro
Faceva ci lavoro ha fatto suo marito che lavoro faceva gli animali genieri
E io ero ospite di un giornalista ho lavorato quarant'anni all'Ansa di Buenos Aires e coprivo la parte non politica la parte culturale per l'America latina
Sono stata anche corrispondente della stampa per tutto liberi per diversi anni sento francamente tra
La sua unica figlia Franca nella nostra unità figlia eravamo
Una famiglia molto felice molto legati tranne i tre e avevamo molti interessi in comune
E da dagli interessi della natura la montagna e agli interessi quelli degli affetti familiari delle amicizia
E naturalmente gli interessi
Che
Fra c'è una parte di questa nostra di come siamo cresciuti insieme verso la lettera attore all'arte il cinema tutte queste cose le abbiamo vissute insieme con molta
Non saprei come esprimerlo con poche parole siamo stati
E tre persone che
E avevamo tante tantissime cose in comune e molti progetti in comune
E purtroppo i progetti quelli che erano di mia figlia sono stati spiazzati signora quando quando sua figlia è stata sequestrata
Lei suo merito
Che cosa avete pensato inizialmente bene abbiamo fatto quello che si fa in quelle circostanze prima gli habeas corpus poi tutte le mie non c'è poi tutte le
Il l'appello a tutte le persone che potevano darci una mano da quelle degli enti ufficiali i militari
E le istituzioni quelle nazionali e quelle internazionali dalla Croce Rossa Amnesty ad tutte le persone personalità alle quali ci dicevano ma
Forse quella persona tipo aiutare naturalmente come italiani se ci siamo rivolti alla nostra ambasciata
Sì mi scusi se la interrompo ne abbiamo già parlato nell'udienza precedente però il Presidente oggi e diverso
Quindi
La pregherei di spiegare
In maniera semplice che cos'è l'habeas corpus perché non è un istituto
Ebbene è una vera score Pons è semplicemente chiedere dove dove si trova questa persona che è scomparsa dove corpo parchi vogliamo sapere vogliamo sapere dove laddove hanno apportato
No non se la firma a chi viene rivolta a questa domanda anche alla giustizia ecco nel cestino senta adesso tornando è quello che diceva prima lei ha detto ho provato attraverso consolato Ambasciata italiana
Che tipo di oggi tutti atteggiamento in contratto ebbene e devo dire che gli atteggiamenti nelle ambasciate non solamente quella italiana
Sono stati piuttosto negativi per noi
Perché in mezzo a tutto quel silenzio che c'è a quanta ornata che ci ha tanto danneggiato c'è stato anche il fatto che in quasi tutti i Paesi
Ed è che poi
Dove non ci rivolgevamo avevano degli interessi con l'Argentina
Interessi economici interessi politici per cui
Purtroppo
Prevalevano e quindi nel caso dell'ambasciata italiana poiché
Ex parliamo in Italia e io sono italiana
Io potete rivolgermi ed entrare all'ambasciata italiana ma molti connazionali e sono stati momenti quelli che hanno perso i loro familiari in Argentina
E non potevano entrare perché l'ambasciatore antico Carrara un certo punto fece chiudere la porta
Uno dei nomi colleghi impellenza un giorno ricevette un gruppo di delegati sindacali che sapevano qualcosa sugli scomparsi eliporto a parlare con questo ambasciatore
E
Chiese Roma è vero questo che sta succedendo scompaiono a tante persone
E la magistratura e come risposta disse c'era andrà ancora da un codazzo di persone che strillavano che urlavano se volevano volevano saper qualcosa allora di fronte a questo disordine ho chiamato la polizia
Prima ho fatto sgomberare e poi ho chiuso le porte
Questa è stata ma una risposta ed è stato effetti così ma così più o meno è stato anche altre ambasciate
L'ambasciata di Israele come Brescia c'eravamo rimasti e siamo andati dal Nunzio apostolico
E allora verranno delle parole di
Di compassione poveretti ci battevano le mani sulle spalle
Però poi in realtà
Non si faceva niente e devo dire che si diceva e io credo che sia vero che
Per esempio Nunzio apostolico che adesso molto qui in Italia era Pio laghi
Di dicevano che giocava a tennis comma sera
Senta sono non lo posso provare ma certo
Questo si diceva
E così è stato in quel periodo c'era un grande silenzio c'è un grande silenzio di stampa
Allora
Io avevo chiesto di produrre una videocassetta che si chiama l'elmo di Scipio materialmente
L'ho portata oggi credo che si possa anche vedere antico per il presidente di cosa si tratta dei
Un'intervista
Andata inonda credo il ventiquattro marzo del due mila ventuno
In occasione dei venticinque anni dal golpe in Argentina
Nell'ambito di un programma curato ca Enrico Deaglio Enrico Piaggio giornalista credo
Molto noto sanitaria insomma
Intervista viene resa a demanio dal senatore Andreotti io adesso non ricordo esattamente all'epoca del coltre militari in Argentina nel settantasei
Che ruolo ricoprisse Andreotti ma penso di non sbagliare se immagino che
Fosse o Presidente del Consiglio col Ministro degli esteri perché comunque è sempre stato fino a un certo punto della Prima Repubblica sempre un ministro o Presidente del Consiglio ma è interessante vedere
A proposito proprio della del di quello che diceva la signora gli aeroporti l'ambasciatore resta orchestra destinata ad anziani alterità che io fui ricevuta
Con grande benevolenza grande comprensione due volte dal Presidente Pertini ne parleremo dopo questa non voglio dimenticare di dirlo perché lo ricordo non mi ricordo benissimo errate di voto
Se
Se possiamo mandare in onda questo firmata
Dobbiamo far vedere anche alle parti
No secondo me dobbiamo perlomeno che spostare denominata ovviamente
No perché dobbiamo metterla secondo me proprio più che se non le parti civili non meno
Badate l'inizio possibilmente
All'inizio dell'intervista sì
Ecco parta da chiudere
Volume sul Consorzio
Concludo
Offro non credo che in realtà l'allievo intervista inizi della prima
Ci deve essere un punto precedente non quarto perché poi io
Come spesso succede viene montata in più
Sì viene inserita in mezzo all'immagine nelle sì delle persone ecco inizia
Credo più o meno qui vadano ecco parta da qui
Acquedotti
Sconti
Grazie
Favoriscono
Cinque
In passato
Come
Tant'è che l'istante venuto utilizzando stampa
La
Salendo
Presentato da controllare segretazione stampe insegnante in pensione
C'è stata questa citazione dall'otto
Dal Presidente tarda e che siamo da ristrutturazione sessanta responsabile della sparizione
La morte dall'assassinio di circa trenta mila compositore
Ha quindi
Cena
La percezione noto in questa dimensione diventino
La sensazione che certamente fosse
Guerra
Nonché
Quando numero così elevato nel periodo
Elemento
Prendere
Sono stato un giudice ritenuta
Del Ministero degli Affari legislativi cambiano
Durante il Governo Andreotti centratura Losappio novità intanto si un genocidio
Che
Si sapeva
Sono romana
Più
Urbino pur tirando in ballo mezzo
Accennando feci presente questa situazione
Saramago influente satanisti grazie complicato nella
Rispetto al trattamento avviare l'azione esterna
Su Youtube
Grazie
Imponga ora
Però anche lui amica
AssoArpa superiori
Indennità
Avanzate
Amianto abbonda partecipa
All'interno abbaini
E il nuovo
Calma calma calma invasivo e
Parlo
Fontana partecipate
Papà forme
Scuola quando abbiamo messo
Oltre un anno immaginiamo
O negativamente
E i nomi
Illustri
Parlo per conto nostro vincendo un papà
Andiamo
Inquinanti
In un'unica
Perché è un problema iraniana Ancarani leporati erano agli ambulanti
La linea
E Gianluca cardinale anni
Cornaro racconta panico per il programma
Non è
Marzo del mille novecentosettantasei generali Sindaco
Riconvocare il corpo diplomatico
Facendo capire qual è parliamo dell'organizzazione ed in particolare chiedendo
Inno accogliere rifugiati politici nelle ambasciate
Dopo questa
Diciamo Consiglio
L'ambasciata italiana per esempio penosa restitutorio dovuti forte
Per impedire che le persone potessero rifugiarsi come è avvenuto dopo il colpo di stato civile
Ecco al Governo del
Appunto settore
Cose
No io non lo Statuto un quindici acqua verrà correlato al Presidente del Consiglio
Non più questo non ho mai saputo
Altrimenti mi avrebbe impressionato
Correlazione con cui
Con quelle invece che pertanto nel civile
All'Airbus ambasciata sarà ricoperta dichiarando il proprio
Apertura
Non solo all'Italia
Pericolosi ai perseguitati nei nostri documenti appunto questo potesse essere accettato agli esteri può essere accettato non facile da
C'è stato
Sì un passo
Un'accettazione però
Sinceramente
Sarebbe anche contro
Lo spirito
Sì
Di umanità
Questi problemi criteri
Costato con l'ambasciatore per farlo ci attaccano faceva niente gli riferirete Presidente del Consiglio Andreotti ridotto dell'otto dicembre rapporti molto stretti rilievi informazione nei confronti del Presidente del Consiglio
Chiedervi Ministro degli esteri
Parlando Andreotti parlando col Ministro degli esteri
Ho chiesto
Bisogna fare qualcosa l'ambasciata in Argentina sedici giungere non chimici e anche di avviare l'ambasciatore per la scelta balle comunicava dunque
Momenti molto drammatici quello che accadeva accordato lasciata al Presidente del Consiglio Andreotti Andreotti che diceva
Il rinvio all'ordine
Ma
Centoquaranta questo aspetto come l'utilizzo di prima
Almeno alcune alquanto in tempo l'ambasciatore
Anche richiamato
Però
L'orientamento del ricorrente di particolari rapporti con Argentina non su quello
Cresce invece pensa il confronto il dieci va accettato responsabile
Nella nostra storia diplomatica
Sebbene non ha modo di farlo lo faccio io
Di
Qua
Unitaria alcune volte
Per triumvirato invitare all'inizio sono due bisogna
Gravi derivanti dalle
Sta prestando ammassati grazie
Damiani nazionale Cardella di azione acustico quali sorgono due guerre non l'ho conosciuto quando ero assolutamente avvenute in Italia alcune volte e che voglio dire argomento base del provvedimento di desaparecido sintetico documenti
Domando come dire darci in ogni alcune notizie può intervenire in quel periodo però sempre molto limitati
Quale forse voi
In primo luogo
Questi perché non termico ecco
Riunioni
Come venga
Dei
Questo emendamento nel furgone degli atti del Consiglio controvertibile
Questi sono i nomi su queste questioni sono d'accordo che la crisi si sente
Ingenuità
Che venivano segnalati con le schede
Infatti
Canali serviva forestale cioè
Ma normalmente esige Carlo indicate dalle chiamiamo ufficiale Abbasanta quindi ecco
Utilizzando
Quando erano visite
Qualcuno
Ricordato
Sempre migliori
Dita di una serie
Ma si scopre che
Massone numero trecentottantuno diversità
Abitante della tortura
Prima rispetto
Alla volta
Duri Giorgetti così come lo erano banchieri industriali con grande interesse in aggiuntiva
A
A
Faccio un altro problema
Perché molte alcuni di questi personaggi particolare locali passerella
Erano iscritti ad alloggio due non solo dell'Italia garanzia di vario genere porta a dire una cosa che
Veramente
Abbia colpito di più
Nel viabilità quando ci fu il ritorno generale però rischia di saperlo in Italia avrebbe gradito che io
Andasse
Come rappresentante dell'Italia suo
Consulenze viaggi quindi se lei è libero questa sera
Altri servizi strettamente alla diceva perché non viene intesa mie
Sembrerebbe a casa e
Tra loro pochissima gente tra cui vedo
Organi somiglia fortemente al direttore d'albergo influenze di Frosinone
Pensavo forse unica sentenza mille
Poi invece
Questo diritto a mio avviso all'inaugurazione della Bernardette qualche e se il primo l'anno prima vini chiedendo la posizione dei carabinieri dell'opposizione nei confronti di però quasi
In servizio all'interno
Dovuti
Con questo voglio dire
Lei
Intrigo massonico nella restaurazione
Però questo ne sfugge però strettamente decisione sorpreso
Spesa bene protetto collega Lombardo cervello
Due le polemiche tecnici ed in quell'evento
Sicuramente
Questo signore
Sulla cresta dell'onda che poi il resto sul futuro
Fino all'ambasciata Argentina a Roma
Funzionale e ogni volta che ci Eurohospital vicentino si occupa per e a volte cerimoniale
L'avevo mai visto la signora
Diceva di questa
Sì sì
Sì tante e tante cose
Mi hanno impressionato
Prendersi
Nel caso
Interna propagandato e di Gelli lo ha ricordato in questi giorni a Verona che c'era una un convegno sull'informazione la disinformazione
Il caso del Corriere della Sera anche all'epoca
L'antenna un lungo silenzio perché appunto
C'era l'influenza della loggia P due
Durata per parecchio tempo hanno poi c'era stata
Dopo
è finita finalmente si è potuto pubblicare una lista dei il sapere si Tassitani animami ricordo questo fatto
Tutte queste cose che si sono dette
Assessore
Potrei tornare
Di
Mi dica nostalgico allora finivano assume
Volevo ricordare questo fatta
Mai essenzialmente vorrei ricordare
Cosa quali erano le risposte che citavano perché oltre a queste idee tentativi di sapere così baciate
Le istituzioni noi andavamo
Nei posti dove si supponeva
Che ci sto qualche informazione avremmo potuto avere uno di questi posti è un posto ufficialmente le Forze armate nella cassa Rossato anticipo sia nella casa di governo c'erano degli ufficiali che una volta al mese ci ricevevano avevamo un'altra
Infatti una carta pezzo di carta per cui una volta al mese potevamo andare
Allora la risposta che ho avuto le due che ho riposto ho avuto io sana seria una bella ragazza sì una bella ragazza allora signora non sa cos'è la tratta delle bianche la prostituzione portano via le belle ragazze prostituirsi all'esterno
Un'altra volta Ministero tanto a preoccuparsi faccia finta che sua figlia in vacanza
Queste erano le risposte che ci dà una mano
Una volta in una una di queste volte c'era una signora vicino a me
A bassa voce ci siamo presentati abbiamo scoperto che
Tutti e due i nostri figli andavano a questa stessa scuola questo quelli ce ne sia neanche
Questa era una delle madri
Fondatrici del del del movimento delle madri che era stata sorto
Un paio di settimane prima e allora da quel momento andare poi con lei in piazza
Diventa e anch'io una materia di per sé del maggior fu una gran cosa
Per me per tutte noi poter finalmente trovare questa forza di stare insieme di fare questi girotondi a braccetto
E poter
Dire in piazza
Quello che sentivamo chiedere dov'era mio significhi c'è una scena che si
Spesso si vede di una madre che
Che prendiamo buongiorno giornalista quando quando ci sono dei Mondiali di indicarcelo dice sagge
Vogliamo sapere qualcosa nel sistema nostra unità speranza diteci aiutateci a sapere dove sono i nostri figli
E allora quando ci furono questi Mondiali rintracciarono già diventato una specie di FIAT di fatto folkloristico della piazza del manager veniva molti a vederci
E però le purtroppo ci fu una grande indifferenza grande enorme differenza per cui io ho la gente
Guardava dall'altra parte oppure ci dicevano a ma questo siete cittadelle pazze penali diciamo sì sì
Effettivamente siamo pazzi e dolore perché non abbiamo i nostri figli
Oppure ci diceva la mamma
Poi ci sarà pure qualche motivo immagini c'erano ovviamente c'erano i
In merito a regime militare
Alle la quella norme repressione e quelli ma i fatti dolorosi quei quei reati di nell'esame umanità di cui tutti sapete
E o venivano ha uno scopo preciso eliminare io tutta l'opposizione quella vera e quella potenziale quelli che potevano essere oppositori tra cui moltissimi giovani
Perché ci fu questo sì bisogna riconoscere al ci fu un ragionamento militante
Che cercava aveva un progetto e c'era un agente di tanti gruppi politici non era un solo gruppo politico erano tutti questi giovani studenti africani
E giovani professionisti alcune professioni professionismo il specialmente se gli psicologi sociologi
E il progetto era in cambiamento sociale
E qui
Visibili con si conoscevano alcuni a volte si cercava una pressione si porta via un'intera famiglia
Perché c'era questo questo bersaglio e ben chiaro che c'erano ben chiaro e fu portato a termine
Fu portata a termine nel senso
E se c'era scomparire circa trentamila persone mi perdoni se la interrompo signora ma o o il compito antipatico noti incanalare un po'le domande
Io so che
Dopo la scomparsa di Franca
Nel suo marito avete installato una sorta di registratore al telefono di casa
Allora effettivamente ragazzotti cari amici nostri ci desse forse si tratta di un sequestro estorsivo mettete un aggeggio al telefono registrate le chiamate
Naturalmente lo facciamo
E ci fu una chiamata di nostra figlia nostra figlia dalla medesima
Questo io lo seppi dopo molti anni
Conosco adesso il posto per favore facciamo a fare queste telefonate perché non facciano fare alle famiglie
Salme di famiglie che hanno avuto molte telefonate non l'abbiamo avuta nazionale
E in questa telefonata
Naturalmente
Fu una grande regione a sapere che era
Che l'aveva
E allora ci sono le voci di mia figlia mio marito sembra banale telefonata
Normale
Diceva
Sono sono arrestata
Securitas ed era un po'il giorno dopo mi ha mai trovandoli e naturalmente non non inganni sto bene Menin danno da mangiare
Se fa freddo o meno andare a coprire un mese sono mandatami d'emblée le medicine
E quando quando tutti liberarlo veneti per Tirana
A un certo punto siccome parlava in italiano qualcuna le disse parla spagnolo raccontino apparrà in spagnolo e come sta la mamma
Questa mi ha finanziato
Sembrava una telefonata normali
E hanno meno al
A in quel momento abbiamo recuperato tutte le speranze che poi
Rimase
Io sono
Signora che lei ha portato proprio un CD
Negli spazi cresciamo ritardate è una brava considerato che è un approvare
Che ha mi rendo conto il maggiore perché molti raccontano costa regionale
Lo
Dalla cessata
Siccome è una cosa molto dolorosa per lei sentirla vorrei
Possiamo
Non lo so
No no non essere no no no no no no no no mi avvierei a questa nomi Montino e poi soltanto sei
Si può sostenere
Ecco questo Cinti l'originale deregistrazione no però che erano allora e allora Cassazione è stata tre è stato inviato avanzato sul
Se
Sapere questo quanto tempo dopo la quindici giorni dopo la scomparsa
Come
Magari posso andare avanti con le domande nel frattempo economica
Sta partendo
Mi faccia sentire
Forse mi sono anche delle altre procedure perché noi saranno fatte le fanno
Guardi io mi ero annotato Trek due diciassette punto venti cose punto da cui parte la telefonata di suo figlio
Va bene quindi dicono che è meglio se continuo fare domande
Una domanda gliela faccio subito signora la metropoli
Cosa ha saputo di Franca cioè
Da chi consolare è stato detto
Bene per quasi vent'anni non hanno saputo altro che versioni tutta e contraddittorie non praticamente hanno saputo niente
Quindi pochi anni fa ho saputo che era stata sequestrata
Adesso sì c'è adesso
Questo sì dopo le rispondo
No no rinuncia mossa
Anche perché questo conto dubito che che si tratti ma le viene indicato un punto nel sul computer a parere tracce due diciassette punto venti no
Non ed altre quello dove
E l'altro file chiaramente
Allora nel frattempo rispondo alla sua domanda si
E seppi finalmente qual era stato il suo destino da una donna che era stata trattenuta clandestinamente all'ESMA nello stesso periodo
Che conosceva franca e che finalmente assai accettò di parlare con me dopo tanto tempo
Ci siamo incontrate grazie all'azione degli antropologi forense schei lavorano incrociano tante informazioni questa donna che si chiama Marta carenza
E che è stata testimone molte volte
E mi raccontò finalmente che franca mentre noi vere anni abbiamo spesso fra tutto io
Speravamo densa al potere la Ferrari
E durata meno di un mese
Circa venticinque giorni
Perché in quel momento era in principio
E prigionieri erano tutti in un sotterraneo all'ESMA
Di questo
Questo edificio che il Casinò Veloso fissi alle schede ormai lo conosco bene
E sono subentrate c'erano centinaia di prigionieri è subentrato un altro gruppo molto numeroso e allora hanno deciso
I di ucciderli con i voti della morte
E così io seppi che questo era stato il suo destino
Seppi anche qualche cosa di più perché naturalmente se ci Alta Roma feci molte domande
Chiesi come sta com'era mia figlia pronti
Questa donna mi disse io le chiesi se era stata torturata perché sapevo che tortura vanno inizialmente
Non mi rispose ma mi disse no ma io l'ho trovato quando l'ho potuto parlare eventi era
E non aveva paura
Perché nessuno di noi aveva paura in quel momento perché era l'inizi e non si sapeva cosa poteva accadere
E quindi si sperava di essere liberati fiscalmente tua figlia sperava questo
E
Potevano essere
Legalizzati ossia passati
A disposizione del potere esecutivo il che voleva dire passare in una la prigione e quindi diceva mi prigionieri poniamo sentirete di quelli che si sono salvati diceva no
Era passare dall'inferno al paradiso
Perché almeno
Si sentivano in una prigione per quanto potessero essere terribile le condizioni della prigione
Almeno sicuri
Questo
Questa donna Marta all'ARES e era incinta quando l'anno presenza
Ha partorito all'ESMA
Mi hanno portato via ingannato come ha successo con tante altre donne
Ma una fortuna
In questo caso il neonato è stato portato a sua madre e quindi dopo due anni quando lei è stata liberata entrata casomai ha trovato il tempo ma sono frasi come eccezionalità tecnico normalmente venivano
Dati
Dati alle famiglie dei militari omicidi militari che li aspettavano
C'erano perfino alle liste non vogliamo una bambina se possibile bionda
è l'unico caso credo forse no un altro sono solo due
Le donne che hanno partorito all'ESMA e che hanno mantenuto i figli in sé dati a ritirare il mantenimento come mai loro sono state liberate
E questo ce lo spiegherà l'assessore Marta Antares perché testo nel nostro processo
Signora Marta era e conosceva già da prima del sequestro franca se ho capito bene si conoscevano da prima
Perché
Bensì
Finisce la scuola
E
Mi in aspettativa di entrare nell'università comincia a lavorare comincia a lavorare comincia a fare dei corsi in una possono insegnava Consigliere mestiere di poligrafici
E allora era passata nella sua corta militanza scuola lei era la
Era era in un gruppo che si chiamava e Wess Unión de Estudiantes secondario
Che era legato al terrorismo nonno anche mia figlia fosse particolarmente peronista l'intera molto critica in generale di tutto però
E lei e i suoi compagni in quel momento hanno militato in questo gruppo
Che era il gruppo più numeroso e che consideravano che era quello che avesse più possibilità di andare avanti con questo progetto quindi ci credevano
Allora è passata da essere e studiate secondaria a essere ECU ventuno e trova allora penalista
E
Questa mandarla resta era come verso nel suo stesso gruppo quindi la conosceva
E questo mi ha dato una grande fiducia
Di di del suo racconto perché l'hanno nasceva perché ma ma ha detto un paio di cose cioè sono state assicura
Versata
Che la successa tutto ARCEA posso fare un'altra domanda signora
Questo la domanda che non le ho fatto mai ma sento di poterlo fare perché per una donna intelligente e colta e poi
Avendo fatto anche per decenni la giornalista perduranza
All'America latina
Può portare un contributo anche di tipo critico
Dico al contributo che può dare può esserci utile l'ho detto prima ha parlato di militanza da parte di questi giovani oppositori della dittatura militare
Io vorrei che spiegasse un po'un po'il termine di questo militanza perché stanno in parliamo di anni gli anni Settanta in cui forse questo ha contribuito a non farci capire cosa accade di Argentina
Noi avevamo al nostro interno le Brigate Rosse le altre cose che lei sa benissimo cosa sono
Dopodiché letti ci spiegasse coppie costruire
In Argentina minimamente e ogni tentativo di quel periodo bene io
Di quel periodo ricordo erano gli anni Settanta e c'erano stati gli anni Sessanta
Prima
Allora si conoscevano antichi ma già francese sessantotto
Sessantottini italiani etc matricola
Mitica leggendaria per i giovani argentini
La rivoluzione cubana
Eccetera
Nel caso dell'Argentina
Una storia
Per essi secolo scorso Titanic che parte dagli anni trenta ignoranti con molti colpi di Stato e cortissimi periodi
Di vita democratica questa gioventù non almeno ha conosciuto la democrazia non hanno mai votato
Invece avevano conosciuto si i periodi della dittatura la mancanza di libertà agli Stati da serio l'anima delle l'opinione pubblica
Praticamente soffocata dal fatto che non
Non c'era libertà di stampa
E aspiravano
Da una parte a questo alle libertà alla democrazia
D'altra parte come tutti i giovani dell'epoca aspiravano a grandi cambiamenti sociali credo di aver oltraggiato anche prima però effettivamente era questa la spinta
E allora la militanza aveva visto diversi gradi diversi aspetti
Nelle scuole
Era una militanza nella scuola e voleva dire cercare di cercare nella scuola
Di fare dei passi
Per dunque per ottenere questi questi passi avanti di miglioramento nel piano nazionale voleva dire
Auspicare
A
Io noi non
Non oserei dire nascono nonna perché magari anche una rivoluzione
Cioè l'evoluzione nel senso di cambiare le cose
Di cambiare le cose in un Paese dove
C'era ma
Ma grande povertà molti di questi Paesi e anche
Un po'poca gente
Che a Venezia
Di fortuna grandi terre c'è ed in tutta l'America latina non era l'Argentina era tutta l'America latina imbarcata in questi progetti di grandi cambiamenti
In questo contesto
C'erano
Le linee
Idem chiamiamole di di via democratiche celeri come che come dissi prima le assemblee ad aprile lei
Le sfilate politiche
E io dipingere qualche cosa su una parete le cose che fanno i giovani in Italia in Francia in Argentina adesso
E questi e questo era una maniera diversa poi c'erano effettivamente
Delle
Delle delle
Dei gruppi militare
Cioè gruppi armati
Esistevano
Non è che fossero tutti tutto tutto un incoraggiamento a Cerano tutte queste
Questi assegni ecco e tutti tendevano a alla stesso benissimo
è stata è stata precisa
Benissimo allora la domanda è la repressione del regime militare
Faceva differenze tra gli uni e gli altri cioè
Tra chi effettivamente praticava la lotta armata
Detti apparteneva semplicemente come suo figlio franca a un movimento sbraccia insomma c'è una differenza ecco non facciano anzi una differenza perché anche questo mi pare che l'ostinata andavano al bersaglio comuni io oppositori
Quelle più o meno concreti e quindi potenziali e quindi era era diciamo al trauma
C'era che chi già aveva parlato di trenta mila abbiamo andando chiedo prima dovremo eliminare trenta mila persone ben quindi pensate come ce l'avevano ben in testa questo
E l'hanno eseguito
L'hanno eseguito nei primi anni x già noi abbiamo adesso un parco della memoria o quando sarà diversa
Con una
Una parete Corning rilievo su pietra i nomi dei
Degli scomparsi e lì
Seguono che legge attentamente vendita innanzitutto letta
Sono giovani dai quattordici ai tunisini trent'anni
La maggioranza e poi c'è una concentrazione di scomparsi nei primi anni
Senta già prima della già prima del golpe settantacinque settantasette settantasette
Settantotto comincia a diminuire settantanove ottanta cominciano a diminuire perché avente non raggiungere lo scopo
Questo tragico scopo di sopprimere
Di Hardy brand elettori un agente di ammazzarla e di farla scomparire nel caso dei ruoli della morte e ci tengo a dirlo
Non solo
E
Ammazzavano ma
Voler cancellarli addirittura
Ma
Mentre in in certi casi
Ed è
C'erano disse Pelino hanno in fosse comuni come Nenni sono stati ritrovati e identificati grazie all'Atm era un grande lavoro che fanno questi antropologi forense
E le nonne di Plaza del maggio e tanta altra gente che aiuta
Ma
Nel caso dei colleghi a morte pensionamento la possibilità di una di non viene sepoltura
E a noi familiari andrà hanno negato la possibilità
Dico bene di un corpo di un presto di un lutto
Funerali
Poco prima che io partissi per l'Italia
In una scuola analoga a quella di mia figlia
Schema caro Pellegrini questa scuola
C'è stato materia
Ti un'intera giornata hanno ritrovato le ossa di una ragazza del diciassette anni
In una fossa comune
è stata identificata e la sorella ha organizzato una veglia funebre tocca la scuola la sala del preside con una cassetta con le ossa
E poi fotografie i compagni di scuola il professori hanno parlato
E
Ed è stata una vittoria
Non quando succede questo e lo consideriamo una vittoria perché perlomeno
Tanto si dimostra la verità
Come
Qualcuno che lo racconterà sicuramente ma ve lo racconto anch'io
E il fatto che
Ci sono state tre madri
Anzi quattro quattro maggiori perché legge statale la fondatrice del movimento delle mani con altre due madri fondatrici e la maternità ante voglio
Che sono sono state portate alla Est ma sono state ammazzate quali ordine a morte
E il cuore francesi le suore francesi che ci ha accompagnato anche avevano fatto tanto lavoro veramente di un missionari
In Argentina ce n'è una
Di questi sorelle che ancora in Argentina una sopravvissuta che fanno delle cose fantastiche
Quali indicazioni ebbene
Questi e vestiti son tornati arriva
Sono stati
Presente ai pescatori
Distratti straziati questi corpi e sono stati sepolti come i membri sono stati ritrovati agli anni fa
Le ossa
Sono stati identificati sempre quando avvenne e portava no alcuni di questi enti queste arresti Renzis di ossa i segni
Con fratture
Per il fatto che l'ENAM già un anno dall'alto da questi aerei da questi elicotteri delle forze armate che riportava
Questo non bisogna dire ascoltarlo perché
Lo sapete sicuramente ci sono state anche delle vere dei racconti recenti oltre a quello di cilindro
Io ho portato acqua due articoli che sono venuti fuori sui giornali dicono uno che sono capitano
Che si chiama il mio
Cass
Che ha raccontato così insomma
Spavalda mentre anche con ironia e con cose molto brutte e che lui stesso aveva fatto
Di questi voli
Allora li ha descritti nella stessa ma che invece ne indico
Ma giungendo in qualche commento dicendo dice queste persone invece che
Che
Che che modifiche alla legge piangevano implorava
Prima di essere
Lanciati da questi enti
E cadevano poi come fornitimi
Questo stesso
Persa questo capitano di cui parlava prima
Praticamente ultimamente era pilota di una compagnia aerea olandese credo ci sia stato giustamente del sbattuto fuori dopo queste dichiarazioni che chiede
Lei prima accennato a Sandro Pertini ecco vorrei dire
In che circostanze siete state ricevute voi quasi che la sua gran citata una cosa molto bella per noi
Sono sette ricevuta due volte una neppure la prima volta
La prima volta che il Regno d'Italia
Cercare di e all'aiuto di tante persone
E grazie a una
Quando abbiamo parlato dei degli ebrei italiani che sono andati in Argentina si era formata una collettività di avere tentino infine di ebrei italiani in Argentina a maggioranza poi tornati in Italia dopo la guerra
Ma sono rimasti grandi negli anni
Perché sono stati anni molto speciali rientrano gli adolescenti per esempio Banca ma abbiamo delle amicizie tutti quelle per tutta la vita e tra queste c'è Arrigo levi
Il mio amico fraterno
E mi ha aiutato aiutato parecchio appunto per esempio di andare a trovare Pertini la prima volta andai quando
E poi l'anno seguente ebbene mio marito andare di nuovo e Pertini fu una persona
Straordinarie stravolta veramente straordinaria
Per la maniera di l'affetto sincero indignazione per quanto sapeva già
E in realtà
Non poteva molto fare
Però già già
Scuro con quello che avete invece accolto energia molto e l'abbiamo e io almeno
Un ricordo meraviglioso
Informo anche ricevuti dal Papa
Ma anche Giovanni Paolo semplicemente due volte anche
Insomma di aiuti
Ne abbiamo avuti gli aiuti così di questi aiuti sono di solidarietà di espressione di di gesti di solidarietà ma purtroppo
è un'arma
Destina stato questo
E
E portiamo una ferita aperta
Per esempio
Sì
Consiglio queste azioni mi scusi signora si può si può ascoltare su quella citi senza sia sì
Papà
Non si sente molto ma
Certo
Comunque non è niente di
Che vera
Si all'epoca
Presidente venne
Acquisito questo cd e venne ovviamente disposta la traduzione io o la traduzione effettuata dal perito che poi l'interprete che abbiamo
Utilizzato anche nella precedente udienza
è vero che è stato
Depositato e disposto in un processo a questo connesso però penso che non ci sia nessun problema solo ad aprile-maggio passiamo
Si tratta di un'azione formale di una traduzione di questa telefonata peraltro come ci ha già spiegato la signora Vigevani
In questa telefonata sostanzialmente l'altra figlia cerca di rassicurarli dicendo che va tutto bene ma
Posso immaginare che ci abbiate creduto relativamente signora a quello che diceva franca
Io non ho altre domande grazie
Le parti civili
Signor giudice
Avvocato fedeli Presidenza del Consiglio
Signora Rizzo Ernani lei come azione è stata chiarissima soltanto una domanda telegrafica
La fai le faccio questa domanda non in quanto madre di Franca ma in quanto componente e membro del del movimento delle madri internazione mai
Secondo la sua esperienza visto appunto una una persona che fa parte di questo elemento anche in modo molto attivo
Allora lei prima ci ha parlato di circa trenta mila vittime trenta mila desaparecidos ci conferma questo numero e in almeno
Nel numero che richiama sempre se ne ha trenta mila
Non è che abbiamo i nomi dei tempi trentamila
Però sono calcolati sulla base
Di
Moltissime in molte province dell'interno non sono state fatte le dichiarazioni le denunce e perché vediamo e questa è la cosa più interessante credo che da quando c'è questo monumento
Con i nonni
E ogni ogni ci servono ogni tanto tanto tempo si aggiungono i nomi se ne sono aggiunti moltissimi cioè da quando
C'è questa cosa tanto importante in nome di un
Pensa perché non c'era non ci sono le donne con iscrizioni nato morto da quando c'è questo monumento sono
Tantissimo
Stiamo aspettando
Ma
Concludentia perfetto un'altra domanda signora secondo appunto si sente
Quella che appunto la sua esperienza come membro delle madri da fare stanno
Di questi trenta mila quanti sono passati per il SMA secondo quella che appunto le sue alla sua conoscenza se quello che si dice cinque mila cinque mila persone se
E di queste città un attimo c'è un'opposizione della difesa di questo tipo ora
Come
C'è un'alta io faccio una domanda in quanto membro è il bene comune però non ma
Sta a quanto sembra sono dati che che che risulta sul generico processo è un altro capo impossessi assolutamente io Sottani è simile a quello che dovremmo
Acquisire per cui
Sottoposto teso a chiedendo sei erano direttamente a capo di imputazione e a tutte quelle domande io sto chiedendo hanno al teste delle valutazioni che non può fare perché non ha una posizione ufficiale dei dati di riscontro ufficiale
Io so che hanno in quanto membro quasi mancherebbero alla valutazione di questi dati così sarà sarà spostato trascorso
Venti avere elementi di conoscenza e non quartieri o frazioni e chiedo elementi di conoscenza in quanto membro delle madri di Plaza de Mayo Presidente mi scusi cioè
Conosce anzi in quel senso effrazione che lei
Mi domando
Ci sono altri sono dei testi che sono
Delle testimoni che sono sopravvissuti quelli porteranno forse darli una
Non so se con precisione però essendo di diversi periodi
Possono
Avvicinarsi a una cifra esatta forse penso
Va bene non ho altre domande
Avvocato Giovanni e difensore di parte civile
Lei
è stata all'esterno senta in quella occasione
Riconosciuto
L'effigie di suo figlio
Può avere un di servizi mezzo il medesimo può raccontare l'episodio averne bisogno né niente e me ne pensano di recente direi che è una
Un caso
Le case che ogni tanto successo nella vita che è uno dei censori che è un seminario insomma è un caso
Allora
Pochi mesi un mese e mezzo fa viene a Buenos Aires la Commissione interamericana di diritti umani
Che trent'anni fa aveva fatto un insomma visite un'ispezione in Argentina sul tema dei desaparecidos ed era andata all'ESMA
Perché avevano sentito i racconti e a lei ma in quel momento aveva hanno po'mascherato
Il posto e avevano questo sì raccontami sopravvissuti portato via i prigionieri che c'erano in quel momento avevano portati in un'isola del Tigri che è una zona di isolette vivono esattezza
E dopo li hanno riportati quando se ne sono andati
Allora con sulla base di questo hanno questa visita
Poiché esitano altre parti parlano quei prigionieri e quando escono dal Paese presentano una relazione su ciò che hanno visto
E in questa ricorrenza dell'anniversario vengono con Alzheimer ci sono diverse manifestazioni cose di ricordo
E una siffatta insomma
E si fa lei sbaglia in una sala che si chiama il coraggio non si chiamava e continuo a chiamare se non vado errato che era la sala dovessimo venivano gli ufficiali
Però ci sono tutte le seggiole ce n'è viene la Presidente Cristina Kirchner tutte le autorità
E io entro con
Delle madri in questa sala guardando questa madre e le dico
Guarda in questo angolo c'era mi hanno detto c'era al telefono da dove facciano a fare le telefonate
Poi entro e c'era un'altra madre davanti riceverai chiesto cosa succede
Devono fare sanate ma sta così e c'era un telefono criterio disadorna uno schermo e stavano abbassando le fotografie delle persone che erano state prigionieri vicentino come se mi aspettassi in quel momento
è stata una cosa molto impressionante che ha fatto ma ha fatto rabbrividire logicamente è un caso
Ma ma è stato
Quanto a fare testimoniano sua mostrare verità che cosa
Posso mostrare alla teste la fotografia della figlia sino a riconoscere ma va bene grazie amiamo nascono
Non ce lo riconosce sui loro senza altrimenti diventa
è quella comunque sua figlia questa fotografata interseca la quota che è questa l'ha fatto che è apparsa presto
La fotografia che appare dappertutto ed è quella che si vede anche nel video
Neanche si vede nel bisogno
Maestà ecco insomma
Lei ha avuto come ho già raccontato un'utopia ragione di persecuzione
Capizzi
Ebraica
Antisemitica
Sia il nonno Ettore Camerino di cui ha ricordato sorte sia dagli stessi
Che la famiglia
è fuggito in Argentina
Può ricordare
Se gli ebrei abbiano dato un contributo particolare
In queste alle vittime della repressione e se per edifici o per il simbolo dei abbiano avuto un particolare trattamento
Sì
Se
E hanno avuto un percentuale alta
Perché gli scomparsi e di origine minerebbe LEA sono circa mille novecento non so se i carri mille novecento posti qualche cosa
Che ante la percentuale altissima non è perché ci fossero delle delle mire speciali ossia ossia che fossero che appuntasse rospi in special modo a sequestrare né breve no
Però
Poi una volta che gli avevano
Sì lesi c'è stato un trattamento speciali
Sia negli interrogatori
Perché ci sono le persone che
Raccontano perché le
Vanno ristorno hanno sentito attività i propri compagni
Cattolici
In mancanza
E dei
Delle ingiurie specifiche
E qui la Certosa e che
Pochissimi si sono salvati
Molto poco
E
Questo è quanto so
Posso dire che Argentina allorquando una sia Marletta in Argentina ci dissero e anche qui a qualche apriamo dei movimenti di antisemitismo mentre per l'Italia che verrà avuti prima delle leggi razziali
E però noi non abbiamo sentito questo in particolare
Si dice e credo che sia vero che nelle forze armate della polizia ci sia
Dei settori e poi si è saputo questo segno che a un certo punto dopo la guerra fine alla guerra nel Veneto diverso
John
Quest'ultima domanda se in Argentina
Nella Roma io però no non posso dire di aver mai avuto personalmente dei problemi come prima in Argentina
Penale quindi tutto quello che ha lotta per averlo sentito dire certa sostanzialmente certa portafogli
Ma permangono sarebbe meglio forse non è rilevantissimo questa professione che non è su questo non è sul trattamento a differenziare
Sì sede di residenti nella realtà e tramite l'azienda in percentuale maggiore Mazzola candidato lo storico che forse si può acquisire agli USA in onda la testimonianza della necessariamente dalla testimonianza dalla signora
Comunque proceda pure
Ma c'è un'altra domanda l'ultima domanda signor Presidente si conoscevano
Il nome funzioni credo vivaio asserire si
Che ragion di circostanza che circostanziata per ricollegare all'ammiraglio Masera la molte risorse
Bene
E
Marsiglia era il capo indiscusso prima di tutto e l'ammiraglio passerà
Fu uno dei tre membri delle forze armate che fecero il corpo poi era il responsabile il massimo responsabile intellettualmente ANICA affermava e ci sono delle prove
Come per esempio si dice che quello che non è immagini non resiste venuti ma esistono esistono per esempio c'è
E voi avrete visto forse qualche volta una fotografia dell'ESMA con un edificio di quattro colonne
Che è quello più emblematico dietro c'è una grande piazza che la piazza d'armi
Ebbene ci sono delle dei filmati in cui c'è lui l'ammiraglio Marcelina che come seicento ringrazio Cerfeda arringa agli ufficiali e dare loro delle medaglie
E ieri parla di progetti
E poi ci sono versioni di quelli che sono stati sopravvissuti
Che ogni tanto andava
Cioè lui era il capo Massimo pensate pensate anche lì delle analogie con imponibile con quello che è successo nazismo
E cela come una specie di come posso dire una cartina no dal basso ad alto in cui ognuno veniva
Operazioni dice se vi dicessi che mi dice fino alcuna garanzia diciamo ebraica quello che si chiama
è come se esisteva esistevano
Nelle medesima
Quindi
Per me
Recentemente
Ci sono molti responsabili indiretti non ha
Lui non avrà due personalmente
Preso non a una persona
Non la
Anche
Però
E come è come se mi dicessero
Ma
Anche un servizio abbiamo solidarietà interna
Mussolini noi sappiamo che il responsabile massimo di quello che accadeva
Non è no lui non è che la carriera frazionatamente eccetera non eseguiva personale non eseguire personalmente magari lo sappiamo sappiamo benissimo
Era
Sembra
Altre domande
Domande no grazie
Senta signora
Lei ha fatto riferimento a questo raccontato questo caso
Cioè di aver visto la fotografia che scorreva insieme ad altre entrando nell'Arma dico
Sa come sono state come mai non c'erano queste fotografie da due erano prese
Sanse Serius la realtà e portarli a buon Anna forse no annosa americana ma io credevo che passasse su un video queste ad essi Sitcom siccome si sa persone che sono sfilate e che sono scomparse sacralizzazione anzi matita tutti noi lì noi abbiamo delle fotografie in Austria avevate portati a voi dunque torna
No cioè voglio dire quarant'anni quella fotografia di mia figlia
è un fatto che è apparsa tante volte
Rispetti tenuto bisognava concentrate tutte in questo emessi e insieme a voi com'era in vigore no adesso è chiaro che il Veneto
No questo volevo la domanda era finalizzata a sapere se per caso venivano da un archivio che ha
Si va ad erogare in qualche modo
Capire se era la stessa immagine
Essendo divenuto mossero della memoria c'è questo questo
Dichiaro un voto in cui sono loro a fare io facevo invece fosse lo dico slide perché lì nella nostra vita anche a fine mese ma
è una superfici enormi con molti edifici
Tutti il tutto contrastarne Monia e ai diritti umani si risolve in seguito all'edificio che l'archivio soffre la memoria un altro insomma son tutti per i trapianti d'organo ogni anno tutto questo materiale generali
Ma
E
Riusciamo pubblici
Le
Se un giorno qualcuno di voi viene
E che e visita questo luogo molte impressionante
Impressionante
La prima volta che ci sono andata chiamano accompagnato due sopravvissuti
Avviso facciamo tanta forza
Ho visto
E terrificante luogo perché poi
Quei racconti lì c'erano tutti bendate
Vietati
Insomma tante cose terribili
E e
Il luogo così tecnico sono stata brava fino a questo tornata a casa mia
E per prima volta in vita mia nemmeno mai capitato apro la porta di casa mia
Svenuta
Voi sapete in vigore perché era quella impressione la linea può
Avente
Signora grazie
Grazie a voi e no grazie illuminante offerte così
Prevista di avermi ascoltato marito
Allora sospendiamo uso improprio va bene se intanto ci sono due testi che noi porteremo Moise ottanta
Veneta
Era d'accordo
Abbiamo altri due testi
Sinora si sono
Interessante è stato
Nel vittima
Limiti
Sale
No
Barzana in sostituzione sì e no a
Che
Danni
Ho fatto
Il giudice
Intanto vorrei produrre Presidente
La
Videocassetta che abbiamo visto prima
Il cd anche se purtroppo abbiamo visto sono esistente piuttosto male
Sì quello che mi avete dato con la trascrizione e quello è quello che avevo prodotto nel processo connessione visto
Si quindi magari
Forse quello si sente meglio
Perché qua io anche indicato come
La trasmissione c'è un'altra copia del cd che è quello stato prodotto al G.I.P. credo è quello che era che era stato
Prodotto nell'altro processo
Produzione il deserto ombre del due mila sei si nel dibattimento
Celebrato nei confronti dei coimputati perché questo è uno stralcio ricordo
Ho capito va bene già allora questa ordinanza
Prima di me tra l'altro
No
Fornire Monica lega
Sono due fratelli
Facciamo entrare teste
Va bene
Aveva comunque diamo atto che c'è
Interprete presente solo in caso di necessitate peste parlerebbe italiano insomma che non sono io che non ritenga che venga invece abbia difficoltà ad esprimersi o a comprendere le domande
Interverranno
Se dice il suo nome e si impegna no no no futura
Ananas assenza
Una e bisogna impegnare Santa
Sempre
Allora
Divertente
Posso anche farglielo dire io se vuole lei si deve impegnare a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza deve dire mi impegno mi impegno benissimo allora lei si chiama
Forti Roberto alle
Quando e dove è nato
Se non altro consenso undici
Aprirlo del mille novecentoquarantanove e dover insiemi
Dove dice sono riuscito a Brescia gli ho chiesto di
Provincia di Brescia benissimo c'è un indirizzo abbisognino vincerli meglio Rizzo
No ma ha detto un nome ma io non ho capito e Fayyad Mannino nato il paese paese sardi utilissime provincia di Brescia Sabbioni CS non sarà più
Doppio
Sarà più
Fabio
Allora risponda pure al Pubblico Ministero
Sì signora lega l'editore in Italia da quanti anni
Da
Due mila uno marzo due mila otto
Ha comunque anche l'ascendente italiane di origini giacché attualmente esiste è nato invece a Buenos Aires nel quarantanove
Nella settantasette
A giugno e settantasette ed è stato sequestrato vuole dire alla Corte d'Assise in che circostanze raccontare un po'questa sua
E traumatica esperienza personale
Il nove giugno del mille novecentosettantasette io come tutti i giorni non lavoro
La ditta si chiamava Selene io facevo
L'ingegnere
Genio Elettronica
Ma mattino non sono stato sorpreso
La ditta è stata
Pressa per un gruppo civile armato
De varie persone
Non so quanti ma chiuse cinque più cinque tutti
Stiffi normalmente civile armati molto armati sono entrati accolti
Senza distinzione
Nessuno ma colpire tutti cercare
Alla riflessione tra di loro io
Che per me è stato soppressivo mi hanno buttato a terra
E
Continuano i colpi che darmi il mio nome e hanno detto che cercava norme
Così è stato
Sono stato lasciato non
Posto
Un ufficio
Dopo pariordinate dopo di fare ricerca bene di tutti i tipi di una vita ai aspettare anche altre persone
Continuano a colpire tutti
C'era questo
Evidente con una violenza impressionante
Vi hanno
Prenda atto tutto chiusi
In una macchina e portato
Dopo quarantacinque minuti o un centro deve
Concentramento no
Che dopo ho saputo che li chiamavano centro anzi su versi Vaucluse etico
L'Atletico però
Il fatto della ci della
Sempre
In modo regolare deputato per terra nella macchina e sempre con gli occhi chiusi emendati
Nella prima cosa che dopo con cinque minuti questa questo movimento in varie macchine e con altre persone che io non sapevo chi importa organo diverse macchine
Una cosa che voglio dire prima qualcuno ha chiesto chi siete voi
Se uno ha detto
Velocemente siamo Brianti perché crea
Per dire ma
Ovvia diciamo
Da
Triplice
è una cosa tanto confusa no però
Ricordo questo in quel momento dopo vi sono portato
Questo centro
Dopo quarantacinque minuti
Ci siamo fermati davanti un
Struttura
Si sono aperti dei cancelli sentivo sono rumori
C'è un tratto un posto molto scuro
Questo sembra un
Un parcheggio non interno
Di difficile non questo lei non lo vedo un danno io non devo astenuti tramite sentivano
E così a colpire
Con con
Per la forza ovviamente
Abbiamo trascorso un altro cancello
Una porta
Attraversato una
Un apporto
E praticamente sospeso nell'aria anche con i colpi tutto
Scendevo
Bensì c'era una scala che ho dice ho sceso non so come mai
Alla fine questa scala
Sentito
Altre voci che sicuramente erano guardi io pensavo venga sentito guardi
Ho sentito
Nome di una persona
Chi è stato il primo colpo nome il nome che lì c'è un soldato paragrafi
Poveretto meno male una cosa del genere e cominciano a picchiare perché
Hanno pensato che io capivo dove
Come mai dice che
Chi sei dovesse pensare di dove sei no non dico che so ma che siete dell'esercito
Allora cominciato a picchiarmi ho capito quindi che
Meglio non parlare
Bene mi hanno detto la prima cosa che io non li chiamavo più
Per il mio nome mi hanno dato un codice
Senta novantasette primo
Li ha accolti ho cominciato a
Tutto sentire tutta contenuti cornice
Più che questi contributi
E anche
Mi hanno detto non si deve dimenticare Zuccoli
Il nome tuo sì ma il codice no anche mio l'ho messo le catene ai piedi
E mi hanno detto il numero del lucchetto chiedo veramente non era in grado ricordare non si deve dimenticare perché
Non mi ricordo chi avanza ed è una cosa del genere
Tre così cominciato questo calvario perché anche mi hanno tolto tutti vestiti che avevo il minimo sono restato al minimo
I documenti i soldi che cosa è sono questi chiave tutto perso tutto di colpo ricordo che era il giorno
Parere in quel momento non accenti
Allora
Tali è cominciato nel mio questo è stato il mio sequestro no che era una cosa dopo saputo molto generale così della
Dappertutto con tutti Tonini
Piccoli
Ragazzi se stando all'epoca l'ho detto prima lavorava come ingegnere in una ditta privata mi pare di aver capito era sposato già già ero sposato
E mia moglie raggiunta c'è
Percorreva il terzo mese
Adesso quella bambina questa follia resa nonno nel frattempo fortuna benissimo sette
Intanto vorrei che spiegasse la Corte d'Assise ma dei svolgeva qualche tipo di attività politica
Da farla considerare un soggetto pericoloso
Assolutamente
Ma
Questo
Questo momento in quel momento lì l'Argentina
Era presa di una dittatura e nuovi giovani perché per
Molto più giovani
L'interessato nella democrazia vedevamo che questo era una cosa regolare e avevamo anche degli amici che avevano più partecipazione concettualmente uno che l'opera soli
Che aveva
Degli interessi politici e in assoluto violenze
Questo
E come loro in tanti altri che ho perso come me
La unica cosa era che eravamo c'eravamo oppositore quindi un senso anche intellettuale non senso violento
è stato una persecuzione a tutti
E
Di
Non poteva che qui la cosa se fosse così finché ci è successo
E così anche
Con il fratello con tanti amici qualcuno assessore vivo quasi tutti sono morti tutta questa generazione che era
Per me molto capace disparità l'Argentina
Il legislatore
La cosa processo Peugeot
Tutto questo Santa nel prima ha parlato spesso di colpi
Colpiti intese come percosse pugni calci immagino in questo senso quando lei parla di corpi
In
Penso voglia dire che è stato dichiara picchiato ecco al dibattito colpite
Percosse c'erano dei tipi di tortura particolari a cui è stato sottoposto
Sì io ho raccontato solo d'ingresso ma dopo di questo elenco pochissime ore cominciato era torture anomala non solo psicologica
Che principalmente all'indice Istat fisica colpiti
Di con di tipo prezzo spranghe
Colpi di pugno Picano elettrica ecco vorrei spiegare perché la Corte credo
Nomignoli che costerà appiccano elettrica
è stato il segmento più utilizzato
Tutte
Tutte queste
Tutti questi centri vede tenitori desaparecidos
Appunto circuito elettrico che tutti repressione avevano alla sua disposizione qualcuno come coloristico sempre in questo momento ricordo
Nome particolare
Aveva anche la sua particolare macchine
Privata
Macchina diciamo
Circuito no erano studi positivo molto semplice ma molto effettivo per produrre
Scarica elettrica
Che sia un modestissimo a potenze altissima tensione provocando degli dei disturbi molto qualche volta
Detto allora assolutamente movimenti che non sono controllabili
Si fa su un
Letto di acciaio
Con perché deve essere punito vengono puniti materasso per esempio di gomma Vania torna qua vorrei dire che più conduttore legato a questo
Letto con delle corde
E poi mettevano un cavo normalmente
Presso il sul debito dei piedi con altro polo di questa macchina percorrevano tutto il corpo interi occhi partire dalla testa che un effetto devastante
Gli occhi in una sulla bocca e così via il cuore di braccia tutto fatto temendo nel tremendo perché la situazione
Tutti
E stress non speculare
Compreso fondi sanitari
Tutto il corpo cominciando della testa che fa parte del
Sembra che uno diventa attorno gli occhi dopo di questo trattamento uno non vede
Preme per due tre mesi
Secondo il mio lunga sempre di Roma
Questo è un caso lo pensava che perdeva
Nel controllare a vista
Il cuore ovviamente io dopo soltanto qui appunto non posso dire che questi ormai il cuore cercavano con tanto piacere credo che si parla più
Restrittiva e non
Io soltanto dopo il operato un quinto non posso dire che questo
Tutto questo
Produceva dei disturbi
Se per qualche giorno dopo il suo sequestro in questo centro che
Lei ci ha detto ecco quattro etico
Venne portato anche suo fraterno cioè quanti giorni dopo lo ricorda mio fratello ovviamente presso della Casa delle linee
Genitori quattro giorno dopo dopo tre-quattro giorni adesso
Tricolore adattamento non di più
Cercavano distruggere neanche cercavano dei
Cercare qualche altre cose perché poi questo era il sempre la rissa altre no
Per fortuna non hanno portato mia moglie che era già incinta questo miracolo perché l'acqua nel punto dove piume potevano colpire
Legge è stato un errore
Senta ma questi queste sessioni di tortura dei venivano accompagnate da interrogatori cioè di quelle che vivono a qualcosa di preciso limite chiedevano Facci dei nomi
Fare dei nomi dei rilievi
Che cos'è che io anche in quel momento non ho ascoltato mai per loro sembrava
Terribile perché chiedevano di più Consiglio nascondesse qualcosa no
Prima di tutto si è ora parte di un'organizzazione che dove aveva
Le pongo i
Fermi dicevano
Non so si qua sedici così male a
Chi nomi nomi non di chi partecipanti a questo cosa significhi avevo qualche parte migliorando miliardi ma non quindi l'accesso anche prima
Forse mi sono un po'per stanchezza distratto
E ora un oppositore politico del regime inserito in qualche struttura militante armata oppure che che tipo di opposizione riteneva di portare avanti ci spieghi
Sì sì no no assolutamente ha già detto prima sono sempre provenga risposte
Al mitico io sono stato professore in una scuola allora conosciuto tanti ragazzi i ragazzi Listri ante
Università e i ragazzi giovani quelli che avevano qualche curiosità erano i punti su quali l'iter
Si doveva colpire
Ora questo era l'unico
Perché uno
C'era
Aveva un dato in un'agenda perché l'amico delle
Mio caso programma tutti gli amici dei brogli
Ci siamo trovati in ogni
La
L'accompagno
Purtroppo quasi tutti morti
Sono
Non avanti non apparso mai
Mi sono apparse
Ma
Lei è stato sempre internato a questo Luca teoretico o ha passato anche altri centri di detenzione clandestina non io sul trattore lì fino a settembre
Dopo passato a questo va a scuola che era una commissaria un
Commissariato Vertova scopo è stato Vasco questioni spagnola
Linee
Son passato dopo a mal dinanzi
Li chiamano così
Killers
Dopo da chi nel mezzo di nuovo apposto Vasco dopo films nuovo troppo tutti questi motivi Antonio sapevo il motivo il perché e dopo la fine
Al banco
Un altro senso che questo banco era la continuazione deplora sovietico diciamo su questi due atti era un legame assoluto dalla stessa
Stessa cosa sì
Al banco ha avuto modo di conoscere
Mario villani
Sì al banco c'era
Una persona che poi siamo diventati amici
Che lavoro faceva nella vita civile diciamo Mario ritardi Mario Eccher lavoro faceva Mario Di Carlo io villani
Aveva lì un piccolo lavoratori è un quarto stanza come quali
Dove c'era tante cose vere Elettronica gli faceva riparazione delle apparecchiatura che riportavano i professori no per esempio
Gradi pratico un televisore è un registratore fecero di tutto
Era un po'aveva trovato il modo che
Sopravvivere a questa situazione diamo
Grazie approfittavano pronte che riportano
Chiariamo anche se forse si è intuito maggiori danni era anche lui un internato un sequestra soluzione c'era un ecco però le avevo chiesto
Non mi tipo di attività che svolge se all'interno nella vita civile prima di essere sequestrato chiudiamo qui la
Fisico fisico nucleare ecco
E non aveva capacità per l'elettronica anche per quello che lei
Non Savona
Sette ha destato sequestrato detto i primi di giugno del settantasette
E quando è stato liberato è stato liberato il dieci di giugno luglio del settantotto quindi ha passato tra i tredici mesi in girando in più di un centro clandestina si
Avendo girato più di un centro clandestino è in grado di dire se come dire questi centri rispondessero ha una filosofia comune a alcun tipo di gestione comune che prevedeva di lo stesso tipo di cose
Chissà se ha capito la domanda si certamente quel primo giorno dove io non capivo niente all'ultimo giorno ne ho capito quasi tutto
Che dopo ancora c'è da imparare scusi se interrompo sì
Lei per esempio ha detto una volta appena entrato nel culo quattro etico aspettiamo Krupp e non credo perché così dicono gli argentini il Consigliere Tiso
Mi dissero tu non hai più un nome un cognome d'ora in poi tu sei inserita non lo so diciassette ecco un un numero di codice
Non
Ecco questo è accaduto anche negli altri centri clandestini
Dove Transat preciso così si si perdeva il nome si perdeva tutto
Quindi diciamo c'è ora
Una costante
Una costante
Il tipo di Organizzazione
Il tipo c'erano tutti sembravano civili ma erano tutti personali delle Forze armate e poi uno con
La sensibilità che si sviluppa capisce chi era
Della polizia chi era dell'esercito chi era della Prefettura poi
E l'impossibile non lasciare traccia loro perdevano ogni mezzo che facevano quali rischi pista che lasciavano
Per caso qualche traccia qualche traccia al Consiglio di tracce senta
Lei ha detto
Quando buoni sequestrato ovviamente
Non conoscevo neanche l'esistenza di questo tipo patriottico l'ho scoperto lo appresso dopo ma dopo quanto cioè
Dopo essere stato liberato mentre i grandi mentre lo dimostrerò negli occhi veniva venivo di un altro campo come dicevamo noi anch'io come dicevano loro
C'erano altri che migrato
Allora un cominciato a capire che c'era l'AISM un altro diceva non c'è un altro posto che
Insomma parlo per dire loro
Allora abbiamo capito che era un'organizzazione e una rete questo
Che qualcuno dipendeva della marina che qualcuno dipendeva dell'esercito
Che qualcuno di tendevano e un'Audi da questo è stato molto poco ma c'erano
E norme quantità recente che ed in passato campo all'altro anche delle istanze troppo distante ma
Ecco Altinate il nome additati sapere che
Quello
Che l'aveva ospitato tra virgolette il primo centro e l'acrobazia etico dopo parlo degli anni successivi fondo
Dopo essere stato liberato magari è tornata anche la democrazia in Argentina
è stato in grado insieme ad altri sopravvissuti proprio di localizzarlo sì si sia dove si trovava de io dove mi trovavo all'inizio si trova turistico dov'era lo atletico
Era nella rinviarle Passio Colombo
Quasi darai di cioè all'interno della città di Bologna Sansonessa in espansione quasi in centro di buon seriamente io studiavo ingegneria a duecento metri da lì vuol dire che quando
Noi ci siamo tranquillizzato un po'mi vedevano le cose
Io ho capito che era molto vicino della facultato dei o delle università questo viaggio
Poi
Abbiamo riconosciuto i posti
Voi tutto quanto per esempio a chi nel mezzo
C'era un altro internato che aveva fatto tutta la struttura che si chiama chiesti dal Cirque chiese tutte le settimane luminose questo commissariato allora quando arrivo nemici e tu sei dovesse
A
Questo è chi nel mezzo
Dire che qualcuno con la sua sensibilità ognuno comincia a portare questi dati questo
Quindi poi è stato liberato al luglio del settantotto sì
E comunque ha vissuto ha continuato a vivere in Argentina perché solo nel due mila uno mi pare è venuto a vivere in Italia
E come ha vissuto gli anni successivi alla sua liberazione quando però continua a esserci la dittatura vi dica fino alla dittatura sullo Stato sembrava casuali tutti questi incontri non sono stato controllato perché
Sì raro in macchina per il mio lavoro
Non sono girava
Mi hanno cercato al telefono per esempio posso dare qualche no siti che Company una persona un pressore ha chiamato
Tra trattare che schiavi Sarmi perché volevo provare a mettere in funzione un macchine del riparazioni escluso un centro di riparazione di elettrodomestici che cos'era questo dell'epoca dittatura
Sapeva che
Io poteva avere paura Luigi perché era terribile e sapeva delle mie conoscenze sapeva che poteva trarne quello che voleva perché pensavo che l'assenza lavori o per fortuna non ha avuto mai problemi
Di lavoro
E poi per esempio voleva che io
Lavorazione terrori
Colore resti un caso emblematico dentro della repressione Argentina
Ogni tanto nello trovava nelle strade e non è così in crisi
Come stai il tuo fratello che e una volta al mese numero telefonico unico non può essere che mi di un numero telefonico chiamo richiedo per il Arias bolognese anomale partito era
La polizia federale i medici così come si fosse la cosa più normale ma perché io le ho dato solo questo non l'ho chiesto per colore dice no è uscito in Commissione
Proprio lavorava lì
Ma col suo nome deve guardare
Sì conoscere un soprannome in uno
Innumerevoli
Alcuni messaggi pugliese
Turco con gli altri Simone
Adesso turco
E così eravamo contro la
Dopo
Dopo della
Della dittatura
Già praticamente questo
Finito e cominciamo a dare testimonianze
Però in quell'epoca risalto il vero in questi anni lei è stato assentito a suo tempo dall'accorato eletto dalla Commissione si sia fatto nel primo detrazione
Ottantatré ottantaquattro insomma lei sa quindi anche che nella
Rapporto non Camassa
Vengono censiti qualcosa come oltre trecentocinquanta centri clandestini iscrizione sui
Lei ritiene per la sua esperienza
Che sia una cifra come dire approssimata per eccesso o è verosimile purché ci sia veloce è stato possibile perché
In pochi poco tempo che sono stato io non possono
Passati anni se scopriva sempre uno di più poi qualche qualsiasi commissariato riscoprire scoprirono che era
Ed è stato un centro clandestino zero
Tempi noi rispondeva macchina tipologie diverse nel senso che ce n'erano alcuni di molto piccoli che magari avranno ospitato tra virgolette solo poche unità di persone sì sì sì ma io non l'ho incontrato sì
Non lo so con precisione
Va bene io non ho altre domande grazie
Avvocato manica di parte civile
Lei
Ricorda se
Il comandante di uno di questi centri io o o cravatta etico ovarico eccetera le abbia riferito di colloqui avuti direttamente comma sera
Ci si può riferirne sì
Dopo sarebbe ad agosto di meno dopo tre due-tre mesi
C'era noi abbiamo già avuto molto del riconosce come era un po'la struttura chi era
Quelli che erano guardie chi erano
Carcano ubicati c'era
In questo tempo il capo si chiamava si faceva chiamare Coronella o De Luca
Così
E si riunisce
Né in un momento
A un gruppo dei detenuti ci dice ci dice
Sapete che
Mazzei armadietto così a un progetto politico con voi dico io che c'entro né dicevo allarme però
Lì presente
C'erano altri detenuti in quel momento nessuno quasi tutti i morti
E
Avremo modo di fare un progetto
Un processo di come si può riabilitazione riabilitazione
Fate voi pazzi partecipare anche in questo progetto perché esisterà facendo un cambiamento
Blocco
Metteva così come che mai ma si era prende avesse avuto la posizione prendere il potere deve ancora Scaravilli
Di Piazza Rabin
Questa è stata la prima cosa dopo di questo ma ha menzionato anche parlato di rendere delle grancassa
Tutti a riabilitazione sarebbe come centri Campania anche realizzazione
Beh questo è stato un capitolo mai sia parlare ma si parlava di questo dicevano che ogni traslato l'Agenzia essi trasferimenti ma no dicono parere traslando spagnola perché andrà slava grazie quello che non so se noi vedevamo quando svuotavano imposto imposto
Il potere al centro clandestino
Per questa
Cosa
A immenso un punto diciamo Leo oscurità non dicevano che il trascurato andrebbero
Infatti fatto così Presidente portata questi centri che non è stato così in una nebulosa però
C'era il progetto poi la sera prima secondo
Una
Una volta già sa fino
Dopo la fine di agosto mi chiama non è questo il CRA in questo caso solo me
Raul che era
Secondo vincolo né dice qua
Si fosse per me Turingia saresti in libertà
Però qua e il capo seria avuto una idea terre unirci al ruolo l'ingegnere vigenti elettroniche tutti quelli che
Noi abbiamo
Dispersi
In diversi centri rivoli ci riuniamo tutti in un ufficio la
Spaccio l'ufficio cc comizi oggi incontrano in ufficio
L'onorevole avrei naturale di tutto per sviluppare
La contro intelligenza
Intere trasmissioni che facile che potranno fare all'estero in montone
Beh io ho detto per un canto
A parte una parte ho perso la libertà di nuovo per un'altra premente guasto
Mi salverà B dopo è stata la conferma ci siamo riuniti tutti perché Mario villani
Clementi turchi e quando inguaribili
C'erano altre persone adesso
Scrive
Quattro cinque tutti eletti poiché
Ci siamo visti erano tutti elettronici due ingegneri un fisico nucleare e ci metteva un po'ridere che dovevamo sviluppare delle cose Po
Marziani
Questo
Con ecco quindi le
Deserta atti riferiti come concetti ipotesi di Masera
Può depositi in borsa
Bene un'altra domanda ultima
Le risulta che
In
In uno dei campi dove era detenuto lei venissero
A svolgere funzioni
Di interrogatori eccetera militari dell'ennesima provenienti dall'est ma si
Particolarmente verso Polesine
Il caso dei pattini e dico
Patire non
Grazie Gigli anziché ricorrere al suo svolgendo veniva genti del gruppo GTT tre
Era assente della
A interrogarmi e lo portava anche VLT la porta
Dunque l'Italia lo potere citerete dopo imparato che era rapina
Portavano
Anche altri Paesi ma sento anche altri posti
Richiamo
Grazie
Non la parte difese
No
Grazie va bene
Grazie abbiamo il fratello
Abbiamo il fratello sarà a breve
Senta scusi un momento
Offrono tornano scusi un attimo
Così
O tornare a guardare al momento è il fratello invece dovrebbe uscire o ancora
Io
Debbano onorevole
Utile
Abbiamo seguito tutto all'inizio
Così ma poi come è stato liberato
Constatato cemento allora mi hanno detto quale è stato poi il fatto che che non l'abbiamo chiesta una nazione non sapevo la fine della storia non né a monte questo è importante anche per
Quello che ho detto sapere al progetto avverrà un senso perché c'era per loro per iniziare una cosa che si è sviluppata danno dichiarando di avere
Del forte calcio del settantotto infinito nel nove luglio nel settantotto il dieci luglio
Viene
Repressione che si chiamava pur consigli
Simili i polacchi e mi medici si vuoi che ti River io picchia compagni
Sì in quel sito criteri qualche porta a casa sì c'è problema bene allora io non ho credevo però
Vestiti nel pensiero
Bene
Dunque le leggerà
Vestitini migliore ed di portualità sottoporre portarle che esprimevano liberati ha portato
Ma lei ha capito base a che cosa era
A parte il discorso dei Mondiali nemico presente loro era
Si era esaurito il si era concluso un ciclo dicono che hanno chiesto
Per questo non è non è comunque un uomo non rende niente hanno detto non è stato un errore
Raccolte stato sempre
Così tutti quelli che erano gli atti o qualcuno in modo anonimo in questo caso mi ero portato grazie
C'è quindi verranno non l'hanno giustificato porta aperta con una tredici mesi
Mi ha investito spostato da una parte all'altra hanno spiegato niente né che cosa si era risolto e per quale motivo poi una delibera no no no neanche io ritrovo chiedere perché ormai le licenze volevo ci sparisse testi non c'è nessuna analisi
Va bene grazie
Può essere anche
Siccome presenti
Grazie
E allora buongiorno si deve impegnare a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno il premio e si chiama lui sfere ricollega
Quando e dove è nato conosciate verso il trenta novembre del mille novecentocinquantadue e dove insieme
Nelle urine
A Verona
Inglese via Cattari netti dodici senza risponda pure al Pubblico Ministero sì
Senta
Abbiamo sentito prima suo fratello coloro che
E abbiamo saputo della sequestro a cui lui è stato sottoposto i primi di giugno del settantasette
So sappiamo perché ce l'ho anche riferito ancorché che pochi giorni dopo anche lei è stato sequestrato
Ci vuole raccontare come come è avvenuto il sequestro e dove è stato apportato si
Il tredici
Junior del mille novecentosettantasette
Durante la notte verso del due del mattino hanno fatto irruzione a casa dei miei genitori io abitavo
Con i genitori
Hanno forzato la porta d'ingresso erano
Penso cinque persone
E
Quasi tutti i loro volto coperto
Meno uno che entrato alla mia stanza
Puntato una pistola
Per gli ATO puntato una pistola
Lippi sulle nella mia stanza
Hanno preso dei documenti che portavano loro le hanno messo in un cassetto me l'hanno fatto vedere che lei introducevano questo cassetto meno
Mi hanno detto vada bene di questo che stiamo mettendo quale solo portiamo via
Da lì in poi
Nel resto della famiglia c'era anche
Sarà mia madre mio padre mi alcuni anni fa
Le hanno chiusi nel bagno
Hanno preso
Hanno cominciato a prendere delle cose da casa mia
Soldi tv e
E tante altre cose
Hanno rotto un po'
Dei mobili e mi hanno nessuna cappuccio in testa in mano
Messo delle
è una mano intatto
Non ho portato fuori una macchina nel tra i sedili mi hanno messo tra i servizi
Presa estraniato tra i sedimenti da lì su un partito
Sono partiti
Più o meno il percorso conoscendo quartiere so che siamo arrivati a dover
C'è un fatto un percorso non a citare il suo più o meno dove sono arrivati ma non esattamente era il centro fino al centro della città
Ma in quel momento non sono riuscito a a capire esattamente
Questa
Se sono formate sono entrati in una
Un cancello dopo un secondo cancello lì ci hanno fatto mi ha fatto scendere una scala
Tris siamo arrivati al punto dove sono trascorso ho potuto ulteriore attenzione
A partire da lì hanno cominciato prima con dire va bene orari più il tuo nome avrai un numero avrai un altro numero che il numero dei lucchetti conche sarai sempre incatenato
Miano fissato delle venderli occhi convegni nastri
E da quel momento ero cominciato prima con torture del tipo vuote dopo son passati a
Strutture tipo l'eticità un intanto mi portavano ha un posto che era
Loro chiamano la le onere
Che era un posto dove
Una stanzone con dei divisori sui laterali
Dove ci lasciavano e in uno di questi
Passaggi per quel posto sono rimasto accanto al mio fratello sembra che uno dei momenti dove ci siamo incrociati
Riconoscendolo per la voce
I era però lì era un
Grande passaggio c'è uno stava lì un po'di tempo dopo lo riprendevano
Portavano di nuovo queste stanze che loro chiamavano
Comune infermeria hanno meno adesso non ricordo esattamente il nome che negavano
Tra l'importo che c'era un letto metallico e dove ci incatena mano per torturare
Si trovavano in basso in una specie di ska si erano esterna Preside scantinato
Perché proprio l'ho detto con sono arrivato io Moshe su una scala
I stato il posto dove ci siamo mossi lì dentro io ho conosciuto allora questa e stanzone che loro chiamano alle onera
Dopo i posti-letto culturali chiamavano chi lo fa non per il posto dove teoricamente si fanno interventi medici
Che dopo che
Tre o quattro giorni di essere lì mi hanno passato una cella
Perché dopo c'era un corridoio c'erano delle delle celle molto piccoli due metri per uno
Dove sono stato
Trattenuto fino al
Alla fine del mio della mia lesa apparizione in questo campo
Le torture peggiore sono state una
L'apposita venuto sapere né dove erano interne cosa succedeva
Con le torture certe molto molto pesante per esempio quella con l'elettricità negli occhi successo una volta che
Dopo la tortura c'è stato un problema interruzione della luce nel campo
Io non ero in grado di capire se ero rimasto cieco senso che
E impressionante ma non avere
Metto di confermare le cose uno non riesce a
A capire il limite della
La situazione sta a non poter parlare con nessuno non poter verificare
Se fuori c'è luce succeduti per esempio in questo caso glielo non riuscivo a capire sì lo diventato cieco
Senta suo fratello ce l'ho detto prima è stato internato clandestinamente per tredici mesi per più di un anno fino al luglio del settantotto lo invece quando è stato liberato
Allora la nove del
Tra l'otto il nove luglio del settantasette del stesso anno
Quindi è stato un mese diciamo adesso a meno di un mese ecco
Come è avvenuta la sua ritenersi sono entrate Marcella Miano portato fuori dice il nome che avevano deciso del processo sui ma era stato deciso che mi dovevano
Ammazzare che era da condannare a morte
Mi hanno portato via meno portato sull'attuazione fuori ancora con avendo al collega
Catene assieme con un altro ragazzo
Ci hanno portato davanti a al manicomio alla città devono sapere che c'era un
Muro molto grosso ci hanno messo l'indice di siano esso vi spariamo
Loro invece sono una volta ci hanno messo lì sono ci hanno tirato via le carte mi sono andati via era di nuovo più o meno le due e tre del mattino
Ci hanno lasciato nel io sono un piccolo si le mutande un pantalone pezzo del pantalone tutto insanguinato vogliono abbastanza ferito ci hanno lasciato lì assieme con quest'altra ragazza
Questa trattarne introdurre tra l'altro vicino al manicomio di proposta
Col rischio di essere presi per pazzi che erano scadrà siamo che le prime persone ci chiedono si erano scappati del marito
C'era un po'la
Senta tradizione
E quando non l'ho sentita nell'altro dibattimenti io l'ho chiesto
Che idee politiche
Avessi all'epoca no
Mi ha fatto un certo discorso anche su quello che era il contesto familiare su gli studi che aveva fatto ecco vuole spiegare un po'alla Corte d'Assise dei suoi pratici culturali e familiari quali erano
Sì le radici familiari io sono nato a una famiglia
Molto tradizionalista cattolica senso perché sia mia madre se a mio parere hanno dei
Profondamente cristiane nel senso che abbiano avviato a scuola le
Quindi una congregazione dei sacerdoti spagnoli
E questa è stata la la linea o se a loro allora molto molta fede sulla sulla previsione sul sull'esercito sul sulle istituzioni
Quando
Io ho vissuto però la mia vita
Del cinquantadue in poi quasi sempre stato sotto dettatura vocale sentina sia nel cinquantacinque sia nel sessantasei
C'è passata
Ogni leoni due anni vede democrazia dopo Cernobyl trattore ovviamente la mia formazione questo anche aveva fatto potere c'era ideale che non era così
Che loro non ha ragione così che poi
Le qualche maniera quando nel settantasei è stato l'ennesimo colpo di Stato io ero insegnante in una scuola superiore
Stessa volta
Tertulia o con l'università
E l'ambiente nel quale mi muovevo un ambiente
Direi
Non
Come quello della famiglia era più in opposizione a questo Governo sta trovare
Per Vieri democratico per qualsiasi via non violenta però organizzativa del trovare una maniera affermare perché era impressionante ogni giorno era un funerale ogni giorno a sapere che una persona che non conoscevamo
Presento il perché l'insegnante
Educazione fisica la scuola superiore dove ero io apparso massacrato sulle strade rettore d'università anche dovuto scappare il continuamente da sapere dei compagni che
Poli trovano morti erano scomparsi
Cossiga
Iniziato organizzare strutture
E a volte io dico come come quale volte chiamano alcova sono questi gruppi che c'è qualche maniera era organizzarsi AA per sapere siamo tutti vivi ancora ci manca qualcuno
C'è questa era la mia attività milioni
Dico di sinistra perché ovviamente l'opposizione ha una
Commenti a una destra vorrei sì ma è inutile Aratari
Il presente
Tutti i momenti nera della giornata e gravità senta c'era un modo di dire molto cinico di settori della società Argentina quando qualcuno sparirà
Si commentava cinicamente porrà Argo sera per qualche motivo sarà accaduto
E immagino che questo Polar costerà accompagnasse anche
Alcune volte delle liberazioni inattese lei è un classico esempio di uno che viene sequestrato e poi dopo un mese liberarlo questo porrà Aldo sera comitati vissuto prima i topi
Allora nella società sentina la campagna pubblicitaria fatta nella dittatura
è stata
Fortissima nel senso che
E nel centro città per esempio c'era un cartellone immenso nello Vellisco che il centrodestra uno serie
In cartellone immenso riceva il silenzio e salute cioè ovina allusione
Non poteva impallinare nessun'altra oltre la interpretazione le argentini siano diritti umani
C'erano tutte
O
Lei sa sulla TV c'era continuamente lei sa dove suo figlio adesso i veniva fuori una immagine di un IBAR Buso che mettevamo onde davanti una scuola no
E il dato tremendo per quello che ho poteri con la liberazione il senso della liberazione a volte mi conto se è stato fortunato se è stato liberato
è il momento la mia liberazione quando io esco la prima cosa che succede ovviamente e la scuola meno licenziato proprio non l'ho comunicato che non andavo lavorare in un'università non hanno più ripreso perché teoricamente non sulle positivo
Non avevo più documenti non mi hanno dato documenti per
Tre anni quasi quattro
La gente che
Tra la mia amica notizia ma tu sei fuori
Per qualcosa sarà che sei fuori o se a qualcuno entra Vito hai fatto qualcosa per essere liberati
Gli altri mi charter qualcosa sarà Gaetano detenuto è vero che hanno lasciato libero però da qualcosa sarà secche la pubblicità il metodo di fusione vede del
Della idea della dittatura è stato così forte
Che
Io è vero ero liberato però ero più un virus dentro della società e che che una persona che riprende e possesso delle delle sue funzioni
Più una volta sono stato detenuto per estrarre
Operatori vocazione dei dati
Lo dicevo io non ho documenti però pongono documenti frazione informazioni Mizia a
Sappiamo perché ma i documenti travolte mi portavano un giorno in caserma volte menzione salutavano inizia vai via
Però la situazione era questa sera loro erano usciti anche e nel momento della rivelazione con ovviamente la sofferenza per non sapevo dov'era mio fratello non sapevo dove erano gli altri che ho visto lì dentro
A lasciarle separato dalla società
C'era un mio compagno di università anche amico più amico del mio fratello fra compagni ma anche meno
Che lui è stato tra slavato o se è uno dei io presenziato uno dei trans alterano i momenti enti
Una quantità detenuti le portavano fuori dal campo
Dicendo voi adesso
Sareste c'era già stata è comprovata la vostra appartenenza
La sua azione questo l'altro saresti inviati a
Ha delle aziende agricole
Penali dove pigli aprire Nucara anno vi dove milioni condurranno una vita diversa per poter tornare alla società
Così che voi in questo momento volete capire che siete felicità che sarete messo a disposizione del
Del tempo tra l'Esecutivo nazionale ossia
Le qualche maniera la vostra famiglia saprà
Dove siete detenuti
E
Però come parti lettere un aereo adesso dal
All'aeroporto devono stare dei dovremmo dare delle iniezioni perché se no siete considerevoli perché lì
Io al mese per suo quasi trenta chili così che però l'idea del
Non si mangiava niente non si vedeva quasi niente o sì
Erano tutti molto benevoli però state contenti cominciata cantare usiamo cantando del de questo campo perché uscite libertà
Questo mio amico piangeva lì dentro i lo hanno picchiato perché piangeva
E e all'Asinello inizia io piango che rimane lui schiera e do io rimane dentro insieme perché a luglio dicevano perché i piani devi sarei contento di sintesi la tua fidanzata con te
Ecco che loro volevano che tutti cantassero tutti ovviamente volevano evitare qualsiasi tipo del movimento in questo gruppo che non so quindici venti persone che uscivano insieme
Questa persona io dopo ovviamente fuori ho cercato sia lui sia la sua fidanzata non
Non ho più trovato
Quindi immagino anche questo traslato abbia significato
Quello che dopo hanno dichiarato altri prima ai corpi che si son trovati sul sul sul fiume su di una realtà
E qualche altra testimonianza che dopo
Ha chiarito che significato aveva
No in quel momento io non pensavo che la vero che andavano
Allora nei dal mille novecentottantanove vive in Italia ci ha già detto prima che
Dopo questo sequestro ha smesso dei studiare all'università che lavora affatto in Italia
Tra l'altro da qualche anno ci sopra del nord che abita vicino
Che abitate una Brescia ad altro a Verona estrema dall'ottantanove come ha vissuto in Italia facendo che lavora allora io fino all'ottantanove sono rimasta una sentina cercando partecipare tutti i processi possibili per
Ritornare a capire chi erano queste persone dove lo Stato gli chiede si faccia sufficiente sentina
E l'ottantanove con la imminenza di Avellino nella imminenza dell'arrivo dell'indulto perché ero riuscito in qualche maniera attira una persona in carcere che era colore esso
Del serbo
Io sono riuscito assieme con altri a riconoscerlo abbiamo fatto anche
Tutto l'iter perché loro rimangono in carcere però nell'ottantanove lui è stato indù urtato amnistiato sostanzialmente due
E me lo sono trovato fuori dicendo me
Io non te l'ho fatto niente tu mi hai fatto mettere in carcere adesso ne tocca a me
So che hai una figlia avevo una filiera quattro anni in quel momento
In quel momento c'era gente che metto all'attuale l'apposito a come italiano di iniziare a chiedere giustizia sa che non stata fatta nel sentina e in Italia
Son venuto in Italia bene nessuno trasferito nel fine dell'ottantanove
Dicembre data novembre dicembre ottantanove io ho chiesto del partecipare a un processo che stava svolgendo qua a Roma
Son presentato nei primi del novanta iniziare quel processo
Che è un po'lo possa traduzione immagina un processo velocissimo che facesse giustizia su questi e successo che dopo sono stato datata
Prima io volevo che si facesse io Como testimone però anche la mia causa dopo so che è stata
è stralciata la mia deposizione sono rimasto molto estimo né dopo andato avanti così
Fino al due mila che è finito quel processo lì
Si è cominciato a lavorare in una comunità terapeutica insegnando a
Nel percorso del segnale lavorare ai ragazzi che venivano o del calcio dove la tossicodipendenza e adesso anche quelli che vengono comunque fregiati politici
Va beh gestisco il percorso a Verona
Per cui certi politici grazie non ho altre domande nessuno
In altre parti civili ce lo siamo perse strada facendo
Ce ne sono
Va bene imponente
Soltanto questo quindi quando
Lei è stato preso diciamo lei mi ha detto che
In qualche modo sentiva un po'desiderio di ribellarsi ad indebitare emerge una democrazia rispetto a questi
Passaggi garantita da una dittatura un'altra sostanzialmente ma questa sua partecipazione era ufficiale era in un gruppo ufficiale per cui questa gente potesse sapere
Perché a mente che lei in qualche modo militava in quanto che qualche sodalizio di questo genere diciamo piegare il gruppo non solo non aveva nessuna
A nessuna organizzazione strutturale ci trovavamo normalmente e la Università in aule delle università
E l'obiettivo era continuamente scrivere documenti cercare apposito legale de capire
Le persone che erano state ritenute il nome
Cercare di sentire la famiglia sia
è stato molto veloce non è che siamo riusciti a organizzare chissà che tipo di investitura
Giorni da par suo fratello lei è stato preso allora io il tredici lui sarà stato con
Sono le quattro quattro giorni prima fare quanto in questi giorni prima tran tran del sequestro di suo fratello sostanzialmente ecco lei ha fatto qualcosa all'esterno io ho fatto messo mosso
Quei giorni
Allora la prima cosa compagni andò a mio padre ha preparato esentare non aveva scorto uscita mio fratello perché la difficoltà era trovare anche un legale che lo
Facesse allora siamo andati da un parente che l'avvocato ci ha detto come farlo siamo andati a presentare
Siamo andati con lui a vedere il vescovo della città della Plata
Con una parente del vescovo quando ha saputo che c'era l'esercito del permesso ci ha detto no non non faccio più niente quesito ha fatto l'esercito
Anche il
Per qualcosa sarà
Siamo andati alle caserme o se ha fatto per quattro cinque giorni decisivi
Cercando di capire che cosa era successo
Fino che dopo
Successivamente dopo che erano a quello che lei ha fatto pensa possa essere la causa
Della sua del suo sequestro cioè il fatto di essersi interessato e che suo fratello è rimasto più tempo e le stesse forse
Sì tenevano più al attenere sequestrato forse avevano più programmi per
Da fare e gestisce diverso sapendo piuttosto che a lei visto che lei allora io ho visto le invierò sciroppi visto sempre lì con visto che in realtà
Sentito
Sequestri le persone per motivi dei più tutti simili per esempio c'era un cinema devo un'associazione che si chiamava anni anche in una successione ebrea
Ho sentito per esempio due volte che erano andati lì le persone che erano andati a vedere il film in quel cinema avevano portati tutti lì per due giorni le hanno torturate per la condizione di avere dopo arriverà alti
Anche risente di una partita di calcio SEA io non non credo che la domanda
Cioè io vorrei farla a loro la domanda quali erano gli obiettivi quali erano perché persone de diverse
Categorie politiche un qualcuno stava di più di un altro qualcuno di meno di un altro perché non sono riapparsi certe persone perché altre sono saniamo riapparso sia credo che la domanda è la loro se no
Io me ne sono certo e l'atto più d'una volta per capire mano
L'ho mai trovato una spiegazione terre durante queste forme di tortura piacevano questo soprattutto quelli citati
Dicevano qualcosa si loro foulard chiedevano cioè
Condizionano la tortura a delle dichiarazioni
Le
Che c'è a loro chiedevano delle dichiarazione
Prima inizialmente
Per quello ho fatto l'esempio che questo dice la notte abbiamo messo questo verso lo portiamo via no su questo loro insistito tantissimo e c'erano che rapporteur per
Penso per distruggere primo dapprima resistenze c'era
Quelle cose erano due che c'è una l'avete messo voi alla tortura un'ora dopo la fece ossia erano mine no sai benissimo che l'abbiamo messi noi
La polizia va bene voi smettere da me e l'elenco di tutte le persone che hai conosciuto erroneo citare tutti gli insegnanti che
Ho firmato dei documenti dicendo che non so che tuo fratello responsabilmente questo ok non solo deve nominare persone devi fare elenco del personale lì
Continuamente c'era questo non c'erano nel caso mio almeno non c'erano domande o se no verificare è vero che tu sei è stato il Marsala numero ventidue tra università al giorno tale con un gruppo che ti sei trovato sì
Questa era un interrogatorio
Senta in tutto questo lei ha sentito fare il nome di Masera Emilio Edoardo
Non c'è alcun modo veniva fuori questo nome con me
Terribile
Solo una precisazione se prima del suo sequestro qui dopo il sorpasso il suo fratello o dopo quando è stato liberato semmai ha mai pensato di rivolgersi all'ambasciata italiana
Allora come ho detto prima appena prima
Dopo del sequestro fino all'ottantanove no possa io la mia intenzione era rimanere nel sentina
I credevo che
Procedendo ad apportare delle prove alla giustizia i alla società in generale
Era sufficiente come per cambiare un po'la situazione perché tanta gente Mizio non può essere vero quello che tu raccordando sapere voglio dire specie
Dopo
Ve ne è stato liberato che suo fratello invece è rimasto ancora in quelle condizioni se ha mai pensato voglio dire di rivolgersi all'ambasciata italiana
Per in qualche modo cercare di avere notizie sulla sorte di suo fratello
Fino a all'ottantanove no
Noi abbiamo già un rinvio al quattordici dicembre acquisire
Per quella data magari ecco se potessimo
Ipotizzare un calendario successivo perché
Stabilisce dove andiamo questo
No l'altro quello di prima
O se no no
No no se c'era un'altra cosa
E quello famoso
E quindi note e con quale corte con questa stessa si con questi giudici
No
Sono gli altri
Altri ancora no perché nel senso che non avrebbe richiamo gli orari perché non facciamo venire tutti i giudici popolari tutti nello stesso momento
Abbiamo fissato un orario per gli altri oltretutto
Valutarlo
Sì
Sintomo
Sì
Parliamo
No
C'è
Invito il signor ministro tra l'altro non c'è un fatto chiede prestiti
Il PD
Vengono
Già all'inizio
Fanno ancora voglio citare
Perché comunque
No ecco quindi quello lo dovremmo diciamo delle prime udienze fossero veloce ex
Non c'è e
Però diciamo che in un'oretta dovremmo farcela rispetto
Capito no possiamo Carmine loro il quattordici
Quindi dire
Tra le dieci e dieci anni e mezzo
Operativa che lo potete arrivare con un po'più di competenza
Viene va bene
Del
E quindi i quattordici attorno a Chiuro lo facciamo questo testo lo direi lo facciamo insomma con facciamo prima l'altro quindi alle nove e mezza sarà chiamato l'altro che c'è già il rinvio perché si ore ci sarà solo un problema di comunque cito solo due testi
Due testi che anche questi sono ex internati che vivono in Italia data tombe pochi anni non a novembre e così così poi ho fatto presente sia i giudici popolari
Mio
Possiamo lei grazie possiamo fare quel discorso di concentrare nell'arco della settimana adesso vediamo ci vediamo noi dove ci guardiamo i nostri impegni con l'altro collegio con gli aspetti dei collegi di provenienza
E poi sotto verremo i giudici popolari queste questo programma così e poi cerchiamo lo stesso quattordici di inconciliabile sono modesti posso nasce
Cioè
Marco
L'ordine
Ma
Prevede
Consigliere