Il movimento verde, le sue origini, il suo ruolo,l'ambientalismo, le competizioni elettorali, i radicali

L'odierno programma realizzato con nei documenti d'archivio questo autore farà di ascoltare una registrazione andata diciotto dicembre ottantadue quando a Trento
Si svolse un convegno dal tema movimento Partito verde in Italia incentrato sull'opportunità o meno della creazione
Di un soggetto politica ambientalista nel nostro Paese sulle caratteristiche che questo soggetto avrebbe dovuto avere è sull'opportunità della presentazione di questo nuovo partito a competizioni
Elettorale evento che si sarebbe pure realizzato qualche anno dopo grazie alla fondamentale contributo da dal Partito radicale che concesse alle liste verdi l'uso dal simbolo da da sole che ride
Rinviamo dunque quanto su questo tema ancora dal centro del dibattito che alimentare dal mondo ambientalista dopo la sconfitta elettorale
Alle ultime politiche venne discusso in quella sede ascolterete
Interventi di Alex Langer
Europarlamentare verde scomparso qualche anno fa in quel momento esponente della nuova
Sinistra
Di Marco Pannella di Chicco Testa in quel momento facente parte della Legambiente organizzazione vicina alla partito comunista poi ascolterete alle domande di alcuni ambientalisti presenti a quell'avvenimento tra i quali
Gianni Mattioli
Che qualche anno dopo sarebbe stato eletto parlamentare verde
E le repliche dei partecipanti
A quel dibattito
Diciotto dicembre mille novecentottantadue
Dunque io
Vorrei cominciare con questo dicendo che io per esempio non sono un verde come peraltro
Si sa nel senso che io so mi ritengo sicuramente
Troppo poco sensibile troppo poco impegnato almeno finora troppo poco preparato in particolare sulla questione ecologica che ritengo
Comunque caratterizzante non da sola ma caratterizzante per il movimento così detto verde
E che
In questo senso quindi io mi ritengo vanificare non so come dire come una persona molto interessata
All'esperienza fenomeno verde
Cerco da alcuni anni di seguire
Della finanza ma da quando esiste questo movimento in particolare nei Paesi di lingua tedesca
Coltivando anche contatti
E rapporti anche perché
Almeno in passato usavo scriverne uso dei giornali e quindi e
In questo senso sono sicuramente oggi
Molto di più
Un osservatore della esperienza verde che non eventualmente appunto un
Non dico protagonista ma comunque attore
Presidente ho imparato molte cose dai Verdi e credo che se ne possono imparare molte senza per questo dire che tutta la politica sia da imparare da dai Verdi o che tutto sia da diciamo tutto sia da impostare
Come se prima dell'esistenza dei Verdi molti di noi non si fossero mai occupati anche di attività politica di attività sociale di attività culturale di tante altre cose ancora
L'esempio io ho imparato sicuramente tra le molte cose
Questa che mentre noi eravamo noi impatto e parlo in particolare dei compagni della sinistra eravamo abituati a mettere al centro della nostra attenzione politica sostanzialmente la lotta tra le classi
E quindi in qualche modo
Tende diciamo tenevamo a vedere l'universo politico l'universo anche diciamo tout cour in qualche modo
Cioè
Il mondo principalmente strutturato intorno alla contraddizione di classe tra chi tutte da chi è sfruttato
Per chi produce senza godere sostanzialmente dei frutti di ciò che produce e chi invece dispone dei mezzi di produzione e quindi decidere le sorti del mondo
Ho imparato che probabilmente oggi con più urgenza si affaccia in molte forme la stessa questione della sopravvivenza del genere umano
E si affaccia in questo senso anche come questione interclassista cioè si affaccia
Diciamo per molti versi non per tutti ma per molti versi in modo tale
Da comprendere sia padroni che proletari
Da minacciare anche se spesso in misura diversa sia per le uniche proletari resta vero poi che il padrone potrà avere il suo rifugio antiatomico mentre il proprietario aveva mandato in guerra o lo sterminato più immediatamente resta vero che di fronte ad esempio alla fame
Evidentemente i proletari in tutti i sensi di quelli che non hanno niente i paesi del sud del mondo eccetera muoiono di fame e invece le classi dominanti di questi Paesi si salvano
Questo è vero che anche di fronte allo stesso inquinamento alla alla stessa catastrofe ecologica ci sono poi sempre quelli che possono eventualmente sperare di scappare in un'altra parte del mondo meno rovinata
E quelli che ne ha hanno i soldi appunto e i proletari non riescono però sicuramente la questione della sopravvivenza del genere umano è una diciamo è un approccio nuovo
Che
In qualche modo tende a mettere in secondo piano
La questione della distribuzione della ricchezza la questione della distribuzione delle risorse emette di più in primo piano l'esistenza stessa delle risorse in l'uso
E il consumo delle risorse la stessa minaccia punto
Di
Viste Mineo nelle più varie forme non solo certo in quella Tomita nucleare o comunque della guerra ma appunto anche in altre forme per fame per disastro ecologico e così via
Da questo punto di vista io credo
Che la questione centrale
Che i Verdi hanno introdotto nella discussione politica è e in un certo senso un approccio
Che potrebbe anche
Portare
A definire una nuova centralità come io non sono sicuro lo dico cioè il proprio perché non sono sicuro che non sono sicuro
Se la politica oggi debba necessariamente ritrovare una nuova centralità c'è una questione così centrale come per esempio
Lo so come il sei il sole per il sostegno per il sistema solare intorno a cui far ruotare tutto io non non sono oggi più così convinto di questo come lo era un tempo rispetto alla coalizione di classe ma sicuramente
Dai Verdi in questo senso credo che ci sia da imparare e credo che io per esempio e altri compagni fosse con una storia simile alla mia stanno imparando
Questa nuova diciamo priorità
Se non centralità che riguarda la sopravvivenza
Abbiamo imparato o ho imparato non so a nome di chi poi ancora posso parlare cioè di di chi altro a esperienze simili anche molte cose importanti e nuove per esempio sui metodi
Sicuramente la politica dei Verdi la politica che almeno dello Stato in cui si trova oggi è fatta in molta parte da iniziative e fatta in molta parte da diciamo da cose concrete dal fare più che dal dire
Da usare anche molto limitato non sempre con pretesa di ogni complessività di totalità e così via
Ed è quindi una cultura politica anche molto diversa da quella cui noi siamo abitualmente stati cresciuti una politica molto meno ideologica molto più frammentaria molto meno sicura di avere un modello un progetto generale
Molto più attenta alle singole rivendicazioni ed anche ottenere qualcosa su queste singole rivendicazioni dove la lotta sul singolo Obiettivo non viene vista solo come una specie di ginnastica dello spirito una specie di ginnastica della lotta
Per cui tu fai le vie delle dieci flessioni per poi convincenti che
Comunque è colpa del sistema e per ottenere il tubi attivo dovrai rovesciare l'intero sistema altrimenti non otterrà niente e quindi la lotta fa crescere di solito solo la coscienza ma non fa raggiungere l'obiettivo e così via
In questo senso la politica dei Verdi è sicuramente
Molto diciamo secondo me molto meno viziata dal ideologismo e dal politici sono che conosciamo dalla nostra tradizione di sinistra e italiana
E guarda di più all'appunto a iniziative si legittima si costruisce su iniziative molto più che su discussioni su definizioni ideologiche e così via
Ecco quindi a una tendenza più al lavoro induttivo al concreto molto meno che all'astratto e al deduttivo
Un'altra cosa importante che mi sembra che si possa imparare i driver di il metodo con cui loro cerca ricostruisco del consenso politico
Da oggi ne ha parlato ossia quello di Amburgo
Che normalmente tra i veti l'uso che via via si sta affermando non è quello delle diciamo delle spaccature delle delle votazioni delle
De degli schieramenti contrapposti
Ma un metodo che costruisce consenso insomma in qualche modo partendo dal presupposto che
Intanto della buona fede insomma anche dell'altro e della ricerca
Di trovare in qualche voce e di di di di portare avanti il confronto la discussione fino al punto in cui in qualche modo si trova un consenso è molto raramente avviene che qualcuno poi un certo punto si stacca si separa viene lasciato indietro mandato via o cose di questo genere ma che la ricerca
Di un'aggregazione che realmente modifichi tutti cioè che non sia come quando il Papa parla dell'ecumenismo chi dice qui sono io e che vengano i fratelli separati ma che realmente costruisce consenso su posizioni nuove
In cui le vecchie diciamo in cui le i punti di partenza non sono semplicemente messo matti
Nel semplicemente diluiti ma e danno vita a esperienze posizioni e convinzioni iniziative nuove questo mi sembra importante
Un'altra cosa di quelle che voglio citare come importanti è che secondo me i veneti in particolare nella Germania federale hanno rappresentato la prima esperienza significativa del dopoguerra cioè dopo la Seconda Guerra in cui la sinistra
E diciamo in un certo senso ai ha potuto uscire da un ghetto
In cui la sinistra non è rimasta solo Sinistra non è rimasta nello stesso tempo sinistra inascoltata molto competente molto preparata ma ha trovato un rapporto reale con altre componenti sociali culturali anche politiche a volte e in cui
Perché
Mi scuso col traduttore sono di nuovo cioè
Tasto partendo troppo veloce
In cui la sinistra
Ha imparato a fare politica con
Su temi con un linguaggio e con protagonisti
Anche per non iniziati anche per persone insomma che non hanno letto i sacri testi anche per persone che non vogliono
Interessarsi sempre di tutto che non hanno ideale un un progetto di società complessivo
Ma che appunto si muovono in un contesto più limitato questa uscita
Della sinistra dal ghetto in parte forse può finire coincidere con l'abolizione della sinistra cioè può fosse coincidere col fatto che sulla sinistra riconoscibile qualificata come tale o auto qualificata come tale forse
Non necessariamente continuerà ad esistere oggi mi sembra presto per dirlo
Ma sicuramente in Germania oggi lo si potrebbe dire che i Verdi sono di ben sei un partito di sinistra uno schieramento di sinistra anche se oggi la maggioranza delle persone che votato verde
Sono sensibilizzate su temi sociali si collocano secondo la dinamica e la dislocazione tradizionale a sinistra alla sinistra dello schieramento politico
Mi pare importante che la politica dei Verdi ha restituito a molte persone
Vorrei dire in dire delle nobili cause cedere ragioni convincenti spesso immediate
Entra in atti per fare politica e quindi ha offerto di nuovo a diciamo ha proposto
Delle ragioni per fare politica che non è solo la speranza che un giorno trionfi un'idea o tanto meno la speranza che un giorno si prende il potere anzi abbiamo sentito oggi data diversi interventi che questa idea della presa del potere e per così dire
Si è estinta come lo Stato doveva estivi estinguersi
Secondo Lenin del comunismo
E e viceversa mi pare che la politica molte volte adesso io fosse anche un pochino i realizzo perché cerco di di diciamo di tirar fuori elementi Tomassi importanti
Ma sicuramente per i Verdi molte volte siccome la politica
Tende a sciogliersi ha di lui si in iniziative sociali civili popolari comunque le vogliamo definire la politica in questo senso si scioglie
Nel sociale molto più che viceversa il sociale si trasforma vorrei quasi dire si monetizza in politica questo è un processo di Ray tendenzialmente opposto a quello che abbiamo conosciuto e che conosciamo tuttora in Italia
Questo si riflette poi in un forte decentramento in una forte se vogliamo anche
Eterogeneità come abbiamo già sentito oggi dei verdi
Ora io non so se sia sensato se sia di per sé possibile oltre che a augurabile
Fai verdi avere i Verdi essere veri anche in Italia sono oggi francamente su questo personalmente ancora molto dubbioso in una posizione assolutamente aperta
Vorrei quasi dire che la questione se i veti debbano esserci anche in Italia come partito o movimento cioè la contraddizione o partito o movimento ma se se i Verdi debbano è esistere in Italia come
Diciamo aggregazione formazione politica o meno
Direi che attualmente mi interessa persino abbastanza poco devo confessare in questo senso mi disturba quando il dibattito si incentra eccessivamente su questa questione direi piuttosto
Che ci sono alcune questioni di metodo e alcune questioni di contenuto che credo che interesserebbero molto oggi per esempio che nella politica entrino nel fare politica c'è nel fare iniziative entrino persone nuove
Credo che una delle cose oggi più gravi
Più sterili più più che più affliggono la vita politica italiana in questa che oggi molto spesso le persone che sono attive in politica lo sono da molti anni spesso da troppi anni sono stanche sono logorati sono spesso ripetitive
Non hanno nei contenuti energie nuove da investire e viceversa la politica si svolge in modo da in modi tali
Che
Persone nuove difficilmente trovano l'accesso che persone nuove difficilmente possono aggregarsi a qualche cosa se non subalterna mente passivamente magari a una singola campagna dalla quale spesso vengono anche poi macinati
Vedere sede che nuove energie quindi fresche entrassero nel circuito della politica
Che anche nuovi nuove impostazioni
Come dicevo prima sull'esempio della questione di classe nuove impostazioni possano irrompere nella politica e in qualche modo
Togliere fondamento o perlomeno
Ridurre il fondamento di vecchi schieramenti e contrapposizioni compreso lo schieramento tradizionale destra sinistra così com'è venuto ormai a cristallizzarsi anche a svuotarsi compresa
La contrapposizione per esempio governo opposizione
Lei però per noi uso comune soprattutto per chi fa parte
O ha fatto parte di un organismo rappresentativo conosce questa assurda storia che quando si ha l'opposizione si vota sempre contro e quando si è a nella maggioranza si vota sempre a favore perché in qualche modo
E lo schieramento che ti obbliga prima ancora del contenuto
E così che la maggioranza prima di trovare buona un'idea dell'opposizione dei veri battezzarla e far passare un po'di tempo e viceversa la stessa cosa magari magari vale per la stessa opposizione quando ha dei temi già occupati dallo schieramento di maggioranza
In questo senso credo che sarebbe molto importante
Che in Italia diciamo le che non ci si aspettasse
A ricostituire rapidamente linee per canalizzare schieramenti pendere quindi riconoscibile accorciare anzi il più delle volte sostituire la dialettica politica col semplice richiamo delle bandiere
Cioè io la cosa che
Qui in questa sala mi pare di aver già detto l'altra volta mi permetto di ripeterla
Per come oggi funziona la politica in Italia anche in questo convegno per esempio si ascolta si ascolta il primo pezzo dell'intervento solo di uno poi si sa da dove collocarlo e si può prevedere anche come andrà a parare
E si sa da dove andrà a parare se parla dell'energia nucleare ma si sa anche che se parlasse di aborto o se parlasse di trasporto urbano si sa anche cosa direbbe in quel caso
Io credo che sia molto importante che invece questa diciamo questa logica di schieramenti venga diciamo disciolta dissolta
Allora come può che essere un'impostazione un approccio di questo genere nella politica credo che possa crescere soprattutto in modo decentrato e locale che possa crescere su temi concreti e specifici
So che in Italia stanno ed alle altre province Sassi
Che può crescere soprattutto in modo pluralistico con molta tolleranza per spunti diversi quindi con molta apertura insomma a
Ad approcci molteplici proprio
Dando per scontato che chi sente una nobile causa non può per questo pretendere che chiunque altro metta al centro anche della sua lotta proprio quella nobile causa perché magari ne sente un'altra più prossima e più immediata
E queste sono secondo me alcune delle condizioni cioè del del crescere in modo decentrato pluralistico su temi specifici
Con una priorità locale con molta tolleranza queste sono secondo me alcune condizioni soprattutto non imponendo affrettatamente linee di spaccatura questo devo ne sono alcune delle condizioni perché
Qualcosa che forse non solo i piedi d'Italia
Ma forse si avvicina un'esperienza di questo genere potrebbe cresce in Italia
Vorrei forse ancora dire per concludere come si potrebbe impedire che questo avvenisse se dove lo si potrebbe impedire facilmente investendo cioè
Mettendo presto e fortemente una cappa partitica
Lottizzata ideologica per i giudizi alé
Su qualunque spuntò di movimento o di esperienza che in questa direzione si sviluppi
Cioè se qualcuno vuole ammazzare presto questa pianta che non si sa ancora se se avrà vita se solo se sono piccole piante celle sparsi allora basta in metterla nel meccanismo della lottizzazione partitica
Basta discutere molto su come fare le liste su chi mettere in queste liste e su come prendere percentuali elettorali su come fregare percentuali elettorali ad altri
E allora probabilmente si avrà appunto si sa si potrà efficacemente impedire che una crescita di questo genere in un processo di questo genere avvenga
La nostra esperienza sudtirolese che non è sicuramente quasi classificabili come esperienza verrebbe l'esperienza noi finché non la sinistra
Ci ha insediato molte cose ci ha insegnato per esempio a rinunciare a precedenti
Formazioni etiche trazioni rigidità politiche a ad arricchiti dal confronto con molte componenti della tradizione dell'esperienza politica per cui quella radicale ha avuto sicuramente una grande importanza
Sicuramente anche significato un'accelerazione in qualche modo e dei processi che altrimenti
Sarebbero cresciuti più lentamente il fatto che sempre di costituire una lista elettorale è stata inevitabilmente una accelerazione all'interno della quale hanno agito delle accelerazioni specifiche compresa sicuramente dovere diciamo
Importante in qualche modo dominante quella radicale per esempio ora io credo che se un Movimento Verde ecologico di questo genere
Pacifista o comunque con caratteristiche simili a quelle che ho detto vuole crescere o deve crescere in Italia esige molta disponibilità allo scioglimento di rigidità strutturali organizzative ideologiche partitiche
E chiede di crescere non col concime artificiale
Non col ingrasso con gli ormoni ma deve crescere appunto secondo l'agricoltura biologica deve crescere con elettivo sano e naturale
E non con artificioso ingrasso che secondo me è rischierebbe di uccidere
Casa avesse denunciato aderenti
Alex
Pare ha dato per impliciti pacifici forse
Dei valori comuni
Per esempio lui a me sicuramente anche gran parte di noi tutti
Ascoltando quindi non quel che dava per implicito
Che poi è una storia e quindi anche una natura
Le cose che lui esprimeva mano a mano che ascoltavo ricerco su questo non sono d'accordo su questo sono cose devo dire che praticamente le cose che Alex espressi al novantanove per cento mi trovano indifferente o infermo disaccordo
Ma
Ci sono le cose che lui ha dato per implicite i valori
Alcune speranze
E me sono questi che importa e importano nel tempo
Nel dramma del tempo
E mi portò nella specificità della politica
Che per me credo che vi deluderò anche su questo rappresenta sicuramente il momento più alto della vita della città e della polizia
Il momento sicuramente dialogico
Sicuramente democratico
E perché non è una visione non ha una visione nel falsamente Russoli Annan ne bucolica né un animistiche a né consensuale della storia delle persone
Oggi la storia tout-court
E ha quindi revisione dialogica e drammatica
Ritengo che la politica che i valori
Abbiano valore il significato e pregnanza in relazione alle urgenze che la storia la vita la città ci impongono di dire
Quindi io dirò
Scusatemi sono lieto oltre che ci ha dato forse in altri ambienti
Io sono di sinistra e sono convinto che questo scorso riservi di secolo proclamare affermare ribadire il non superamento
Di questi due poli e di queste due termini Sinistra e Destra né per me essenziale non posso rinunciarci pena la rinunzia ad un minimo di capacità di comunicazione reale con tutti voi
E pena di credere in quelle sorte di angeli ismi che non a caso parlano di culture non di politica nei quali appunto ne ho sentiti alcuni echi anche un'eco questa sera
Non bisogna avere conflitti acerbe e non bisogna politicizzare non bisogna essere competitivi il che equivale scusatemi
Appunto a quella sorta di angelico per cui debba qualcuno ha detto dico chi non per il gusto citare ma perché appunto non pensiate che sia una trovata radicale Pascal che chi fa il tetto Onlus e better chi vuole essere Angelo e bestia
E chi vuole davvero risolvere tutto al di là
Della parzialità delle scelte
A mio avviso non riesce nemmeno poi a conquistare concreta moralità politica e quindi non riesce a conquistare nemmeno moralità culturale
è una cultura è una politica una cultura fradicia
Quella che non comprende che la politica è cultura o non è politica e la cultura è
Politica o non è nemmeno cultura tutto quel tipo di rapporto il momento culturale il momento politico io conosco un solo momento che è quello
Del giudizio dalla conoscenza
E quindi anche della scelta in tutta la sua parzialità quindi sono di sinistra voglio un'aggregazione sui ideali che storicamente
E i valori oggi possono solo marciare nella storia sulla gara sull'ente sulle gambe del terzo stato se non volete chiamare della classe
Non è necessariamente con un punto di riferimento marziano che ricoperto ma come Gobetti come tanti altri e sono convinto che i valori e dei valori anche Generali per affermarsi per salvarsi in un momento in cui più forse che in altri la vita stessa dell'umanità e la vita di noi sono in causa
Bisogno appunto di dire che la parzialità di classe
La parzialità del terzo stato l'alternativa democratica di classe così come il punto di riferimento di sinistra sicuramente rappresenta dei dati insoddisfacenti ma rappresenta a mio avviso il massimo invece anche
Di chiarezza possibile fra tutti noi
Così come sono profondamente convinto perché la democrazia politica e parlamentare non è consunta e semmai un'utopia per domani
Sono cento anni e che tutti primo Chimenti rigenerazione no che si presentano come nuovi
Proclamano vecchio superato gli ideali dello stato di diritto della non violenza del dialogo della democrazia politica e parlamentare sono essi vecchi ritorni dire nazionalismi non di irrazionalità
Di vitalismo mi
E anche molto spesso di romanticismo pericolosi non a caso poi molto spesso
Come dire l'Honduras si voleva
Dalla inerzia dalla contemplazione o invece al sacrificio di momenti di disperazione alla morte al sacrificio come momento di purezza di affrancamento un po'assoluti ritenete scoop
Non discuterò quindi
Dei compagni verdi tedeschi non discuterò dei Grünen li seguo con
Profondo interesse e partecipazione so che se loro sbaglierà hanno
Saremo colpiti anche noi so che se loro riusciranno avremo a la Spezia la responsabilità di avere più talenti da amministrare anche noi so che però se non
Saremo il guaio
Dei come fusti fummo scusatemi qui sono insincera o come molti furono
Del sessantotto francese del maggio francese della Sorbona di queste altre cose questo voyeurismo appunto di allora anche lì
Con i canoni che tutti conoscono ecco se
Ci limitassimo essere soprattutto i quali era appunto della
Esperienza e della lotta dei compagni Grünen Tudor non daremmo al loro il contributo che dobbiamo dare che quello di crescere noi e di vincere noi battaglie
Che non noi scegliamo per ambizione o promette ISMU o
Congenito ma perché ci sono posti e qui come lei dalla storia
E dagli eventi che in piazza
Quando sento all'ex dire
In fondo forse rischiamo di imprimere un corso troppo accelerato di usare violenza alla naturalità dei tempi della crescita della piante
Rischiamo di chiedere al seme di essere troppo rapido nel suo sviluppo io credo che poter anche rispondere con una battuta
Se si deve passare
Agguato è inutile chiedersi se l'acqua e fredda bisogna passare ma non è questo
Dico una cosa diversa
Che
Quando gli amici della terra
Sicuramente voi direste con cultura voi direte
O alcuni di voi direbbero Litta radicale hanno posto adesso il problema delle liste verdi alle prossime elezioni amministrative
Fanno cultura e non intendono affrontare né problemi né temi Acerbi
In realtà
E probabilmente Acerbo fradicio
Porsi il problema partito o movimento
Meno e non solo pone Alex non te lo attribuisco non te lo attribuisco ma sappiamo che ci sono compagni
Amici che se lo pongono in qualche misura c'è un'oncia di ambiguità consentivano Alex anche nel titolo del manifesto né sotto attacco
Sì sì certo ecco dico così
Ebbero venne partito nel movimento il movimento il Movimento Sociale però radicale Bertini giacere imponessero ecco voglio dire non è questo il problema
Il problema non è nemmeno quello di sapere se siamo maturi per essere verde
Scusate mi dicesse se maturi sia Rossi se si è semplice venti per non è evidentemente questo
Il problema e di capire se noi possiamo permetterci il lusso
In base a dei valori quali crediamo le speranze che abbiamo e i pericoli
Che ci sono posti dinanzi all'operare politico del potere
Di dire non siamo ancora pronti è troppo presto riuniamoci un tantino discutiamo vediamo ecco
Non siamo d'accordo forse proprio perché
In Italia c'è stato un po'questo metto da parte nostra e di dire che se poi l'avversario ti impone la scelta
Se nel settantasette per l'ennesima volta Cestaro fa passare delle scelte
Immense gravissime come il piano energetico nell'ignoranza assoluta del Parlamento e dell'opinione pubblica
E noi ci siamo impegnati già allora con ostruzionismo con eccesso per ottenere ottenemmo
Che il Piano energetico si mettesse in discussione va alla Camera Bettini in quella occasione si da rendere prezioso il sapere dei compagni come Bettini Scalia ed altro
Perché rischiamo altrimenti di restare nel chiuso guardi
Del mondo dei chierici qualche Matteoli certi
Colleghi adesso no
Ma
Da quel momento mi pare vi ricordate i compagni del produttore esempio sembravano all'inizio del dibattito un po'pro nucleare riuscisse a dire una pietanza però sono
A fornire anche le pezze d'appoggio dell'analisi corretta
Che erano necessarie per condizione che bisogna poi fare un certo tipo di battaglia invece che un altro
Bene
Credo che
Mettendo una zeppa seria in quel momento
Quando a distanza di due anni voi ci fate una critica che ne possiamo rispettare pienamente di opportunità politica non certo di intenzioni
Partiamo sul referendum
Voi dite non era opportuno che ha trovato ma siamo all'interno di valutazione di opportunità certo non né di legittimità no né di intenzioni è indubbio che a questo punto
Comunque e il nostro dibattito e le cinquecento seicento mila firme raccolte no e comuni del problema della Corte Costituzionale queste altre cose hanno sicuramente ulteriormente bloccata
La marcia dei carri armati no delle tante divisioni ormai che si muovevano sul nucleare
E quando
Anche qui ringraziamo Scalia Bettini ricompare sul manifesto hanno voluto ricordarlo per due anni
E per la si è detto stamattina che oggi pomeriggio si è detto il compagno tesa accompagnata sale compagno Roccella i compagni tutto il gruppo credo che anche Marco tu sei andato in rincalzo lì abbiamo bloccato quell'articolo diciassette
Che era l'articolo è che è un articolo temi belle temibile si è fatta azione credo
Ai quali forse non eravamo maturi io non lo so mandava fatta altrimenti tutto questo sarebbe già accaduto
Quando noi poniamo il problema aperte del porto d'armi nel nostro Paese
Quando poniamo il problema della caccia ma lo poniamo nei termini della democrazia politica Vidale se vuole rispondere
La democrazia politica e confronto la ricerca del consensus e ricerca che mi fa paura perché sempre chi è vitale e che le ricade di chi si costituisce all'interno della società e della gente
Come corpo avente propri ritmi prima ci convinciamo tutti quanti
E poi ci muoviamo che che accada la gente all'esterno e ti ricordi che ne parlammo volevate prima di noi e l'ente
E ne parliamo delle notti con dei drammi dei piante volevate prima che i cento compagni diciamo dell'area del movimento sudtirolese fossero tutti d'accordo per fare noi all'interno
è vero
Colpevole c'è meno colpevoli da grossa violenza perché almeno quaranta cinquanta di quei compagni non devono sentire parlare
E tu avevi già questo riflesso verde se fosse vero dei compagni verdi dure nella hanno questo riflesso fosse in qualche modo vittima di violenza di trovarti un po'per donne in quelle ore
Io credo che noi
Dinanzi al fatto che lo sterminio per fame nel mondo che è ecco l'altra cosa alla quale io non rinuncio
Io resto antirazziste antifascista come fatto di attualità abbiamo abbattuto il nazismo come regime
Il nazismo come cultura
Perse le apparenze particolarmente ignobili feroci del regime oggi è la cultura dell'Occidente e dell'Oriente del nord e tutto si tanto è vero
Che l'Olocausto e di trenta milioni l'anno guarda caso di persone quelle individuate Wenders
E si buttano poiché tante cose
Quando parlava del processo di Popper interazioni populismo assoluto individuando Lugli populismo assoluto non elettivo ma individuando quali erano le aree del mondo nel quale fatalmente questo avrebbe probabilmente potuto manifestarsi ma quali sono le caratteristiche dei trenta milioni vittime della nostra politica
Sono poveri
Sono di altra razza
E sono colpevoli di essere inermi a volte addirittura consenzienti
I termini Aamodt politica ogni anno
E gli stermini ammonti politica mentre si cerca di rispondere con la morale la paura in Italia i problemi della vita e della qualità della vita e i compagni comunisti compagni
Pacifisti generici compagni non radicali non verte in un certo modo non fanno altro di agitare la politica della paura o per esempio
Commettere degli errori che son tragici cosa fanno portano
Centinaia o migliaia o decine di migliaia servito è stato possibile di persone atto a casa a Comiso mentre a Roma a Roma si decida e quel che si fa
Di Comiso li si porta più lontani da Roma possibile
Mentre da Roma che è venuto un attacco a Comiso ENI mentre a Roma si discute la fiducia
Al Governo che deve dire se commi sono viene confermato e mentre esiste sta per votare
Il bilancio della legge finanziaria che danno da qui al mille novecentonovanta centoventiquattro mila miliardi di lire per acquisto di nuovi sistemi d'arma allora qual è il luogo politico ma anche umano ma anche culturale di scontro
Di quale sia per una e quali sono i tempi
Quali sono i tempi dello sconto se non questi
Ma io devo grazie a e in dittatura ma il momento della decisione politica momento determinante essere andati a Comiso mentre noi chiedevamo che si restasse fuori dal Parlamento a Roma
Per vedere cosa facevano i compagni della sinistra perché io credo ancora questi semplici PSI PCI sull'articolo diciassette ebbe certo era pericoloso parlo con molta brutalità
Grazie ancora mi restano cinque ne ho fatte che
Grasso che cola
Dunque ecco il problema qual era era far stare probabilmente per farlo sapere a dieci venti trenta mila persone davanti al Senato e davanti alla Camera a Roma esse davvero ci crediamo
Perché questo è il problema
Se davvero ci crediamo alla lotta contro lo sterminio eccetera ma se davvero crediamo alla pace al pericolo nucleare ai missili come questione tremenda che se sono centodiciotto in più che si aggiungono mille cinque
E se crediamo che in realtà tutto questo riservati bisogna essere definitivo ebbene allora si si rischia anche di andare a nuove elezioni su questo
Ci si piazza lì davanti e si dice
Bene il popolo scelga perché qui si sta scegliendo un modello di sviluppo dei bilanci dei finanziamenti delle utilizzazioni delle risorse
Tali che fanno dell'Italia per la prima volta un soggetto strutturalmente interno al complesso industriale militare
A livello non subalterno molto ai modelli stessi d'organizzazione industriale sappiamo cosa vuol dire centocinquanta mila duecentodieci mila famiglie che vivono all'interno
Del industria militare sovvenzionata e via dicendo sappiamo tutte queste cose allora vederla se uno ci crede
Se uno per un minimo è serio qui non è il problema di essere radicale onestà che ha dichiarato
E di essere propri appropriate rispetto alle scadenze che ci sono la scadenza è quella ci troviamo suoni ci siamo trovati soli perché è improprio criminalizzati
Noi non siamo andati ha commesso siamo stati e siamo a Roma dove tra l'altro però per fortuna martedì pare che ci ritroviamo in più numerosi
Speriamo che non sia a babbo morto
Perché ci troveremo più numerosi martedì mentre si vota l'articolo diciassette speriamo che i compagni comunisti e socialisti diciamo si lascino influenzare un tantino anche dalla presenza che so io Tura
Vostra di altri vostra visto che finora quello che è venuto fuori che sono stati l'elemento determinante di una scelta repellente pericolosissima ecco perciò quando dico ci sono le elezioni amministrative
Ebbene
In questa situazione io credo che andare in ordine sparso
Detiene dire che poi non è maturo il tempo poiché forse bisogna avere qualche candidato ecologista
Nelle liste di Di Pietro ha in quelle socialiste perché noi quelle democristiano la sporgo latina di verde adesso diverrà di moda da parte di tutti quanti
Ecco lo ritengo francamente irresponsabile
E invece di aiutare i processi di maturazione anche culturale
Invece gli Sofo terra
E tutt'al più diventeremo poi fra due o quattro anni un bel movimento ecologista parassita
Cioè di quelle che sorgono in tutte le società profondamente ormai plotoni Zarate al plutonio
E profondamente mensilizzati e dalle quali per reazione normale naturale si formano poi delle sacche di scontento noi qua gli si dà al cinque per cento del due e allora ecco e termino
Perché ci riguarda come per i radicali da ho trovato ovviamente che l'iniziativa che mi sembra terra ponevano un problema giusto tempestivo
E che è il problema di tutti
Poi
Quando ci troviamo dinanzi
A quella politica del sospetto dobbiamo dire che almeno la politica il sospetto può anche essere una politica
Fondo grave pensate al sospetto nella concezione giuridica la cosa grave drammatiche
Ma sospettare i radicali di strumentalizzare la scadenza elettorale
Quando il Partito radicale per sua autonoma convinzione
Ha dimostrato per esempio a Trento e a Bolzano vivaddio ci conosciamo
Si sa che si è voluti Collazzi compagno agli elementi che si è voluto che gli eletti non fossero radicali
Si è voluto che ci fosse il massimo di libertà lo abbiamo fatto anche nelle elezioni politiche ma abbiamo detto che degli esponenti radicali comunque anche se ci fossero liste verdi non verde decente non sarebbero mai eletti
Perché per noi come esponente abbiamo altre priorità e che quindi il nostro appoggio e appoggio come l'avete visto come l'avete conosciuto qui
E come hanno conosciuto altri qual è la strumentalizzazione che i radicali possono dar
Eccetto la strumentalizzazione sulla caccia la strumentalizzazione abbiamo saprà strumentalizzate
Abbiamo strumentalizzato i fuorilegge del matrimonio quando abbiamo fatto la legge le battaglie sul divorzio abbiamo strumentalizzato la situazione
Di classe ed invita della donna in questa società quando abbiamo da soli per due tre anni come organizzazione politica affrontata la battaglia come organizzazione politica dell'aborto
Abbiamo rischiato che stesse cose quando abbiamo fatto la lotta per l'obiezione di coscienza e devo dire
Quasi tutte ci dicevano che la cosa e Tina piccolo borghese
Un po'vegetariana no un tantino Troilo dita e che comunque non riguardava nessuno perché non era di massa cioè quella dell'altro dibattito Elia potevo l'antinucleare
Il referendum il fronte di battaglia legale così c'è un'urgenza badate non abbiamo fretta
Ne abbiamo sentimenti di fretta
Quando diciamo ci sono cinque sette dieci settimane per decidere
Se le elezioni amministrative il fatto politico di liste di liste verdi
Ci saranno non ci sarà
E quando diciamo liste verdi
Siamo consapevoli di un fatto cari compagni che in Italia non ci può essere Partito verde
Il partito vero
In Italia noi siamo umbra Partito verde come Radicali siamo comun
Ritengo che i tipi e il produttore rispetto al settantacinque settantadue dettata sette sono partiti molto più verde di quanto non fossero
La Neue Linke termino la Linke checché ne dica
Non vi è una strana cosa che non riesco ad avvertire come l'umiltà
E anche Francesca lamentele vieta ma latte che triennale si tiene siamo appena me modestia che mai il tubo più lugubre insomma invece no dell'umiltà allegre Francesca ICE io forse non sono né non sono nemmeno verde non imparato abbastanza
La RAI all'interno sostanzialmente
è lo è per la storia per per ritirare allora
Lo è molto al nostro paziente acqua dobbiamo evidentemente augura anziché sorgenti verdi in Italia
Nelle differenze aumentino prendono coscienza di estrema si qualifica unica totale e poi c'è il momento come in Germania e anche come in altri Paesi perché proprio Belgio
Nel sono la nomina ma
Io certe ecco in Belgio per esempio
C'è questa sarebbero so cosa quindi riteniamo appunto questo ecco questo primo round che mi sembra
Che
Non è non c'è da scegliere
Le liste alternative delle liste venerdì alle amministrative non hanno alternativa
Se non le dimissioni di responsabilità il caos e il pullulare poi di iniziative per forza di tipo meramente esistenziale subalterno e battute
Ventitré minuti Pannella dice l'attuale assetto riesce a stare a mezzo ma no
Ma io dico subito che invece non rifiuto assoluto assente senza nessun pregiudizio e senza nessuna precostituzione l'invito quindi ci è venuto dall'emissione a terra dal Partito radicale scusa
A discutere di questa questione non c'è proprio nessuna pregiudiziale perché in un clima molto alle cristiano credo invece che discutere confrontarci rompere vecchie barricate e tentare di comunicare tra di noi sia un fatto molto molto importante qualunque sia il problema che viene posto
Questo però non deve significare
Che questa disputa discussione deve in un qualche modo vedere qualcuno costringere qualchedun altro di fronte ad un ostacolo che questo altro soggetto non ha scelto non desidero affrontare preferisce girare al largo preferisce scegliere un itinerario di campagna anziché scendere di scegliere la scuola di guerra
Che gli viene proposto di guerra politica intendo dire per carità
Quindi questa discussione sentisse si deve fare si deve fare senza ricatti né dall'una né dall'altra parte sapendo che poi ognuno andrà per la sua strada se il clima che Alex ospitava
Di composizione di scelta unitaria come si diceva eccetera eccetera non è possibile però dico questo in una partenza perché io molta una una grossa preoccupazione un po'di paura
Sono
Forse venti giorni venticinque giorni che la grande stampa nazionale si è accorta che in Italia esistono ma poi esistono davvero i Verdi
Siamo arrivate sulle copertina di Panorama tutti noi chi giornalisti
Nostri vecchi amici della nuova sinistra ove la vecchia sinistra ci hanno telefonato per sapere cosa Presidente no ho visto anche interviste a Rosa Filippini a all'amico
Ah signorino voglio dire quindi forse non ti hanno telefonato marginale ma
Ma non la sull'Espresso urbano sull'Europeo di due settimane fa c'è accanto alla mia orrenda fotografie una bellissima fotografia di Mario Signorino e di oggi Filippini ma comunque insomma voglio dire vecchia a scoscesa no però c'è la nebbia che ci batteva tutti e due quattro foto Gelli aperta ecco
No vecchio problema di trova paura perché perché sento che siamo come su un crinale
Molto difficile molto sottile cioè da una parte c'è la possibilità di una discussione che è quella che all'ex questa sera ci ha riproposto e che mi pare fosse nello spirito di questo convegno
Come io che fra l'altro va detto per cronaca è stato mi pare almeno io ricevetti la telefonata molto tempo fa e quindi sono in grado di costruire pensato prima che ci fosse la proposta
Degli Amici della terra e quindi può anche presentare qualche inadeguatezza rispetto alle accelerazioni che gli amici della terra
Ci hanno proposto
Da una parte c'è Cuesta dall'altra non dirò che c'è invece il discorso di Marco Pannella c'è un pericolo più complessivo perché è un pericolo
In cui noi tutti possiamo immediatamente ricadere che quella di trasformare queste assemblee
Che finalmente sono silenziose la gente sta seduta oggi mica tanto però molti protestavano gira là dietro
L'assemblea si svolge c'è curiosità per sentire capire eccetera eccetera nella vecchia logica che Alex diceva ossia che si alza uno e sappiamo già tutto quello che dirà perché sappiamo che gioca per il suo Gruppo gioca per la sua squadra
Se messo la sua maglia la maglia di chi lo sponsorizza
E buonanotte
Questo pericolo è molto forte e compagni e oggi pomeriggio ad un certo punto si è sentito franchezza per franchezza
Io non più di due o tre mesi fa ho partecipato ad una interessantissima iniziativa degli Amici della Terra Milano come si chiamavano nel nucleare a carte scoperte
Quella sul sui piani di emergenza e la compagna Bonino
Fece una protesta Ferrucci si va in questa spalleggiata da dal pubblico dalla sala
Perché il responsabile stampa dell'ENEA si era permesso dell'ENEA ora ex che tre si era permesso nel corso della conferenza di convocare una conferenza stampa separata con i giornalisti per spiegare qual era la posizione del tenente sul convegno che si svolgeva
Quando
Mario poi interverrà e risponderai dai non c'è problema anzi per favore quando oggi all'inizio della discussione a metà della relazione di Baget Bozzo che ci proponeva stimoli comunque discutibili ma certamente interessanti ho sentito che c'era una curva la stampa dall'altra parte e invio cattivo mestieri politico mi ha portato ad ascoltare il mio cattivo mestieri politico mi ha portato a dei se l'assente da questa sala e ad ascoltare con l'interesse di capire che cosa succedeva Marco Pannella piuttosto che Baget Bozzo piuttosto che Baget Bozzo non ha potuto fare a meno di
Sentire ecco questo clima in cui si ripropone questa logica la logica del chi riesce a dettare la sua scelta
Lo dico perché è non è la prima volta che succede queste o due anni fa
In una situazione molto più matura con molto più ignoranza da parte nostra noi tentammo dentro il convegno organizzato dal Comune di Bologna in occasione delle quattro giornate vi ricordate stop terrore un'auto
Eccetera eccetera un'assemblea dei movimenti ecologisti italiani a cui invitando allora come adesso i compagni di rincari l'alternativa è liste gli olandesi Chelli olandese tracciata che allora non erano ancora famosi come adesso
E l'Assemblea non riesci perché ecco paga Mattioli se lo ricorda bene perché la libertà la Presidenza perché è prima un gruppo sui testi dell'autonomia operaia e poi Democrazia proletaria sia incominciare a proporre le discriminanti del movimento chi non fa fede di fronte
Antinucleare non può stare seduto nelle prime tre file chi non è a favore della legge Merlin un portale secondo dalle
Dalla terza sesta fila e via discorrendo si discusse tutta la mattina sulle pregiudiziali su chi aveva diritto a parlare su chi aveva diritto a stare seduto dietro i tavoli delle presidenze di qua o di là
Questo è un pericolo che sento molto forte perché noi nel giro di una settimana del giro di una settimana possiamo in questo modo diventare obsoleti possiamo ricadere nella logica che abbiamo conosciuto in questi
Ieri perlomeno in questi ultimi
Cinque anni e questo è una cosa importante non è solo una questione di forma
Io ho sentito i miei impegno
E la mia militanza relativamente recente mai datata di qualche anno dentro questo movimento ecologico come un grande fattore di liberazione personale e politica coniugare fatto liberazione personale politica perché
No perché improvvisamente sia passato dalla parte degli angeli piuttosto che da quella delle bestie ma semplicemente perché avevamo scoperto
Più hai cominciato a ragionare su alle chi lo diceva bene all'inizio su una nuova serie di contraddizioni ma non voglio allungare molto questa parte
Di natura più BO più politica una nuova serie di contraddizioni che mi hanno permesso e hanno permesso a noi che in questa volta ci siamo impegnati
Di porre le famosi discriminanti ecco certo e di porre queste contraddizioni su un piano completamente nuovo e di spiazzare gli altri di costringere gli altri a scendere sul nostro terreno anziché portarci noi sul terreno degli altri
Gran parte di questa contraddizione accerto per noi che siamo sopra poi un'organizzazione ambientalista in senso stretto verde verde
Si direbbe da altre parti la contraddizione ecologica io qui non voglio fare
Una lezione o della propaganda per questo non so quanti di voi siano vicini vicini ad un'impostazione strettamente ecologica del problema io personalmente
Personalmente non mi considero poi come Arezzo un verde in senso stretto perché credo che la questione sia molto più complessa ma certo questa contraddizione in Italia e capace di ridisegnare le Regioni le geografie Povia
Le di ridisegnare le geografie
Degli scontri e le possibilità delle alleanze perché l'Italia l'abbiamo detto molte volte
Una nazione che ha delle caratteristiche particolari perché pensare l'ecologia in Italia significa confrontarsi con un territorio io con una popolazione con delle caratteristiche con una distribuzione di reddito le con un ruolo di grandi città eccetera eccetera che inevitabilmente non nel cielo dell'ideologia ma ne limitano i dati all'inevitabilità delle contraddizioni materiali costringe a ripensare quel benedetto e famoso modello di sviluppo Investimenti eccetera eccetera eccetera che sono ancora per me che come Marco rimango di sinistra una contraddizione fondamentale e centrale nel mio modo di pensare ma ho scelto io il campo scelto un campo che non è quello del cielo dell'ideologia della ripetizione gli stanchi dogmi ma il cielo
E il terreno di una serie di contraddizioni materiali senza le che senza le quali non è possibile e affrontare nel concreto le cose io sono poi convinto
Che sia possibile una ricomposizione tra questi terreni e
Alcuni dei temi classici della sinistra ne sono convinto non solo come schieramento sentimentale ma dovremo fare un convegno teorico su questa faccenda è
Probabilmente questa accelerazione non ci permette di ragionare in questi termini
Sono convinto che esiste presenti una possibilità di riconsiderare il problema della giustizia sociale all'interno
Di un'analisi qualitativa dello sviluppo italiano all'interno del problema dell'obsolescenza del sistema industriale italiano all'interno del portare in primo piano le questioni della ridistribuzione dell'uso razionale delle risorse piuttosto che di quello della crescita quantitativa del ma Bello dello spreco e che quindi su questo terreno che poi quello che abbiamo chiamato con un'espressione ma anche qui inventiamoci delle nuove la qualità della vita sia possibile
Ricostruire una nuova alleanza tra Sinistra ecologia verdi
Eccetera eccetera
Ma
Ma
Ecco il verde il verde il verde non non basta non basta
Perché tra le tante differenze che abbiamo messo nel nel nostro carne
Mi sembra che ci sia poi una differenza sostanziale che mi pare Celli anche qui una non chiarezza non minimo di falsa coscienza
Beh
In Italia il verde verde in movimento ecologico che è un movimento che fra l'altro qui rappresentato in parte per compagni dobbiamo anche ricordarci che sotto forme ideologiche diverse strumenti e modi diversi di sono associazione con decine di migliaia di iscritti
Citiamo per tutte le due note Italia Nostra il WWF che noi possiamo anche dire che sono tra che sono con costituiti da vecchie signore da intellettuali snobbati
Eccetera eccetera ma
Non possiamo dire queste cose e poi sostenere contemporaneamente che vogliamo attraversare destra e sinistra perché almeno in questo la vogliamo attraversare cioè la possibilità di mettere in campo contraddizioni che egli aggreghino secondo noi
Sistemi ideologici ma secondo un nuovo livello di conflittualità e queste associazioni qui non stanno ed è un'altra assenza che
Significare fra i relatori diciamo esponente Italia Nostra che risale sicuramente ecco
Mi mi
Mi combini mi correggo subito ma significherebbe appunto altrimenti un limite al nostro linguaggio ma soprattutto mi pare che
Dovremmo ragionare seriamente e qualcuno incomincia a proporlo in questo Paese
Sull'incontro tra una serie di movimenti che hanno insieme
Come asse dello scontro questo questa conflittualità tra la quantità la qualità
Non è ecco non non c'è dialogo presenti o in questo Paese tra un movimento importante come quello ambientalista ed è un movimento che
Per primo oggettivamente ha posto questa questione in Italia che è il movimento per femminista sì c'è un dialogo perché il fatto di simpatia e di ma che è molto più presupposto che pensato nella nostra capacità di terminare i programmi di avviare contraddizioni e via discorrendo c'è
Stata una vicenda pesante che ha coinvolto tutti noi volenti o nolenti che è stata quella del terrorismo italiano
Per cui in Italia è una
Lungo periodo di tempo in cui lotte sociali del tipo presenti o quelle della possibilità di occupare case senza che questo sia ritenuto immediatamente
Certo un'azione illegale per curarsi di un'azione legale si tratta questo rifuggono rifiutiamo ma
Non cade immediatamente la spirale della violenza
Più dura c'è una
Una serie di movimenti parziali che non entrano in comunicazione tra di loro perché le logiche che sulle quali si sono costruite rimangono ancora fortemente sia parate e rimangono fortemente separate perché la difesa dell'identità anche su dei movimenti che su queste contraddizioni si costruiscono e più forte della volontà di trovare tutti di di comunanza
In secondo luogo seconda parte del mio ragionamento ho l'impressione che
Nella discussione sull'ecologia sulla possibilità di un movimento verde di liste verdi di un partito verde di quello che vogliamo
Si scarichi un altro problema
Che il problema da nella povertà
Della limitatezza della povertà dell'esaurimento del diciamo come vogliamo delle forme di rappresentanza del nostro Paese e dell'asfissia del sistema politico ossia del sistema dei partiti io in questo sono gran parte d'accordo a parte i toni
Qualche volta eccessivi sulla crisi a quella che Marco Pannella chiama la partitocrazia italiana che è l'esaurimento dalla capacità di rappresentanza di una Società ricca
E complessa esistenti ri ristretti mento intorno a difesa di alcuni interessi in uno scambio politico che tutto interno a questo sistema
Per cui chi governa si permette di fare l'opposizione chi fa l'opposizione anziché fare l'opposizione molto spesso
è che si compromette con il potere e con chi governa
Ecco però attenzione perché
Siccome io cinque minuti voglio difendere questa autonomia ecologista la voglio difendere la sua
Immaturità e la sollecita di crescere di entrare in colloquio con altre minorità eccetera eccetera non vorrei che su questa contraddizione si scaricasse quell'altra contraddizione ossia che si pensasse
Qual è la chiave che noi abbiamo a disposizione in questo momento per entrare a rompere questo sistema che questa stanza puzzolente eccetera eccetera ecco c'è a disposizione l'ecologia è allora pigliamo
L'ecologia pigliamo i Verdi e facciamo le di questo la stampella tra verso la quale cerchiamo di raggiungere un altro obiettivo che l'obiettivo degno ma che è un'altra cosa
Rispetto al problema di far crescere un movimento verde ecologico italiano perché troppi movimenti hanno già sacrificato se stessi in questa corsa
A
Verso altri obiettivi che non solo specificatamente i propri obiettivi e qui anche qui c'è un punto che non possiamo non vedere
Nessuno è d'accordo con il partito si dice la questione delle liste e poi voglio dire una cosa su questo
Ma parliamoci chiaro Coppa come la stampa è diventata attenta nei nostri confronti quando ha sentito parlare di liste elettorali
Perché la capacità dei giornalisti italiani di ignorare tutto quello che succede fuori dal palazzo ma di prestare il massimo di attenzione appena c'è la possibilità di che qualche cosa di quello che sta fuori ostentare Palazzo è grande
è grande allo stesso modo noi non possiamo nasconderci che in questo Paese per le Ca'
Per i siti che politiche di questo Paese il voto significa quasi in Italia quasi inevitabilmente
La costituzione di una logica di partito chi supera la soglia elettorale ed entra in un organo e in un organismo rappresentativo è inevitabilmente impiegato alle logiche del mantenimento di quella lista che è una logica del mantenimento
Di un partito tutte le penso che abbiamo conosciuto sono andate nel bene e nel male in questo modo ivi comprese le piste le frazioni le spaccature le discussioni su come dividersi Bilancio i finanziamenti e tutte queste belle questioni che conosciamo inoltre ciò secondo argomento io volevo citare il Belgio perché nessuno parla del Belgio perché
Anche qui ha ragione Langer mi pare per di capire per lo meno in senso metaforico quando dice i Verdi non sono un partito i Verdi sono stati costretti ad essere un partito in Germania
Perché c'era il il la soglia del cinque per cento
In Belgio dove questa soglia non c'è e dove i Verdi hanno preso percentuali consistenti ma c'è un sistema politico complesso non a caso il Belgio ha quasi tutti i problemi che Alitalia ivi compreso la partitocrazia
La le e la fa il frazionamento di partiti l'aggiunta di un altro partito sia pure verde non ha cambiato assolutamente ha cambiato molto
Poco ha cambiato molto meno di quello che si poteva pensare perché che cosa significa aggiungere il tre per cento ad una Ford una forza di opposizione
Che già in un qualche modo può esistere significa aumentare la carica dall'opposizione ma non ha l'effetto di scardinamento del sistema politico
Che i Verdi tedeschi hanno invece provoca e d'altra parte se è questo il problema noi forze ambientaliste
Con grande difficoltà gelosi e tutto il resto non abbiamo mai avuto la difficoltà a riconoscere che l'azione dei deputati radicali su questo su quello su quell'altro problema per un'azione e più che significativa e più perché corretta ma l'azione di questi
Deputati riuscita insieme a tante altre azioni quella dei Mattioli dei dei dei movimenti di questi quattro ottenere dei ritardi ma non è riuscito a ottenere questo effetto di scardinamento e allora il consigliere comunale in più ecologista al Comune di Brindisi che cosa può provocare oltre che mille frustrazioni per il comparto che sarà eletto alla
A al a stare ogni giorno in Consiglio comunale essendo continuamente sempre in minoranza
Ecco questa questione allora
Finisco perché mi mancano due minuti un minuto avvenuto no
Ecco io ritengo invece al contrario per lo meno per quanto mi riguarda che questa libertà questa capacità di dialogo e questa autonomia che stiamo cominciando a costruire dalla lotta ed alle centrali nucleari alle piste ciclabili dalle cooperative che di alimentazione alternativa a tutto quello che volete oggi deve essere difesa come il bene più prezioso io sono convinto
Che da questo punto di vista più giriamo allargo della politica al di là degli ostacoli che Pannella ci vuole porre della politica
Del nel modo con cui avevo conosciute al punto in cui è degenerata nel sistema politico italiano e Piovevo possibilità di rafforzarsi occorre affrontare gli ostacoli ma chi ha detto che si può vincere solo presentandosi alle elezioni
Qui c'è una proposta di unità sulla quale io mi trovo d'accordo e per questo però martedì mattina all'incontro con gli amici della terra e con altre organizzazioni su questo movimento ancora troppo frazionato troppo geloso della sua autonomia
Trovo già dalla sua autonomia parziale di organizzazione e Mario ne sa qualche cosa tutte le volte che si cerca di parlare con i tagli a nostro col WWF
Nasce la lega scusatemi la battuta della difesa della pianti cella Nanà e immediatamente quelli vogliono fondare il movimento ecologico internazionale
E dicono che loro già dal mille novecentoquarantasei si battevano per chissà che cosa poi nasce
La il gruppo per la difesa del cane del Trentino del basso Trentino e quello su anche lui convoca tutta Italia per fare la Federazione internazionale e sostiene che lui dal mille novecentotrentotto già
E poi quando invece ci si deve mettere insieme e dire su queste su questo su questo facciamo un'azione allora no perché voi siete di sinistra né siamo partitici
No perché voi siete organizzazione di partito e noi invece siamo un movimento no perché l'esaurimento insomma ed tutta questa serie di fregnacce le sostanzialmente qui colpe né abbiamo tutto il
Ne abbiamo tutti non ci fa fare dei grossi passi in avanti
Per ultimo gli iscritti alla lega per l'ambiente sono liberi di votare per chi gli pare e di presentarsi dove gli pare
Io credo che alla questione delle liste va data questa risposta per lo meno io penso io dover dare questa risposta no assolutamente ad un cartello nazionale se in situazioni locali
Si determinò due condizioni o un'emergenza ambientale che lo richiede o un vero movimento forte una capacità di riconoscersi di incidere sulla popolazione
Ha la possibilità di presentarsi come lista e di vincere non di perdere perché siamo anche stufi di perdere allora bene questi compagni decidono autonomamente e mi auguro che abbiamo tanti successi
Con la
I due primi interventi a me era sembrato
Gli assistere un po'al duello fra Davide e Golia
E credo però ci sia stato
Ecco scomodo su questo duello a mio avviso molto stimolante
Ed è per questo che intervengo
Perché credo che in questo abbia generato la possibilità di aprire veramente
La possibilità di aprire veramente la discussione
E devo dire subito per chiarezza che sono
Sempre stato di sinistra lo sono tutt'oggi
Sono stato marxista anche se ho avuto dei grossi ripensamenti
Credo però che il capitale esistente
Ed esiste veramente con tutte le conseguenze che ne consegue
Credo che esista quindi anche una lotta di classe
Anche se ho ripensato profondamente alla centralità della classe operaia oggi io credo che la classe operaia non sia
Più il soggetto storico così determinante come ero stato visto come eccome
D'altronde ancora visto oggi malgrado tutto dal Partito Comunista
Penso che siano entrati nella storia nuovi elementi
E questo credo che cambi il quadro politico tradizionali della sinistra introduce degli elementi assolutamente nuovi che vanno ripensati
Ci sono anche altri elementi a mio avviso di carattere teorico che non sono sorti ultimamente come la teoria sistemica e sotto questo aspetto credo che sarà importante rilevare come
Rispetto a una
Problematica
Legata all'ambiente all'ecologia
Esistente comunque esiste una problematica legata alla lotta di classe così come esiste una problematica legata ai nuovi alle nuove coordinate culturali che stanno nascendo nel mondo moderno
E quindi dei bisogni diversi
Che però si intersecano fra di loro cioè io credo che quando Pannella parla della fame del terzo mondo nella sostanza così come era stato illustrato una volta dall'urna franca
Di sviluppo il sottosviluppo sono impedirà a sono connessi
Allora a questo punto sorge la domanda
Che di fronte
Alla crisi dell'ideologia totalizzante
Di fronte ad emergere di nuove problematiche di nuovi soggetti se non sia qui questo il problema
Di non assumere più nuovamente una problematica come una problematica che riassume all'interno di sé il tutto
Ma invece da una capacità nuova
Di cogliere tutti questi nuovi processi
Non tanto per portare a sintesi magari fosse possibile ma quanto per farli convivere il sia un modo sia pure in modo contraddittorio e viveri e quelle quelli contraddizioni che ci sono sapendo dividerle coscientemente queste contraddizioni
E in questo senso io vedo allora un'ottica nuova politica che permessi esprime in uso in uno slogan in una parola abusata che ha significati equivoci e diversi che è quella dell'alternativa
Ma un'alternativa che a mio avviso a dei nuovi parametri idee e i di nuovi orizzonti che sono profondamente culturali prima che politici
Di fronte ai quali
Io credo
Che se riescono a venire a contatto se riescono leggermente a macerare
è possibile su questi costruire anche uno schieramento politico alternativo perché in fondo io credo che abbia ragione Pannella quando ci sono gli elementi di decisione questi elementi di Genova e troppe volte
Lo sappiamo vengono in ambiti molto limitati e istituzionali e non solo istituzionali ebbene questi momenti sono decisivi e questi momenti di lotta vanno svolti lì e bisogna trovare questo tipo di convergenza di forze
Nella consapevolezza che un problema è legato all'altro
Questo per me è il modo di affrontare l'alternativa chi significa alternativa culturale insieme alternativa politica
Su questo io credo di essere disponibile e ognuno all'interno dico i vari ruoli e delle varie posizioni sappia fare seriamente il suo lavoro e in
Questo auspico che gli ecologisti lo sappiamo fare bene come sappiamo farlo bene i ruoli politici che sono al Parlamento come i compagni che lavorano nella società nelle fabbriche nel sindacato
In questo credo di trovare una nuova visione
E noi la possibilità di sviluppo politico in Italia e su questo richiamerei anche un tantino
L'attenzione di dei componenti la tavola rotonda grazie
Abbiamo
Una
Va bene voglio dire due cose anch'io
Ma io ho l'impressione che qui
Ci si stia
Un po'scannando per avere
Per cercare di acquistare questo
Questo Partito verde ovvero questo Movimento Verde
A finalità elettorali certamente giustificate
Beh questa è una motivazione è giustificata credo che sia legittimo pensare anche a una
Ora possibilità elettorale che a breve scadenza ci troveremo impegnati
Però forse nessuno finora o qualcuno forse lo ha accennato ma probabilmente lo
Lo tiro da fuori in altre occasioni forse domani
Ha messo in evidenza ho fatto assolutamente originale
Che intrinseco a quello che noi chiamiamo il Movimento Verde o almeno è intrinseco
Ad alcuni intellettuali alcuni gruppi spontanei che io conosco
E cioè quello di aver capito le senza secondo me
Degli equilibri della sopravvivenza dei nostri modelli industriale avanzati
Cioè secondo me si fa un
Della voluta volte confusione tra Movimento Verde
E
Gruppi spontanei di difesa della villa veneta
Dell'albero solitario eccetera
Cosa assolutamente legittime ma non sono questi problemi eh onnicomprensive di quello che io considero invece una filosofia diversa che rappresenta il Movimento Verde
Nelle ad esempio in alcune esperienze gli altri Paesi e cioè quella di riuscire a mettere in discussione quelle che sono le teorie dello sviluppo
Delle società non solo capitaliste ma anche quelli di dei paesi del socialismo reale cioè il concerto il concetto stesso di industrializzazione
Il concetto stesso di quale Energia quanta energia di quanto uso del suolo di che cosa vogliamo fare noi
Nel prossimo futuro la carica originale del Movimento Verde per me sta in queste cose o il tre
Per il fatto che si è cimentato a livello spontaneo assolutamente
Epidermica o verso la difesa di fatti ambientali
Che gruppi locali sapevano identificare come importanti anche se
Questi gruppi non avevano l'onnicomprensività del problema ambientale nei paesi industrialmente avanzati ma anche in quelli di in via di sviluppo
Quindi non è tanto discuto del Movimento Verde come la sommatoria di gruppi che difendono
Ho fatto ambientale o una situazione di un certo tipo quanto di uscire
E questo movimento del secondo me nel processo di emancipazione riuscirà a fare
A mettere in moto le nuove contraddizioni del modello economico di questo modello economico cioè mettere in evidenza le diseconomie profonde che esistono le diseconomie profonde che esistono e i nostri modelli
E siamo ancora delle sole le crisi economiche con la politica monetaria sono cose che fanno ridere
Pensiamo di fare nuovi investimenti in settori industriali già perdenti
Produciamo già abbondantemente cinque milioni di tonnellate di acciaio puramente qualcuno ci dirà di mangiarne dieci grammi attesta al giorno così riusciamo a tenere i cinque mila operai dell'Italsider a Taranto
Dei venticinque mila operai i dati delle tasse da Taranto al lavoro
Cioè è il concetto di limite dello sviluppo cioè il concetto di un'interpretazione globale delle tecnologie è il concetto di interpretazione
Globale di quale futuro
Mancano diciassette anni al due mila
Due mila è stata la data
Dalla quale tutti i piani economici hanno posto
I tempi lunghi l'obiettivo al Duemila noi avremo al due mila noi dovremo il Piano energetico al Milan centonovantadue mila
Ma nessuno si è posto ancora
Da domanda di quante merci
Di quale energia di quanta energia avremmo bisogno
Di che cosa dovremmo fare noi esattamente al due mila quale sarà la realtà
Quanti milioni di metri quadrati di suolo saranno consumati quante frane avremmo
Quanti milioni di tonnellate di fosforo eccetera eccetera eccetera è questo il concetto fondamentale qui nella carica originale secondo me di movimenti ve di non statali tutto nell'aver ideato azioni politiche rappresentative nel territorio originali
Quanto nell'essere riuscito a mettere il dito in questa piaga o il vero in questo fatto fondamentale e che il concetto allo sviluppo e questo è il fatto estremamente nuovo
Chiudo
è vero ci si pone il problema del Partito verde
Io lo sto cercando
Nel senso che mi domando anch'io so forse sia meglio fare un partito verde facciamo tante liste verdi deleghiamo deleghiamo a qualcuno abile
Credo che Marco Pannella sia veramente un campione di abilità su questi campi e io ho sempre ammirato su questo aspetto allora l'abbiamo votato molte volte quando credevamo giustamente
A rappresentare queste cose in realtà non si tratta tanto di delegare a qualcuno o delegare qualcuno citata quanto di riuscire a sviluppare
Introiettare nella filosofia
Più ampio possibile della nella nella quantità di popolazione più ampio possibile questo concetto dei limiti e dello sviluppo
Questo concetto che non possiamo più andare avanti con questo tipo di idea dell'economia
Se vogliamo trovare un Partito verde può proviamo a farlo io ci credo poco perché io qui non l'ho trovato il Partito verde non so se lo trovo domani mattina
Dopo l'intervento dei camper allora il cui nome ripeto perché bisogna che venga registrata prima l'avevo detto all'inizio ma ora il piano di quindi Andrea Poggio con questo se non ci sono altri urgentemente chiedano chiederemo l'iscrizione per dalla prossimità ampiamente delle repliche
Allora io sarò brevissimo volevo solo porre una domanda sia all'ex l'anarchia Marco Pannella perché rispetterei interventi ravvisano sollevato due questione anzi direi due esigenze
Che io trovo ambedue urgente importanti e fondamentali
Per quella che è l'idea non violenta ecco quindi non entrano direttamente nel merito della questione movimento partito ecologia e all'estero liste ma quanto ecco in questa ispirazione che io penso spero che ci animi tutte questa
Sul punto dell'idea della proposta non violenta che anche qui poi bisognerebbe vedere capire cosa ognuno ha in testa quando si dice non violenza
Allora io penso che abbia ragione Marco Pannella quando dice cioè l'urgenza di rispondere a certe cose l'esempio del guado ecco mi sembra volto vero
Dico però che questo
è un campo in cui si agisce diciamo è una battaglia di retroguardia già lottiamo contro il nucleare perché cioè l'avanzata le carrarmati era centrale che te ne stanno imponendo lottiamo per contro i missili a Comiso perché cioè Lagorio e chi per esso sta installando invece l'accordo e tutte queste cose
Quindi la necessità l'urgenza
Pannella e se ha giustamente non siamo noi determinare i tempi i tempi ci vengono determinati e dobbiamo risponda
E questo e trovo perfettamente consenziente e quindi a dare le risposte adeguate a questo tipo di queste ore l'altra parte io penso che anche quello che diceva l'ex
Abbiamo senso è una profonda verità quella di dire ma poi noi dobbiamo però crescere contente come topi adeguate
Quello che io chiamerà e rifacendo via cambi la parte diciamo del programma costruttivo cioè il terreno su cui i tempi non se vengono imposti dall'esterno ma siamo noi che dobbiamo costruire dimostrare ecco che non facciamo solo battaglie diretto guardia ma non in senso dispregiativo retroguardia poi ed urgenza e forse è quello l'essenzialità della vita però ecco in cui dobbiamo
E costruire a essere di testimonianza con tutto il valore positivo che io credo abbia ancora oggi e forse ancora di più la proposta della testimonianza
Allora mi fa faccio un esempio quello dell'obiezione di coscienza al servizio militare
Allora c'è la parte di negazione cara diciamo no e e e questo ha già un suo valore assoluto io e il militare non lo faccio per questa questa è questo e non mi avrete nei vostri elenchi
Però io credo allora che questo la dichiarazione di antimilitarismo pur valida e
E senza attese va inserita solo questo io io penso avrebbe un senso e quindi tutto il valore degli obiettori totale
Però un'altra parte che a mio avviso entra nello stesso sullo stesso piano nell'ambito dell'iter della proposta non violenta quello di costruire qualcosa cambi lo chiamava il pro ma costruttivo viaggi non voglio fare il militare però ecco voglio costruire quello che voi state distruggendo e quindi tutta la validità e la proposta del servizio civile presente in questo campo
Altro esempio quello dell'obiezione fiscale ha già un senso in sé negare di pagare le tasse al Ministero della difesa della guerra che sia però ritengo che questo vada necessarie mente affiancato al programma costruttivo dire questi soldi non li do la Corio e li do però a qualcun altro insieme a qualcun altro io con questi soldi costruisco questa questa è questa
Allora sulla prima parte che riceva Pannella ha ragione i tempi non sono nostre dobbiamo toccare con quello che ci troviamo sul campo nella seconda parte però sono d'accordo a Juan Alex i tempi li dobbiamo farceli noi dobbiamo crescere insieme
E quindi ha ragione Preto
Io ritengo ecco sono un po'confuso ma spero di farmi capire nella
Ecco che in questo movimento chiamiamolo Movimento per la chiamavano movimento della non violenza chiamava come volete
Ecco abbiano pare dignità diciamo il militante tra virgolette di ferro che va a Comiso Cerestar due tre quattro cinque mesi per le impedire direttamente all'installazione dei missili o sta davanti al Parlamento per imporre certe discussione o fa battaglie giorno e notte in Parlamento contro dinanzi la difesa ma abbia pari dignità seppur con tempi e modalità diverse
Il singolo diciamo verde tra virgolette che rifiuta il lavoro in fabbrica che sceglie di andare
A costruire qualcosa di diverso che tenta di scoprire un'agricoltura una tecnologie alternative allora ritorno alla domanda sia Pannella che ha letto anche presto comunque chi voglia rispondermi su questa ecco come si ritiene concepibile queste due diverse strategie ma che io ritengo necessarie in un unico processo per un movimento della non violenza
Non è appoggiato ma direi che dobbiamo cercare di essere con accettazione evangelica pure come colombe
Furbi velenose come per la Serbia
Non credo
Non credo che possiamo porre la questione immediata che c'è stata proposta sulla liste verdi semplicemente come una forzatura che è stata fatta una discussione
Lo spazio per una caratterizzazione dei Verdi in Italia finisca semplicemente per accentuare accelerare un processo di lottizzazione del verde
La nuova sinistre radicali hanno il loro verde tutti gli altri partiti né cercheranno e qui ha ragione Pannella
A di costruire di andare a ricercare i loro candidati verdi da porre anche loro nella loro lista
è questo anche qui
Dobbiamo essere abbastanza furbi è un atto è una legge delle cose della politica non possiamo impedire allora è così è normale
Ed è ed è anche un bene ed è quello che è successa all'estero dovunque si sono costruite delle prime liste verdi
Però
La cosa indispensabile se questo processo si innesta e che ci sia uno spazio uno spazio proprio in cui un nostro cresce l'uno oltre a saper far politica diverso da tutti gli altri possa esprimersi elaborasse informarsi rafforzarsi nella sua diversità
Da tutti gli altri partiti
E allora è qui la domanda centrale che né io vorrei porre
Da una parte
A Pannella che ha avuto il merito di esprimere in termini più espliciti dall'altra forse anche a lex che forse
Possiamo regalare a certe cose che forse sono
Che erano già palese ma forse ancora meglio sottolinearlo in fin dei conti la operazione di questo convegno potrebbe essere letta come una parte le idee per De che viene con noi essi unisce all'esperienza della nuova sinistra voglio essere cattivo appunto perché mi rispondiate
Ecco io mi domando se quest'area in cui possiamo discutere lavorare coltivare seminare il nostro essere dei Verdi essere diversi proprio l'area chiusa il campicello chiuso della nuova sinistra e dai Diana quella dei partiti inattive sessantotto
Dall'esperienza radicale e guardando all'estero
Non è proprio forse il momento del superamento rispetto acque queste esperienze politiche che anche in quei Paesi se erano il momento in cui verde sono si sono staccati dal resto e hanno saputo creare una loro immagina un loro essere diverso
E inoltre
Non non c'è in noi un po'la preoccupazione che
Proprio perché
La nuova sinistra italiana come Sinis tra di classe di estrema sinistra sia in un momento di grande povertà di idee che poco può darsi allora molto può ricevere
Dalle prime idee che i Verdi stanno elaborando vi ricordate quando eravate portatore del discorso di punta sulla lotta alla nocività nelle fabbriche un discorso di bontà emersa per aggregare ceti intellettuale dicendo gli atti sul discorso della non neutralità dell'assenza un elemento di punta insomma nel saper entrare nel merito e che di problemi che solo dopo l'ecologia era portatore mentre adesso su tutti questi temi l'esperienza di Castellanza
Insomma vi siete un po'esauriti allora pensate di ricevere queste nuove risorse proprie del verde e al partito radicale forse nel mia per lo meno
Passata esperienza di militante della nuova sinistra devo riconoscere che non ho saputo vedere a tempo certa e capacità e i modi di fare politica nel sapere rappresentare a livello istituzionale con forza una sere di fare mente Zani che nascevano beh insomma l'immagine del partito radicale che state dando attualmente non è l'immagine di una struttura di partito che è rimasta in Parlamento e gode di una centralità tutta istituzionale mentre ha disperso quel fiorire
Di associazioni radicale che rappresentavano il movimento delle donne il movimento degli obiettori di coscienza lo stesso una stessa componente del movimento anti nucleare ebbene voi avete partitamente fatto deserto intorno
A tutte queste
Questa espressione dirette nel sociale e ora state cercando di ricostruirli cercando di andare depresse leader dei una propria finalmente base sociale su cui legittimare il vostro
Essere partite siamo il partito come struttura di servizio rispetto alle pressioni del sociale non è finito nell'essere soltanto un partito allora proprio da qui mi viene l'idea che forse noi in Italia non dobbiamo seguire la vostra strada
Non dobbiamo andare alla costruzione di un partito verde se questa norma rappresenta quelle istanze sociali frammentate di cui parlava anche questa mattina Baget Bozzo
E detto ad ostruire asse ma è un'esperienza politica solo se queste esperienze sociale saranno talmente forte da garantire una nostra diversità anche e quando saremo ignoro livello istituzionale allora sino a quando queste condizioni non ci sono essendo a quando non rappresentiamo qualcosa in modo diverso francamente l'idea di fare un dispetto e partite porvi presentarmi ero pare dei voti mi sembra ben poveri la rispetto Fo forse il compito storico che anni Verdi oggi in tutto il mondo che è quello di riuscire a costruire una società dopo quella industria a lei e che veramente riesca a costruire un rapporto diverso con lei stesse con la natura e con le possibilità di partecipazione democratica
Poiché l'ultimo iscritto era stato un fase scritto come supponevo diamo la parola ancora una persona e poi le repliche nascite
Dicono tutti che la nostra civiltà un la nostra seduta quella industriale tanto per intenderci una civiltà che c'era mani e piedi gigantesche della testo viceversa che è sempre quella
Dell'uomo di
Greco euro dell'uomo di tanti anni fa
Cosa voglio dire con questo evidentemente intendo che il
Punto sul quale oggi forse c'è il gioco ammesso sempre che siamo ancora una civiltà industriale per questo non sempre
Perché oggi anche queste messo molto in dubbio
Significa che in definitiva e poi così vero oggi
Che il campo della politica il
Punto focale in cui avendo avvengono gli scontri il
Come una volta quando appunto non avevamo PTE Maniglio gigante ed è ancora vero che
Non so la
Il luogo dove si fa politica i luoghi preposti
Tutte le organizzazioni dello sono poi ancora così così alla pari con loro tempo beh io
Dire tutto sommato che c'è un altro i dubbi sono legittimi
Allora cosa succede io la titolarità la vedo dirittura così
Ce un luogo di stallo e loro questo luogo data e luogo dalla politica è assolutamente giusta alloggi lentamente siccome le cose vanno della politica tre
Euro anche se televisivi preposte non la fanno niente succede è vero che altri al porto dei politici fanno politica evidente quando politica e quindi agiscono con le loro maniche più duro più di così grande
E costringendo e inevitabilmente quelli di stallo euro cioè coloro che diciamo così grossolanamente
Cedo nel Parlamento a poi a corre dietro a queste realtà
Cioè non è il suo nome
Il politico che crea le realtà ma sono le realtà che creano che danno rispetto ispirazione punti riferimenti con creazioni costrizioni euro evidentemente allora
Al polizia
Dunque in base a questo ragionamento che però perciò oggi in Italia sia quanto mai è evidente e chiaro
Quindi
Cioè ancora il caso di
Cadere nella trappola Lina loro del per non solo del politico come patteggiamento lottizzazioni no evidentemente no soprattutto considerando che
Del è la realtà stesse logiche più politica del politico stesso cioè
Agire secondo me come mi immagino possa agire nel reale
Un verde per usare questo bruttissimo POR cioè come posso dire nel verde è molto più politico che non agire direttamente a livello di
A livello di
Queste situazioni di pongo regate queste
Organizzazione e di
Presenta un preposto istituzione eccetera eccetera aggiungo poi molto un'ultima notazione che
E inevitabilmente inevitabilmente oggi il problema non è più neanche quelle nel genetico
Roma e quello dell'informazione evidente cioè tipico delle civiltà porto industriale quindi a addirittura euro circa certe situazioni
I Verdi in realtà adesso magari molto schematizzando non sono altro che un prodotto del loro tempo cioè sono i primi esempio in una civiltà porto industriale cioè la civiltà evidentemente legato non più alla produzione allora
Al industria ma l'informazione
Cioè questo evidente quindi e inevitabilmente tutto quello che si è detto che in questo dibattito fra
Länder Pannella mi sembra che in qualche misura possa essere ribaltato l'angelo naturalmente Arcangelo o Lucifero che dir si voglia
Pannella
Nel senso che evidentemente luglio idealista che per esempio in qualche misura penserebbe e inevitabilmente il re irrealistico dovuto in qualche misura in cui ritiene che i capi quelli che portano il discorso di Langer perché sono due inserite in una civiltà porto industriale
E ha chiesto la parola a sapere se è segreto che l'ha chiusa anche Gianni Mattioli brevemente mi pare che sia giusto dare anche perché è stato chiamato in causa più volte se non sbaglio
Io sono qui per fare un paio di domande soprattutto a Marco
Prima però volevo chiedere al tutti compagni che nelle forme in cui
Vi è possibile
Inventate delle con telegrammi alla presidenza della Commissione industria i segretari dei partiti
Chi può venendo a Roma inventando riforme
Bisogna in qualche modo assegnare tutto il nostro sdegno questa
Legge vergognosa che deve passare all'arte dal Senato martedì almeno la opposizione della gente perbene degli onesti deve sentirla e io spero che da questo convegno
Parta una volontà un indirizzo
Di condanna
Brevemente forse qualcuno può non sapere che questo articolo che copre Doro i Comuni che ospiteranno impianti nucleari a carbone
In cambio togliendogli la capacità di e intervenire nell'iter legislativo ma togliendo la tutti al Parlamento compreso per che la vecchia normativa prevedeva in definitiva un decreto legge del Governo che aveva sessanta giorni di tempo per essere approvato dal Parlamento invece adesso
Sarà il un provvedimento amministrativo del CIPE a fissare
Questo scambio vergognoso di quattrini con la perdita di questo è la prima volta che nel nostro ordinamento se non in condizioni di leggi militari e c'è questo strappo alla legittimità etica appunto costituzionale
Le mie due domande sono queste io credo che sia fuori dubbio
La assenza almeno per quello che mi riguarda credo senza il rischio di
Essere un angelo che finisce per essere bestia
Io non ho dubbi suo quanto sia fuori luogo avere dubbi di strumentalizzazione da parte di tutte le cose che
Marco Pannella e compagni radicali hanno fatto
E oggi ugualmente io vengo da Milano sentito seguito questo convegno
L'Europa alle soglie del Duemila caratterizzato da una relazione molto bella di Capanna e un intervento molto bello di padre Balducci
Che riprendevano tematiche immagino che analoghe a quelle di cui avrete discusso oggi pomeriggio
Io credo che queste
Questo dibattito che sta crescendo sta proprio traduce quello che decine di migliaia di persone oggi pensano in Italia e quindi
Uno sforzo il più possibile di mettere da parte veramente ottiche di orticello e di andare al nocciolo dei problemi essenziale
Marco pone una linea la tua linea è quella
C'è una drammatica urgenza dobbiamo fare delle cose facciamole subito ecco allora io ti voglio porre due interrogativi non solo a te poi anche a voi per sentire voi che cosa ne pensate
Il primo è di carattere più propriamente di strategia politica e cioè si tratta di questo Scalia io l'abbiamo anche scritto come questa e poi il nocciolo fondamentale della cosa che scrivemmo sul manifesto
E cioè
Il nostro è un Paese e in cui la
Il superamento delle ideologie è andato da una parte troppo avanti e dall'altra troppo poco avanti
Troppo avanti nel senso che porta a questa prassi cialtrone qualunquista di gente qual è la classe politica che avendo perso dei riferimenti collettivi di
Senso collettivo dell'esercizio del potere
Si muovono con delle scelte e si riferiscono accorpi sociali che sempre di più sono difficilmente distinguibili certamente con le debite differenze
Ma allora le ideologie sono di finiscono per essere proprio delle coperte che
Vengono tirate a coprire una difficile
Di univocità noi dicevamo tra
Ideologia interessi materiali rappresentati e questa è andato avanti ma non è andato avanti al punto
Da
Rendere nel Paese disponibile e accoglibile urna discorso che
è anche sia pure in modo drasticamente alternativo
Un discorso ideologico come quello che credo tutti noi in qualche modo cerchiamo di costruire
Testa secondo me molto bene nel suo intervento l'ha sintetizzato in questo tentativo di
Mettere insieme un modo diverso di affrontare i problemi di una società industrializzata di una società avanzata come la nostra
Con
Confrontandoli con lo spettro drammatico delle evidenze che a livello di impatto sanitario ambientale a livello planetario noi abbiamo di fronte
Allora questo si scontra questa carica anche ideologica dottrinaria che in
Ci piacciono noi di cui noi siamo portatori
Si scontra con delle ideologia che tuttora esistono anche se sono marce uscenti
Allora Marco è
Necessario che noi seguiamo il la tua indicazione di scelta politica per un costruzione immediata di
Benissimo noi di organizzazioni di partito ma di scadenze nel senso che poi
Però finisce per tagliare discriminare
Di in qualche modo si
Può anche darsi di bloccare
Dei grandi processi di sviluppo
Teorico ideologico che sono in corso nel Paese in uno con una gestazione fa difficile e veramente faticosa e che spaccano dentro le forze politiche attualmente esistenti questa è la prima domanda
La seconda domanda e invece di carattere più
Se vogliamo più teorico
E che non so mi dispiacerebbe spero che bacinella abbia affrontato spero che abbiate dei materiali se lui lo ha fatto spero poiché tra oggi e domani e continueremo a discutere
C'è poco da fare ma il tipo di appello che noi facciamo questo ci veniva in mente a noi quando c'è stata la discussione della bozza di tesi della
Del la Legambiente per il suo congresso giustamente qualcuno lo metteva in luce veniva in mente oggi anche nello scontro che c'era stato tram
Padre Balducci nel e in qualche modo Severino a Milano
E cioè in fondo il discorso che noi facciamo
E sulla è un discorso totalizzante esula dai confini diciamo pure tradizionali della politica investe violentemente un appello di tipo morale
Questo è un un
Una grossa difficoltà che noi non possiamo sottovalutare la politica
Almeno negli ultimi decenni nel nostro Paese si è fatta in modo brutto quando ha coinvolto la morale perché la coinvolta nel modo della violenza ideologica nel modo in cui per esempio è stata strumentalizzata alla
Per esempio la fede religiosa in questo Paese la il ricorso alla morale lo Stato etico anche in tradizioni più lontane è stata spesso un buon
L'episodio opera noi ci accorgiamo che
Il discorso nostro prima di tutto almeno a me pare un discorso
Morale allora come si confronta si si ho finito è questa la domanda come si confronta questa difficile e complessa
Evidenza con
Tempi veloci con i tempi veloci dell'azione politica
Quando mi sembra che la crescita della di questa chiarificazione è uno dei problemi teorici più difficili che se noi vorremmo dichiarerei chiarire noi a noi stessi ma soprattutto l'voi non ha una piccola élite ma a quando la politica deve incidere la politica con assai serio dietro non lo dico dal punto di vista elettorale ma dal punto i sacchi incide
Come pensate voi di risolvere questo problema teorico
Allora io voglio cominciare e forse con questo confessando mi inchino di sinistra visto che qualcuno pare che ne abbia dubitato
Questo mi pare premi personalmente non non è in dubbio
Però dico anche che mi piacerebbe avere a che fare più spesso di quanto non mi succeda però dal con persone che non si definiscono di sinistra e che forse anche non lo sono in questa direzione mi piacerebbe lavorare
Senza per questo credo
Modificare
Credo insomma questa mia
Così quel questa mia convinzione e questa mia attenzione con quella sulla deve finire
Io credo che Marco Pannella abbia posto
Diciamo alla nostra esperienza e qui una un rimprovero se vogliamo è un interrogativo molto importante che in effetti accetto riconosco fondato
E credo che sia insomma fortemente da considerare cioè in pratica lui ci ha rimproverato se volete dico diciamo cioè dicendo
Voi aspettate a fare le cose fino a quando mai tutti ne sono convinte voi non avete il coraggio
Di spaccare quando c'è da spaccare voi non avete il coraggio insomma di andare con la proposta al limite anche da soli a gridare in piazza lasciando che poi chi se ne convince convincersi aggreghi e viceversa volete in pratica prima
Appunto aggregare su questa proposta che poi praticamente vi rivolgete agli altri solo quando all'interno vostro
Vi siete diciamo convinti e messi d'accordo io credo che questa critica molte volte sia giustificata e che in particolare molte volte possa anche paralizzarci davvero nel senso che troppo spesso anche se
Rivendico insomma che nella nostra esperienza qui l'abbiamo imperato un pochino superare ma troppo spesso si è per così dire prima deciso un ambito
Circoscritto un ambito del partito del gruppo della setta della Chiesa insomma decidetelo come cosa intendete o come volete dove poi si è deciso di studi discutere all'infinito all'interno
E solo poi confrontarsi col resto del mondo io credo che proprio l'esperienza che abbiamo fatto all'interno di noi finché Nuova Sinistra stata un'esperienza in cui quando si dicevano delle cose non c'ero mai luoghi separati riservati della sulla nuova sinistra in cui se ne discuteva
Perché poi investire altri il pubblico anzi abbiamo sempre cercato di farne fin dal primo momento dei momenti e pubblici dove chiunque era interessato poteva intervenire
E quindi non di non fare in questo modo il corpo separato che poi si presentava la società però li conosco che a me personalmente molte volte credo che questo sia un conflitto somma neanche risolvibile in poco che molte volte
Ritengo sbagliato e anche molti altri conosco insomma ritengono sbagliato ritenere che qualcuno si faccia portatore di una proposta
E poi con questa si presenta al resto del mondo risultando
Perché il nome di che cosa affetto chi può gridare forte
Lire per esempio perché dispone di megafoni forti può anche chiedere che nella sua proposta fosse anche la più stravagante venga investito il mondo perché punto chiunque lo sente in un qualche modo si schiererà
Però io penso che il io penso in questo senso che effettivamente
Lo si possa dire che ci sono alcuni che so poi profeti chi insomma che alla Società propongono dei discorsi
Pretendendo poiché la società si schieri hanno ragione quelli che sono intervenuti
A dire che la politica non è sempre il luogo centrale c'è molta gente che diceva bene il discorso di tuffarsi e altro da me non mi riguarda non mi interessano sento il bisogno di schierarmi e forse non è un caso che anche all'interno di questo stato di diritto di cui parlava Pannella
Sempre per indire un referendum ci voglia prima appunto un consenso ci vogliono prima appunto nel nostro caso cinquecento mila firme
Per poter interpellare e costringere a schierarsi tutto il corpo elettorale cioè occorre prima una base di consenso per fare la proposta tutta la società su cui tutta la società debba
Schierarsi
E quindi io credo che severa molte volte la preoccupazione che nel nostro modo di fare politica ci sia del codici modo riconosco giustificato questo ci sia del del
Dell'ignavia ci sia della poi Pannella chiama clericalismo occorra o altre cose può essere
Però credo anche che ci sia speculare in qualche modo il pericolo opposto che secondo me troppe volte ha contrassegnato per esempio l'esperienza radicale ma anche per esempio l'esperienza della sinistra nel suo insieme del Sud Tirolo io faccio questo esempio che mi è più familiare
Cioè deve essere un corpo estraneo
Nella società in cui ci si muove
Cioè deve essere visti dell'intera essere sentiti percepiti come un corpo estraneo che i nomi di una proposta fondata altrove non si sa dove insomma poi pretende di operare all'interno di questa società troppe volte la sinistra
Per esempio nel caso sudtirolese ha interpellato la gente ha molestato se vogliamo anche la gente con problemi che non erano quelli di cui quella gente parlava e che quella gente sentiva e quindi appunto è naufragata poi nella disattenzione
E no ferrata nel nel militarismo perenne allora io credo insomma che dobbiamo pure anche chiederci perlomeno dell'efficacia
Delle nostre proposte
Dobbiamo chiederci perlomeno come fare perché quando abbiamo da qualcosa da dire non è sempre il caso
Come fare perché queste cose vengano efficacemente proposte e quindi eventualmente anche in una situazione abbastanza matura Pola Igino facciano schierare facciano aggregare consenso facciano spostare
Schieramenti politici e così via e in questo senso mi sembra
Che appunto se può essere giustificata la la la l'accusa in qualche modo dico divismo
Trova diciamo non non può automaticamente però tale spostare dall'altra parte c'è quella del decidere
Di presentarsi comunque e dovunque quasi come dei marziani o comunque come chi
I irrispettoso di qualsiasi dinamica dialettica interna che ci sia
Cioè con veramente come l'elefante
Nelle foto di porcellana comunque impone la sua tematica e spesso la impone soltanto nel momento in cui è presente quasi come uno che viene in una che sono in una di non è in una cena in una festa e visto che grida forte finché c'è viene anche ascoltato perché non se ne può fare a meno ma appena è uscito
Si tira un sospiro di sollievo e non ci si pensa più c'è questo molto spesso finisce anche per rendere inefficaci le cause nobili e i grandi e credo che sotto questo profilo per esempio varrebbe la pena
Pensare e ripensare la storia della lotta contro la fame che io credo che sia un grandissimo merito radicale non lo dico per omaggio rituale
Ma lo dico perché mi sembra di poter constatare che la politica italiana in questo campo per quanto insufficiente bastarda eccetera si voglia definire comunque è stata sensibilmente spostata
Non solo con sei zeri ma con
Molti altri zeri dalla azione radicale questa ad esempio è un caso in cui
Diciamo degli spostamenti già molto sensibili rispetto a quello che altrimenti sarebbe venuto sono successi
Voglio un'altra leva adesso non posso entrare in merito a tutte le cose si sono dette un'altra cosa voglio dire di cui
Che poi forse anche analogo al problema del compagno di Verona che poneva la questo nella non violenza e credo che in questa politica cioè per fare una politica nuova
Sia molto molto importante che la gente abbia delle esperienze di rotture personali cioè di pagare di persona di in questo senso di obiezione di coscienza per esempio di disobbedienza civile e così via cioè non è un caso che i grandi partiti
Facilmente non amino azioni di disobbedienza civile non amino lauda obiezione di coscienza non amino le testimonianze personali e così via invece credo che sia una condizione di quelle fondanti
Di un modo diverso di fare politica che si faccia anche l'esperienza della
Diciamo delle rischio personale del rischio dell'esposti del dell'obiezione di coscienza punto comunque delle
E in questo senso mi pare che la sinistra tradizionale
Per non dire di altri schieramenti non la sinistra avrebbero molto da imparare dall'esperienza di molti radicali anche se anche questo ci vuole fare la postilla cioè mi sembra che
La testimonianza personale è tanto più credibile quanto più è realmente una cosa poi anche credute vissuta e non semplicemente riproduzione
Cioè quasi a campagna adesso tutti fanno questo poi dopo fanno tutti quest'altro per cui va un po'a stagioni il genere di obiezione di coscienza cosa intende
Infine sulla questione sulla questione delle viste io posso esprimere solo un parere personale perché
Nella nel nostro ambito
La questione delle liste verdi fosse paradossalmente davvero meno attuale che altrove fosse anche per questioni di date o cose del genere comunque io penso che così come conosco la situazione italiana oggi in moltissimi casi
Un cartello perché ciò sarebbe alla fine tra radicali dopo dipinti
E le associazioni che ci stanno
Secondo me non riuscirebbe in molti casi almeno allo al livello attuale temo insomma che non riuscirebbe a coinvolgere forze realmente nuove e a uscire dalla logica dei vecchi interruppi forse mi sbaglio
Io mi augurerei di sbagliarmi credo però che così come oggi una esperienza di questo genere a meno che non ci siano veramente grandi modificazioni rapide ma finirebbero per riproporre una logica di lottizzazione dente intoppi
Tanto più se proposto a livello nazionale tentato di trasferire fino verso il basso
Perché anche sommando cadaveri non viene fuori una persona viva e quindi non cioè io penso insomma che si debba
In qualche modo cioè o si passa attraverso una modificazione
Nei comportamenti politici un po'come auspicava danni Mattioli al insomma nel
Nell'atteggiamento verso il settarismo verso gli altri e così via o altrimenti
Verrà fuori verranno fuori viste molto minoritarie che secondo me rischiano
Rischierebbero in questo caso di sputtanare anche una possibile diciamo un possibile rinnovamento
Denunciandolo tutto e sono nel diciamo nel nell'immediatezza un po'come peraltro quelle liste verdi che qua e là ci sono state nell'ottanta e che al tra l'altro il Partito Radicale a boicottato c'è invitando all'astensione questo non più di due anni fa se mi ricordo in certi posti insomma non so tipo Polonia tipo Venezia
O altri posti del genere allora io personalmente rispondo a una domanda soltanto con lei che è stata fatta riguarda l'esperienza sudtirolese
Oggi la noi finché Nuova Sinistra discute e discutere anche in un'Assemblea anche insomma è un convegno provinciale il ventitré gennaio
Sulla così sul proprio presente il passato il futuro e io chiedo di poter dire per quanto mi concerne almeno e i anche per parecchie persone con cui ho avuto modo di discutere che il nostro problema credo che non sia oggi il catturare il verde
Io penso lo dico in particolare da Andrea Poggio che aveva fatto questa domanda
Io penso che un'esperienza come la nostra che per fortuna non essendo un partito non essendo quindi costretta automaticamente a ripresentarsi alle elezioni visto che appunto un partito una volta che c'è e deve continuare ad esserci
Ma può oggi può affrontare un'esperienza di reale apertura più ampia
Fosse molto più ampia ed è questo che io ad esempio i tanti altri auspicheremmo
Se questo avviene cessi avviene realmente un'apertura di questo genere e questo processo somma che anche deve crescere non può essere imposto con accordi di vertice tra qualcuno
Allora secondo me avrebbe anche senso Dario nome diverso che io non penso e non auspico che sia quello di liste verdi personalmente perché sempre suonerebbe di imitazione
Proprio è non e non sarebbe realistico ma per ragioni che non forse non è neanche il caso discutere ora qui
Ma se davvero c'è un allargamento non
Se semplicemente
La stessa ditta di prima che mette fuori
Un nuovo una nuova insegna al negozio sperando come quelle osterie diciamo che sono fatte un cattivo dove magari
E che poi per attrarre nuovi clienti cambiano nome più che gestione io spero che intanto non ci siamo fatti un cattivo nome davvero bisogno di operazioni trasformisti che e poi soprattutto auspico in positivo che
Quell'esperienza che abbiamo avuto nel settantotto in cui ci siamo realmente sciolti e in questo per quanto Marco Pannella abbia voluto che queste liste fossero presentate come le liste dei radicali di lotta continua
Non a caso ci siamo sempre ferocemente opposti a questa immagine dicendo che non sono liste di radicali di lotta contino ma che sono ed erano realmente
Il secondo molte componenti con molte persone nuove che mai aveva fatto politica
E che quindi rifiuta ramo non a caso questa immagine di aggregazione tra un ex organizzazione o l'ex Partito è un partito ma era realmente una cosa nuova e così auspicherei se ce ne sono o le condizioni di allargarsi ulteriormente con apporti realmente nuovi ma non né per catturare il verde né per darsi un'insegna che visto che va bene magari appunto si cerca di beneficiarne sul mercato
Alex anche questa volta esonerato minuto e mezzo Marco Pannella cinque qualcuno che fare liberamente niente se il libro fattori fra la gente sentendo le ultime parole di Alex
Veramente
Cado dalle nuvole perché devo avere un ben strano ricordo delle cose che volevo che ho fatto
Se
Nel convento molti compagni essa implica che nel settantotto forse va ascoltato non un'ora
Ma la tortura di notte i nostri notti lotto intero e non ho mai sentito dire che quelle liste erano la somma di un ex organizzazione di un'altra
E non mi abbiano invece più sentito predicare che nel metodo nella forma era un nuovo che si proponeva senza precedenti e che non era la somma
Di forza delle bellezze antecedenti ma era il prodotto di volontà ed un metro diverso credo che per questo l'altra parte che a Trento che dovremo quasi il dieci per cento di voti
Anche
Parlo di Trento città o nove otto otto foto come quello che accanto
Qui devo dire abbiamo ricordi diversi
Permettevo sono molto stupito mi pareva che assieme avessimo detto questo e chi è fuori semmai ci diceva ma come è possibile Lotta continua non c'è più euro non so che come
E ogni volta spiegavamo che era sugli obiettivi sui discorsi che non ritenevamo
Di qualificare
Ecco nascendo insieme noi da quella parte del microfono e gli altri è qualcosa di nuovo mutando
Chi conosceva e la cosa conosciuta ma comunque può darsi che invece abbia legittimato ricordo diversi mi pare del re
Stati troppo cioè non glieli in che con tutta la sua varietà anche di storie successive
Si
Marco
Quindi ha contestato
L'ennesima volta parlando istanza ingenuo
Cantello forze politiche
Tuttora vuol dire
Abbiano un senso
Mario ecco noi dobbiamo
Sinora e devo dire su questo sono un poco imbarazzato proprio perché ritengo che bene o male
Esisterà memoria storica o collettiva di molti presenti e garbo più o meno a questo punto ciascuno risponderà bene no noi
Comunque ecco volevo allora
Le domande che sono state fatte vi confesso
Moltissime di queste domande anzi quasi tutte le poche domande che sono state proposte in quanto da lei mi appassionano cioè toccano davvero il cuore del problema da angolazioni diverse
E varrebbe certamente la pena
Di
Di cogliere più spesso occasioni di dibattito fra di noi
Senza che l'uno l'altro debba un Trentino dare
L'impressione di volersi imporre
In un dibattito di voler lo impone
Diciamo comunque
Ecco per esempio comincio può dalla fine a Gianni Mattioli che pone un problema che il problema
Teorico
Nel senso che non astratto non di estrazioni è un problema di estrema importanza
E
Il fondo le sue domande poi in realtà scippo sono una stessa domanda
Io direi
Che dobbiamo lasciar forse perdere alcune parole come
Ma in questo caso la voglio dire
Come la parola ideologia giace possiamo dargli ancora un uso ulteriori battuto detto non si è dovuto già le isole foto più o meno tutti cerchiamo una nuova
No ideologia personalmente proprio se voi cerco ma anche qui è un problema se l'antico di lotta semantica di accentuazioni
Cerco di dire no cerco di proporre segmenti
Di teoria della prassi terreni autorizzazione laicamente riproporre unità negli obiettivi e nelle scelte la moralità politica di un fatto senza cercare invece L'Unità attraverso
Un sistema di pensiero per quanto aperto di
Comune no ecco questo metodo che era a suo tempo laico evangelico del della scelta
Dinanzi della ma della moralità della scelta
Come moralità stessa proprio della politica in questo tempo in questo luogo per questi soggetti dinanzi a questa scadenza e
Quindi non è un caso
Che
Applicandolo
Ad oggi
E quando noi diciamo
Ecco c'è la scadenza delle amministrative
E qui
C'è da dare un'alternativa
Ed è la risposta politica del sistema dei partiti di regime
Alla loro ideologia ma come cattiva coscienza disse e come cattiva coscienza della realtà nemmeno come fatto volontario
No come adesione ad uno schema ideologico prove nel senso più che lo più più opportuno più più proprio della parola opporre
Nel
Comportamento nei fatti nel fissare politico vittorie quella giornata ci sarà
Anche in quel giorno una alternativa di scelta all'elettorato oltre che ovviamente hanno gli stessi a tutti noi purché quel giorno è ineliminabile
Fornire ecco rispondo anche poi direttamente Andrea Poggio da fornire come servizio
Alla CIG alla crescita la scelta democratica e non violenta e dialogica e di costruzione dei nostri valori
Fornire il servizio della possibilità di una scelta
Configurata a quello che succede quel giorno un'alternativa la scheda bianca un'alternativa a quel che viene vissuto come Scheda sporca al di là del qualunquismo sia dal cristiano che pur esiste
Credo rispetto alle proposte democratico cristiane sia in senso lato
Di noi di quelli che sono di estrazione socialista rispetto alle varie famiglie socialiste come si presentano oggi e si presenteranno quel giorno
Con non dimentichiamolo
Anche il valore di quella consultazione che direttamente valore politico poi testo quello se ne tranne avranno gli auspici per fare in sede politica nazionale di più una cosa in una direzione o di più nell'altra
E torno a livello
Proporre queste cose compagni significa semplicemente fare quelle difficilissimo mestiere
Per il quale per fortuna il primo relegare l'unica forza rispetto al quale non c'è qui dentro uno che non sia in grado di esprimere una critica dura e feroce l'unica forza rispetto alla quale nessuno qui
In realtà può dire di non
Di non conoscerlo
è per una cosa perché perché guarda caso in dal mille novecentosessantasette ad oggi quindici anni abbiamo fatto venticinque congresso nazionale
Perché siamo in Congresso permanente
Perché sappiamo che ogni nostro congresso sono i riflettori
Su tutte le nostre storture e le inadempienze tutto quello che ci può essere
Perché ecco la risposta già negli anni io credo che in realtà che non ci sia l'alternativa che tu dici
E che è stata accennata anche un trattino anziché più riguardare
Il fuoco della lotta
O la prudenza la severità dei tempi della riflessione affatto laicamente io sono convinto che i modi
I modi corretti anche in termini di logica formale per tutti noi
Appartiene diversi da altri approcci
è un dibattito che quotidianamente
Sia esploda e al quale costantemente siano convitati tutti con le loro imprudenze e magari con le loro incapacità cioè la crescita
Di una posizione diversa viene attraverso la risposta è difficile avvolte inadeguati alle scadenze che ci sono allo sforzo che comporta anche quindi di dare
La vera risposta rivoluzionaria che per molti di noi e un millimetro nella direzione giusta ma tutti i giorni
Questa no ecco la rivoluzione ritornando al suo significato
Diciamo iniziale uno un corpo che ruota attorno a sé stessa Tor e via dicendo come un dato continuo un millimetro ragione al giorno reintroduce in tutte le occasioni allora e cosa volete compagni
Insomma sua letteraria si parla di Avetrana no va bene arretrata bene appartenerci certe compagni radicali nominò una parte e nemmeno si certo e troppo facile dire sì certo
Su Avetrana c'è stato il tentativo di capire ma qualche cosa si poteva fare l'una è la e alla fine si è arrivati a dire forse il referendum si è andati da un Sindaco si è andato all'altro
Ci sono secco chi era un vice segretario del partito l'anno scorso Quagliariello no che credo che ha fatto
Quasi soprattutto questo per volontà del partito federale
Fino a riuscire a concepire il fatto referendum
Per un mese per dunque due mesi un anno anche con digiuni infatti a Bari da altri compagni e poi a Roma
Le radio radicali che saggio queste riuscire a dar corpo per referendum c'è stato ma noi contemporaneamente avevamo proposto rimetto dal referendum sul gomito
è lo sanno i compagni dell'ARCI lo sanno i compagni comunisti era già giusta stiamo attenti alle gestualità fasulle alle marce
Tipo anni Cinquanta è questa è la riflessione
Perché ai referendum nazionale aree petizioni alle petizioni regionali ai referendum regionali a questi referendum consultivi di tipo municipale
Ai digiuni quindi della sete quegli altri Cappuccini senza la non violenza
Costantemente mi pare che questo è una grossa costa
Sì costante tentativo
Ecco di operare secondo Teoria ma anche nel senso sano della teoria teoria riforme pieno una teoria dei fatti compiere una teoria di fatti attraverso il cui tira quotidiana verifica
Del possibile del richiesto e dello sperato con una certa scientificità in tutto questo ecco credo che in fondo quello che ha pesato e quindi quando noi diciamo adesso magari compagni le elezioni amministrative ci sono
Ecco
Una occasione nella quale non dobbiamo giurare di fare un nuovo partito
Stabilire quale organizzazione stabilire quale tipo
Ma possiamo porre il servizio di quel che siamo ecco il dato nuovo ma è un po'perché è accaduto già a Trento a Bolzano in altre occasioni
Perché delle scelte di questo tipo per incoraggiare compagni quali rischiano magari dissi non siamo ancora immaturi ma nel frattempo offre eh l'ambiente il territorio diventa fragile fradicio
E in fondo nella settantasei settantasette siamo io credo che il primo discorso e personalmente ho fatto alla Camera sulla fiducia al Governo Andreotti nell'olio ho parlato per almeno dieci minuti o quindici minuti
Poi villa e gli atti le furono molto contenti ma dopo operato nei minuti problema geologico idrogeologico anche in termini di occupazione anche di investimenti alternativi del costo annuale poi chi sentiamo adesso per ancora
Possiamo io credo che le voglio dire a tutti i compagni
Che non è lo dico questo a tale ex ante
Commettete un errore enorme
Ciascuno di voi ciascuno di noi
A una massa dentro gli valori di convinzione evitate di opportunità
Che si è abituato a consumare dentro a ritenere inadeguato non si sa che cosa mentre l'unico modo libertario di base nuovo e quello di societari subito di manifestare subito
Di spartire subito ecco l'idea che si può fare questo o quest'altro
Se non sia un'idea sbagliata della politica l'ultimo tra virgolette dei compagni alternativi capelloni una volta quelli radicali Frosini capelloni e via dicendo allungo siamo stati noi emblema di questo
Si può fallire
Ma io ritengo che per l'ampio è assolutamente impossibile
E scalini da Mattioli che voi insomma continuate ad andare avanti senza misurarvi ma anche senza dare il contributo di eletti che sia comunali regionali nazionali e non lo so non è possibile
Qua scusate
Vi ricordate i lavori anche questi metodologicamente la Sardegna no ricordate ottanta
I che sono mentre abbiamo tentati ne abbiam fatti
Che sono tante altre cose forse che non sapete gli amici della terra hanno fatto un lavoro da troppi una parte non l'avete ritenuta sottovalutata se dal settantasei ad oggi i radicali il Gruppo radicale può fare alcune cose
Pertile mi si dà Teresa così dei nobili non solo rispetto a tutte le cose che sappiamo avere convenire quando parlavi ma anche rispetto a noi
Ecco allora perciò mi pare
Che L'Unità profonde proprio questa
è una riflessione a partire dal dal fatto non riflessione sulla riflessione e soprattutto non
Non continuare a ritenere che non abbiamo un patrimonio ormai di sentimenti e di convinzioni comuni importanti
Che devono subito essere tradotte
Diciamo vedi quelle con cui bisogna investire le istituzioni a tutti i livelli
Ecco quindi noi non credo che sia sbagliato noi dice sin generoso e via dicendo sarebbe stare sarebbe sbagliato dico che la diagnosi se c'è una crisi radicale personalmente
Lo sapete lo date per scontato il futile fatte ma fate male
Forse andrebbe se cariche permette attive più ma non importa io non ritengo che ci sia la crisi radicale nei termini nei quali sento parlarne e soprattutto in termini di potenzialità eventualmente elettorale ma non importa questo
Ma dico ma se c'è
Un tipo di crisi di oggi
è proprio invece di natura opposta ma insomma non c'è
Ecco e così rispondo anche termino perché perché per il tema a Valpiana
Sì a ad Adriana il problema non è quello dice c'è un tempo della
Protesta è un tempo della proposta io l'ho detto che noi dobbiamo rispondere alle urgenze
Delle cose se costati penserete scoppiare una bomba dobbiamo rispondere in quei termini senza fretta ma dobbiamo
Far sì che non ci sia mai nella paura nell'o a muoverci politica di proposte termine allora dicendo scusatemi però anche su questo il nostro sforzo cos'è una notte siamo svegliati demolito settantasei mila miliardi quanto ci si è messo di lavoro per cercare incentrare
E di dire questi settantasei mila miliardi di risorse da investire invece nel sociale in queste queste altre cose adesso centodieci mila
è una politica di proposta ed è una politica che anche cultura per riflessione d'azione
Non propongo la schizofrenia o non propongo nemmeno l'attivismo da una parte per rispondere comunque all'urgenza che c'è solo la domanda conclusiva e spero che però ciascuno di noi può risponda a se stessa
Si è definitivamente sono acquisiti
Ormai il processo riarmo vista in Italia pari non parlo del bilancio della Difesa solo per acquisto di nuovi sistemi d'arma pari a centoventi mila ben centoventiquattro mila miliardi nei prossimi sette bilanci
Ecco se questo viene acquisito se non si fa di questo luogo che vota queste cose il Parlamento il luogo dello scontro e se non si giudica gli alleati e voi o gli avversari
A seconda di come ci si comporta di questa questo bilancio a questa scelta questa opzione di sviluppo tra virgolette
E perché noi saremmo avremo condizionato moltissimi anni poi viene fuori il porto industriale il porto industriale credo che sia l'ordinatori viale credo che sia
Piuttosto che il telematico ma sarà il telematico l'ordinatore di base mi coordinatore protesta tre cose ne siamo fuori
Non ci giurerei perché chi oggi non lotta contro il militare
In nome dello sterminio per fame nel mondo dando quell'altra destinazione quindi il genio ex militare al posto della roba che va in Libano e via dicendo chi non fa questo ne va bene nella migliore delle ipotesi elicottero compagno sa cosa fa
Accelera i tempi di trasformazione dell'industriale
Nel macro telematico in un post-industriale peggiore dell'industriale che abbiamo
Ancora più ordine li hanno e quindi il problema industriale porto industriale sono che cosa incompleto i valori nell'organizzazione e nel processo di utilizzazione politica e sociale e strutturare riusciamo a realizzare a partire
Da tutti i giorni quindi anche partire dalle amministrative dal luogo delle amministrazioni
So io anche qualche dubbio che questa accelerazione se si deve fare seguisse anche avessimo il motore per farlo per farla
Se anche ritenessimo opportuno farla ci debba inevitabilmente portare
Alla soglia elettorale e specificatamente alla soglia elettorale amministrativa ecco
Mi pare tu Marco soprattutto in quest'ultima parte del del tuo intervento caricare di
Voglio dire
C'è una sproporzione tra le cose giustissime che mettete in campo il riarmo lo sterminio eccetera eccetera e poi
L'oggetto specifico della discussione ossia la risposta che tipo di risposta diamo da qui a tre mesi quando
Qualche cosa ci verrà
Domandato unico qual è il tipo di risposta che diamo adesso intanto giorno servono ma anche insieme se siete d'accordo accordo d'accordo d'accordo
Ecco sì sì no figurati
No chiudilo comunque ad avere dei dubbi su questa accelerazione che sono quelli che ho già detto prima è che non ripeto
Perché appunto non voglio ripetermi un po'l'impressione che
Insomma faccio fatica ancora ecco ad uscire dà l'impressione di un dibattito in un qualche modo nonostante le buone intenzioni di tutti noi ci sono stato eccessivamente polemico prima me ne scuso perché non non volevo farlo ma
Ho l'impressione che torni un po'la logica delle chi è più duro che è quello che è più forte che è quello che
Nostra maggiore decisione la questione dell'estremismo che si ripresenta sotto altre spoglie in un qualche modo
Vi ricordate tutti qui ricordano che ricordo anch'io dieci anni fa
L'essere più duri poteva significare una cosa nell'ottanta capivo da spezzoni dibattito
L'essere più duri significava astenersi non appoggiare certe liste che invece guarda caso due anni fa venivano proposte esattamente in questi termini e allora c'era qualcuno tra cui porgo radicale che diceva no
La scelta di durezza e quella di astenerci perché quelle sono le frattaglie del movimento eccetera eccetera oggi si ripropone la scelta che invece se si vuole essere duri conseguenti tre da bisogna presentarsi ciò a me sembra francamente un pochino una logica difficile difficile da seguire poggia letto colombe o serpenti riprendiamo il titolo del di del dibattito che si sarebbe dovuto fare questa sera
Parlo da o Volpi io credo noi dovremmo essere in grado di usare tutte le capacità accattivanti dei panda e tutta l'astuzia delle volpi ecco per raggiungere i nostri obiettivi e da questo da questo punto di vista
Io mi sento un pochino estraneo perché poi appunto mi sia dopo di noi però perché mi sembra che ancora ripeto l'argomento di prima su questa questione dell'ecologia vengono caricate troppe cose
Il primo in primo luogo e in secondo luogo non posso che riproporre ancora una domanda ma poi quanto è matura questa questa cultura ecologica in questo Paese cioè quanti di noi sono veramente
Desiderosi di interessarsi per esempio delle questioni che Campeol
Sollevava e che dovrebbero costituire la base materiale del nostro agire quanti sono desiderosi capaci di costruire un programma da buttare
Nelle ruote di questa macchina politica e continua a macinare ormai se stessa
In modo sempre più uguale ecco anche qui c'è un'accelerazione che corre rischia di farci saltare tutto cioè se oggi dovessimo di Recco si vota domani votateci perché cosa la discriminante antinucleare guarda
La discriminante antinucleare d'accordo io sono anche però perché questa discriminante antinucleare non rimanga il cappello
Che ci mettiamo in testa ad ogni momento per dire abbiamo un programma o per costruire discriminanti abbiamo bisogno di allargare i capi dei nostri interventi in maniera molto molto molto più
Estesa di ricostruire questo arcipelago verde per
Prendere l'espressione di Michele Boato
Cercando di c'è un ritardo culturale italiano qui molto forte
Mentre in altri Paesi comincerà a svilupparsi fortemente alternative che non sono solo politiche ma che sono alternative gli organi d'azione e sociale di circuiti alternativi che si costruiscono che mettono in atto la contraddizione tra la ricchezza dei beni disponibili
E la povertà delle forme della loro
Distribuzione la povertà le forme della loro distruzione qua ancora tutto
Viene circo ICI circonda viene va in il corto circuito intorno a questa questione appunto
Della
Qual è la dati che la strategia migliore per raggiungere un obiettivo
In uno un obiettivo immediato in un tempo che ci è dato dall'altra parte io sono molto sensibile a questo problema che anche poneva Alex e che mi pare
Forse un po'anche prova che poneva Mattioli cioè come uscire da questo Mineo minoritari istmo
Si può scegliere anche di essere minoritari sì essendo una minoranza forte una minoranza capace di fare battaglia
Ma avverto che questo se non vogliamo restare prigionieri delle regole del gioco politico delle regole sistema politico è veramente il problema centrale ossia il problema di come buttare
Appunto nelle ruote del dibattito politico alcune questioni che possono effettivamente
Rimescolare i sconvolgere la rigidità di un apparato che si restringe sempre di più perché aumentano le astensioni aumenta la sfiducia ometta la
Capacità di legittimazione dell'apparato nel suo insieme ma che comunque in quella
Base sempre più ristretta continua a misurarci su questioni che appunto
Voi tutti riteniamo non sono sbagliate ingiuste ma anche non corrispondenti a quella necessità di in quei CD coincidenza tra come la chiamate o gli interessi materiali
E rappresenta e ideologia rappresentanza politica
Capacità di avere una visione del mondo ecco possiamo circuitare tutto quello che vogliamo però io francamente in questo momento
Non vedo dentro il nostro dibattito non vedo ancora entrata dibattito domani oggi abbiamo discussi o domani discuteremo ancora avremo necessità di discuterne molto ancora
Però attenzione perché se ogni volta il confronto poi si restringe su questo arco
Molto molto piccolo di questioni non riusciva ancora vederlo che cosa cioè la costruzione
Di un movimento
Cioè che non voglio porre un alt non non non era questo è l'alternativa paga di un movimento di una cultura che è politica in quanto è cultura senza bisogno di farsi partito e senza bisogno di farsi lista elettorale che abbia in sé quelle differenze che questa mattina Baget Bozzo
Proponeva come costitutive della differenza rispetto alla forma partito non lo vedo ancora vedo in legge noi stessi prigionieri anche nelle differenze che produciamo di una cultura che molto vecchia e molto difficile e nel male
Rispetto alla questione dell'urgenza riproporre l'angoscia del messaggio che noi vogliamo sottolineare anche qui è una questione di essere minoranza
Sarà una faccenda cinica ma sappiamo che quando determinati messaggi superano una certa soglia d'angoscia e lo sappiamo prima di tutto nel nostro rapporto quotidiano con l'opinione pubblica di metano inefficaci
Diventano assolutamente inutili dediche in sgorgano l'informazione provocano un fenomeno di inquinamento dell'informazione che non producono assolutamente alcune risultato
E allora noi siamo consapevoli dell'angoscia che produce in ciascuno di noi la necessità di cambiare ma dobbiamo anche realisticamente vedere che si è questa c'è questa angoscia nostra non si sposa
è ad un progetto ad una capacità di produrre un messaggio alternativo che non poteva essere rivestito oltre che di un maquillage di una carne di un sangue che francamente e non vedo ancora innervare il nostro modo di fare politica se non nella consapevolezza
Di alcune e l'iter culturali e politiche bene allora anche da questo punto di vista il nostro messaggio
Corre il rischio di
Essere minoritaria
Ma non ho molto da aggiungere su questo però ecco mi pare che invece però qualche punto positivo l'abbiamo marcato su questo
Vorrei soffermarmi per ultimo cioè mi pare che
Questo doppio filo di del dibattito da una parte la rete quello che che che Pannella chiamato la necessità l'urgenza di rispondere a ma insieme questa cosa disponibilità a ridiscutere tutta una serie di questioni ad approfondirle e a superare steccati perché in qualche modo vogliamo misurare ci nudi intorno a questa questione ve mi sembra che questo effettivamente possa essere la parte positiva del nostro lavoro e sia poi la parte su cui dobbiamo lavorare no
Perché la prossima volta non sia semplicemente un'indicazione mettevo metodologica
Discutiamone perché dobbiamo discuterne perché siamo pronti a discutere perché ho superato i vecchi vizi ma perché si entri anche in quella parte specifica di problemi che poi a me stanno più direttamente a cuore
Era una registrazione del diciotto dicembre mille novecentottantadue con questo intervento di Chicco Testa in quel momento esponente della lega ambiente organizzazione vicina al Partito Comunista
Ad un convegno svoltosi a Trento dal tema movimento Partito verde in Italia eccedenza avete ascoltato anche interventi di Alex Langer di Marco Pannella termina qui odierno programma realizzato con documenti d'archivio