Intervista a Claudio Sardo sulle decisioni ed il ruolo della Corte Costituzionale

Parliamo di un articolo uscito oggi sul Messaggero firmato da Claudio Sardo intitolato lo scudo del Cavaliere incrina la riservatezza della Consulta
Ne parliamo con lo stesso giornalista benvenuto su Radio Radicale
Buongiorno buongiorno grazie e allora il tu parli inizi i parlando della riservatezza della Corte costituzionale e del lodo
Scusa del legittimo impedimento che fra poco arriverà sui banchi della Corte diciamo che dal punto di partenza per l'articolo proprio
La costatazione un po'sorprendente che
Siamo sui giornali sono filtrate le anticipazioni della relazione del giudice relatore sul legittimo impedimento ora io naturalmente non sono in grado di giudicare lo sapremo dopo l'undici il dodici insomma
Se effettivamente questa anticipazione corrisponde al vero però insomma non era mai accaduto che a quindici giorni da una Camera di Consiglio
Sì forse no già filtrate lo delle anticipazioni sugli orientamenti del giudice relatore che addirittura
Si conoscessero pieno
Un'opinione e di un giudice costituzionale che non è il relatore che ha fatto sapere di considerare pienamente costituzionale buona
La legge in discussione ora la Corte solitamente
Diciamo discute Mimmo in seduta pubblica quindi siamo i giudici conoscono le opinioni di tutti nel momento in cui si fa la camera di consiglio i tetti iscritti in prevalenza
Vengono redatti dopo le decisioni prese in camera di consiglio talvolta qualche giudice
Arriva con una botta scritta cioè il Giudice relatore arriva come la bozza scritta di quello
Diciamo che potrebbe essere lo schema
Delle motivazioni della sentenza qualora venga adottata dalla Corte
Il suo orientamento invece qui abbiamo avuto un'anticipazione sintomo di una pressione Terna molto forte sulla Corte
Di una sua maggiore esposizione sul versante della politica ecco questo è un fenomeno che a mio giudizio
Tenuto crescendo nel tempo tenuto crescendo per tanti motivi
Sì quindi siamo
Proporrei lo riproporre questo sull'aborto e tu infatti parli di una transizione dell'incompletezza istituzionale che porta alla Corte ad occupare diciamo tra virgolette ruoli ma che Ari suoi ma mai così esposta cioè io non sono un giurista non corre quindi il grosso grosso produrre
Erano
Così
Esprimo delle valutazioni che assolutamente no probabilmente hanno un carattere di superficialità
Assessore penso che
Molti giuristi stanno esaminando la tradizione italiana
Maggiore capacità scientifica a me sembra che ci sono diversi fattori
Che stanno portando a un'esposizione maggiore della Corte è un fattore interno all'ordinamento diciamo c'è una crisi della legge c'è un accavallamento delle fonti
E abbiamo ormai una legislazione euro nazionale Euro nazionale e regionale
Con un accavallamento di competenze con una Area di interpretazione che si sta sempre via via spendendo e questo c'è un aumento del contenzioso istituzionale c'è una
Naturalmente l'iter del processo del federalismo avviato con il Titolo quinto probabilmente anche prima appostato già una maggiore esposizione della Corte su per i propri conflitti istituzionale cioè il conflitto di attribuzioni
Ma il secondo me c'è anche l'elemento del maggioritario della transizione incompiuta come dice vite
Che diciamo noi pensiamo che con un sistema massimamente confuso permetta Parlamento nutrita parlamentare per metà un sistema previdenziale in cui c'è un Governo che presume di essere
Eletto direttamente dal popolo
è chiaro che in questi che questa incompiuta compiutezza queste inconcludenza questa somma
Diciamo di difetti del parlamentarismo di difetti del presidenzialismo pozzi ripercuota anche nella Corte che si trova il porta a dover decidere di leggi
Sì sono state oggetto di contrasto politico e quindi i suoi giudizi si riverberano immediatamente sull'arena politica in questo caso nella questioni che riguardano la giustizia siamo la famiglia dei lotti al fanno Schifani
Legittimo impedimento che sono uno dei punti centrali dell'indirizzo politico del Governo è evidente che ogni decisione della Corte pesa
Vedo sul quadro politico in questo caso addirittura potrebbe pesare sul destino della legislatura pochi giorni a poche settimane da un voto di fiducia
Striminzito quindi questo è un po'il quadro duramente se ci fosse la protezione dagli aragoste compiuto che fosse mandato o verso un sistema parlamentare razionalizzato Hubert sul sistema previdenziale
Più esplicitamente definito nei pesi e contrappesi probabilmente
La Corte potrebbe collocato in un ruolo prego purtroppo più al riparo sto poi nel tuo lungo articolo elenchi e una serie di esempi di sentenze delicate che tanto hanno creato o si approva polemiche che clamore ma prima di venire a quelle tu scrivi anche che i giudici della Consulta si sono riuniti in Camera di Consiglio per decidere se avviare la procedura per vilipendio alla Corte per gli attacchi ivi di Marco Pannella
Che
Dunque diciamo la premessa è questa che il la Corte naturalmente la natura politica della Corte comunque non può essere eliminata e come hai detto constatiamo un'anomala pressione ed esposizione della Corte dovuta i fattori dobbiamo parlato però
In una certa misura per quanto sia prevalente la natura
Giurisdizionale della costante
è chiaro che una natura policy SACE sempre perché inveì nelle è ineliminabile che il giudizio della Corte sul leggi su conflitto attribuzioni
Modelli poi nell'ordinamento lo renda effettivo distribuisca giudizi che hanno un riflesso politico qui diciamo un'esposizione della Corte o della moglie o comunque ineliminabile e nella storia della Corte dei rapporti con la politica naturalmente i referendum
Sono stati più volte diciamo molto frontiere molto complicato i casi Manzella scordati nella storia repubblicana
Grandi protagonisti di queste battaglie referendarie tantissime volte sono andato nell'arena ecco io ricordo che questo articolo o cognizione
Per una testimonianza diretta entro la data da un giudice della Corte che almeno una volta non so dire in quale occasione perché più volte c'è stato uno scontro
Tra i radicali e la Corte a cominciare dalla famosa sentenza di Paladin tanta discussione ha creato perché allargo oltre diciamo i confini espliciti della Costituzione tese l'area
Pina ammissibilità dei referendum fin da allora in poi di diciamoli sopra le molte polemiche io so concede tra l'altro credo che che è accaduto più di una volta però
Una volta ho una certe volte Simoni antica di che c'è stato si è riunito addirittura in una sede formale che valutato perché
Se non erro l'ipotesi di procedere per vilipendio era stata già avanzata da qualche pm e però vogliamo non poteva avvenire senza motorizzazione della Corte la Corte ha deciso di non procedere se
Ma per ragioni io politica insomma comunque ci doveva essere un atto di volontà della Corte
E questo avrebbe creato un ulteriore esposizione penso non
Sono un po'impreciso perché non so esattamente
Marzo al metodo riferito che per ragioni
Sempre di preservare la Corte da
Però
Corretto dire sentite tra in alcuni casi i di cui dicevamo prima tu parli del referendum sulla scala mobile sui quello sull'automobile
Perché qui ci fu un episodio che indirettamente coinvolti la Corte
Ripeto che la scala mobile fu un referendum che da un punto di vista giuridico fu molto conto trattato quel giudizio perché il referendum
Sì per tema su materie fiscali perché in qualche modo la scala mobile praticamente mi
Insomma era un po'al confine perché lì il provvede il decreto di crack piega allora Presidente del Consiglio
Riguardava l'utilizzo dei decimali dei dei dei punti di scala mobile che scattavano insomma che comuni formavano
L'avanzamento l'accresciuto sdegno con la crescita del costo della vita quindi c'era il Presidente raffreddore congelò il calcolo dei decimali i Comuni Ippolito comunista
Promosse questo referendum e lì era Presidente della Corte
E naturalmente la decisione della Corte di ammettere quel referendum
Fu molto contestata dai socialisti tanto che quando
Nell'elezione del Presidente De Luca dell'ottantacinque fuori venne eletto Cossiga
Cui nella rosa dei nomi democristiani che i comunisti erano disposti a
A a votare fu inserito il nome di arrivarci domenica del primo quindi diciamo che
Avrebbe avuto delle sciarpe accoglienti socialisti posa una sorta di veto proprio motivandolo comunque da
Con questa con la ragione che insomma considerava negli IATA salutarono poco l'argomento del l'ammissione
Del referendum sulla scala mobile poi molti anni dopo si Felipe perché lo scritto e lo stesso Elia sì che l'unico l'occasione pur aveva votato contro la TAV mi ha colpito la ragione per cui non mi nel sistema
Ieri e perché
Elia mantenne diciamo integrazione nella camera di consiglio nonostante fosse andato insomma farebbe di fatto è andato al suo
A suo sfavore ecco mantenuto la camera di consiglio per Pellettieri diciamo impreparato questo tetto guardato per mi sono imbattuta di una citazione Zagrebelsky che così post sostiene che nella camera di consiglio
Si forma la personalità della corte cioè in qualche modo i quindici giudici perdono la loro autonomia e che si forma come pensiamo fosse la Corte possa una persona
La
La la la la personalità del vuole diciamo la la segretezza la riservatezza è una componente essenziale della stessa capacità della corte di poter esprimere
La sua opinione di essere una figura qualche modo un organo
Insomma tipico di poter esercitare questo ruolo di garanzia ecco noi invece in questo caso
Abbiamo in caso insomma la situazione in cui la riservatezza DAP molto violata
E naturalmente ci sono corti nel mondo questo lo dico per che per so per quanto sia un'anomalia in forte anche una ferita per il nostro ordinamento promette ci sono invece delle Corti
Che agiscono che discutono pubblicamente ad esempio la dissenting opinion cioè l'opinione di discorde metta a verbale di un giudice della Corte ad esempio nella
Nella Corte di giustizia americana
è ammesso censite stiamo parlando di corti
Che avrete convivono con dove la la matrice politica della nomina e più esplicita
E dove c'è un sistema maggioritario molto marcato ci sono delle situazione di questo tipo insomma ecco da noi nel nostro ordinamento nato nel contesto della Costituzione italiana e la cultura della Costituzione italiana
Poi anche molto simile a quella tedesca
Però insomma è chiaro che la Corte stessa un'altra
Spettano inoltre sarebbe una lezione la dissenting opinion la manifesta ecco
Certo però magari chi ci rimette la trasparenza diciamo così tra virgolette o nostre però
Io penso che nel momento in cui la Corte formata cioè il
La Corte dovrei concepita come un organo di garanzia
Ed è la sua composizione mi da fatta di guardiamolo
Per un terzo da nominati dal Presidente Repubblica per un terzo delle tre del Parlamento quindi sulla base dell'Arbiola rappresentanza politica atto se è un terzo dalle supreme magistrature
Tende a formare a dare un corpo unitario alla decisione della Corte
Anche insomma abbiamo anche accumulato una ricca giurisprudenza costituzionale naturalmente io non credo che sia
Naturalmente una cosa impossibile arrivare a una
Trasparente un dibattito trasparente però credo che il dibattito trasparente
Accentuerebbe gli elementi di dipendenza politica nel senso che un giudice
Sempre giudici nominati in Parlamento verrebbero in qualche modo chiamati a dover in decisioni di particolare rilevanza politica qualche essere un richiamo a a rispondere un richiamo di appartenenza
Come spesso avviene non so semplice teme che pure il dibattito è pubblico spesso noi abbiamo posizioni consolidate dei giudici eletti dall'opposizione del giudice le tutta la maggioranza io penso che l'elemento che la riservatezza
Nella Corte Costituzionale collocata in quel ruolo
E con quelle tradizioni con questa sono all'interno del nostro sistema
Sia da garantire sinceramente lo vedrei Vetrella dissenting opinion così espressa come una
Molto ulteriore per portare la Corte sul proprio per la composizione politica sentiti sta ottenendo allungati faccio un'ultima domanda perché anche queste un fronte ancora oggi molto caldo la conflittualità tra Stato e Regioni di cui tu parli di cui poiché naturalmente investita la Corte
La Corte data luogo contestata negli anni precedenti al Titolo quinto per una visione centralistica nel senso che
Spesso e volentieri nei conflitti che già comincia una cresce tra Stato e Regioni si dava ragione prevalentemente allo Stato
Il Titolo quinto o ha creato diciamo chiaramente a chi è stato uno del grande mutamento istituzionale urrà diciamo con diverso sbavature
Che la Corte poiché in parte la Corte in parte è una prassi
In parte questa strana
Terza Camera che si è creata c'è la Conferenza Stato-Regioni che è una camera di compensazione che
Magari in un sistema federale compiuto immagino so il sistema tedesco
Viene svolto dal Bundesrat cioè dal Senato delle Regioni e non da
Una una camera di compensazione la Conferenza Stato-Regioni quella fin non trasparente cioè non non è chiaro non ci sono atti pubblici non ci sono resoconti
Non c'è un livello di trasparenza del negoziato che avviene tra Governo nazionale governi regionali insomma in questa materia secondo me
E anche secondo molti secondi più utilizzavamo è chiaro che lì c'è una
Compiutezza molto grande lì bisogna decidere fondamentalmente qual è il luogo in cui
Poi può esserci una compensazione un negoziato tra Governo Nazionale governi regionali
è chiaro che il nostro bicameralismo perfetto
Mal si concilia con una struttura federale già così
Ha pronunciata così complessa poi
Naturalmente c'è tutta la questione della legislazione concorrente molto lunga la materia le
Se l'elenco delle materie che sono di competenza in parte nazionale in parte regionale questo diciamo è la principale ragione dei conflitti
Però
C'è una parte alcuni errori del Titolo quinto che andrebbero corretti ad esempio nell'energia difficile collocarla come materia concorrente
Chiaramente dovrebbero prevalentemente un ruolo nazionale cioè bisogna ridurre l'area delle materie concorrenti
Però è chiaro che lì li compie in completa della transizione italiana è più più clamorosa e
Docente si sente la sofferenza scenari anche lì
Come sulla questione Trapp da parlamentare da presentare dobbiamo decidere se fare un sistema
Federale oppure un sistema centrale con tele che autonomia che diciamo
Quindi il nodo in parte si deve risolvere sul terreno fiscale in parte si deve risolvere sul terreno della riformare la pubblica amministrazione perché approvare si parla tanto di riforma delle rette e le Province all'abolizione delle Province tema senso Riforma Pubblica amministrazione
Non è che c'è un grande risparmio perché quei dipendenti la Provincia da qualche parte devono andasse quindi Camos se non c'è una riforma che cercano di forma pubblica amministrazione che non si capisce
Che fine fa il Parlamento italiano
Noi questo federalismo è un po'federalismo delle chiacchiere vecchia chiediamo molto
La Corte sulla Corte vanno molti di questi conflitti però in questo caso è proprio
Il problema di con qual è la visione dell'Italia che ne vogliamo arriverà nel due mila venti allora politica però come dovrebbe
Può chiarire si queste
Queste cose
E allora meno rimane che ringraziare infine farti naturalmente i miei auguri in questi giorni a te di feste ringraziamo Claudio Sardo il gelo li voglio augurio a tutti Porto Torres con cui abbiamo parlato della Corte costituzionale delle decisioni prese anche dalla Corte costituzionale partendo da un suo articolo uno complicato in giornata sul Messaggero che ha per titolo lo scudo della e Cavaliere incrina la riservatezza della Consulta grazie