Contacto en Italia - Presentazione del libro di Cynthia Rodriguez

E voi mi asterrei
Chi si era Cartosio Damasco che alle indennità
E
è stata messa alle corde
Che non serve per aiutare
Trasparenza
E nell'intendimento di un fenomeno assolutamente completo tesi andar contro
Non volesse buonasera vorrei dare il benvenuto
Questa tavola rotonda che invece aiutare a fare dei passi avanti nello studio di questo fenomeno così complessa o come quello del narcotraffico
Non servono intende nell'arco di traffico ossia non serve con una visione architettura affinché
Il consumo utile sforo
Ma
Bigliettazione non è possibile avere una visione completa di questo fenomeno se e non si vede la visione proprio ampia e geografica e i fenomeni e le loro implicazioni a livello mondiale
E la forma minima
Se poi andate pur Roma industrie estrattive il FAS produzione trasporti consumo diciamo che a livello base si può parlare di tre fasi produzione trasporto e consumo
Però
Non si oppone mobilità
La semplificazione esso sia farà la purezza la modernizzazione
Ma non si possono dimenticare le implicazioni sociali che comporta come sono là quella povertà e la modernizzazione l'appartenenti istruzione la verifica
La corruzione così come le parti istituzionali la debolezza e la corruzione
La decisione
Meccanismo veloce è stato sparato risponde ai tempi e la necessità di creare nuovi meccanismi da parte degli Stati per poter rispondere a questa sfida
La parte economica i lavoratori in nero la deformazione se lo sul mercato come opporci ampio ed immobiliari
Così come chiaramente la parte economica e che riguarda il riciclaggio e lei ingiunzioni di questo sistema in altri mercati come quello immobiliare
Siccome sia
Siffatto soffre l'inflazione
L'adeguata del prodotto Spini corso che incluso la deformazione del mercato interno Sabaudia così come gli aspetti commerciali che vanno
Dai ecco il mercato dei prodotti chimici a lei sistemi di infrazioni
E la loro influenza soprattutto nel mercato delle armi
La salute
Negli ambienti della distribuzione dei posti e il cambio dell'ultimo coinvolge anche la salute il Medio Ambiente il cambiamento proprio delle coltivazioni
L'educazione confondere prevenzione
E eccetera sono
Al modello sospettoso che sconveniente perplesse crescono sapienza
Ed è un problema della cultura così come l'educazione il loro il dei libri il suo compito di prevenzione sono soltanto alcuni degli elementi di cui bisogna tenere conto quando si parla del fenomeno del narcotraffico
E permettetemi non è stata mosse al dottor Pietro Grasso una delle personalità
Istitutiva e la luce contro la delinquenza organizzata
Non basta il termine sia in Europa attimo ovviamente allora innanzitutto abbiamo con noi questo pomeriggio al dottor Pietro Grasso che una delle
Principali personalità nella nota nella lotta contro
La delinquenza organizzata non soltanto in Italia ma conosciuto nel mondo
Per procura un ripasso corso ad un riconoscimento internazionale io assumo dello sballo ARCUS che è peggio dell'Italia un Paese e sperimentato
Fitto svolte nel combattere la somma
I clienti e il dottor Grasso può essere considerato un un baluardo
Nel mondo che ha reso tra l'altro e importante conosciuta l'Italia nella sua lotta contro il crimine organizzato e le mafie degli egoismi Zincone dottor Grasso procuratore nazionale antimafia
Dal due mila e cinque e Procuratore nazionale il dottor grazie procuratore nazionale antimafia lo sa compagni attualmente logorante Francesco Forgione
Ho proprio sull'aspetto sulla terra esecutiva
Ci accompagna anche l'onorevole Francesco Forgione un altro esperto in materia di sicurezza
Dottor Formigoni abilitano quella parte del suo territorio professionali
Non solo allo studio del fenomeno mafioso
Sino a su combatte diretto attraverso della struttura fittizio come avete visto onorevole Forgione ha dedicato gran parte della del solare della sua traiettoria professionale alla lotta contro e il crimine organizzato e le mafie
E sia a livello personale che dall'interno delle istituzioni di cui fa parte
Si tratta di un periodo di vista straordinario idea come scrittore classico Presidente della Commissione parlamentari antimafia è uno straordinario giornalista oltre a essere
Stato Presidente dalla Commissione nazionale antimafia
Ed è dell'ONU l'autore del libro contatto in Italia e il patto tra Grosseto assillato larghezza la licenziata senza errori e non ultima
La dottoressa Cyntia Rodrigues autrice del libero contatto in Italia testata la periodicità militarmente per gli enti di corresponsabilità
è una giornalista conosciuta una giornalista indipendente che ha lavorato molto in Italia
Della quale
Comunque circa
Me non riesco che sei anni Paese al mondo
Di cui sono orgoglioso come messicano che sia nostra concittadina
Chi si reprime numerosi dell'APPA Lauretta al dottor Grasso vorrei innanzitutto offrire la parola al dottor Grasso con chiarezza
Per le parole che
Sono state dette
Nei miei confronti assolutamente
E infatti santi quello che il mio ruolo di modesto servitore
Dello Stato
E
Posso parlare in tal senso
Assolutamente
Felice di essere qui oggi per
Affrontare
Un problema che un problema
Globale internazionale
Ormai la criminalità organizzata
Alla ruolo sempre più diffuso
E non c'è paese oggi che può dichiararsi immune da questo fenomeno così come non c'è il Paese che può
Pensare di contrastare questo fenomeno senza la cooperazione internazionale
Al più presto
Il tema molto interessante quello che
Oggi ci viene prospettato attraverso questo bellissimo libro contatto in Italia
Cinzia
Rodriguez
Che parte da una
Dorme un'operazione
Di di polizia
Compiuta tra di sentimenti le forze di polizia messicane grosso dei carabinieri italiani per
Porre sul tappeto un fenomeno
Così rilevante e importante
Per disegnare quello che è stato
è stato una brillante operazione di polizia
Che ha bloccato sul nascere
Questa
Tentativo di inondare
L'Europa
Di cocaina attraverso
Questo lo schema
Secondo cui
Alcuni
Rappresentanti della 'ndrangheta calabrese distanza New York
Avevano
Esaurito le loro fonti di approvvigionamento del
Cocaina negli Stati Uniti
Anche per
Avendo accumulato Parigi debiti e avevano trovato un nuovo canale che veniva offerto proprietari cartelli del Golfo
Messicani perché
Avrebbe dato
La droga
Senza
Ottenere le contestuale pagamento del danaro e quindi
Sulla fiducia
Di un pagamento che sarebbe intervenuto successivamente
Naturalmente con gli interessi
Bene
Per questa dopo anni di intercettazione si è fatto una grossa operazione
Ad Atlanta
Gli Stati Uniti che ha consentito l'arresto di circa duecento soggetti duecento persone tra cui appunto
Non so come si cani non solo
Statunitensi ma anche calabresi della famiglia STIR Ripa
Di Marina di Gioiosa Ionica in collegamento con altre famiglie ndranghetista
Questo è il fatto
Da qui nasce
Il problema posto sul tappeto
Ed è questo problema
Interessante perché il fenomeno dello struzzo Etas
Nasce
Come è un fenomeno di supporto ai cartelli sudamericani che hanno da parecchi anni incominciato trafficare
La droga
Nasce come supporto militare
E poi
Gli anni Novanta si trasforma in un
Corpo che fa il proprio incomincia a fare in proprio il traffico di stupefacenti
Quindi c'è questa evoluzione
Che testimonia però un fatto importante che è quello secondo cui
Tante parti del territorio messicano incominciano
A subire non solo il traffico
Ma tutto una serie
Di violenze di intimidazioni di sequestri di persona di
Attività
Che servivano a instaurare e mantenere il sistema criminale
E qui non incominciamo accogliere delle analogie con
Con criminalità organizzata di tipo mafioso di quelle
Di cui siamo esperti purtroppo in Italia
Nel senso che
La mafia siciliana il prototipo iniziale ma anche la 'ndrangheta calabrese o la camorra napoletana
Cerca non solo di fare i traffici di che danno un profitto illecito ma cerca anche di coinvolgere nel sistema parti della popolazione
Non solo le parti più povere che utilizzano
Appunto a livelli più bassi dell'organizzazione
Quindi questo comporta i problemi di devianza sociale economica finanziaria di un Paese la povertà come ben diceva l'ambasciatore
E ma anche
Sfere più alte
Come può un mafioso
Che spesso a sì e no la la scuola elementare prima alcune nemmeno finite
Pensare di andare a investire in società nel Lussemburgo o andare a comprare pacchetti azionari di società che stanno nelle Cayman ovvero
Pensare di acquistare milioni di metri cubi di gas dell'Ucraina
Senza avere dei consulenti
Che indicano anche e il modo con cui far fruttare questi profitti illeciti questi investimenti per poi iniziare un volano che non si ferma perché
Parte dei profitti vengono reinvestiti nell'attività di traffico di stupefacenti parte vengono investiti nel in attività apparentemente lecite e
Quando si aumenterà ancora di più
Questo questa percentuale alla fine
Non si riuscirà più a a distinguere il danaro illecito dal denaro tredici
Quindi questo è un fenomeno che al di là del problema droga
Che è un problema che naturalmente colpisce tante parti della nostra società per cui
Soprattutto i giovani i cittadini
Che
Vengono
Colpiti dalla da questa
Problema del del consumo e quindi sono la parte
Che e di mercato che richiede appunto di
Diciamo quello che spinge il mercato perché la richiesta aumenta sempre
Stranamente in un momento di crisi queste io in questo momento
Per la droga aumentano sia la richiesta sia l'offerta
Sono due due fenomeni che in genere
Vanno a bilanciarsi ma è questa la caratteristica del momento dico ma al di là del problema droga
C'è anche un problema sociale
è un problema di sistema sociale in cui
Anche
Parti
Più elevata della società alludevo appunto ai consulenti finanziari
Commercialisti ai professionisti
Hai
Imprenditori tra e anche alla politica
Questa parte che noi chiamiamo
Area grigia borghesia mafiosa possiamo definirla come vogliamo
Il concetto è ben chiaro
Sono la vera forza di queste mafie che agiscono per acquisire il consenso del popolazione da un lato della comunità e il gestire il potere
Che riesce voi a influire anche nell'economia e quindi anche
La politica
Perché questo il
Il
Problema vero
E se guardiamo i dati che vengono
Per gli ultimi anni libro si conclude e con
Un un dato che
E veramente tragico
Negli ultimi sette mesi del due mila nove più di quattro mila morti immessi comma abbiamo dei dati secondo cui negli ultimi quattro anni sono più di trentacinque mila
Siamo
In così come
Nel due mila dieci si parla di più di quindici mila persone e uccise in relazione al narcotraffico
E questo
è un dato
Che non può essere
Considerato un dato accettabile in una società cosiddetta civile europea
Società
Che dobbiamo nel definire
Ciò non trova
Quelle che
Nella nostra
Civiltà organizzata che possono
Considerare appunto far considerare non una cosa
Normale
Al di là di quindi di degli indici di criminalità perché possiamo
Tutto sommato ritenere normali in questi sono dei dati veramente eccezionali così come
Dati eccezionali abbiamo avuto nel nostro Paese
Soprattutto in Sicilia negli anni tra negli anni ottanta novanta in cui sono state uccise parecchie persone tra cui servitori dello Stato in questo attacco che la mafia faceva alle istituzioni
Bene quindi ci sono dei parallelismi notevoli
In queste situazioni
Laddove
Sì sappiamo dalle cronache che vengo non sono morti che derivano da scontri fra
Caldo non solo morti che derivano tra scontri tra bande criminali che cercano di conquistare il territorio e cercano di conquistare i vari traffici
Sono delle morti che coinvolgono anche persone innocenti bambini donne che hanno solo
Così la sola colpa tempo deve diventare testimoni
Vengono uccisi capi della polizia
Vengono uccisi rappresentanze anche delle istituzioni
E questo chiaramente è un fenomeno che abbiamo già vissuto in Italia come dicevo
Negli anni ottanta novanta fino e che si è per fortuna concluso sotto questo aspetto di attacco alle istituzioni
Con le stragi di mafia delle novantadue in cui persero la vita i magistrati Falcone e Borsellino e con le stragi del novantatré che colpirono il nostro patrimonio artistico
Bene
Quindi
Diciamo che
L'Italia ha
Avuto questa triste esperienza basata sul sangue dei nostri martiri
Abbiamo potuto da allora mettere in atto una strategia globale
Una strategia che riuscisse a a
Contrastare questo fenomeno non con mezzi antidemocratici
Ma
Con la forza della legge dei nostri codici all'esplosivo abbiamo reagito con nelle leggi
Leggi naturalmente che tenessero conto delle delle gravi problematiche che si erano create
Naturalmente la strategia più semplice quella iniziale e quella di aumentare le pene da sempre
L'aumento di una pena un valore deterrente anche se questo valore lo perde se poi non si riesce ad applicarla in maniera
Concreta
E poi abbiamo incominciato a costruire delle carceri speciali in realtà già ai tempi del terrorismo negli anni
Sessanta settanta si è iniziata questa costruzione dei carceri speciali che
E costituisce
Il punto di partenza dove controllare
I criminali anche dal carcere per evitare che continuino a
Esercitare il loro potere anche dal carcere così come
Avveniva in passato
Non in carcere fatto di servizi e di violenza o di crudeltà ma un carcere che limiti le comunicazioni con l'esterno
Che cerchi di controllare in maniera proprio di evitare che dal tempo e che dall'interno di un carcere si possano continuare a
Comandare omicidi o a continuare a fare i traffici dal carcere
Incerte indagine abbiamo
Potuto
Apprezzare il fatto che
Gente carceri i Paesi del Sud America dove viene tollerata consentita
Anche
Tutte telefono cellulare carcerati
Continuano attraverso questo sistema a
Fare i traffici attraverso i telefoni dalle dallo stesso carcere beh io penso che queste sono delle misure basilari per potere comincia a trattare un efficace queste strategie antimafia
Per poi
Queste organizzazioni hanno
Una caratteristica ormai comune quello della segretezza
E quello della
Sanzione della
Morte per chi viola la legge del silenzio dell'omertà
Ebbene allora bisogna avere degli strumenti per entrare dentro queste organizzazioni
Nelle segrete cose dell'Organizzazione per evitare
Di colpire soltanto i terminali delle azioni criminali gli esecutori i killer
Contiene elementi criminali e allora c'è bisogno
Di un strumenti
Giuridici e legislativi a
A che siano adeguati come per esempio i collaboratori di giustizia cioè quelli che sono dentro la criminalità non parlo dei testimoni parlo di quelli che
Sono dentro questo organizzazioni criminali
Vedono il rischio di
Passare perché
La repressione importante come fatto iniziale ma è importante anche
Cercare di deve dare la speranza di un futuro diverso e quindi ottenere degli
Far passare queste persone dalla parte dello Stato collaborando naturalmente
Con tutte le precauzioni che in questo strumento
Comporta quello dei collaboratori di giustizia perché
Io dico sempre che come un bisturi nelle mani
Di un bravo chirurgo può salvare la vita nelle mani di una persona inesperta
Può anche fare morire
E allora bisogna che siano con la massima professionalità trattati collaboratore di giustizia per cercare al massimo quei riscontri che gli hanno una
Probabile certezze
Sulle loro dichiarazioni sulla verità anch'essi forniscono allo Stato
Così come non si può fare a meno oggi
Delle nonostante le polemiche che
Perché
Così sono sempre più diffuse anche nel nostro Paese le intercettazioni telefoniche
Devo dire che
In realtà non si è mai messo in dubbio l'uso delle intercettazioni telefoniche nei confronti della criminalità organizzata nonostante le polemiche attuali che sono
In Italia
Quindi per i reati tipici di criminalità organizzata
Però non c'è dubbio che oggi
è un mezzo che certamente ci fa scoprire anche questo dall'interno
Le i segreti i progetti criminali per cui si possono prevenire le azioni criminali si possono scoprire
Depositi di armi di esplosivi traffici gli stupefacenti e bloccarli prima ancora che non
In Italia e poi parte tutti gli strumenti e che abbiamo messo in atto per potere
Arrivare a ai livelli più alti dell'organizzazione
Per esempio la possibilità di ritardare gli arresti dei corrieri di droga per cercare di arrivare ai vertici del organizzazioni criminali o ritardare i sequestri di droga
Per potere appunto seguire i filoni e oppure di cercare di attraverso agenti sotto copertura o società sotto copertura creare
Società di import ed export per scoprire i
Canali del riciclaggio attraverso cui
I danari e vanno da un Paese all'altro spesso
Utilizzando il sistema dei paradisi fiscali delle banche offshore che
Ancora
Sono tollerate dal comunità internazionale
E allora in quel caso
Creare una società sotto copertura che individuino il filone
Attraverso cui i danari niente il consumo devono ritornare ai produttori scoprire queste filiere di passaggi per noi è morto importante
Tutti questi strumenti naturalmente si devono
Mettere
In atto bisogna che ci siano delle leggi così come delle leggi per esempio per il sequestro della confisca dei beni dei mafiosi abbiamo scoperto che
Quello che più mi colpisce in mente che le mani nelle tasche
Perché
Sentono molto più del carcere
Questa
Attività in cui si espropriano
Dei loro beni del loro profitti ricostruire
Un patrimonio criminale e molto più difficile che sostituire una persona nell'ambito dell'organizzazione criminale che
Con questi vuoti si colmano purtroppo con celerità e allora non riusciamo a risolverli
Ma oltre a questi mezzi e diciamo assolutamente repressivi
L'Italia sia caratterizzata per tutta una serie di norme che cercano di cogliere e di contrastare le infiltrazioni di queste criminalità nel tessuto sociale economico finanziario e quindi anche nella politica
Abbiamo
Un reato di voto di scambio
Quando il voto viene dato
Scambio con
Un piccolo danaro noi vorremmo che fosse ampliato questo concetto a tutte le utilità che si possono avere nella vendita del voto soprattutto dalle organizzazioni criminali
Perché onestamente su questo dato io
Non pensavo che si potesse applicare quando la il Parlamento limitò la nostra richiesta del voto di scambio alla
Dazioni di danaro di interscambio coinvolto il professore
Si pochissime volte
Poiché se a volte è stato perché in genere il
Compromesso tra l'organizzazione criminale e chi chiede il voto si avvale del voto del consenso elettorale già
Raccolto già organizzato dal appunto dal dal mafioso
E non richiede dazioni di danaro ma
Diciamo sono promesse di affari futuri dopo che ci sarà l'elezione quindi diciamo questo
Andrebbe perfezionata come vede come vedete anche noi abbiamo
Da aggiustare queste cose così come dovremmo per esempio cercare di punire l'autoriciclaggio che in Italia a differenza di tanti Paesi d'Europa
Non viene ancora punito cos'è l'autoriciclaggio ad oggi
Non può essere punito un mafioso che condannato per associazione mafiosa se poi
E investe occulta il proprio danaro perché
La nostra norma sul riciclaggio
E in città che legge
Il si deve si può procedere
Al di fuori dei casi di concorso nel reato del reato presupposto del riciclaggio quello che crea il profitto ben questo ci dà grosse difficoltà
Ad andare avanti sotto questo profilo e quindi né noi possiamo cogliere
Poi colui che e in realtà
Beh investe il danaro per conto del mafioso ma quelle con un passaggio successivo
Abbiamo delle norme
Che addirittura intervengono sul
Dato del
Dell'apporto democratico agli enti locali così lo scioglimento dei consigli comunali e dei Consigli provinciali
E una una legge che consente
Addirittura di mettere nel nulla un organo che è stato
Voltato dei cittadini utenti dei cittadini e letto dal consenso dei cittadini quindi capite che
Grosso
Grosso valore a
Questa questa legge che oggi è stata migliorata
Non è una parte in cui dalla possibilità di allontanare anche i funzionari che sono corrotti dal sistema mafioso dal sistema criminale
Poi abbiamo tutta una serie di norme
Recentissime che consentono
Di
Rescindere il contratto di appalto per un imprenditore che non abbia denunciato il pagamento del racket del pizzo
Per tre anni non può contrattare con la pubblica amministrazione
Ospiteremo altre norme
Per quanto riguarda i commercianti gli imprenditori non necessariamente per gli appalti pubblici ma si è partiti da questo concetto
Chi lavora con i soldi dei cittadini dei contribuenti non può
Una parte di questi soldi destinarli all'organizzazione criminale attraverso il pagamento del pizzo
Come niente sono
Tutte misure
Che hanno Pietro uno studio del fenomeno un'analisi una diagnosi si cerca di trovare le soluzioni così come
Per avere
Il consenso per togliere il consenso alle organizzazioni criminali sono delle norme che danno dei risarcimenti alle vittime della mafia
Per le tracce
Ho al coloro che sono i superstiti familiari che hanno avuto delle persone che sono stati uccisi dalla mafia
Possono avere dei risarcimenti o avere anche dei posti negli uffici pubblici
E così come illo utilità sociale dei beni confiscati ormeggi anche quelli sequestrati una prima parte
E qualcosa che
Rita al popolo quello che il mafioso tolto
Esso mi fermo perché
Ho esagerato naturalmente sono preso dalla foga
Dell'ente il discorso che mi appassiona sempre per dire come questa strategia globale
Può essere un'esperienza che può essere applicata anche in altri Paesi ma naturalmente cosa vi chiediamo noi
Noi possiamo dare
Questa esperienza
Abbiamo bisogno però di avere
Le leggi in quello stato che ci chiede questo scambio di informazioni di esperienza nel nostro best practice
Abbiamo bisogno
Il che perché
Io mi sono trovato parecchie volte in Paesi preceduta da medico dell'America latina
Dove appunto questi fenomeni sono evidenti mi son trovato
A fornire queste stesse informazioni eviterò
Se non c'è una legge
Che possa
Poi attuare
Queste che sono diciamo
Le quelle che sono le così dirimenti della strategia che non abbiamo il discorso rimane certamente senza risposto
Quindi concludo dando
Un grosso grosso
Come grossi complimenti per questo libro che ha messo a fuoco questo problema
E devo dire che
Sotto il profilo
Di quello che possiamo fare
Ci sono già delle iniziative che sono state messe sul tappeto penso che l'ambasciatore veneziano
A conoscenza una Tibaldi una trilaterale Italia Messico Stati Uniti che dovrebbe partire innanzitutto con una
Una valutazione è un giudizio politico che possa incominciare ammettere a fare una scelta è una valutazione di politica
CRI Minale che possa
Fare quelle modifiche quelle riforme su cui attuare poi quelle che sono le esperienze che non è abbiamo fatto
Naturalmente bisogna partire dall'atto politico proprio perché dicevo che ci vuole una risposta
Ha una disponibilità a fare le analisi farle diagnosi approvare le cure questo incontro bilaterale dovrebbe avvenire nei prossimi mesi
è noi spendiamo tanto in questo
Forma di cooperazione est ci siamo dichiarati assolutamente disponibili a dare
Il nostre esperienze metterle al servizio di un Paese come il Messico con cui ci sono state sempre
Degli ottimi rapporti e noi vogliamo continuare a mantenere e queste anche
Il motivo finale per cui io sono qui oggi proprio per
Garantire
In questo luogo in territorio messicano l'impegno mio e del mio ufficio grazie
Che è una squadra
Grazie cancro posso dire oltre grazie
Palermo
Scopo
Un'azione
Dal signor ambasciatore per questa
Opportunità che mi date di intervenire
A questo incontro per discutere anche del libro
Di Cinzia Rodriguez che è davvero un libro importante bello sia per
Il confronto permanente che fa tra la rivista messicana
è una realtà particolare che mi sta a cuore essendo io calabrese
Ed essendo stato il Presidente della Commissione parlamentare antimafia
Che ha scritto materialmente la prima relazione parlamentare sulla 'ndrangheta prima non era
Mai stata fatta dal Parlamento italiano una specifica relazione sulla 'ndrangheta e questo libro racconta minuziosamente un'inchiesta importante solare ne parlava prima il procuratore Piero Grasso
Sui primi rapporti tra
In ArCos messicani le famiglie della 'ndrangheta
Della 'ndrangheta calabrese il libro è bello perché racconta al Messico
Con una dovizia di particolari ecco no una meticolosità anche di ricostruzione storica
Quasi come vecchi viaggiatori che arrivavano dall'Inghilterra dalla Francia nel settecento nell'Ottocento scoprivano questo sud particolare
Terre di banditi e di briganti spesso le descrivevano già allora c'erano i soldati come città
Cinzia nel libro i soldati dell'esercito napoleonico che a un certo punto dicevano bene sotto Napoli la Calabria e la Sicilia appartengono all'Africa
Più che all'Europa e libre bello perché racconta al Messico elettori messicani anche che cos'è questa terra nella quale
Da oltre un secolo e mezzo
Da oltre un secolo e mezzo
Organizzazioni criminali si sono trasformate in un vero e proprio sistema di potere perché questa
è una facciano
Dell'Unità d'Italia che pure noi stiamo per festeggiare il
Diciassette di marzo che andrebbe raccontata
Perché forse
La parte più complessa della nostra storia italiana noi conosciamo le mafie in Italia
Ne conosciamo l'esistenza da oltre un da un secolo e mezzo
Il procuratore Grasso prima citava una legge
Importantissima per noi perché è una misura extra penale con le mafie
Vanno combattute non solo sul piano penale e giudiziario ma anche sul piano sociale sul piano culturale sul piano extra penale sulla ricostruzione
Di un'etica pubblica
Che esponga e comportamenti mafiosi dalle pratiche politiche delle pratiche economiche dalle pratiche sociali bene noi abbiamo una legge diceva prima il procuratore Grasso
Che scioglie i Consigli comunali quindi rimuove i Sindaci municipi i Consigli comunali e le Assemblee elettive qualora si dimostri un inquinamento mafioso delle attività amministrative
Quasi nessuno la legge e del mille novecentonovantatré del rocker
Quindi è giovane questa legge e del mille novecentonovantatré ma il primo Consiglio comunale che in Italia è stato sciolto per inquinamento mafioso
Decreto firmato dalla primo re d'Italia e il Consiglio comunale di Reggio Calabria
Con un decreto per l'inquinamento della mafia con due F nella Pubblica vita amministrativa del mille ottocento sessantanove quindi l'Italia convive con il fenomeno delle mafie
Come fenomeno politico-sociale amministrativo quindi delle mafie non come normali organizzazioni criminali ma come sistema di potere da oltre un secolo e mezzo perché questo è stato possibile
Perché le mafie attraverso il controllo del territorio che vuol dire
Controllo economico controllo sociale
Egemonia culturale sul territorio e di conseguenza controllo politico perché se si determina una egemonia mafiosa su un territorio si determina anche la costruzione di un consenso
Drogato alterate quel consenso sociale creato dalle mafie al momento del voto si trasforma in consenso elettorale
E questo il motivo per cui da oltre un secolo e mezzo noi conosciamo tutto delle mafie o quasi tutto ne conosciamo le caratteristiche però non riusciamo a debellarlo e spesso e spesso delle diamo solo all'azione
Del procuratore Grasso comunque degli uffici che di volta in volta sono preposti al contrasto giudiziario il contrasto penale quella che deve essere invece un'azione sociale perché questo libro è bello
Perché racconta insieme la Calabria il Messico
E io penso che sul Messico
Oggi dobbiamo interrogarci tutti
Sono molto belli gli articoli ovviamente lei li leggera sicuramente che Guidolin porci ci scrive sul Corriere della Sera i suoi reportage
Sui Narcos però io penso che anche la vicenda messicani io la faccio studiare molto anche i miei studenti all'università
All'Aquila ci parla di un processo ormai di globalizzazione criminale ecco noi non riusciremmo oggi a leggere
La modernità tra virgolette ovviamente passatemela così delle mafie
Se non riuscissimo a leggere così avvenuti in questi trent'anni di globalizzazione
I processi di internazionalizzazione del crimine oggi ci raccontano l'altra faccia della globalizzazione e soprattutto gli ultimi venticinque anni di politiche liberiste
Con l'abbattimento l'indebolimento di tutte le forme di controllo sulle movimentazioni finanziarie
Sulle transazioni finanziarie in nome del primato assoluto del mercato hanno consentito uno straordinario processo globale di ripulitura dei capitali criminali e di illeciti nell'economia legale
Noi questa analisi la dobbiamo fare
Non possiamo creare l'allarme solo nel vivo della crisi per scoprire che una parte delle grandi speculazioni finanziarie su scala globale si erano alimentate anche
Di attività economiche e non solo criminali illecite
Vedete in preparazione del vertice del G otto dell'Aquila nel due mila e nove si tenne la riunione credo del G quattordici i ministri
E delle finanze dei principali Paesi più industrializzati nel mondo eravamo nel vivo della crisi e lì si decise
Distillare una black list dei paradisi fiscali
Di tutto il mondo e nel due mila e nove siamo del due mila undici la black list non arriva
Perché non arriva io per scrivere non è mai bene citare i propri libri quando se ne parla di un altro per prescrivere
Mafia export e ho fatto una ricerca e scopro che
Il New York Times
Aveva titolato nel due mila e nove gli Stati Uniti proclamano la guerra ai paradisi fiscali facendo questa ricerca scopro che lo IOR termici aveva fatto lo stesso titolo
La differenza che era
L'America proclama la guerra paradisi fiscali mille nove novembre mille novecento sessantaquattro Presidente che ne di perché gli Stati Uniti ogni sessant'anni programmano una guerra che non combattono ma il problema riguarda gli Stati Uniti come tutti gli altri Paesi
Perché nei paradisi fiscali
Quelli di cui ci parlava prima
Il procuratore Grasso raccontate c'è questo straordinario processo
Il riciclaggio che avviene su scala globale
Non ci stanno solo i soldi della criminalità
Organizzata e del narcotraffico ci stanno anche i soldi della grande corruzione politichese la grande corruzione economica ed imprenditoriale e questo riguarda tutte le democrazie avanzate dell'Occidente industrializzato
E diciamo così capitalistico semmai non lo affrontiamo
Questo tema
Noi una seria lotta alla criminalità organizzata si potremo ottenere straordinari risultati dal punto di vista
Penale dal punto di vista giudiziario ma non colpiremo il tessuto connettivo di un potere che si alimenta della continuità della circolazione dei propri soldi
Allora io penso che noi su questo dovremmo insistere
Leggendo un poco le vicende dei Narcos messicani le ultime vicende e l'evoluzione io penso che il Messico oggi sta vivendo una condizione paragonabile a quella della Colombia degli anni Ottanta e Novanta
Con lo spostamento di tutte le rotte da dovremmo anche fare è importante l'incontro trilaterale partire dalla politica ma dovremmo fare un'analisi delle politiche di contrasto alla criminalità negli ultimi trent'anni anche per
Pronunciare una parola i io che ora hanno incarichi istituzionali possono essere più libero lei ambasciatore me lo consentirà la parola il fallimento
Cioè tutte le politiche di contrasto dello al narcotraffico e alla criminalità organizzata inutilmente ne hanno segnato sostanzialmente un fallimento
Io so che è un tema delicatissimo da dibattere però le politiche proibizionista
Hanno segnato un successo nel contrasto alla droga oppure no
Le scelte fatte in ogni rispetto alla Colombia
Hanno segnato un successo nelle ridimensionamento delle produzioni di colta
Oppure no oppure sono servite soltanto a spostare le rotte
Per cui oggi ci troviamo il Messico in fiamme
Per citare
Un vecchio film ci troviamo il Messico in fiamme semplicemente perché sono spostate si sono spostate le rotte e si è scelto un territorio dove volutamente per anni non si è contrastato quanto stava avvenendo soprattutto della frontiera nord è oggi esplode perché
Con lo spostamento delle rotte dalla Colombia verso il Messico anche le rotte di accesso verso l'Europa l'avvio lo l'operazione solare che racconta Cinzia
In questo libro dimostra come molte delle rotte
Passano dagli Stati Uniti e via verso i co e poi arrivano in arrivano in Europa questo Bilancio si può fare o non si può fare
Oggi ci troviamo in
E in Messico io penso che
In Arzo messicani hanno due analogia
Ovviamente parlo diciamo da studioso qui e quindi prendetelo per quello che m'vale come opinione mia però l'analogia interessante
Dal punto di vista delle strutture militari i Narcos hanno mutuato il modello dei cartelli colombiani anche nella forma del paramilitarismo lo sette assi
Dal punto di vista
Del modello
Mafioso hanno mutuato il modello italiano
Cioè forme di controllo del territorio
Che condizionano in modo totalizzante
L'economia
Le istituzioni persino la Chiesa e la politica
Sono simili
E analizzando alcuni guardando alcuni studi che sono stati fatti una l'ha pubblicata anche la nostra rivista di Intelligence dei servizi
Anche dal punto di vista dell'economia e del controllo del territorio la pratica del pizzo ormai costante
La sostituzione dell'Autorità come potere costituito dei Narcos rispetto al potere legale dello Stato
Indi in intere regioni messicane ormai è simile a quella che noi abbiamo conosciuto in altre fasi della nostra storia soprattutto ma che in alcune aree come la Calabria ancora oggi esiste
Di sostituzione dell'autorità dei Narcos sull'autorità dello Stato persino
C'è una sorta di omologazione dei modelli culturali per esempio
Come voi sapete forse non lo sapete noi sì ma voi ne sapete l'altra metà voi avete in arco corridoi s'
Noi abbiamo i neomelodici
A Napoli l'equivalente dei narco con rito sulle canzoni e i gruppi si chiamano neomelodici e se uno va nelle feste religiose né a Napoli o nell'hinterland napoletano oppure si ascolta le radio
Che sono soprattutto ascoltate nelle fasce bassa della popolazione non solo nelle nelle delle nelle periferie napoletane quelle che tradizionalmente conoscete come le periferie della camorra Secondigliano Scampia le avrete viste
Tutti e televisioni ma per esempio la canzone napoletana dei neomelodici
è la canzone più diffusi ascoltata nelle radio anche palermitane calabresi
Perché il napoletano dei neomelodici e la vera lingua meridionale per quanto riguarda la canzone se voi prendete dei testi dei narco corridoi s'e dei testi dello dei neomelodici sono identici
Per esempio la la 'ndrangheta
A un proprio santo come voi sapete il santo protettore della 'ndrangheta e San Michele Arcangelo
San Michele Arcangelo un santo poco strano è un poco schizofrenico perché anche il santo protettore della Polizia di Stato
Quindi ne nei conflitti a fuoco San Michele Arcangelo deve scindersi tra L due protezione però in un arco con ricorso hanno il proprio Santo che si chiama
La Santa porto
E
E interessante anche analizzare questi aspetti culturali e sociali
Perché non abbiamo un problema
Di costruzione di strumentazioni di contrasto giuridico penale di investigativo su scala transnazionale noi non possiamo più combattere fenomeni che sono sopranazionali
E transnazionali addirittura in alcune forme globali se io penso all'attività della 'ndrangheta con lo strumento i nazionali
E dovremmo andare anche oltre non so se Piero d'accordo
Il la pratica delle degli accordi bilaterali
Sono insufficienti per alcuni versi sono necessari
Ma insufficienti gli accordi bilaterali perché è perché soprattutto per alcune attività come il narcotraffico ci troviamo di fronte ad organizzazioni transnazionali e comunque a pratiche criminali
E che si realizzano nelle diverse attività oltre più frontiere e in più Paesi
Quindi abbiamo bisogno davvero di costruire una volontà politica sia dal punto di vista dell'azione legislativa che delle normative che anche dell'Intelligence cioè dalla capacità
Investigativa di contrasto da questo punto di vista io credo che l'Italia rappresenti un modello di capacità investigativa e anche di avanzamento legislativo cioè
La la la il
Anche perché abbiamo vissuto sulla nostra pelle con le ferite ancora aperte
Né né né nel nostro Paese la spinta ad avere una legislazione è una risposta da parte delle istituzioni poi dovremo però analizzare
Dal punto di vista sociale dal punto di vista economico e dal punto di vista culturale comma contrastare questi fenomeni cioè come prosciugare il mare nel quale i fenomeni criminali
Nuotano io penso però non la prenda come una critica al suo Governo io penso per esempio che la risposta della militarizzazione del conflitto con i Narcos ha inasprito
Ha inasprito il conflitto spesso non ha rappresentato una risposta e ha consegnato interi territori
Al sotto l'egemonia dei Narcos il problema che sta che si sta evidenziando negli ultimi anni che non siamo più di fronte
Ad un'emergenza criminale che riguarda gli Stati del nord ma se penso al pueblos penso ormai quello che avviene ad Acapulco le ultime stragi le hanno lo hanno dimostrato non so come si pronuncia lo pronuncio malissimo
Se penso all'ONU allo Waka cresca
Esatto come dite voi serve ormai siamo di fronte ad una espansione del fenomeno dei Narcos
E questo va di pari passo Corno e concludo con una crisi politica più generale con l'incapacità del sistema politico messicano a dare una risposta
Indipendentemente da destra centro sinistra non entro nel merito di di questo a dare una risposta alla sua crisi di legittimità
Il fatto che una parte non riconosca l'altra nemmeno nella legittimità e se c'è questa in transizione infinita del sistema politico messicano
Assai parallela anche ad un fenomeno di corruzione che sempre più diffuso rappresentano l'altra parte della forza dei Narcos e del rischio che interi Stati messicani ormai
E cadranno sotto la loro egemonia per questo io penso che bisogna anche cominciare a costruire una risposta sociale un intervento economico io sono stato dieci giorni in Messico nei primi mesi del
Due mila dieci
Ho fatto una serie di incontri di lezioni alle università un corso di formazione per i commissari di polizia del distretto federale
Ho incontrato un flatus o il centro di investigazioni sociali insomma dieci giorni di incontri e di contatti per esempio lì c'è molta attenzione
Anche alla alle risposte di tipo sociale e culturale che bisogna dare
Perché il rischio che ormai i Narcos su possano Balcani zero anche il distretto federale che fino ad ora nel rimasto escluso c'è tutto se non si interviene soprattutto
Nei quartieri e nelle aree periferiche e nelle aree sociali più a rischio
Perché non è che li Darko se non ci stanno semplicemente al settore penale Sire investono i soldi e come dire che la 'ndrangheta in Calabria ma non è a Milano
A Milano si rende sono i soldi fino a quando ci sono bravi magistrati che dimostrano e anche lì ci hanno ormai un insediamento di tipo criminale
Addirittura simile addirittura simile a quello che in alcune aree c'è in Calabria al punto che è una magistrata del rigore della dottoressa Boccassini dice
Gli imprenditori da noi in Lombardia pagano il pizzo ma non denunciano perché qui si sta creando un livello di omertà come quello che esiste nei territori controllati della mafia
Quindi dobbiamo stare attenti a questi fenomeni e cominciare a costruire le risposte l'ultimissima cosa che io vi volevo dire
è
E che noi dobbiamo
Analizzare la dimensione sociale
Di questi fenomeni per cominciare a costruire anche politica e sociale di intervento tali non da
Determinare una generica cultura della legalità
Ma da determinare risposte che consentano di sottrarre soprattutto larghe aree giovanili all'egemonia delle del narcotraffico dei narcotrafficanti e lì il problema è
E quello che esiste anche in parte in alcune aree del nostro Mezzogiorno se l'unica possibilità di vita di risposta
Di servizi di lavoro di occupazione l'offre il denaro prodotto dal traffico della droga e della cocaina come da noi lo offre il denaro prodotto dalle mafie
Tali da sostituirsi alle all'assenza di politiche pubbliche da parte dello Stato eh beh non ci possiamo inventare tutta la repressione che vogliamo potete mandare quattro o cinque eserciti
Anche i caschi blu dell'ONU ma il problema nonno credo che noi riusciamo a risolverlo quindi la lotta alla mafia presuppone sempre un'azione complessa di di interventi e di risposte
Il limite la voce cocaina importante capirla bene un chilo di cocaina in Colombia o in Bolivia costa in media mille mille cento euro
Quando il chilo di cocaina Co.Re.Com Cannone cocaina passa nelle mani dei narcotrafficanti ecco colombiani o boliviani potremmo citare l'ecuadoregno eccetera eccetera non citiamo il Messico perché ancora non è diciamo coproduttore diretto
Potremmo farlo per la marijuana per i prodotti il cannabis ma fermiamoci alla coca quando quel chilo di cocaina nelle mani del narcotrafficante vale media quattordici quindi quindici mila euro
Quando lo comprano i calabresi per recitare l'organizzazione che più la maneggiare in questo
Piero Grasso che siciliano non si offenderà se io come calabresi abbiano avuto le nostre Anno internazione abbiamo avuto uno e le relative esattore rovina l'abbiamo avuto con l'eroina l'hanno avuto i siciliani ora i calabresi siano
Conquistati il primato be'quando quel chilo arriva nelle mani del narcotrafficante
Calabrese comincia a valere quaranta mila euro
Quando i calabresi lo portano a Milano cito Milano perché in Italia e la principale piazza di consumo secondo i dati dell'Organizzazione mondiale della sanità la principale piazza di consumo d'Europa in in percentuale alla popolazione
Quel chilo a quel punto diventa cocca
Perché col procedimento chimico che conoscete viene tagliato quel chilo di cocaina in capo quattro chili di cocaina ognuno di questi quattro chili di cocaina al mercato valgono in media cinquanta mila euro quindi cinquanta mila per quattro duecento mila
Io sapete più o meno che sono di formazione marxista lo dico solo perché la formazione non si nega mai
Marx avrebbe detto non c'è una merce al mondo in grado di produrre un plusvalore
Lo diciamo il termine plusvalore da mille duecento a duecento mila euro di questo parliamo qual è il problema che abbiamo e ce l'ha ben presente il procuratore Grasso che quando voi sentite dire è stata smantellata una rete di narcotrafficanti
In genere sono stati arrestati quattro colombiani tre messicani tre calabresi due napoletani quattro spagnola trenta persone
Quella rete
Però si occupa sempre dell'approvvigionamento dell'acquisto del trasporto della vendite della distribuzione
Noi quasi mai e come una utopista come un'autostrada le cui corsi e non si incrociano mai noi non intercettiamo mai l'altra corsia
Quella che muove il flusso di denaro collegato a quel traffico di cocaina una vive in una dimensione prettamente criminale
Mafiosa l'altra vive in una dimensione economico-finanziario prima il Procuratore diceva borghese cioè i notai direttore di banca funzionari profili questo il problema che abbiamo
Allora la lotta alla mafia deve colpire in alto e in basso la dimensione criminale
La dimensione economico finanziaria cioè le strutture che lavano e ripuliscono il denaro nell'economia legale
E deve ricostruire soprattutto perché il problema della volontà politica contro il narcotraffico e contro le mafie non si può determinare
Se non si determina un processo di trasparenza e di moralizzazione della politica medesima cioè la possibilità di rompere tutti legali tra le mafie e la politica come tra i narcotrafficanti
E la politica che ormai nelle prossime elezioni intervistati saranno determinanti
Nelle scelte che il Messico farà per darci il suo Governo così come intere aree del sud è stato determinante il voto delle mafie
Nelle scelte degli equilibri del in questi in questi sessanta anni di Repubblica e centocinquanta anni
Di storia dell'Unità d'Italia ecco perché io penso che la lotta alla mafia c'ha due gambe una repressiva giudiziaria e penale una una invece politica sociale di ricostruzione
Dell'etica della società
Senza la quale la lotta alla mafia può ottenere dei risultati nelle aule dei tribunali ma non può vincere nella società noi le mafie e il narcotraffico
Dobbiamo sconfiggerlo nelle aule dei tribunali e nella società per questo il libro di Cinzia è un libro bello perché un compito grande ce la l'informazione
Perché informare vuol dire tenere accesi i riflettori suo organizzazioni che invece vogliono vivere di segretezza
E informare vuol dire anche a rompere un muro di omertà sociale che l'altra faccia dell'omertà
Dell'omertà criminale noi non dobbiamo spegnere i riflettori su di loro semplicemente perché dobbiamo costruire una coscienza collettiva che senza informazione
Non alla base per costituirsi in
Opinione pubblica e quindi in Michel ta consapevole di responsabilità politiche di responsabilità sociale grazie
Ma in una sede corsetto scaricavano essere avvertito sicché
Sono importanti sicché verremmo ci sarà assente se la parte finale e nella discussione
Sempre punto es morire mo'interessante
Serie di concetti che sono stati esposti questo momento soprattutto adesso che speriamo di poter approfondire poi magari alla fine della
Dibattito
Forse in modo da poter approfondire questi punti che sono particolarmente interessanti
Chi si era
Darle la palla Ratzinger Rodriguez
Che
Sorpreso tra parco sorelle investigazione tutto quel contenitore delle stelline eccetera
Rodriguez così ci potrà spiegare insomma il lavoro vero
La le indagini fatte bene
Concepire
Questo
Grazie signor voglia bene mi spagnoli
In testa ante schiena ce lo decide l'est che sempre a bilancio superiore su previste e steppe Emma mentre annuncio sconfitto s'pagami abbiano beh mi Pais come sta a me sta sette ossia l'anno
Spalla ma la grana allora innanzitutto vorrei dire come faccio sempre in queste occasioni
Che per me parlare del mio paese nella situazione in cui si trova attualmente e mi crea norme i conflitti per me non è una cosa
Piacevole
Gli italiani nel dossier il sei bis finale solido smise EISC e nel ma il corpo dello sessennale sposino le spara paroni migrante io sono arrivato in Italia la fine del due mila e sei nel migliore decennali possibili per un immigrante si implementa e porti lega innamorata per lei sono leale e generoso innamorata di un italiano
Sì nel mare volto ad aspetti è un po'acquisì Vito con una frattura
E mi Paese con il cambio devo vi erano Camp non ne sto i
Quel barili Sandonà esistevo vi erano però arrivo passo
Chiedete nere un porsi un taxi avemmo erto s'diciamo sì bastano o i restavano stive delle esche che
Non saprei comparare e condanni mi si chieda conto dose controlla svelti masse e non
E non si Nagni on site mafia che giuste né sante mila ma se Siena ignote mafia
E il numero dei vittima si in Italia non su quelle comparare con lo schermo stemmino in quattro anni o sei mesi compra nonostante questo il periodo il mio arrivo in in Italia è coinciso con
Con una frattura nel Messico qualcosa è successo io non voglio colpevolizzare nessuno ma evidentemente
Qualcosa è successo per cui la percentuale di morti per mafia e è schizzata in alto e non si può paragonare neanche in i cent'anni di
Ecco di lotte mafiose in Italia la quantità di morti che ci sono stati in questi ultimi anni in Messico
Taglio sul dimostra ignoro se messicano stimo spassionato della sorpresa alle mie do del miele do al terrore
Del terrore all'avesse speranza ed esponesse polari contiene un po'finissimo schema passano avanti ed è apparso che sta in questi ultimi anni messicani siamo passati dalla sorpresa
Alla paura metà la paura
Al terrore dal terrore alla
Disse speranza la disillusione e poi in questi periodi ci sono stati comunque del del delle o anzi possiamo dire in cui sembrava che le cose si fossero più o meno fermate
Ah sì mentre sto dove sto si ventotto se sto sotto sentimi entro sette cento da via lo potranno scontare
Poi la si fra avemmo era tossiche che essi hanno
E mentre tutti questi sentimenti continuano ad accavallarsi attacco loro dicono che possono ancora raccontarlo e con la cifra dei morti continua a crescere
I
è sbarrato la la vita continua in Messico per loro però avete Manera
Asse assennati minuto se sede sia che che la violenza e non principio che è stato focalizzata pure sempre ANCI dal quale si impresario dello Semini Silvio sa
Della Morte né Mujeres OIM non solamente son sono fiere SMA tant'asta mignon snobba ignorare fede per molti anni
Diciamo che chiaramente immessi con la vita continua
E così si è parlato come si è si è iniziato a parlare del fatto che comunque queste cose erano regionalizzati per esempio
Il femminicidio azione al quale esche per ormai non sono più soltanto femminicidio ormai le morti riguardano tutti anche i bambini
Cara via agli almeno sto intensi e temo ethos calasse Manna dossi entrasse penta esecuzione allora stiamo parlando di all'incirca trentasette morti al giorno di circa duecento sette esecuzioni a settimana
I lo permettono è scritta si lamenta Veglio sassi dottor Turato quanto siamo riusciti e la cosa ancora più terribile che quasi la metà di questi sono torturati prima di morire
Dello tra l'altro estati e sono sto e il dossier porsi Antonello Sellitto se messi così denunzia dall'altra parte abbiamo invece
Il cifra che soltanto il due per cento dei delitti viene denunciato
Torno sviare sono Santeramo senatrice si incredibile allucinante sporche sì l'impossibile Varese che sta succedendo in Messico i pare si era contro stoppiamo svista ultimamente eletto alla smaltisce scanno Gela mese Africa
Che che I e sta focalizzato però no vestirà serenamente ed in Fiera non serve a parte in o sostenemmo sta mia nostro proprio in Fiera fra tutti i giorni recepire riceviamo notizie sempre più assurde
Magari adesso pensando alle notizie a quello che succede in Africa pensiamo che le cose siano focalizzate lì ma l'inferno ha una sede ovunque noi abbiamo il nostro bel pezzetto di inferno
La famosa Everest finte se Manna con la morte deve attivista sanzionate Quaresma
E
Donde degna leggendo che
Ai ai uno specialista schietti menzionava anche la Como la malissimo onde sa famiglia
Indio anime provoca meglio me stante spulciare stupore che purché sino Schena mosse in anni verrebbe pensare che su una marea di Sion e chiamate nato dello SMI Ambrosi una famiglia chiedere si detestano sex quel Pando ai clienti
Allora l'ultimo esempio è quello di questo fine settimana con la morte di diversi attivisti sempre anzi l'Acquario es
Alcuni giornalisti l'anno
Posto come una maledizione di una famiglia io trovo ribrezzo davanti a questa affermazione nel senso che Oldrini
Ho l'impressione che nel momento in cui si parla di maledizione stiamo in qualche modo togliendo la colpa a qualcuno che invece cella
Ernesto squadro Agno scateni io l'opportunità Daily Menis costantemente nel Messico
Sì vero Como Comont cambiato la scossa spara Mario Dio era una cosa che chiamino ma costava avessi però innesto squadro Agno sta ambienti soffrirà per vivere Deay che nemici familiare ma nella violenta
It rimosse e sapersi nonché Pregnana chi ante Slas di tutti ma serve De Masi a nord la no riguardano senz'silenzio Tonolo che abbiamo rilevo porte
Porti asino sono insegnato purché è stalla responsi ANSA che testa portavoce lato se Messico
Che mail corpi Nasser fruito detto quello che sta passando allora in questi ultimi quattro anni ho avuto l'occasione di andare a avanti indietro di fare avanti e indietro dal Messico
E quindi ho potuto vivere questa trasformazione è una cosa che racconto malvolentieri ma proprio in questo periodo in questi quattro anni
Ho avuto anch'io una morte violenta in famiglia e ho avuto la stessa reazione la mia famiglia avuto la stessa reazione della maggior parte
Dei mesi coraniche quella di di di tenersi dentro comunque di non parlare di
In qualche modo lasciar perdere
Quando sconcio al procuratore come Squicciarini il professor Forgione ed è detto dall'o che sia e ciò e in Italia para poter cambiarla sposarsi e che disse anche che sempre Sando porla si vede si intasando porla politica
è in realtà centralità dato un po'come vessillo siano purché ente del car e nello spoglio ittico smentite annus e il cambio che può era aperti
E para mini alimenta ma se sta avesse speranza quando precedente lo enti chihuahua nelle strade ci qua qualche se le è stato Masi violento decana cargo della polizia a Murcia città scuderie sia accedere intimando Agnus
Peschiera vestire tutte le è stato francamente non importa allora quando sento ecco il procuratore Grasso l'onorevole Forgione
E dire parlare che comunque questa lotta va affrontata a livello politico
Purtroppo la mia disillusione crescente nel senso che
Mi rendo conto che lasciare nelle mani dei politici messicani questa cosa
Difficile lo vediamo per esempio nello stato di Chihuahua che è uno tra gli Stati più violenti del Paese
In cui viene lasciato in mano a ragazzine di vent'anni ventun anni ventitré anni
E come capi della polizia
E mi rendo conto che questo è un segnale che alla politica
Non interessa
Ernesto Ernesto il tempo che che che studia Keita mia né del quem perché durante Muccio tempo tramite la società civile a e c finta il mostro entrata una dinamica che è difficile scappare
E antes la il pizzo non se le pagava alla sinistra saluto ridare spara aprire un negozio ad Emas e assertore dello strani testo despoti spassava
ITA darsi emanata da me nessun ispettor devo per il proprio copie erano appelli e quindi nero parecchi del fare
E che che si gliela funzionando questo o i se c'è un è scandalo porti gli hanno sonnacchiosa rigori erano ora est papello Anna lo vanto ma non lo scarto LSU
Teso allo schema controllano assolutamente Toro ASSTEL passo dei Migrantes
Allora anche questo mi mi sorprende nel senso che in in Messico
C'era comunque già l'abitudine anche per aprire una qualsiasi attività commerciale al di là dei permessi dei requisiti dei documenti che venivano richiesti
Andava comunque pagato una specie di di pizzo all'Autorità per avere comunque la possibilità di aprire adesso generale stupore scandalo che questo Pizzo venga pagato invece
Hai ai cartelli che ormai hanno in mano tutte le le le attività incluso quella proprio del passaggio dei migranti
Non sto trasporre sembrano tenemmo se Messico una guardia di finanza
Però si tenne Mons la vittoria superiore della federazione che su un ente che attinse le bevande rendite qua in pasto dallo sente federalista che Tavassi ancora dimero quindi meno pubblico
Sì nel mare o in via Sannio U.L.S.S. solamente avido de dance de se tentare non sia solo sia a avanzato e il siete porsi entro
Allora in Messico non esiste la Guardia di finanza ma abbiamo un ente che li può assomigliare che laudi teoria generale della Federazione che
L'ente che si occupa proprio del controllo delle finanze pubbliche del modo in cui devono essere usate queste finanze
E da da quando esiste questo quest'ente istituzione sono state fatte settanta denunce e su queste soltanto il dieci per cento messo
Il sette per cento hanno avuto comunque un seguito
Il Portello purché non si le porte quando e sta essa insito sia la vedere assieme lamenta un sia alla perché era la Pro Galli accennare al della Repubblica i assai da mediano avanza purché si apre la Procura Doria contesta che stanno accumulando pure avance
Parla che tara che può erano avanzare i esponesse ottenne il Corno un tema e mostre nido ai che nella terza del pure aver abusato dello soccorso Spoon riscosso
Allora di solito il meccanismo che si genera è questo e la vittoria generale della Federazione e richiede informazione alla Procura Generale della Repubblica
Che dice che sta raccogliendo informazioni ma la questione si blocca lì nel senso che continuano comunque a raccogliere informazioni senza che questo abbia uno sbocco e per questo motivo che nel Messico
Finora nessuno è stato punito per un un l'uso cattivo uso i limiti l'indebito delle risorse pubbliche
Quando Savio onestà est e investigazione inteso la Procura Doria retta alla prima e lo sono stati dei dei carabinieri
Io chi se esplicare i sermoni detta chiesta purché
Silvia era si era attorno ai grandi vasi grandiosa scuole e tanti da Dese derogate se stava passando siamo importante per
A detta idee Como symbol lucrava cara una della spersonalizzo
E titolare varrebbe se corruzioni che tese che teniate a verde para appara campo Khader oca che stava passando tosa se immessi nel mondo non su quanto attiene
E perché che passare queste paratie
Fare peccare aveste la scritta e che la candidate deroga tenesse
Allora
Quando il ROS venerdì in Calabria hanno reso pubbliche le loro indagini ho ritenuto opportuno
Puntualizzare anche se magari quantitativi e di droga di cui si parlava non erano poi spettacolari e ho ritenuto opportuno comunque specificare le norme rete di contatti che si era creata
Per e ecco per il traffico di di questi piccoli quantitativi quindi immaginiamoci che cosa può succedere
Quando parliamo di i quantitativi guiderà molto più grandi quale qual è la Rete che bisogna costruire per il traffico
In tal modo massivo
Ed entrerà nel metodo sia svegli detto da se sta smuovendo te es orribile dantesche che passa che sostiene e Messico
Amici realmente man fermi mi ossessiona purché perché se tratta punto De Mita is purché se trattare mi sente però
E le star pone sempre a chi in Italia pane missini sita a prendere del fenomeno criminale che che Uster esatti nell'immobile studiato
Ita niente Melato qua intanto queste periodo che non ha la massa es a Ermanno se lo spoglio ittico sicché se tiene che sull'ICI ma resto animucce o meno se manovre della polizia
Agli una parte sussidiari lui importante non detta da un anno meno sotto lo stemma e mosche pone rari con la nostra parte para cambiar perché sino seda impossibile
Allora il medico conoscere il sapere ecco il il saldo dei morti del mio paese mi mi Nimby rende malata mi ossessiona
E mi mi rattrista
Però il fatto di comunque di avere l'opportunità di stare qui dire di conoscere e le esperienze italiane sulla lotta a a questi fenomeni e stato molto utile mi ha mi ha reso anche
Capace di capire che al di là di quello che possono fare i politici di quello che possono far l'istituzioni al di là di quello che può fare la polizia stessa
Ci vuole un cambiamento sociale siamo e l'alla società civile che deve cambiare per rendere possibile una lotta completa al al crimine organizzato
Gio deve darsi sto in via che l'avessi raccoglie connesso e con che Uster essa Giambellino che si interessa in messi con il nostro Paese
E o il proprio e Nastase Manai stalla finte deliberata mia I trattando dei ben pensare a sé revers e con la gente che sta Sindaut cosa sta
In
Di olio che chi si era Desirée procuratore schede non segnalata ambiente andammo riforme mafia
E Nesta che sta molto svegliasse bisognasse diamo più tempo
Procuratore sono particolarmente gravi grata a voi per essere venuti
Qui oggi per interessarvi del Messico
Proprio in questo momento e sono in Messico anche delle persone dell'associazione Libera che stanno insegnando i messicani come ecco come creare delle reti e vorrei chiedervi anche qua a insegnarci a non morire di mafia
Assessori
C'erano Emo svista o differente approssimazione c'è un problema
Io che con firma
Lagrange complessiva bello che sta
Quello che la luce
Con per
Il narcotraffico
Ma come avete potuto sentire abbiamo
Avuto diversi punti di vista sullo stesso problema il che rende già
Evidente la complessità di affrontare un problema come quello della lotta al narcotraffico
Credo che finché riesce a calare menzionare un punto fondamentale
Io credo che finca adesso ecco menzionato un punto
Fondamentale
Entrambi fa emergeva dopo lo so che l'esponente
Anche nominato dagli altri lavoratori che
La responsabilità della sussidiarietà Siviglia e nel combattere andar contro e la responsabilità della società civile nella lotta al narcotraffico
Non so se poi versione del complesso ex racchiuso passivo seduti esperte dopo la seduta non possiamo essere complici attivi o passivi aspettarci che nulla succede
E e il Corriere nove mesi co sistema fra entrando
Con un alto costo
Arezzo sviluppo
Che tiene è stato con le pertinenti di occupazioni territoriali idee i dei gruppo
Che
Prima il dei o
E poi da sé per sé allo sei otto sparisce adesso a Brescia
Il governo del Messico affrontarla mente la lotta contro questi gruppi
Che hanno come abbiamo detto una la doppia faccia da una parte il lavoro interno dall'altra parte anche i contatti
E i parallelismi con altri gruppi simili nella regione
Comunque sia
Il procuratore Grasso e sta mostra votando con Italia
E Muccio sospesi somma del procuratore Grasso stiamo lavorando con l'Italia in molti altri aspetti e in Como afferma score fin dall'Associazione per rendere più coordinate le nostre azioni purché crescono se humus
Che
E su un problema
Ultima firma perché riconosciamo è
Che si tratta di un problema multinazionale
Me lo permette devo sulla responsabilità
Nazionali il Como si dovranno sviluppare ma abbiamo chiaramente anche una responsabilità nazionale come cittadini del nostro Paese
Lo soccorsi io in questo Consiglio
E l'aspro Simons messe sa che una serie di acque Air Force che sta India cravattaro scrisse firmare
Farà differente sarebbe la cooperazione remare della reunion trilaterale interviene sui laterali depresse insieme delle persone assistite istruttore se il medico italiano se mi Chicco
Che speriamo scrisse Vaia rafforzando ipotalamo sì né curando istituzionalmente
Non è così fa piacere annunciare in questa occasione per esempio che
Al di là della riunione trilaterale che già in agenda ci sono degli accordi che ormai sono definiti chiesi sottoscriveranno nei prossimi mesi
Così come delle dei programmi di collaborazione anche con istruttori italiani che viaggeranno in Messico
Che sicuramente ci permetteranno di e lavorare in modo ancora più completo su questo tema
Il distruzione Institution moralismo e sensibile la costruzione istituzionale su molti fissi all'istruzione istituzionale facile la costruzione istituzionale molto difficile io adesso stavo mostrava offrendo
Orgosolo sparisce s'ma cercano studio che sta a vostro favore verso sospettosa e sconfitta e uno dei Paesi a cui siamo più vicini e con cui lavoriamo su questi aspetti e proprio l'Italia
Gratis il pensiero preference foro parare con una permuta con commentario
Mario
Sì
Su
Quindi
Eliminare
Ma
E c'erano altre domande le raccogliamo tutto se c'è una risposta magari ripartite
è stato
Ci sono altre domande
Non tutte a me le domande per
Non ho capito
Buongiorno
C'è un altro
Conoscere la vostra opinione
Su l'opinione del procuratore in campo
Perché i mezzi con lo Stato
Diciamo che pomposo presunto riassumerlo in questa questa frase Procuratore perché diceva se esista uno Stato federale si consegna al sud alle mafie
è una
Una tesi di cui parla il dottor Galtieri ma che insomma è conosciuta in
In Italia
Secondo me
Tocco
Ma
Onestamente non sono appassionato nel commentare le dichiarazioni degli altri diciamo
Soprattutto quelle di carattere che non mi trovano quasi mai d'accordo però
La prima cosa che non mi trova d'accordo partiamo dal federalismo io penso che tutti del tu nel nostro ruolo abbiamo il dovere anche del rigore
Dovremmo sottrarre la lotta alla mafia
Al propaganda facile
Del momento
Perché la risposta è semplice
Se le mafie sono nate sono cresciute dentro uno Stato centralistico
Chi sostiene il modello federalista ci diceva scusatemi se le mafie sono nate e cresciute dentro un modello di Stato centralizzato
In questi centocinquanta anni di esperienza unitaria fascismo poi la Repubblica perché l'esplosione delle marce dovrebbe avere col federalismo
Queste lo stesso ragionamento che si fa quando
Si dice ma
Il sistema uninominale elettorale uninominale favorisce le mafie
Io che sono un proporzionalista con mi mi piace molto di più il sistema elettorale proporzionale per la una mia idea della democrazia
Non posso però non di conoscere che in cinquant'anni di sistema proporzionale le mafie annunciato il modello elettorale proporzionalista allo stesso modo di come hanno usato il sistema maggioritario negli ultimi anni cioè
Dobbiamo essere seri dobbiamo essere economia siamo di fronte a organizzazioni criminali
Che non sono normali organizzazioni criminali sono veri e propri sistemi di potere e si rapportano con la politica indifferentemente dal sistema elettorale dal modello politico
E dal modello e sociale il problema è della politica se si renda impermeabile hai ai modi alle penetrazioni alle collusioni con la mafia
Certo che se le classi dirigenti del Mezzogiorno sono mafiose e si fa un modello federalista per cui per l'intero Mezzogiorno viene consegnato a se stesso lei avremo la legittimazione politica della rappresentanza mafiosa
Ma dire che il federalismo favorisce le mafie secondo me è una boutade diciamo anche facile da smontare non aiuta la causa ecco se l'intenzione di caratteri era quella di dire
Lì attenti che col federalismo le mafie POR possono trarre beneficio da forme di autogoverno delle appropriata proprio la proprio fatta male riuscito male perché è facilmente confutabile il contrario invece noi dobbiamo dire che le mafie essendo soggetti dinamici
Dinamiche soprattutto nel nel nel nella loro
Dimensione politica economica ed imprenditoriale si possono rapportare a qualunque modello c'è un ente una intercettazione telefonica
Diciamo bella ma gli studiosi dicono Bellati usano l'aggettivo bello in modo improprio si sta intercettando il rappresentante della famiglia mafiosa della 'ndrangheta calabrese dei Piromalli
Che vive in Venezuela
Per
Si chiama Aldo Miccichè questo signore per la giustizia italiana deve scontare ventitré anni di carcere in Venezuela e uno stimato imprenditore leader della comunità italiana in Venezuela
Perché perché i reati non sono riconosciuti e Luigi dal Venezuela fa il consigliere politico della cosca che sta Gioia Tauro in Calabria la città del più grande porto del medico
A un certo punto la famiglia mafiosa è preoccupata perché c'è il referendum in Venezuela per prorogare il mandato a Chávez per consentire al presidente Chávez di fare per la terza volta il Presidente del Venezuela
Allora richiama
Il figlio del boss Piromalli che attualmente sta scontando dieci anni di carcere per questo processo nel quale c'è questa intercettazione
Chiama preoccupati in Venezuela Almici piene e gli dice ma ora non è che diventa una dittatura comunista come Cuba il Venezuela e noi
è non sappiamo più come fare non sappiamo più come fare vuol dire rischiamo i nostri affari risposta di Miccichè dal Venezuela ICI non ti preoccupare
Che pure che diventano comunisti come Cuba noi la politica la sappiamo fare
In tutta in questa espressione Piero c'è la filosofia politica delle mafie
Loro si rapportano al potere chiunque lo eserciti il problema della politica se si rende impermeabili
E quindi il modello federalista io che lo contrasto
Lo contrasto per altre ragioni ma
Non posso contrastare mettendo il il tema delle mafie come la discriminante per quello sarebbe sarebbe assolutamente sbagliato un'ultimissima cosa in un minuto
Io credo che sbagliatissime o per un uomo dello Stato
Dire che la mafia
Non può essere battuta
Perché se si fa questa affermazione che le mafie non possono essere sconfitto
Perché se si fa questa informazione
Involontariamente si mandano due messaggi
Alla società civile gli si dice
è inutile schiera articolo Stato
Perché tanto la mafia vincerà
All'imprenditore che paga il pizzo gli si dice guarda è meglio che non denunci perché quelli sono più forte dello Stato che dovrebbe proteggere
Al giovane che deve fare un concorso gli si dice invece di studiare vatti a trovarti il mafioso il politico amico del mafioso per farti raccomandare per vincere il concorso perché è inutile che ci provi
Corno la tua cultura con la tua formazione perché il sistema non può cambiare
Agli uomini della mafia gli si dice è inutile che collaborate con lo Stato che di ventitré perché lo state più debole della vostra organizzazione un rappresentante delle istituzioni questo secondo me non lo potrebbe fare
Perché noi abbiamo il dovere invece di dire che possono essere battute e possono essere battuti Cosa Nostra in Sicilia lo potevo il procuratore Grasso vive una crisi drammatica
Si fanno in mandano i bigliettini messaggi nei quali Messina Denaro che pure lo stiamo cercando del latitante dice che hanno difficoltà a trovare nuovi adepti nuovi affiliati
Nella 'ndrangheta nella 'ndrangheta da quando c'è una nuova procura Reggio Calabria nuovi magistrati guidati da Pignatone
Sì sono arrestati più latitanti che negli ultimi dieci anni si sequestrano bene come non si erano mai sequestrati si firma la 'ndrangheta mentre fa le riunioni e la 'ndrangheta pensava intoccabile da questo dopo hanno firmato addirittura la riunione annuale quello che loro fanno nel santuario che la Madonna di polsi si è rotta la loro sacralità perché non si può fare
Nelle terre di Riva ci lavorano centinaia di ragazzi
Di ripeti Provenzano che oggi producono olio vino per
Anni fa era impensabile quindi ci si può fare
Dobbiamo invece tutti dire che dobbiamo farcela perché ce la possiamo fare se mettiamo in connessione
Sentimentale diceva un autore del Novecento italiano che mi è molto caro Antonio Gramsci se mettiamo in connessione sentimentale
La parte migliore della società con la politica e con le istituzioni questo il messaggio che bisogna mandare se noi diciamo quello non facciamo un danno alle marce gli facciamo pagare
Arterie Gratteri
Alludeva grazie
E tutti quelli che la pensano come lui
Rispondo subito allora mamma
Allora
Contatti da gruppi italiani e messicani naturalmente
Se ci fossero indagini in corso io non ne potrei parlare quindi a domanda già una risposta sotto questo profilo posso dire che
Recenti indagini hanno
Fatto scoprire delle di chili di cocaina in Italia in Europa da che vengono direttamente dal Messico
Non sono ancora in quantità tali da appunto inondare di Europa direttamente dal Messico però non c'è dubbio che questo è una fase che potrebbe anche svilupparsi visto le diciamo le potenzialità che hanno questi cartelli colombiani in Messico
Detto questo
La strategia messicana attuale cioè questa militarizzazione del contrasto già ve ne ha parlato l'onorevole Forgione io sono perfettamente d'accordo con lui
Quando in a Palermo o nel palermitano per combattere la mafia c'erano dei
Questori dei prefetti che volevano i rastrellamenti di polizia sul territorio
Noi
Che conoscevamo il fenomeno dicevamo questo non produce assolutamente niente
Perché non è con questa azione
Sul territorio che si può colpire la mafia
La mafia spesso è invisibile
Spesso a questi rapporti e queste relazioni
Non si scopre con una perquisizione a tappeto ma si scopre attraverso le intercettazioni telefoniche dei collaboratori di giustizia perché sì acquisisce un dato
Sui loro progetti sul sui loro traffici su questo tutto questo quindi
Per me è la strategia militare
Non può risolvere
Il Illy il problema
Naturalmente in fondo certamente neanche noi l'abbiamo risolto fino in fondo e questo dobbiamo essere onesti con noi stessi abbiamo vinto tante battaglie in Sicilia adesso la situazione veramente
E drammatica per la mafia
E mentre ci sono tante tanto per la
Per raccontare anche il contenuto di un'altra intercettazione per non essere secondi alla Calabria diciamo che
Matteo Messina Denaro latitante di cui si parlava che scrive un pizzino a Provenzano arrestato come latitante dopo quarantatré anni nel due mila sei nell'aprile due mila sei scrive in un pizzino
Che per risolvere un certo problema avrebbero bisogno di politici
E gli dice anche
Che purtroppo in quel momento loro non hanno potere contrattuale
Potere contrattuale
Quindi la mafia come intermediaria tra il potere politico e i bisogni
In quel caso della della raccomandazione per ottenere un vantaggio o amministrativo
Fra l'altro in un altro Vizzino dice Matteo Messina Denaro qui e
Hanno siamo veramente consumati perché hanno arrestato anche i piedi delle sedie
Nel senso che un modo paradossale per dire che l'azione repressiva ma ammirata e tale
Che ha messo in crisi il rapporto
Della mafia con il resto della società
Allora
è un discorso che quindi deve partire dalla repressione
Non da quella
Militare in cui ci si scontrano delle armate perché la mafia fa guerriglia non fanno mettili eserciti in campo
Sennori avessimo utilizzato questo sistema pensate che
In Sicilia Deco secondo i calcoli degli adepti organicamente inserite nelle famiglie mafiose si fa un calcolo di circa
Cinque mila adepti
In Sicilia alla mafia siciliana
I siciliani sono cinque milioni
Se noi mettessimo in campo i cinque mila contro cinque milioni non ci sarebbe storia in realtà non è così
Non è così perché non c'è ma è uno scontro sul campo aperto secondo
Dobbiamo tener conto che a quei cinque mila bisogna aggiungere tutta quella area grigia di cui ho parlato tutta quell'area
Che deve sopravvivere per sfamare i propri figli quindi lo il massimo della povertà e l'alta società che invece vive col sistema mafioso
E allora completiamo e vediamo che aumenta sempre di più quindi è questo il problema questa l'analisi
Del problema dov'è questa la diagnosi dobbiamo trovare le cure
Naturalmente
Ci sono difficoltà per debellare la mafia questo che non c'è dubbio però io non
Aderirò mai a questo spirito nichilista del dottor Gratteri
Che coerentemente dovrebbe abbandonare il suo lavoro e fare altro magari qualcosa di più produttivo visto che lui già non crede nel suo lavoro
E inoltre io penso che
In realtà dissi passi che si sono fatti soprattutto in Sicilia appunto quelli che
Ci hanno portato alla ai giovani di Addio pizzo a Confindustria Sicilia che ha coinvolto gli imprenditori quindi altre categorie sociali
A il consumo critico appunto che coinvolge i cittadini nel protestare nei confronti di di commercianti che si adeguano al pizzo
Tutte queste
Situazioni non fanno che sperare io o l'esempio bellissimo che cito sempre
Che è quello di una
Madre e che era stata arrestata per associazione mafiosa in quanto avendo il marito arrestato per lo stesso reato e che era a capo di una cosca locale portava fuori dal carcere attraverso i colloqui
Gli ordini al resto della cosca che era rimasto fuori quindi viene arrestata anche
La questa donna
Avevano due hanno due bambine lunedì undici una di tredici anni che andavano a scuola
Bene nel corso di un percorso di legalità queste bambine si son sentite fuori e straniante
Da quello che era il contesto si trattava di un paesino al centro la Sicilia quindi vedete con la scuola quanti passi avanti si sono fatte si sentivano
Indicate Scheda tenga che le bambine come mafiose perché avevano tutte e due genitori arrestati per mafia
Vedete come cambiato il il sistema di valutazione
Alla fine
Quando la madre a Cottinelli arresti domiciliari queste bambine impongono alla madre di collaborare con la polizia dite Accossu il denunciare anche il padre
Io poi ho fatto anche dei tentativi per far per riunire la famiglia facendo collaborare anche il padre ma purtroppo non ci sono riuscito
Ma questo è la cultura della legalità
Che attraverso i bambini riesce a
In a imporre agli adulti un cambiamento un passaggio dalla mafia allo Stato
Per questo per me è un esempio che non solo mi arricchisce ma mi dà la speranza che questa è la strada giusta di agire su queste su queste su questi modelli per potere veramente cercare di superare quella che
Soprattutto tanto per citare sempre Gramsci
Che diceva l'indifferenza il peso morto della storia e quindi non si può restare assolutamente
Fermi senza intervenire ed io
Ho sempre pensato lo dico spesso i giovani quando l'incontro
Che
In effetti se ci si riflette e l'utopia
E il praticare l'utopia che a acconsentito i grandi progressi della nostra storia della nostra civiltà se pensate cose del movimento femminista agli inizi del secolo scorso
Se pensate che
Lottando per le queste conquiste le donne sono riuscite pensate a metà del secolo scorso ad avere il voto in Italia tanto per dire
E
Quella che è la situazione anche se e ancora si parla di pari opportunità da realizzare ma tuttavia vedete come praticare un'utopia così come
L'utopia di mettere
Al centro l'uomo l'individuo
Tutte le conquiste pensate
C'era un mio professore di storia e filosofia che mi diceva sempre che la migliore
Qualità che hanno i giovani è oltre all'entusiasmo anche l'ingenuità e a non capivo ma ingenuità astice un può essere un po'fessa Kyoto insomma
Perché e lui mi spiegava vedi il giovane nella sua ingenuità pensa che i suoi sogni
Le sue idee si possano realizzare mentre l'anziano ormai preso dal cinismo delle cose che non è riuscito a realizzare pensa che non saranno mai realizzabili
E allora noi dobbiamo
Lavorare sui giovani su di voi ero io giovane e mi diceva su
Perché
L'unica speranza di cambiamento del mondo e
Pensare che il mondo si possa effettivamente cambiare
Ecco perché contrasto efficacemente con tutte le mie forze la posizione del re collega dirette
Questo per quanto riguarda le difficoltà per la cooperazione internazionale ma
Meno male che c'è una dea così come ne abbiamo il nostro servizio
Antidroga il nostro servizio centrale antidroga di qua vedo comunque un presente un autorevole esponente
Che e ci mette in contatto
Perché
Le investigazioni internazionali sono fatte di questi contatti
Sono fatte nel di queste
Appunto relazione di cooperazione
Che e
Anche ora stiamo facendo
Sia un preparando un trilaterale
Con negli Stati Uniti e perché è un problema comune cioè allora
Come diceva l'onorevole
Forgione il bisogna mettere e analizzare
Il discorso del CONI bilateralismo è assurdo se io Ciccio la droga che per arrivare
Può passare dagli Stati Uniti e viene qua io non posso fare l'accordo soltanto
Con con il Messico se poi e la droga viene da New York
E è chiaro che devo coinvolgere tutti gli Stati che e sono che nelle rotte dei vari traffici
Quindi
Se eccetto anche più
Accordi bilaterali alla fine fanno accordo pur multilaterale però non c'è dubbio che bisogna studiare le le rotte
E mettere insieme tutti i Paesi
Che vedono una parte di questi reati compiuti in varie in vari in varie nazioni in diverse nazioni perché le prove le troviamo lì le prove in andata le prove un ritorno con tutti i problemi
Che punto sono stati brillantemente esposti da
L'onorevole Forgione sul problema di seguire la traccia dei soldi non abbiamo nelle intercettazioni alcun accenno I soldi
Come è possibile
Seguono un'altra strada una strada ben protetta che si confonda e come diceva e concordo pienamente con quello diceva l'onorevole Forgione non solo con la corruzione ma anche con l'evasione fiscale
E quindi è protetta questa fascia di canali che guardate quando scopriamo un intermediario finanziario della mafia o della 'ndrangheta
Attorno a lui troviamo anche il resto del danaro fra virgolette grigio alcuni lo considerano pulito ma non è pulito perché l'evasione fiscale la corruzione non si può dire che non siano reati a quei livelli quindi
Diciamo che
Il problema
Della difficoltà della cooperazione e lo troviamo proprio sotto il profilo della
Del riciclaggio di danaro non solo Obama
In quel
In quel contesto internazionale del due mila nove aveva giurato la guerra ai paradisi fiscali ma si erano uniti
Subito sia Sarkozy che la Merkel ricordo era un G venti a Parigi
E quindi
Diciamo che
Anche l'Europa
I sui buchi neri
Se pensiamo a Lussemburgo Lichtenstein Andorra tutti Monaco elegge tutti i vari buchi pur nell'Europa unita che troviamo diciamo leggeteli libro Mafia export troverete tutto quanto quello che io non voglio pubblicizzare altri libri ma siccome sono stato coinvolto anche alla presentazione del suo libro ecco le posso dire
Detto questo
Per concludere sulla riunione trilaterale stiamo lavorando è giusto che noi abbiamo dato l'impegno e questo è già un passo avanti è un fatto politico
Ci sarà un ci saranno delle decisioni politiche noi tecnici siamo disponibili naturalmente
E siccome c'è bisogno anche di soldi perché poi
Gli unici che hanno soldi liquidi sono proprio le organizzazioni criminali in un mondo di crisi economica globale
Allora forse ci vuole l'intervento dico qualche Banca interamericana forse per potere finanziare anche queste politiche
Perché non si fanno le lotte non si fa la politica non si fa la strategia globale senza i soldi senza il finanziamento
Non solo per
Diciamo armare gli eserciti ma per cercare di risolvere i problemi sociali che abbiamo visto sono spesso delle
Delle vie parallele da seguire e per
L'onorevole Forgione parla di due gambe io parlo di due ruote
Di un carro se si muove solo la ruota dalla repressione e sembra che si muove il carro ma le sta sempre sullo stesso punto perché l'altra ruota resta ferma quella delle
Diciamo
Delle dell'aspetto sociale economico che deve seguire di pari passo quella repressione
No se in fase di la data in fase di si spera al più presto possibile prima dell'estate comunque
E quindi diciamo che per rispondere alle operazioni settore per settore allora una
Una volta fatta l'analisi una volta fatta la diagnosi bisogna mettere sul tappeto le cure
Avere i mezzi per poter attuare le cure dopodiché se si fa settore per settore non ha importanza l'importante è che ci sia una stragi CGA globale perché
Fatta la strategia magari capo di realizzare passo passo prima un settore poi un altro
Certo non penso che l'antidoping dei parlamentari risolverà il Polo il problema multinazionale però insomma lascia a lei al suo giudizio
Per quanto riguarda il discorso del federalismo
Sono pienamente d'accordo io ho un altro esempio che contraddice la tesi di Gratteri
La Sicilia ha uno statuto che è entrato in vigore prima ancora della nostra Costituzione italiana nel mille novecentoquarantasei
Ed è autonoma
Il federalismo più respinto non potrà mai raggiungere l'autonomia che ha avuto la Sicilia dalle dall'unità dall'del nuovo
Dal mille novecentoquarantasei
Quindi proprio in Sicilia siete raggiunto il massimo di espansione della mafia quindi non è un problema di federalismo così come non è un problema
Di partito politico la mafia non ai biologica
La mafia
Cerca di partecipare
A quelli alla cogestione del potere con chi ha il potere
Non importa se siano comunisti del resto di fatti in Venezuela si sa abbiamo avuto già la risposta
Ma anche in Sicilia ci sono intercettazione per non essere sempre da meno
Che testimoniano che esponenti della sinistra hanno sono andati a braccetto con mafiosi per gli appalti per esempio per valere un ingresso negli appalti pubblici
Quindi non è un problema ideologia così come non è un problema di nord e sud
Ormai
Abbiamo visto che il problema mafia è un problema nazionale perché non è solo un problema di violenza non è solo un problema e di intimidazione
è un problema di un metodo affaristico di inquinamento dell'economia legale che purtroppo si è espanso anche nelle altre parti d'Italia
Alle volte si espande anche con la sua
Col suo lato criminale consolato violento in certe zone a macchia di leopardo
Però non c'è dubbio che oggi la mafia l'al volto attuale della mafia la mafia degli affari
E questo è
Il diciamo quello che dobbiamo tenere presente
Naturalmente
Quali quali possono
Essere
La poi dicevo che la prevenzione e
è una cosa importantissima
O ricordo che dopo l'arresto di Provenzano alcuni giovani di Corleone Paese penso che è sconosciuto come punto d'origine della mafia
Incominciarono a iscriversi nelle liste per potere partecipare alla coltivazione delle terre confiscate alla mafia che faceva libertà
Allora questo per noi è una grande speranza cioè pensare che
Basta un che si abbia fiducia nello Stato nella repressione dello Stato per potere
Ampliare per potere valorizzare quell'attività dei cittadini finalmente liberi perché la mafia e oppressione la mafia è compromesso la ma se compro imperi collusione
Liberarsi dalla mafia e dalle mafie significa conquistare
La libertà la democrazia la giustizia
Per tutti i cittadini e infine e concludo con la richiesta della ricetta per non morire di mafia che mi ha fatto chi mi ha richiesto Cinzia Dato evidenze naturalmente
Parlea parafrasando il titolo di un mio libro per non morire di mafia
E che è stato ricitato anche nel suo libro nella parte finale e allora per non morire di mafia abbiamo bisogno di giornalisti come scienze Rodriguez nel senso che
Bisogna parlarne
Bisogna reagire
Bisogna farsi sentire perché il silenzio e l'ossigeno in base al quale
Le organizzazioni criminali quelle fatte in Asia ma fatte anche di potere di economia questo connubio inscindibile
Si rafforzano si ristrutturano se non se ne parla e saranno sempre più forti
Di prima e finiranno per appunto
Far cessare la libera la
Democrazia e la libertà grazie
Ferma
Toschi si era mossi invitarli esso con la Coppa dei rinnovi
Dalle la serata si grazie
Allo spoglio mente
Si interroga vero sia al corrente ellittica investigazione
Procuratore Piero Grasso
O spallata a fare la morale Francesco Forgione
Porto
Contribuzione
Io credo che dobbiamo
Doti grosso vasche che le Rocca interni sic et
Sarebbe stato trasporre sarà chi quella robaccia