Riforma costituzionale della giustizia. Intervista a Michele Ainis

Proseguiamo per i microfoni di Radio radicale un approfondimento sulla riforma costituzionale della giustizia proposto dal Ministro Alfano quest'oggi per i microfoni di Radio Radicale e ospite il professorali Ignis docente istituzione di diritto pubblico all'Università di Roma Tre e buona serata professor Michele Ainis e qual è la sua opinione riguardo una opinione generale chiaramente riguardo la riforma proposta dal ministro guardasigilli
Ma intanto son passate settimane da quando è stata comunicata
Girava anche un testo quel giorno però
A meno a me non risulta ne sono certo fino a tre o quattro giorni fa che fosse stato presentato in Parlamento ecco quindi coraggio a questo la dice però insomma lunga perché il metodo cantine il contenuto in certi casi
Allora è una riforma che vuole cambiare sul serio le cose una mossa ti così di propaganda politica quando poi le avere riforme sulla giustizia sono le leggi ok
Che titolo nonché erano risse in Parlamento quelle sui processi prego punto di domanda insomma prendendo la sul serio come qua si deve fare
A me pare che in questa riforma ci siano poi anche dei punti condivisibili insomma vorrei guardarlo in un modo laico
Però ai punti condivisibili medico o uno la responsabilità civile dei magistrati
Badate io non sono del tutto sicuro che abbiano bisogno di una copertura costituzionale per poter essere poi
In concreto declinati
Noi abbiamo una legge approvato con referendum radicale questa legge fa acqua tra tutte le parti perché costringe il cittadino intanto
Ad essere cui parte diligente insomma impartire l'azione di responsabilità e poi sottoposto a
Seria ed i filtri e insomma alla fine
Per quanto ne so sono in quattro casi in un
Un quarto di secolo da perché ce l'abbiamo in vigore loquaci questa questa responsabilità esso razionale allora conclusione cambiamo la legge
Rendiamola una cosa più così che accadrà del venti per morti per
C'è proprio bisogno di intervenire sulla Costituzione peraltro c'è un principio outlet non presiede dove vale per tutti a cominciare da noi professori
Dove c'è il potere interessarci responsabilità la nostra è una democrazia Giotto anche perché abbiamo troppi Cascini qui potere irresponsabile
Sì questo è un caso e emblematico riguardo questa sua osservazione la riforma costituzionale in via però undici legge ordina e come è normale che sia perché soluzione non può normare su ma ritiene eccessivo questo rinvio alla legge ordinaria per riempire P.O. di contenuti i singoli
Principi enunciati a livello costituzionale oppure le sembra una cosa fisiologica
In parte lo è sempre perché la parola più io con il mio maestro con
Televisore Martina esso una volta abbiamo
Sono imbastito un progetto che poi non siamo riusciti pietra concluderei per tutto il morto ma era sulle parole della Costituzione è naturalmente la parola che ricorre di più nel testo emendato e quanto spetta alla parola legge
Topo ce la parola Comuni ricorrono all'aborto assicuratore lavoratrici
Quindi fisiologico però di tutte le questioni costituzionali ciò che è determinante la misura
Un rinvio undici volte alla legge su
Quanto saranno sette disposizioni adesso non ricordo bene quelle configura quale riformate
Diventa eccessivo rafforza il sospetto che si tratti di una riforma bandiera no signora sono tredici tredici norme costituzionali e undici invia legge ordinaria cronici rinviarle ci
Ripeto San fisiologico non succede soltanto nel caso la Costituzione italiana sta poi questo significa però che tornerà misurarla questa riforma F quando verrà decimata con la il seguito legislativo perché i principi possono anche trovarci d'accordo
Ma l'attuazione dei principi e quello che poi che poi si ride cricca dell'anno per esempio rimanendo sull'attualità uno dei casi che assunta l'onere all'all'agli onori della della cronaca è stato proprio l'inserimento in ulteriore fattispecie però le
In salita civile seguendo le indicazioni della Comunità europea infatti in Commissione giustizia hanno approvato un emendamento leghista che estendeva oltre al dolo la colpa grave i casi di responsabilità ancorché era limitato alla
All'esecuzione del diritto comunitario non al diritto interno cosa pensa l'ha scritto questo specifico punto record di nuovo è una questione di bilanciamento perché il principio
Sacrosanto però se io lo declina in modo tale
Che la tagliola della responsabilità e quindi il portafoglio in questo caso può scattare troppo facilmente e allora probabile che il giudice rimanda paralizzato
Chi glielo fa fare di
Muoversi di impartire azioni penale io quando può subirne nei grandi personali quindi c'è sempre un punto di equilibrio che bisogna
Valutare in concreto qui
Finora abbiamo soltanto del formulata ma le assicurazioni come nel caso di altri professionisti non potrebbe essere a garanzia della particolarissima specie di funzionari statali quali sono
I magistrati
Sì
Utile purché non si introduca un elemento di responsabilità a terra cattiva interpretazione del diritto perché o abnorme l'interpretazione del diritto perché esso interpretazione è abnorme e ci sarà un'interpretazione normale
è buona settantatré anni le virgolette
Che che qualcuno detterà al giudice magari l'organo chiamato a farne valere la responsabilità e questo non andrebbe bene perché non c'è rete
All'indipendenza del giudice che indipendente a dispetto alla sua soggezione solo alla legge
E questo peraltro qualche anno fa credo
Durante l'ultima legislatura governata dal centrodestra al due mila cos'era uno due mila sei si
Era stata predisposta una riforma
Che legislative in quel caso non costituzionale ma che insomma avrebbe voluto sanzionare i giudici
Consigliere evocando quel divieto illuminista di interpretare le leggi
Giudice bocca della legge infatti proprio questo non sta facendo venire in mente un ritorno all'Illuminismo
Ecco no ma questo con tutte le buone intenzioni che allora entro maggio no alla testa dell'Otello in quella stagione dell'illuminismo giuridico
Che
Perché perché quella stagione se vogliamo fare un po'di storia reagiva a una forti sì ma incertezza del diritto a una carri particolarismo giuridico diceva volte ci sono venti i tribunali Parigi quindi significa che ci sono venti leggibile Parigi quindi significa non ce n'è nessuna
E allora giudice bocca della legge istituto Opel preferendo i legislativi che Ciampi introdusse averlo sperimentato
Cioè che il giudice che avesse hutu un dubbio sul significato e la legge non poteva scioglierlo da solo
Ma avrebbe dovuto interrogare Parlamento medesimo notevoli corpo e chiedo scusa infatti per rispetto verso infatti esisteva la nobiltà di dove rispetta la nobiltà di cappelli i vari conflitti tra poteri già allora sì
Ecco però noi oggi insomma questa cosa lo sappiamo ma era una beata ingenuità cioè tutto ciò che noi conosciamo del mondo è sempre oggetto di un'interpretazione
Io mi metto infila un termometro sotto l'ascella osservo
Come si muove il nel cui adesso son vietati raggruppamento e ne traggo un da quel a quel segno ha un significato chi ci ascolta
Magari interverrà le nostre parole in tre o quattro modi diversi e fisiologico è inevitabile ecco e quindi castigare i giudici perché per la loro cattiva interpretazione
Significa classificarli quanto giudici devo forse in quanto persona quindi io
Fermerei al dolo che la colpa grave
Insomma
Realizzarlo sarebbe istanza non introdurrei ulteriori fattispecie perché
Mi sembrerebbero pericolose tantissimo destina una
Quale sarà
Scelta rispetto a questa proposta fatta per la lega professore ha approfitto della sua competenza per chiederle cosa pensa invece del principio della separazione delle carriere introdotto da questa
Da questa riforma con tutti logiche illogico lo tali lo sdoppiamento del CSM un'attribuzione addirittura esterna e all'Alta Corte disciplina sottraendolo quindi alle competenze attualmente attribuito al CSM su il giudizio complessivo per ogni per ogni magistrato
Allora di nuovo non mi scandalizza perché il principio è condivisibile che peraltro è già iscritto nell'articolo centoundici giusto processo significa completare che che ti sputano davanti a un giudice testo però il pubblico ministero quindi insomma che ci debbano eccedente il corsie separate tra i magistrati giudicanti e quelli inquirenti è una garanzia ed è fisiologico bisogna avere di nuovo come lo si realizza
Perché da un lato il Pubblico Ministero ha un potere che l'avvocato difensore della parte l'una cioè quello che il part time a metà allora io vorrei che quel signore lì posso una persona
Molto competente molto professionalmente ferrata mentre l'avvocato potrebbe
Tante volte non esserlo poco male ANCI male ma insomma non malissimo come nel caso in cui
L'incompetente sia invece qualcuno invece da un potere autoritativo certo ecco
Dall'altro lato c'è il rischio che separa apportarvi separare come la riforma prevede un CSM per i giudici una per i pubblici ministeri
Si creino nuove corporazioni come se già non ce ne fossero abbastanza in Italia quindi la corporazione dei PM e quella dei giudici
Mentre mi trovarsi d'accordo il principio Stella Corte di disciplina potremmo discutere settanta esseri innervata dalla politica del nominerebbe metà dei membri
Forse invece del Paese sarebbe era una caratura più così tecnica però mi trova d'accordo perché deve essere un controllore e controllato non devono coincidere
Insomma o guardi riguardo invece alla possibilità di manovre correntizie all'interno del CSM adesso la composizione è diversa la metà dei dove dovrebbe essere indicazione politica in più un terzo e la metà da parte dalla magistratura ma questa metà diciamo di magistrati verrebbero estratti a sorte per quanto riguarda lo possibilità di
Competere ha eletto alle elezioni molti commentatori giudicano questa
Quest'la formulazione capace di rompere un po'il gioco correntizio all'interno del CSM qual è la sua valutazione rispetto a questo elemento di rimborsi ateniese inserito nel sistema elettorale come precondizione per accedere alla elettorato attivo e passivo chiedo scusa
Ma io l'ho sempre valutato con favore cioè l'introduzione del sorteggio
Come filtro nella
Voglio dire è stato inserito adesso nella riforma dei concorsi universitari
è meglio così il meglio che ci siano un
Un sorteggio tra eletti oppure si può fare al contrario prima il sorteggio gli eleggibili
Principio del sorteggio il principio della rotazione delle cariche della loro durata eventualmente circoscritta principale della loro
Non ripetibilità mentre noi a a livello così situazioni di infinita relative sostanza e sono tutti principi nonché danno sfogo ha un valore democratico profondo che è quello di avvicinare governanti e governati
Evitando che il governante
Sì affezioni troppo al potere e che quindi ne abusi perché perché il problema del potere il problema non sempre noi della
Madame grazie
Ma
Chiamarci della democrazia liberale
Ma ce n'erano gli ateniesi venticinque secoli fa
Non c'erano anche nuove sia liberale ad Atene c'era però quest'anno consapevolezza del fatto in ogni società ci deve essere qualcuno che prende delle decisioni salvo i casi in cui l'adesione non possa essere protetta statuti attraverso un referendum insomma
Però devi tagliare le unghie al potere per evitare che ti faccia male
E allora la separazione dei poteri il potere e blocca il potere come diceva Montesquieu e allora anche dei limiti alla durata modo con cui si arriva a quella posizione di potere
E via elencando
Vale per il potere politico vale
Per il potere giudiziario
Certamente certamente a proposito di potere professore di prendere decisioni riguardo l'azione penale che astrattamente nostra Costituzione dovrebbe essere esercitata sempre per ogni per ogni tipo di di reato attualmente non viene come dire rivisto completamente il principio ma si stabiliscono dei criteri per legge per attenuare questo principio per individuare insomma dei
E dei reati che debbano essere perseguiti con maggior solerzia da parte dei dei magistrati qual è la sua opinione di metto a questa particolare scelta delle dittature che sembra via di mezzo tra due soluzioni estreme quindi non a da parte del nel mia commentatore non particolarmente efficace
Dunque le dico dopodiché mi avvarrò della facoltà di non rispondere credevo scappar via questo punto
Io sappiamo tutti che è un'ipocrisia costituzionale è diventata l'obbligatorietà l'azione penale
Però fare deciderà la politica quali siano i reati prioritari con il rischio per quelli secondari poi in realtà ognuno fa
Non nota mi sembra un rimedio peggiore del male
Siccome ogni territorio esprime una criminalità con certe caratteristiche cioè quello calabrese nera diciamo DPEF rispetto a quello che è un teste
Io credo che la soluzione potrebbe essere quella di farvi valutare alle singole procure o alle Corti d'Appello insomma la sullo spaccio temporale che ad un certo respiro paio d'anni quali siano le priorità
Ma esserci nella politica deciderlo questo insomma vi lascio
Per Cles
Professore non ha domanda ma un commento a un'affermazione di Marco Pannella che sostiene che questa non sia una vera riforma della giustizia perché non considera
A monte la depenalizzazione che potrebbe far sgonfiare il numero di carcerati che sono costretti una condizione infame insieme i carcerieri a vivere mandamento una condizione di particolare disagio ritiene che questa osservazione di Pannella sia efficace registri effettivamente lo stato dei fatti
Sì a noi piacerebbe che un Ministro della giustizia quale che sia ci possa dire quanti sono quante sono le fattispecie di reato che abbiamo circolo
Perché
Alcuni penalisti sostenevano di farmaco e nessuno li ha smentiti io stesso ogni tanto ripeto questa loro affermazione nessuno si contraddice perché numeri non li fa nessuno ma insomma dicono trentacinque mila
Trentacinque mila non leggi penali ma sanzioni penali perché poi ogni legge c'è sempre un apparato di tre quattro
Dunque reati che si accompagnino a quella legge allora qui bisogna per spiegare il campo perché questo tende incerta la vita dei cittadini perché ciascuno può trovarsi a commettere dei reati senza sospettare sullo perché rende la discrezionalità qui ci vuole dei giudici
Un archivio perché quando tu puoi scegliere in un firmamento di
E che norme troverà esempio quella così mi piace di più se il suo precipitato nella situazione carceraria dove però lì è la legge Bossi-Fini delle norme sull'immigrazione quelle
Di contrasto
O al consumo di stupefacenti che novità sole Carcina Fini-Giovanardi sempre Fini che ritorna in queste leggi Castel precisi che ritorna
E quindi lì ci sarebbe bisogno di una politica di
Antitetici amministrano sempre pensato su
Cioè quelli quindici lo sconto sull'accordo
Professore allora io termino qui non mi rimane che ringraziare ricordiamo per gli
Scontato rivedere dica abbiamo ascoltato il professor Michele Ainis docente di istituzione di riti di diritto pubblico presso l'università Roma tre e
Di Roma chiaramente grazie professore risentirci dai microfoni di Radio Radicale
Bonifica quel valore