Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Riprende oggi il nuovo ciclo della trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
In studio Mirella parecchi imitazione Falco
Partiremo oggi con un argomento e con l'approfondimento di un argomento di cui l'Associazione Luca Coscioni si occupa da molti anni che è la contraccezione d'emergenza o pure
La cosiddetta pillola del giorno dopo alla luce di due importanti documenti
Che sono usciti nei giorni scorsi ci occuperemo poi e di proporremo uno piccolo stralcio di un di un convegno che si è tenuto il trentuno maggio due mila undici
Organizzato dall'Associazione Luca Coscioni dal titolo CN Bindi quindi Comitato nazionale di bioetica riformarlo o abolirlo contro il monopolio Biglio Sitcom
Iniziamo quindi a trattare il tema principale di oggi ovvero la contraccezione d'emergenza riproponendo vi una testimonianza che
Civili che fece Moriana pesaresi la Presidente lasciano a Coscioni di Pisa
Due anni orsono vi proponiamo questa Inter breve intervista come come esempio di quello che passano le ragazze tutt'oggi quando devono affrontare reperire questo problema ma è anche un modo per salutare ricordare ma Oriana che ci ha lasciato
Non averle verde Mineo bene dopo questo piccolo falle avremo degli importanti ospiti con cui approfondiremo e tende il documentazione scientifica prodotta nove in questa settimana
Allora nella notte tra il primo il due febbraio c'è stato un rapportata al rischio e il due febbraio che era sabato abbiamo deciso di andare avanti
Rivolgersi
Dottore per la prescrizione la pillola del giorno dopo
Essendo sabato ci siamo rivolti in
Primo luogo alla guardia medica però davanti alla guardia medica abbiamo trovato la porta chiusa in un cartello sopra con la scritta qui non prescriviamo pillola del giorno dopo a rivolgersi al vostro medico
Che poi sarà un ulteriore problema che io in quanto non residenti capienza non avrei neanche avuto un medico quindi va bene
Scoraggiati abbastanza arrabbiati siamo abbiamo deciso di andare all'ospedale ci siamo rivolti siamo andati subito al reparto di ginecologia ed ostetricia
Troppe alla rissa Chan abbiamo chiesto Filippo terrà parlare con un medico che ci prescrivesse lapidato il giorno dopo la signorina ci ha subito detto che
Potevamo anche andare altrove perché quel giorno era di turno una ginecologa che in quanto pittrice di coscienza non sarebbe mai concesso la
Non sarebbe mai prestito la rissa
E ci ha detto ci ha invitato ad andare al pronto soccorso perché all'ospedale non avrebbero potuto risolvere altrimenti
Visto che noi eravamo abbastanza scoraggiati e le ore passavano forse mi stavano stretti insistenza le nostre facce non lo so ha deciso di fare un giro di telefonate per vedere di recuperare qualcuno che comunque all'interno all'ospedale si potesse fare ci potesse prescrivere più questa pillola
E alla fine dopo una mezz'ora di telefonate cita fuori una dottoressa che ha detto ok
Concederò cioè prescriva però io la sfido a questi ragazzi
L'unica cosa che dal momento in cui ci hanno detto sì ok della prescrive questa dottoressa al momento effettivo della visita sono passate altre due ore quindici e fatto un ulteriore
Ulteriore perdita di tempo
E nell'attesa lui è sceso due volte sotto a sollecitare comunque questa dottoressa
Alla fine il tutto si è concluso con una vita ecografica in cui è stato riscontrato che comunque non avevo bisogno ad abitare il giorno dopo perché ha rotto anch'io potevo stare tranquilla però la la dottoressa in questione me l'avrebbe prescritta senza problemi
E il tutto è finito dopo circa quattordici ore dal
Dall'avvenuto rapporto
E
E niente quindi
Non
Noi a quel punto cioè quel giorno eravamo
Almeno io e anche lui non eravamo nemmeno a
A conoscenza del fatto che si potesse denunciare in quanto era loro obbligo darsi la pillola
E nel momento in cui l'abbiamo scovato ovviamente almeno parlo per
Fermezza si è rivoltato veramente tutto Del Toma commerciale sarà loro dovere perché non l'hanno fatto perché e quindi questa denuncia proprio perché
La gente non può lavarsi le mani da quelli che sono i loro doveri cioè se c'è un dovere lo devono rispettare se devono prescrivere la pillola perché lo ritiene ma il ha deciso che la pillola non abortiva quindi può essere che deve essere prescritta e non ci si può appellare all'obiezione di coscienza bisogna farlo
Questo
Grazie
No del risarcimento al risarcimento non lo voglio io vorrei giustizia sa nel caso vorrei che altre ragazze che si rivolge strano Guardia medica non trovassero il cartello fuori ma perlomeno una persona che dopo averla ascoltata e decidesse dicesse qualcosa
O perlomeno anche all'ospedale posso capire un medico obiettore ma almeno un altro non obiettori che può prescrivere la pillola
Ecco questa era l'intervista ma un piano attese le leggi nel
Aprile del due mila e otto e con questa testimonianza noi vogliamo introdurre il tema che svilupperemo nel corso di questa trasmissione
Che riguarda giustappunto la contraccezione d'emergenza
Parola che definizione che io insisto preferire alla parola pilone il giorno dopo perché il giorno dopo e molto spesso nella contraccezione d'emergenza appoggia essere troppo tardi perché torniamo su questo argomento perché
In questi giorni sono state divulgate lei e i dati del rapporto esse o SP dove il giorno dopo dell'Associazione vita di Donna
Che previdente di dati estremamente interessanti su come la prescrizione in questi ultimi anni tre anni in particolare
è stata negata in moltissimi casi e insomma si entra nel merito di questo tipo di
Servizio quale è stato quello Associazione vita di Donna che ha messo a disposizione dei medici volontari per sopperire alla alle carenze ai dinieghi dei medici che rifiutavano la prescrizione di questa contraccezione di emergenza e per parlare di questo
Rapporto SOS pillola del giorno dopo
Abbiamo la dottoressa Elisabetta capitano buonasera limitanti ricorrere alla presidente dell'Associazione vita di Donna che ci parlerà appunto di questi dati ma insieme
A questa a questo spunto diciamo agganci vedremo poi un comunicato stampa che è stato diffuso nella giornata di
Del sette giugno in cui due società scientifiche
Specializzati e direi nella contraccezione che sono la sicché la Società italiana della contraccezione la Smith che la Società medica italiana per la contraccezione
Ha diffuso questa nota proprio per fare chiarezza e per per esentare una cosiddetto position paper sulla contraccezione d'emergenza per via orale per parlare di questa prese di posizione delle Società scientifiche abbiamo il professore Migliorisi chi è ginecologo anche l'ultimo incidente della Società medica italiana per la contraccezione della Smit perché e che salutiamo buona sera professore a leasing
Una però più piccoli allora dottoressa capitano che cosa emerge innanzitutto dalla vostro rapporto
Ma dunque noi appunto colleghi
Come detto abbiamo niente da dire tradizione questo telefono per questo servizio avverto nei giorni festivi e tutti i giorni tabacco speranza
O anche oltre le diciannove
E abbiano ricevuto grossomodo otto mila telefona che ristretto alla richiesta della ricetta per la contraccezione d'emergenza
Di cui i andiamo un po'di selezionato però questionario e mila novantacinque per cento che mi erano centotrentasei donne
E il cinquanta per cento DPEF telefonate erano relative a un rifiuto
I perché Simone
Vuol dire che l'altro cinquanta per cento telefonava direttamente all'Associazione vita di Donna per la contraccezione di emergenza prenda più a una platea Truman verranno lento ritelefonava in prima battuta
Latinista timori di recarsi in pronto soccorso devo dire che
Questo timore imparare e poi oggi rivela fondato debba mai abbiamo avuto abbiamo registrato degli editori limite nota una donna è stata in un ospedale romano quattro ore il pronto soccorso
Dopodiché il medico di guardia è uscito e ha detto io non penso punitivo laici tenevo a dirglielo di persone arrivederci
Presso
Grazie
E queste al secondo la dal collega era un gesto era un rispettare una deontologia
Tenere una persona da ridere alicette nei pronto soccorso ostetrico per poi definire rinfaccia io non gliela prescrive ricorda lei questo erano sporche rispetta di quale procedura e che tenga e quindi poi è chiaro che le storie girerò
E quindi in quei pazienti ai cinesi
è camaleontica ridiamo andate diversamente
E mettici anche qui alcuni consumatori
Portano il nostro telefono sulla porta
Sì
Quando ci sono più e
Automaticamente e le donne si chiamano
Sì io ricordo tra l'altro che il vostro numero e anche sul sito dell'Associazione Luca Coscioni da da da diversi anni quindi che non so quanta ansia girato in effettui ma molti pronto soccorsi anche l'avevano messo quei fenomeni vogliamo a darla come ragazze
Sì cinque e sei zero quattro a sei ma lo ripeto anzi rette lettere nove a no
Cinque e sei vero quattro livelli noi abbiamo medici in quindici città d'Italia
Nelle altre città e Ezio conosciamo gli ospedali che non fanno storie perché è un po'strano ma
Può ad Alcamo femmina
Che lei citava degli ospedali nome i principi nei quali ente etica degli ospedali dove non si prescrive quasi mai
E noi chiamiamo abbiamo imparato anche conoscere questa realtà nazionali
Salta o al cervello a Palermo perché io no ecco tenta andare a scomodare la Mangiagalli di Milano deve ovviamente perché non ha
E
Dell'ONU né altri minori accompagniamo le donne in pronto soccorso cioè noi diciamo Dubai parlanti e ti fanno dei problemi siriana
Noi ci occupiamo di parlare con il medico perché noi
Che ci teniamo anche a sottolineare che c'è questo pronunciamento di in bianco che ha detto che
Amedeo Bianco il presidente della Federazione nazionale degli dell'ordine negli stessi eterno o li ha detto che
Anche medico può non prescrivere che il medico prescrive quello che crede Torino questo non può comportare
Che la paziente e non perché i guai suoi fini
Quindi è sostenuto
A cercare un'altra medico che prende il suo posto
Cioè non è che il fatto che lui non vuole descrivere comporta anche che la donna fai non lo prende quel farmaco ad applaudire la credibilità di prenderlo quindi sistemica
Chiamare all'interno dell'ospedale di vedere che c'è qualcuno che prescrive
Quando noi facciamo notare questa cosa
E ci offriamo di mandare via fax al pronto soccorso il pronunciamento di Bianco
Spesso poi alla fine si prescrive
Sì
Questo questo credo che ci ci porta dritti su questa documento con delle società
Con un documento congiunto delle Società di
Contraccezione italiana si che la Smit crea perché nel documento si prende in considerazione proprio quale il tipo di atteggiamento che in medici possono tenere citando proprio
Il codici di deontologia professionale per il quale appunto e il medico può eventualmente non prescrivere
Boicottando
Le prestazioni che contrastino con la sua coscienza o con il suo convincimento clinico
A meno che in questo comportamento non sia di grave immediate un nocumento per la salute della persona assistita deve fornire al cittadino ogni utile informazione chiarimento quindi
Questo documento del dell'ordine di me cioè del Codice di deontologia medica che è quello più recente quello del due mila e uno evidentemente
Prevede proprio una situazione del genere però se vogliamo fare un passo ulteriore cerchiamo di capire sulla base
Di che cosa professore Lisi
Questi medici che si rifiutano di Pinfari la prescrizione sulla base di che cosa lo fanno
E purtroppo lo fanno ritenendo che sostanzialmente il preparato oggi o più cippato in Italia che
Il Devoto-Oli
Cioè un processo chimico farmaco ormonale può gestire dico
Sia un farmaco dipinto abortivo il che è assolutamente falso semplicemente il PIL levo tolto è stato assunto come il contraccezione d'emergenza come giustamente
L'avevi detto nel senso di emergendo perché perché non c'è insomma cioè proprio il primo subito possibile oppure apporto prevenuto che fondante
Ecco purtroppo questo concetto di ritenerlo un po'ci dovrà pur più voglio attivissimo Ilario letteratura sono assolutamente già vi dico in modo inequivocabile molto semplicemente
Che la un'azione Pieve spostata tempi in questo modo sostanzialmente
Gli spermatozoi di quel rapporto di tempo almeno qualche modo vecchi tanto per intenderci non sono più in grado di
Secondarie nulla questa la sostanza
Quindi
Il metodo e tutto al fatto che abortivo
Dopodiché ci sono persone che ci costruiscono intorno ovviamente veri loro particolari pensieri che non hanno niente
A che fare con la scienza eppure se anche con la Conferenza
Ecco scusami professore se questo è un aspetto fondamentale la circostanza che quindi non sia abortivo tout-court per le evidenze scientifiche quindi Tipper il medico che su
Pensava diversamente realtà diciamo difetta di aggiornamento professionale dovremmo dire così
Sta va bene di fatto sottrai questa materia alla obiezione di coscienza in senso tecnico giuridico alla centonovantaquattro
Cioè la scelta se
Prescrive o meno un farmaco
Non può essere fatta in questo caso
Sulla base della centonovantaquattro essendoci un effetto non essendoci elabora l'oggetto della protezione
Giuridica o sbaglio e qui c'è una clausola lì non c'è una lettera j accogliere perché è differente dalla Direzione
Uso il discorso diventa ancora più fine intanto bisogna riuscire a sfidare chiunque a riportare la presenza di una gravidanza
Dopo poche ore dopo proprio da questo per un concerto
La legge centonovantaquattro e l'ho colto ovviamente sia più forte al momento stesso in cui la legalità consolidata perché Mognato
Da
Ulteriori tanto piuttosto che da una ecografia da un lato dall'altro invece qui siamo in tempi molto più stretti in cui dite
Incidente mortale questo però
Entra in gioco un discorso di
Come dire il PPI tira dritto una gravidanza che alcune persone ritengono dati conto di un nuovo di uno stato d'accordo
Io ritengo l'organizzazione mondiale o sanitari il piede la maggioranza delle istituzioni scientifiche internazionali praticamente tutti ritengono
Che una gravidanza qualcosa di
Come dire consolidato all'interno del tutto in cui con la Siria di cellule
Sì sotto appunto ampiamente modificato e che ci sono
Radicate nella struttura muscolare dell'utero fino a diventare un qualcosa che noi chiamiamo appunto embrione lite la dipendenza e appunto allorché attaccata parliamo di questa
Il diritto ad incontro entra in gioco quella che
è stata già fatta nei documenti ufficiali la come ci dice insomma dall'Aula
Non a caso senza l'azienda uno all'articolo ho chiuso gli occhi con aspetti più spinosi opposizione rispetto l'obiezione di coscienza però è chiaro che qui entriamo in discorsi filosofia del diritto della vita in cui dovrebbero Ecomagli
Discutere proprio luglio-agosto Bogliolo privatizzazione dove da un po'il ponte in quanto purtroppo
Il questa specificazione importante per il proseguo quando sapremo sentire alcune posizioni espresse in un convegno recentemente svoltosi
Da organizzato la sua azione Coscioni in cui l'ex presidente del Comitato di bioetica D'Agostino stretto torna su questo punto e sfida Ilia alcuni tiratori che erano presenti e dire guardate che per me è sufficiente l'incontro dei gameti a prescindere ci scrive
L'embrione si sia impiantato nell'utero che se mi dimostrate che non c'è questo passaggio io sono ben
Ben pronto a dichiarare che non c'è nessun problema sulla sul la contraccezione d'emergenza come pillola del giorno dopo questo palla provvederemo dopo ma uno spunto importante ecco io di tornare a Elisabetta Grandi incancrenita no
Riguardo un alto dato che emerge dalla rapporto SOS pillola del giorno dopo e cioè che su sulla stragrande maggioranza dei medici che hanno via rifiutato la ricetta alle pazienti che poi si sono rivolte alla vostra associazione
Bene il venticinque per cento
Del dei medici che hanno rifiutato sono medici dei consultori
Il trentaquattro per cento sono del pronto soccorso il trenta per cento della guardia medica l'undici per cento del medico di famiglia
Questo dimostrerebbe anche un un buon rapporto tra medici
Di famiglia e pazienti in questo cari però è impressionante questo dato che i consultori che dovrebbero essere i deputati secondo la legge che li istituisce
Alla garanzia del rispetto delle scelte
Di maternità e di contraccezione delle pazienti i nel venticinque per cento non non hanno hanno trovato un diniego con meno leggi allora
Bene un dato anomalo all'interno della nostra nel nostro Paese che il dato della Lombardia
Perché la Lombardia a puzza una serie di consultori
Chi sono costruttori confessionali
E infatti ieri citiamo multietniche le fondanti
Per la Lombardia fai conto Milano chiama in continuazione che è una cosa che è un po'paradossale invano perché è una delle grandi metropoli di questo Paese eppure e laicamente costruttori confessionali
E tattiche poiché hanno I Tartini lombare iniziativa
Dottoressa rallenterà un po'perché se si ricorda a noi insieme alla ditta di donna come associazione Coscioni tesa sperimentando alla luce di questo problema
L'equivalente delle numerose su Roma per Milano che e i dati erano proprio questi la circostanza particolare sulla Lombardia che abbiamo approfondito anche durante le scorse
Elezioni comunali con un dossier a
Apposito e che queste strutture consultoriali private in convenzione con la Regione hanno una sorta di
Statuto in cui si e ex professo dichiaratamente si sottraggono alcune prestazioni perché ideologicamente orientate in questo senso contraddicendo forse per la legge istitutiva che che era quello che
Evidenziare il ritornello
Si qui quindi insomma il messaggio che si può trarre da da da da questa importante
Tappa di Bilancio diciamo ricordiamo una cosa che forse diamo per scontato ma che non abbiamo ricordato ai nostri ascoltatori che nella stragrande maggioranza dei paesi
La l'accessibilità alla contraccezione d'emergenza avviene senza necessità di
E senza obbligo di ricetta clinica cioè è il tipico farmaco poco così detto
Come perché può essere dispensato come prodotto da banco quindi con delle caratteristiche che riguardano appunto la non tossicità la non dipendenza l'assenza di effetti collaterali importanti insomma tutta una serie di caratteristiche che fanno sì che un farmaco possa essere venduto senza
Necessità è obbligo di ricetta medica
Quindi che cosa si può dedurre da questo rapporto che fa un bilancio
Di questi tre anni primati sento teli sapete poi volevo concludere con il professore risultati
La io vorrei dire innanzitutto che
In qualche modo non ci si impone il problema in Germania quando si prescrive la pillola contraccettiva normale
Detti rimasti prescrive anche la villa del giorno dopo la contraccezione d'emergenza
Dicendo dette alimenti Fini perché lì lei che è per fare meglio
Diamo ci night Kampei pronta ora io penso che non soltanto i medici non fanno queste cose ma neanche la nostra popolazione femminile è pronta
Cioè
Quelli italiani inerme però è una cosa che è meglio non fare
è una bomba di ormoni tipo fare due volte nella vita e qualità perché non resti sterile
Tutto qui il nuovo
Fiorire combattente metropolitani alla fine statistiche che io onda Mani tese evidenzia una donna una virgola e insieme chi facesse ricetta della riunione della
Inviare il giorno dopo
Bene quando si era dimenticata
Quegli anni fammi finire io perché non è mai chiedere una cosa normale che debbono
Allora
Quello che c'è da fare e anche un passaggio culturale
Bene poiché
Un contraccettivo che serve quando serve si vende l'altro giorno parlavo con donna di radio non mi ricordo più che radio di Bologna abbonati hanno provveduto i farmacisti
Hanno
Ad un altro capitolo al farmacista ancora più incredibile come oggetto che si rifiuta
Quindi
Una discorso culturali importante che però passa Manelli sexies e dico proprio la ricetta antichi comuni ca
I falli vantaggio io per esempio anche quando mi dicono Ultori profilattico ieri con una tecnica che la ricerca della contraccezione di emergenza esattamente Emilia
Volvo perché rispondiamo di no ma io Uto belliche
Ne che gridava allora
Questo succedeva anche quando facevamo alle iniziative di fronte agli sei dicevano a me non mi serve no perché lì però ma detto andiamo in una quarantadue raccomando Laroni non parlarne
Ne
Da chi e India
Dall'associazione qualcuno e facciamo dei vini che viene
Può allarme nordici anche qui a rilevare sullo schema nuovo voi in
E magari genitori insegnanti facciano
Ecco che questi acquistava fatta di parlare della scuola missini minimi in
Permette di passare ad una ad un aspetto che viene benne rappresentato nella position paper delle società sulla contraccezione io ricordo che siamo in linea con il professore arriva che professori che presidente dell'ASI mica l'aspetto delle minorenni perché in molti casi più Cisi interroga ancora da parte della classe medica se sia lecito o meno
Prescrivere non solo la contraccezione di emergenza ma la contraccezione tout-court alle minori io ricordo io cito adesso
Senza citare la fonte metà parlando con un recentissimamente nei giorni scorsi con una collega mi diceva che essendoci un unico pronto soccorso nell'ospedale laziale peraltro dove lavora
Quando i medici di pronto soccorso accettavano una minore
Con la richiesta di contraccezione emergenza chiamava nei genitori
Allora professor Arisi dalle a i chiarimenti che ci sono sulla vostro documento congiunto
Si può dire che questo comportamento assolutamente non lecito
è assolutamente così cioè questo tipo di comportamento è assolutamente lecito per una cosa molto semplice
Basta leggere la legge centonovantaquattro né sull'articolo due
Che dice testualmente la somministrazione su prescrizione medica delle strutture sanitarie dei consultori dei mezzi necessari per conseguire le finalità liberamente scelte edotti alla procreazione responsabile consentita anche i minori
Siccome abbiamo detto che qui si tratta di contraccezione allora vuol dire che la contraccezione consente consentito anche i minori
Però lo possono dire potrebbero dire ma questo riguarda i consultori e non il pronto soccorso ma nella seconda pagina della Clorinda vietare colture agrarie Bellomo blu globulo attorno
Del paesino Vattelapesca mi pare prima leggo
Private dato non è la certificazione pubbliche ne private non dice nell'Ulivo e sono in Italia e nel consultorio questo è quello che si deve intendere non solo ma minori vuol dire in Italia minori di diciotto anni
E non si pone neanche il problema di dire minori dai diciotto alle quattordici e dalle diciotto e dieci dai diciotto ai sei dai diciotto ai due anni dice minori punto e basta quindi la contraccezione di emergenza
Che conta siccome è consentita anche i minori il punto dopodiché ovviamente ci sono tutta una serie di considerazioni
Ci richiamava a monte prima insomma a queste
Come dire utili dirli l'utopia della vita che ovviamente ci storcono il concerto ovvero della problematica non solo ma vorrei richiamare anche un altro dato molto importante
Che la stessa organizzazione mondiale la sanità dice che non c'è
Ma nessuna controindicazione in nessun caso a prescrivere l'accordo certo emergenza per cui
In realtà non c'è da prendere precauzioni particolari voglio dire
Qualunque sia la storia personale avesse avuto uno anche le partite di valutarlo prima costruire non nella cura controindicazione e questo mi pare altrettanto importante qui progettualità pare nessuno perché non si fa un gesto come dire rischioso di nessun tipo anziché il Rettore molto più rischioso
Lasciare
La minori sì di minore parliamo
Sento questo tipo di protezione perché l'unico modo per ridurre la probabilità di gioco nei numeri anche dei maggiori e quella di dare una contraccezione di emergenza quanto prima possibile vorrei richiamare il fatto molto semplice
Che
Se io
Una contraccezione d'emergenza entro dodici ore da un rapporto presunto che conta perché il rischio di gravidanza e zero virgola cinque per cento va bene cioè la metà più uno invece passano settantadue ore cioè passano tutor questo rischio diventa quattro virgola uno per cento otto volte in più è per questo che io piccoli non ci sto si configura una contraccezione il tre per cento il concetto di emergenza
Si dimostra il modo molto molto chiaro per cui secondo me
Irresponsabile
Chi
Ma come dire storia sulla problematica qualunque esso sia minore o maggiore la persona
Il professore di voler che alla luce di queste considerazioni e essendo ormai anni come ci testimonia il chiesta dollari il servizio che
Fa vita di Donna ma anche tante altre realtà che si discuta di queste
Di queste tematica ormai colleganze scientifica che non lasciano
Grandi margini di speculazione
Come no come si può la società scientifica immaginato una serie di
Incontri
Per il TG italiano per diffondere questo aspetto un pure una prossima sintetica per gli operatori di prima accoglienza e per tutti con tutto l'Italia ci sarà
Una raccomandazione
Coordinamento
Concerto intanto questo position paper sulla contagiato emergenze faccio è questa
Posizione chiara per tutti ma non possiamo accettare contrari moderno
Cioè in questa posizione è molto precisa sulla contraccezione d'emergenza questo atto di USA
Non solo attraverso dei agenzia di stampa poi viene pubblicata anche su tutti i tipi di siti scientifici che girano intorno alla Ginecologia egli alla medicina generale in modo che
Quanto più medici possibili dettato come dire giovamento culturale da un lato e dall'altro ovviamente abbiamo intenzione di andare avanti
Sulla diffusione dell'informazione sulla contraccezione d'argento ha percepito un turno
Faremo una sede successiva documenti da diffondere proprio nella
Della popolazione femminile nella utenza dei consultori piuttosto che degli ambulatori di medicina generale o ginecologici in senso generale in modo che anche le donne
Si fa proprio di queste informazioni perché io credo che come dappertutto e come sempre sapere dal potere
Quindi la conoscenza strumento di potere Tibaldi fattoria anche verso eventualmente dei medici che
Facciano come dire
Non culturalmente e che non eticamente resistenza
Allora prescrizione dalla contraccezione al centro il cosiddetto empowerment nemmeno nell'anagrafe nazionale
Dato sempre una buona litigioso
Per concludere io vorrei intanto tutti menare un aspetto che tante volte a livello mediatico viene distorto e cioè l'allarme contraccezione d'emergenza molto spesso i nostri media si sono espressi in questi termini come se davvero nel nostro Paese ci fosse un ricorso eccessivo alla contraccezione d'emergenza e voglio invece qui ricordare che i dati no no in parli disco né i dati italiani a fronte di quelli dei Paesi europei per esempio la vendita di circa
Trecentocinquanta mila pezzi di
Di levano orge stretti mediche di di
Di chiamiamole con il loro nome con il Norlevo e non è più levo nell'adesso c'è un altro nome aiutarti limiterei in Europa europeo errori che lo faccia di tutti e da lasciare in quanto meno mentre in Francia parliamo di mille tetti di un milione di pezzi venduti l'anno siamo più di un milione e sapendo che il ricorso alla contraccezione
Ordinaria diciamo sia stupore sia orale che noi che non è molto maggiore che non in Italia quindi l'idea dell'oppio almeno il doppio naturalmente
Allora per concludere Elisa capitano
A parte nella ringraziarti di questo servizio che
Credo le donne dovrebbero continuate a conoscere ma soprattutto a sostenere io vorrei venendo la tua associazione ma anche quella associazione condizioni però volevo chiederti tu hai un consiglio
Particolari da dare cioè alle donne che
Si incavola no quando stanno tre-quattro ore al pronto soccorso
Che cosa possiamo dire che possono denunciare che possono fare una
Una risposta all'ultima io sarei Aimeri tuttora ringraziare perché a Roma abbiamo grossomodo quasi il cinquanta medici disponibili
Per iscrivere e abbiamo pediatri che impiega radiologi chirurghi oltre ovviamente a un bel numero di ginecologi però anche un marziano sperimentando che il laureato in medicina
Poiché come dire a la Mecca per
E
Ecco questo attinte lampo per sottolineare questo fine e non occorre has sede ginecologi prescrivere per fare la ricerca la ricetta della pillola del giorno lampara lauree riuscire che riescano all'albo
E e noi quello che noi diciamo ente alle donne
Come dire con termini tema e con calma antica infine
Vorrei ricordare che non possono essere mandateli via
Con i sulla porta senza essere registrati spettano improntato quanto devono chiedere chi è realmente al pronto soccorso e discariche ci
E devono chiedere dov'è l'urgenza e servono segnalare che hanno diritto devono chiedere un'altra medico nomini e abbiamo scaricabile anche la scelta di vita di Donna un vademecum per andare
E con delle istituzioni compreso dove c'è anche riportato il pronunciamento di Bianco in maniera che i colleghi
Io nutro trovata personalmente a parlare con una collega di guardia medica che la nostra Regione la quale mi ha detto io non la chemio perché
No voi qui c'è la protezione ma
è io avvezzo però impegnare a noi e dirò che non è una clausola di coscienza alla tua
Vecchietti e la grazia la riconoscenza prevede che non hanno la faccia perché
Io non vuole che io faccio sempre questo esempio Mirella che è uno di medico Lecce e diventa già immuni
E quanti vera è che Battellino Vannucci viene e quindi non prescrive che anche in via vicini e ben venga perché era qualcun altro non è beni non è che buono le Pinelli è pari a quello molare dice mai materia era anche no
E mi dispiace però le proprie convinzioni non possono ma Unilever in vista del perché niente
Ad uscire della segreteria e a scegliere entrare nel merito delle proprie scelte parentali premio o ne approfitto per dire e a chi ci ascolta che anche sul sito
Luca Coscioni sotto la Bellandi etichetta soccorso civile c'è una specie di vademecum
Sul cosa fare nel caso di medici o i farmacisti si rifiutino o di prescrivere la o di venderle anche un esposto tipo da scaricare per chi volesse fare portare fino in fondo questi aspetti
Perché io non so voi cui giustamente continuate a sottolineare questi la possibilità della clausola di coscienza
Ma spesso
Gli aspetti che vengono portate avanti definendoli avente prestanome obiezione di coscienza e senza centonovantaquattro consentono
Di
Contrastare il
Argomenti legali più stringenti
Questi comportamenti
I marinai INAIL ai farmacisti a voi
Lo va bene esattamente nella sintesi è questa ma le valutazioni sono molteplici le sentiremo in alcuni falliti
E staremo del convegno di cui parlavo poc'anzi sulla
Sul Consiglio nazionale di bioetica abbiamo i canali serve anche
Va bene quindi grazie alla dottoressa Lisa capitano grazie al professor Emilio Arisi grazie soprattutto perché credo che è una delle prime volte che si può dire perché delle Società scientifiche con competenze tecniche scendono in campo su un terreno che riguarda evidentemente anche altri aspetti e non solo quelli
Strettamente medico scientifici
Grazie a tutti e due Gabriella parecchie riguardo al lavoro grazie e per completare la riflessione sulla contraccezione di emergenza rivogliamo proporre
Uno stralcio del dibattito che si è tenuto appunto a Roma nel corso del convegno accende di riformarlo o abolirlo contro il monopolio bioetico organizzato dall'Associazione Luca Coscioni il trentuno maggio in cui destavano scambio di punti di vista tra il professor Francesco D'Agostino ex presidente del Comitato nazionale di bioetica e il dottor Luigi Monte vecchi medico specialista in ostetricia e ginecologia proprio sul tema della Pito e il giorno dopo nonché il membro di direzione dell'Associazione Luca Coscioni
Sulla pillola del giorno dopo
Non si può Dozzo introdurre conteneva così esplosivo in in un tempo così il contratto è davvero la sofferenza
Anticipiamo un discorso chi
Come me e contrario all'aborto ma lo dovreste sapere tutti non lo è perché l'aborto interrompe la gravidanza ma perché l'aborto uccidono embrione
Anche se i prima dell'impianto in utero non si dice che sia iniziata la gravidanza della donna
A me non me ne importa nulla della gravidanza mi interessa solo il rispetto della ditta dell'embrione quindi dire che l'Organizzazione mondiale della sanità fa definire lì definisce l'inizio della gravidanza dal momento dell'impianto
è dialetticamente irrilevante banchi
Io questo lo dico da qualche anno possibile che nessuno abbia obiettato questa mia affermazione
Non pretendo che voi siate d'accordo con la tutela assoluta della vita embrionale ma pretendo che capiate la posizione di chi dice
Poiché il voglio difendere la vita embrionale la difendo prima dell'impianto e a maggior ragione dopo l'impianto
Ho l'io nel Comitato detto a Carlo fa quindi questo io non sono uno scienziato Tullo sei
Se tu mi scrivi una relazione dove sotto la tua responsabilità perché io purtroppo non sono uno scienziato mi dimostri che la pillola del giorno dopo
Non è un'anzianità torio dell'embrione ma è un anticoncezionale che impedisce la formazione dell'embrione
Che impedisce la fecondazione io sottoscrivo il tuo documento e dico che i farmacisti non hanno diritto all'obiezione
Non hanno diritto all'obiezione se è così sì scrivimi il documento aiuto lo firmo poi rimane il problema ma allora il mio problema
Del fatto che i del bugiardino
Si dice che potrebbe avere un effetto abortivo ma non lo dico io
Lo dice il bugiardino e lo dicono gli scienziati
Che hanno scritto il bugiardino ma questo a me non interessa perché siccome io mi fido di famiglie
Più di far Bindi che del bugiardino
A me andrebbe de io mi farei fare una battaglia Channel B per dire amici facciamo un documento di questo tipo partiamo da questa premessa non è un anti impianto a Torino ma è un anticoncezionale
Essendo un anticoncezionale e ridicola la pretesa dei farmacisti di fare obiezione
Perché questo non è passato perché io temo e qui ci metto tutta la malevolenza di cui sono capace
Che da parte di chi la pensa diversamente da me
è irrilevante si è anti impianto a foglio anticoncezionale l'importante è che venga comunque commercializzata
Ecco perché vedo che questa mia proposta non ha avuto esito però la rilancio a futura memoria questo vale anche per il dottor potere che rispettare il significato delle parole spero di essere stato chiaro
Perché lì indole abortista il valore da tutelare la vita dell'embrione non è così
Sì però viene fuori che tutta la polemica se sia anti impiantatori o no anticoncezionale è fuori questo era l'intervento del professor D'Agostino ora sentiamo come risponderà il dottor Montecchio con una garbati ISSI ma polemiche se mi è consentita proprio con professor D'Agostino no no ma se soltanto un minuto professore dove stava andando via
Nel senso che mi fa piacere che sarà disposto a firmare il documento del Comitato nazionale di bioetica perché esiste
Un documento della della figlio della Federazione internazionale dei ginecologi ed ostetrici che avevo cercato di mostrare ma probabilmente non sono stato sufficientemente chiaro per il tempo
Che dice esattamente due cose uno che impedisce parlo bella pillola cosiddetta del giorno dopo impedisce o ritarda l'ovulazione
Previene l'incontro dei gameti
Le conclusioni l'implicazione di questa di sì ricerca e che in qualunque momento si voglia collocare l'inizio di una gravidanza quindi
Seguendo l'Organizzazione mondiale della della sanità che la colloca al momento dell'impianto o seguendo una bioetica cattolica nell'accezione cui erano fatto cenno prima
Della unione dei gameti non interrompere una gravidanza
Perché impedisce o ritarda l'ovulazione previene l'incontro dei gameti per cui non possiamo parlare di e dunque
Se esatta e ed è il motivo per cui avevo voluto fare il il mio intervento sulla semantica e perché
Io credo che se
Come ho sentito dire da stesse Cinzia Caporale con la quale concordo nell'atteggiamento liberale e di rispetto di tutte quante le opinioni
Si dice è giusto garantire l'obiezione di coscienza l'obiezione di conoscenza è un istituzione giuridica che nel nostro attuale ordinamento è prevista per una interruzione di gravidanza
è chiaro
E quindi se non c'è interruzione di gravidanza non si può invocare la obiezione di coscienza per un farmacista che Siniscalchi altrimenti uno io posso anche obiettare
Non sono d'accordo con la vendita del profilattico perché la mia morale cattolica
Non ritiene opportuno l'utilizzo di un metodo innaturale che poi e allora il discorso cambia se c'è un documento in cui scienziati autorevoli dicono vi garantiamo che la pillola del giorno dopo
Anticoncezionale cioè impedisce la fusione
Dello spermatozoo dell'ovocita io sono il primo a sostenere che il farmacista dove ha titolo e lo faremo avere il senso
Purtroppo la discussione è avvelenata perché
Si sta dal da alcune parti ma ma io però su questo lo sciolgo subito il problema
Dicendo l'importante è che non sia iniziata la gravidanza ma si intende per gravidanza rapidamente in utero siccome l'ho già detto varie volte il mio problema è la difesa della ditta embrionale
E non la difesa della vita dell'embrione agitato ecco ecco perché io torno a ripetere sarebbe per me
Stato straordinario se fra vidi avesse presentato una mozione dicendo scientificamente la pillola del giorno dopo è solo un anticoncezionale
Quindi non è in questione l'obiezione io avrei firmato questa mozione
Spiegando
Le ragioni come lo sto spiegando tutto qui però purtroppo fra Bindi ha fatto una lunga esposizione scientifica in Comitato del problema ma non ha presentato una mozione
E io non potevo presentarla perché non essendo io uno scienziato non è sulla via parola che posso sostenere che la pillola è solo l'anticoncezionale
La sola qualora lo scienziato sappia entrare d'accordo col professor D'Agostino ora vi proponiamo l'intervento del professor Piergiorgio Donatelli docente di bioetica Storia della filosofia morale
L'università la Sapienza di Roma dal tema bioetica laica bioetica cattolica un falso problema
Questo intervento è stato fatto normativamente trentuno maggio durante il convegno CNP riformarlo abolirlo contro il monopolio bioetico
Convegno che est molto partecipato che potete trovare integralmente sul sito di Radio Radicale che avremo modo di approfondire anche per ulteriori stralci degli ulteriori
Puntate gli ospiti sono stati veramente tanti da Gilberto Corbellini
Chiara Lalli Patrizia Borsellino Luigi Conte vecchi Giovanni incorporati Cinzia Caporale Carlo Flamigni Emilio D'Orazio si tratta essenzialmente del della dell'opportunità o meno di tenere questo Comitato nazionale di bioetica alla luce degli esiti spesso non esaltanti documenti che sono stati prodotti oggi abbiamo visto presenterà il caso la pillola del giorno dopo con l'ascolto
Grazie grazie dell'invito
Ho sentito tutte cose molto utili e c'è anche un grande accordo quindi inevitabilmente tornerò su alcuni fili
Che sono stati diciamo tirati tessuti questa mattina il titolo è bioetica laica cattolico a dire il vero fare un commento alla fine ci vorrei arrivare come rapidissima riflessione su che cos'è su che cosa dovrebbe essere un comitato
Nazionale di bioetica e quindi diciamo ma il quadro e quindi dirò delle cose molto ovvie che forse
Diciamo devono essere dette giacché poi la situazione italiana e non come dire non non corrisponde a queste ovvietà allora lo vieta
è che un Comitato nazionale di bioetica si occupa di etica
E quindi la seconda ovvietà è che l'etica è innanzitutto almeno due cose
La pluralità diciamo di orientamenti morali e un modo argomentato razionale disciplinato di
Presentarli quindi questa pluralità non è una pluralità selvatica non tutti gli orientamenti contano come orientamenti morali questa cosa un po'dimenticata nel nostro Società e queste parole di Ceronetti che venivano revocate diciamo sono la testimonianza
Nel modo in cui in questo Paese si parla da molte parti politiche l'esempio del problema dell'immigrazione Mucai completamente estraneo a qualsiasi scrupolosità morale da qualsiasi presupposto morale con cui si può parlare di questo problema indipendentemente dalle soluzioni pratiche quindi ovviamente
Un linguaggio che si è semplicemente carico di odio o completamente intriso e solo di egoismo non è un orientamento morale
In secondo luogo gli orientamenti morali vanno presentati in una maniera adeguata che si guadagni la nostra rispetto intellettuale
E quindi certamente un modo di presentare degli orientamenti morali che sia frutto di ottusità di stupidità di razionalità di una grossolana mancanza di conoscenza dei fatti egualmente squalifica quegli orientamenti morali quindi ci aspettiamo ovviamente con Comitato
E di bioetica sia in grado di presentare una
Diciamo discussione
E
Argomentata scoop moralmente scrupolosa intellettualmente qualificata di un problema
E qui andiamo subito il punto punto quindi dovrò subito tornare le parole che hanno vent'completamente mia condivisione che è stato esposto dal professor Flamigni al suo
Nella sua relazione vale a dire se queste sono le premesse se questa è l'etica
Gli dobbiamo subito dire che un Comitato nazionale di bioetica non dovrebbe prevedere il voto
E non dovrebbe in nessun modo prevedere il voto Flaminia detto poi anche questa Daniela che simpatica
Poi l'origine quando Lecaldano Louis proposero Bompiani e poi sappiamo che fu che fu che fu rifiutata e quindi ci sono di documenti ora nel nostro comitato nazionale che vengono votati ci sono di codicilli
Che espongono le posizioni di
Minoranza allora il voto da cosa è ovviamente molto importante ma perché è un'altra logica che è quella
Politica così come non ha senso direi votare in una comunità di scienziati qual è la spiegazione scientifica migliore ovviamente non avrebbe senso così non ha senso votare
E sulla posizione che consideriamo migliori dentro una comunità di persone intellettualmente impegnate a riflettere sui temi etici l'etica riflessiva e la scienza sono cose molto diverse e diciamo la cosa principale è il ruolo dell'accordo ed il disaccordo
Nella scienza e nell'etica gliela scienza tende a convergere sull'accordo l'etica tesaurizzare il disaccordo e lo ritiene una cosa preziosa ma hanno in questo in comune l'etica la scienza
Che in entrambe si tratta di una
Riflessione in cui si portano delle ragioni a fra a favore delle convenzioni
In cui il prevalere dell'una dell'altra dipende dal merito della discussione quindi non dà la forza delle alleanze la forza dell'alleanza riguarda la politica riguarda la discussione intellettuale di qualsiasi campo sia
Aggiungo in una società democratica via l'importanza cruciale in particolare nella società italiana
Per questo tipo di discussione in una democrazia vive di voto di consenso di rappresentanza ma vive anche di fonti indipendenti dalle logiche del voto del consenso che si dedicano con libertà e Como onestà
Alla ricerca intellettuale nel loro campo sia questa la
Matematicamente branche della scienza la storia l'etica la filosofia
L'importanza del consenso ed è il meccanismo della rappresentanza direi che presuppongono che quindi senso stesso della democrazia presuppone che ci siano persone
Che votano i loro rappresentanti e che quindi diciamo hanno una rappresentanza in politica ma che poi dipendono da saperi ed a persone che hanno condotto un'attività intellettuale
Al riparo dall'uso strumentale del
Del sapere
Aggiungo un'altra cosa quindi che riguarda poi il comitato di bioetica che quindi si è un Comitato nazionale di bioetica deve presentare semplicemente il risultato di una ricerca intellettuale e quindi non si può presentare come un'autorità morale che forse anche stato detto dal dal Flamini il Comitato nazionale di bioetica non è un'autorità
E morale
E fornisce solo degli strumenti questo dovrebbe essere una cosa acquisita nel senso che dovrebbe essere acquisita la nostra società una concezione che canta chiamava autonoma indù metterò uno ma dell'etica il giudizio morale
Riguarda ciascuno di noi quello che possiamo fare chiedere aiuto Consiglio
Ci devono essere dati degli strumenti per riflettere bene ma il giudizio morale e nostro quindi lo possiamo delegare a nessuno a nessuna autorità a nessun organismo neanche noto Rita ovviamente religiosa o governativa
Questo riguarda diciamo il quadro del Comitato nazionale di bioetica un Comitato di Bioetica ovviamente spetta Arlati etica che parla di vita umana e quindi diciamo volevo dire qualcosa su questo voglio dire quale dovrebbe essere il carattere di una discussione etica che riguarda la vita
Umane vorrei cominciare ma sarò molto rapido
Parlando dell'attuale carattere della discussione bioetica diciamo che il Paese nel Comitato nazionale di bioetica allora credo che beh diciamo qual è il karate il carattere ed è noto a tutti ed è fondamentalmente uno scontro
Tra chi sostiene che alcune fasi peculiari della vita grazie Instituto l'inizio alla fine sono un oggetto appropriato di scelta e quindi di liberazione morale chi sostiene che non sono oggetto proprio atto di scelta e di liberazione morale questo l'avevo visto in tutti i modi
Dall'inizio della vita con la legge quaranta così via alla fine della vita qui casi importanti Englaro Welby ora quel disegno di legge
Calabrò allora la mia tesi detta molto rapidamente è che il carattere di questo confronto mostra l'arretratezza del Paese e che questo confronto impostato in questi termini è ora condotto fuori tempo Massimo
La discussione è posta in questi termini riguarda l'applicazione alla vita umana
Dell'idea che le persone sono libere e un tono né e che le nostre società
Tengono alla promozione dell'interesse riguarda l'estensione alla vita umana di principi di libertà di uguaglianza che le nostre società si sono gradualmente guadagnate diciamo agli albori della modernità poi con il minimo
E poi con le rivoluzioni costituzionali successive quindi il dibattito riguarda in primo luogo un tema totalmente acquisito diciamo un tema teoricamente discusso tra Sei e Settecento perfezionato nell'Ottocento e acquisito
Perlomeno nell'architettura costituzionale di tutti i Paesi civili
Riguarda l'applicazione di questi principi e la vita umana egualmente un dibattito già fattori concluso
Cominciato nel Settecento dove abbiamo il fiume e cantante
Uno che diceva che si poteva applicare l'idea di libertà autonomia la vita umana e che quindi era disponibile l'altro che diceva che era disponibile questo dibattito andato avanti è stato perfezionato teoricamente quei progressi
E ti Coppoli dieci e della tecnologia e quindi tutte le cose che sappiamo
Che sia hanno raggiunto l'apice la conclusione negli anni settanta e quindi in seguito al movimento chiaramente di liberazione femminile
Il movimento di pazienti la crisi del paternalismo medico la democratizzazione di tutte le istituzioni comprese quelle non politiche come gli ospedali gli ospedali psichiatrici
E così via
Il dibattito è chiuso
Il dibattito chiuse come sarebbe quindi lo dico maniera così se volete un po'tranchant molto curioso avere ora un dibattito se meglio vi verrà citato ma pratica o meglio finora citati di antico regime
Sarebbe molto curioso che ora li facciamo il dibattito è meglio veri i valori della libertà o meglio per la concezione autoritaria
Della pratica medica della ricerca
E di tutte queste cose che riguardano la vita umana possiamo seriamente fare questo tipo di dibattito ovviamente lo possiamo studiare ed è fondamentale tornare su questi temi nella universitari dove torniamo anche sui temi più antichi
Ma questo non è un tema di discussione pubblica la discussione pubblica non è fatta in questi termini va bene
Qual è la mia proposta è che noi ci aspetteremmo quindi che questo sia un dibattito acquisito come acquisito tutti i Paesi civili e che il il CREL confronto più etico sia un livello successivo vale a dire acquisito questo dibattito
E si occupa di problemi che la società pone
Che cosa significa aver acquisito questo dibattito ma effettivamente significa semplicemente per aperto qualsiasi manuale di bioetica accreditato internazionalmente
Non è una bizzarria che un manuale di bioetica accreditato internet sementi dia per acquisito chi sono di principi che si chiama l'autonomia beneficenza giustizia non magnificenza per citare i padri famosi
I pc ancia interesse o voglio dire ce ne sono altre formulazioni vale a dire autonomia equità nell'eccesso
Delle risorse interesse alla salute individuale e collettivo non è la bizzarria così come nella pizzeria che nostro lessico politico per quanto degradato sia condotto nei termini di
Legalità rispetto della legge interesse generale un interesse di categorie e non sia condotto nei termini delle Società di antico regime etico offesa del sovrano di onore UTIN pietà delle condotte
Perché questo lessi coda antico regime potrebbe continuare a vigere le bioetica là dove è ovviamente superato nel resto della società quindi noi la mia idea che ci dovremmo aspettare che noi abbiamo acquisito questo nuovo dibattito e affrontiamo le situazioni concrete
E questo è il secondo punto
Perché in realtà c'è una una una una moderna stranezza diciamo in cui il conto dibattito IPT
In Italia poi né comitato nazionale bioetica condotto perché non avendo diciamo acquisito queste mozioni non si tratta solo che non abbiamo esito di principi ma che non sappiamo scontare la realtà e questo un punto che volevo aggiungere
Molto rapidamente
Come sapete lo slogan attraverso cui viene diciamo enunciata l'idea che la vite umane indisponibile e si parla di nascita e di morte naturale il punto qual non è solo che non si hanno acquisiti principi ovviamente
Acquisiti nel resto della nella società che sono i principi democratici di libertà ma si parla di cose che non ci sono
Si parla di cose non esistenti
Perché
La nascita e la morte sono già da moltissimo tempo attraversate da tecnologia e quindi da scelte e quindi da responsabilità
Quindi la nascita e la morte naturali non ci sono e se tu parli di nascita e morte naturale non parli di qualcosa che esistente e quindi non ha in nessun modo
Di dire qualcosa di eticamente scrupoloso su delle circostanze
Quindi fai di manifesti prima la legge quaranta passerelle o non passerelle
è un buon esempio di manifesti ma tu in realtà non interagisce e lasci spazio come succede sempre con le concezioni etiche assolutistiche che parlano di principi che sono scollegati con la realtà lasci spazio al compromesso
Moralmente corrotto moralmente privo di scrupoli cioè al colpo messo politico agli interessi alle scelte fatte nascoste grigie e non illuminato e dell'etica perché l'etica non le sa raggiungere un'etica
Non è più etica che parla di nascite di morte naturale non può raggiungere le circostanze concrete gli ospedali illuminarla eticamente non ne può parlare parla di cose che non esistono le circostanze concrete sono lasciate fuori
Chiudo quindi so sono molto rapido
Con una nota sul sul titolo il titolo del mio intervento che era bioetica laica e cattolica un falso problema
A questo punto diciamo dette queste cose se consideriamo le posizioni del cattolicesimo sulla bioetica
E naturalmente non abbiamo sorprese che il dibattito in questo Paese sia condotto in questo modo come sappiamo il cattolicesimo
E dopo varie parentesi diciamo Oppus fosse prospettive che si poteva perché sappiamo che da lungo tempo ha scelto di fare la battaglia contro chi
I princìpi dell'autonomia e della qualità diretti della vita
Le cose sono molto complicate diciamo che forse nelle parole in alcune parole soprattutto all'inizio del pontificato dell'ultimo Pontefice sembrerebbe che il cattolicesimo
Nella sue diciamo esponenti più alti come il Papa abbia scelto di fare direttamente la battaglia contro la democrazia
Perché le sue affermazioni sulla la sulla diciamo laicità buona sulla religione che vi sono battaglie direttamente contro la democrazia però non c'è dubbio
Mentre queste affermazioni così forte non erano così chiara del Pontefice precedente ma non c'è dubbio
Che tutti questi lunghi pontificato ci hanno lasciato una battaglia diretta contro l'applicazione di questi principi alla vita umana indicò fatto nel mio intervento sempre una distinzione tra queste due
Cose quindi
è
Non è non è una sorpresa che il dibattito in più etica e quindi anche il Comitato nazionale di bioetica affronta fronti un confronto che dovrebbe essere già dato per acquisito e dovrebbe essere alle nostre spalle da queste posizioni del cattolicesimo deriva
Deriva alle cose che sappiamo deriva un no
Complessivo alle tecniche all'inizio della vita e con qualche paradossali TAR un sì
A tutte le tecniche
Alla fine della vita sulla base del principio che c'è qualcosa di impersonale
Il limite fisico come la vita umana messo al riparo dei principi di libertà e di qualità della vita non sa non attraversando la vita umana dalla libertà dell'autonomia si può pensare che ci sono solo sì
Alla alla fine solo uno agli inizi quindi il tema era bioetica laica e cattolica un falso problema questo punto quindi rispondo a questa domanda c'era un punto interrogativo comma uno schema se il confronto è tra
Una bioetica ti difendi principi di autonomia e qualità dalla vita o che li rinnega allora è vero che c'è un problema c'è uno scontro reale
Che ha le caratteristiche che ho detto cioè ci troviamo a fare una discussione
Già data fatta e chi dovremmo dare per fatti acquisita che invece continuiamo a a ripetere ma se avessimo acquisito
Come succede molti Paesi
Quella discussione allora la questione cambierebbe se la bioetica cattolica vedete o assomigliasse allibito etiche cristiane riformate
Ho assomigliasse alle due etiche cattoliche in altri Paesi perché come sappiamo il cattolicesimo e molto tattico
Voglio dire questa notizia che abbiamo sentito dei giornali di Malta fa molta impressione perché ad esempio in Italia nessun esponente cattolico ammesso o mette in discussione il divorzio
Ancora di essi viene messo in discussione a ma è stato messo in discussione a Malta
In altri Paesi più avanzati del nostro come Francia in Germania il cattolicesimo non riuscire si riuscirebbe mai composizioni con cui se ne esce in Italia
Quindi teniamo presente che il cattolicesimo che ufficialmente è impegnato contro questi principi realtà si muove praticamente in modo molto diverso a seconda di Paesi in cui si trova operare
Ciò detto se il cattolicesimo avesse fatto questo tipo di come dire acquisizione della storia della cultura morale dell'Occidente e assomiglia sempre di più alle i più etiche cristiane riformate
Allora avremo un altro terreno e la diversità tra bioetica cattolica e laica sarebbe diversa e sarebbe secondo me molto più interessante
Se la bioetica strumento cattolica somigliasse le bioetiche cristiane riformate allora
Cattolici e non cattolici sarebbero d'accordo innanzitutto su ciò di cui stiamo parlando procreazione assistita gente attaccata a tutti e scelte quando staccare la la la spina
Quindi innanzitutto ci capiremo su ciò su cui stiamo parlando condivideremmo un senso di rispetto della libertà altrui il nodo più condiviso per la sofferenza e quindi per la crudeltà
E ci continueremo però dividere a questo punto su altre ragioni che le posizioni conservatrici o ad esempio cattoliche avrebbero la possibilità di esprimere in questo nuovo
Diciamo confronto morale così riconfigurato ad esempio i cattolici continueranno ad esprimere immagino delle posizioni in cui
A cui in cui dando voce a un senso cristiano della vita umana come qualcosa di limitato Cirà conterebbero il sei il valore del limite
Chiudo con una battuta anche il molto conservatore e i molto criticabile Comitato di bioetica istituito da Bushehr
E diretto peraltro un grosso personaggio che li on casse ed interessanti documenti di Jon casse perché naturalmente sono di documenti molto conservatori la modalità del Comitato è stato criticato perché
è una modalità come dire di fare una sorta di filosofia critica della società anziché pragmaticamente evitare dell'informazione dei sono molto criticabile ma il modo in cui il Comitato di lì a un cassa espresso le supposizioni cristiane conservatrici
è molto interessante che molto istruttivo per l'Italia perché
Spesso l'opposizione profondamente cristiane conservatrice mano mettono mai in dubbio che ovviamente è un interesse nazionale gli Stati Uniti l'autonomia individuale l'autodeterminazione e la promozione dell'interesse generale allora
Ci sono molti problemi io mi aspetterei che nella modalità in cui
Diciamo le persone sono scelte da chi sono scelte diciamo le modalità procedurali a un certo punto due acquisissimo qualcosa che forse nella nostra società
Potrebbe si potrebbe pensare che c'è che è stato nascosto ma c'è vale a dire un'apertura morale che non solo nella sua dimensione politica ma anche nella sua o dimissioni bioetica acquisito l'importanza della libertà
Di ciascuno di noi un odio per la crudeltà la sofferenza quindi mi interessa e per la salute individuale e generale e a partire da questi presupposti rimetta nella discussione diversi orientamenti morali
Per progressisti o più liberale questa è una cosa che non certo punto ci dobbiamo aspettare che avvenga finché non avviene siamo questa curiosa questa curiosa eccezione conteniamo fare un dibattito che è già concluso da molti decenni grazie
Si conclude così la trasmissione di oggi della Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica vogliamo ricordarli adesso con servizi spiega come
Di destinare il vostro cinque per mille all'associazione
Potete trovare le coordinate sul sito oppure oppure fra poco vi diremo il numero in tempo di reazione di reati poi una destinazione si può fare per tutte le tipologie assetto trentasette quaranta
P è una donazione che non costa nulla il numero da porre nella riquadro del sostegno e il volontariato e delle altre associazioni non lucrative di utilità sociale nove sette due otto
Tre otto
Nove zero cinque otto sei lo ripeto nove sette due otto tre otto
Nove zero cinque otto sei perché non posso ce lo appuntarsela comunque sul sito senza Luca Coscioni c'è tutto ciò anche noi la possibilità di inoltrare ad altri amici conoscenti anche via Facebook e di ricordare la possibilità di sostenerci in questo modo
Che come abbiamo detto non costa nulla ma è molto molto importante per darci le risorse per organizzare l'iniziativa anche questi spazi approfondimento oltre a lutto Daniela Valentini essere Falco
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica