Il Medio Oriente visto dal Cairo

Radio radicale ecco ci all'appuntamento con Sabrina Gasparrini del Medioriente visto dal Cairo e ci sono però anche questa settimana per la verità
Una serie di ditemi che ci portano ad approfondire
Un poco tutto il quadrante mediorientale non tanto e non solo attraverso la vicenda che si è dipanata la scorsa settimana al palazzo di vetro con la richiesta di riconoscimento dello Stato palestinese da parte
Di
Dei della della delle dell'OLP praticamente ma
Piuttosto quaranta per quello che si si va muovendo
Gli echi della della primavera araba in Siria nella creazione del Governo nella diplomazia turca insomma tutto uno scenario che indiscutibilmente in grande movimento
Però Sabrina se tu sei d'accordo cominciamo accentrando l'attenzione sul Cairo e sugli sviluppi di una situazione che tu avevi già prospettato agli ascoltatori
Anche nella scorsa puntata cioè dire
Come
Avvicinandosi sempre più la data fatidica della campagna elettorale l'organizzazione dei partiti dell'organizzazione soprattutto di una forza politica che si richiami al passato regime questo è il passaggio più delicato di tutta la faccenda ci sono novità
Ci sono novità assolutamente perché come avevo detto l'altra volta il problema è che
Il Consiglio supremo delle forze armate pur avendo annunciato un dialogo aperto il costante con tutte le forze in campo in realtà poi un certo punto
Ha adottato la scelta unilaterale di non solo modificare la la legge elettorale ma anche di varare una serie di principi costituzionali e ti ricordi che c'era anche la questione
Del a presunta incostituzionalità della legge di emergenza prolungata oltre i termini che il referendum del diciannove marzo aveva deciso
Per cui le reazioni sono state molto forti da parte di tutti esclusi i fratelli musulmani e gli altri movimenti islamisti
Ragion per cui l'esercito ha tenuto una riunione durante i fine settimana scorso con i rappresentanti dei vari partiti che attualmente sono quelli già riconosciuti dalla legge
Per decidere se e quali modifiche apportare alla legge elettorale quindi un passo indietro da parte dell'esercito su questo punto c'è stato
Successivamente martedì pomeriggio c'è stata poi una riunione di tanta qui con il Primo Ministro Sciara fa
In cui hanno discusso non solo questo aspetto ma anche quello relativo appunto alla legge di emergenza e alla possibilità di reintrodurre la legge del cinquantadue che era quella di Nasser la legge sul tradimento per intenderci
E il Governo sembrerebbe aver deciso di
Ma ancora è tutto tutto in forse questo è sono le le le le intenzioni annunciate
Avrebbe deciso di rimuovere l'articolo cinque della legge elettorale cioè dire quello che prevede la possibilità delle candidature indipendenti
E quindi libero poi si pone anche un problema di come ripartire i seggi nel senso che arriverà un maggioritario a doppio turno aperto e per le liste di partito era stato introdotto il sistema proporzionale per cui
Se viene tolto quell'articolo bisogna rivedere Veneto aiuteremo
Odorizzi fatto un po'porti turistici ATO avanzo e che il che è tutto dire
Mentre
Mentre invece rispetto alla alla legge del cinquantadue il Governo avrebbe deciso di reintrodurla e che cosa comporterebbe questo sostanzialmente comporterebbe per cinque anni
La la perdita dell'elettorato attivo e passivo e la impossibilità di iscriversi a un partito politico per tutte quelle persone
Che sono state iscritte al Partito Nazionale Democratico che vengono
Riconosciute colpevoli di aderire recato pregiudizio alla politica del Paese
Ora il punto è cioè
Non si capisce in base a quali parametri cioè succede in base ad una sentenza della Corte di condanna qual è l'autorità preposta a valutare le credenziali di ciascun candidato di ciascun personaggio sono tantissimi
Tra coloro che erano iscritti al Partito Nazionale Democratico cioè non non
Non si capisce come poi viene traslata in pratica una norma di questo tipo
Che praticamente
Punto di caduta di quella per quel problema ed in quella prospettiva ventuno nella scorsa puntata evidenzia sottratto
Le misure
Regime intende prendere nei confronti
Del vecchio partito x però in realtà ci sono tutta una serie di procedimenti giudiziari in corso quello ovviamente quello Mubarak ad alcuni ministri sono
I processi più visibili
Però ce ne sono anche moltissimi altri personaggi minori di cui magari capita di leggere ogni tanto qualche trafiletto sui giornali voglio dire la giustizia anche se non sta funzionando
Al meglio in ogni caso esistere e e qualche cosa si sta facendo una norma di questo tipo
A una margine di interpretazione talmente vasto e non si sa quale sia l'autorità preposta a ad interpretare questa norma ragion per cui si rischia che
Tutta una parte dente del dell'UPI nel panorama politico del Paese resti esclusa dalla prossima tornata elettorale e il limite detti dei cinque anni la durata di cinque anni non è un caso
Perché cinque anni e la ringrazio
Giusto della legislatura per cui si vuole in questa prima legislatura escludere tutta una parte
Di di di da una serie di persone che che magari possono o fondare nuovi partiti come già è successo pure entrare in partiti già esistenti o presentarsi
In base a candidature indipendenti se la norma rimarrà in vigore
Ovviamente è una decisione di questo tipo a suscitato reazioni lo si legge dalle agenzie i sostenitori
Di Mubarak Siena è un luogo dove c'è una concentrazione molto forte di di di di di sostenitori della inviti non si tratta solamente di persone che all'epoca erano iscritti al partito ma si tratta anche di semplici cittadini che per x anni hanno
Ha votato per il Partito Nazionale Democratico prelievo questa città subito dell'Egitto fondo dell'occhio forse a parte le più grandi città del nord diciamo che di quest'la città dell'Alto Egitto in particolare il luogo dove si sono ritrovati tutta una serie di di di di sostenitori del del vecchio regime che intendono vorrebbero oggettivamente
Partecipare
Al al processo di transizione poi questa ma norma veramente una regola
Banale di tutti i processi di di transizione quando si
Il Paese affronta una crisi come quella che
E sta affrontando l'Egitto normalmente si cerca di coinvolgere tutti
I rappresentanti delle varie istanze compresi coloro che hanno sostenuto che sono appartenuti con ruoli di responsabilità al vecchio regime e l'esempio l'abbiamo visto
In Afghanistan per esempio dove il processo di riconciliazione non ha funzionato non perché adesso si funzionando granché meglio però finché i talebani sono stati esclusi
Tout-court da qualsiasi tavolo del negoziato e poi diciamo che
Il caos in alcune Regioni soprattutto quelle dove erano più forti se si è visto in modo molto evidente
Ovviamente la situazione non è la stessa non sto proponendo un paragone improbabile tra due pesi e due situazioni completamente diverse però
E se si vuole superare e la la la il passaggio di potere che c'è stato e avviare il Paese verso una una una transizione
E più più più veloce anche più rapida è occorre coinvolgere tutti soprattutto quelli che non hanno sentenze
Siamo
Giacenza quelli inerenti allo processare
Loro operato insieme sì ho capito la logica della voce perderemmo regolarvi ad essere da un lato il successivo
Dall'altro riscrivo terroriste perché ci sono due situazioni completamente diversi riterrebbe no no no no assolutamente
E in realtà e allora si veniva da uno scontro Alberto è una finestra forti quindi era un po'complicato
A maggior ragione in un altro ambiente regione
Così cioè
Cioè dove comunque non non non c'è stata un'quel tipo di situazione per cui come fai ad escludere un tutti quelli che sono stati scritto un partito si parla di milioni di persone
E quindi c'è questa addirittura minacce di realistica addirittura di occupazione del Paese con il quarto poi queste minacce abbiano un fondamento questo io non saprei dire dunque dei mezzi
Ma in realtà sono tanti poi in questo periodo qui non non sono un particolarmente visibili che nel contesto che si è creato chiaramente chiunque
Sospenda apertamente Mubarak con l'ex regina chiaramente non è
E non ha vita facile in questo momento però potrebbe essere sicuramente il modo per per avere un'idea di di di
Riprende la revisione dello sforamento emesse misure che devono garantire la transizione in cui si chiede invece di farla Vetrella si passi a quando non c'è anche un problema di costituzionalità rispetto a una
A norma di questo genere
Ho capito quindi questa è la situazione interna dell'Egitto e poi c'è però un contesto diciamo così diplomatico di rapporti fra esteri
In questo momento è particolarmente complicato in Medioriente naturalmente l'Egitto e ne fa parte
Beh certo se ti riferisci in particolare i rapporti tra Egitto Israele la visita del
Segretario di Stato americano alla Difesa Panetta nella regione c'è ed è stato un lunedì a Gerusalemme
In questi giorni al Cairo
E data
La dimensione esatta del del momento di di di crisi che si attraversa poi mi sembra di capire che gli americani vogliono
Almeno tentare di svolgere un ruolo di mediazione sia nei rapporti tra il serio e Turchia
Sia nei rapporti tra Israele ed Egitto e quindi tra Israele i palestinesi sostanzialmente e mi sembra che il warning più importanti che ha dato Panetta agli israeliani
E è è quello di non ostinarsi su posizioni di chiusura non contare solo sulla loro forza militare ma di usare anche la leva della diplomazia che in un contesto come questo e nella quale situazione che si è creata a causa anche della crisi siriana
E diventa lo strumento forse più
Più utile su cui contare che non ma semplicemente la forza militare su cui nessuno dubitano già adesso c'è tutta la questione delle minacce più o meno velati di Assad
Alla che si rivolge la Turchia dicendo sì invadente parte del territorio nazionale siriano immediatamente partirà una rappresaglia armata di missili su te l'ha vinto non c'è tutto questo giochino di di di intrecci sì ma è ovvio voglio dire sul
Se mi consenti occulta osservazione
C'è anche un evidente paradosso che mostra pero bene la strumentalità della questione dello Stato di Israele per come viene usato dai gli autocrati Aracri queste due cercare di fare
Perché
Passate che fa
Fa la stessa cosa che fece a suo tempo in Libano sarda con Libano ma soprattutto bagordi parlo ancora si può capire da un punto di vista diciamo così diplomatico perché
E che la Siria considerato tomba dal suo punto di vista hanno in Libano salvaguardia invalidanti sul suo Satin
Ma
E ieri Saddam Hussein di buona memoria
Fece la stessa operazione
Quando nel novantuno ci fu un'operazione Desert Storm americano dopo la sua invasione del Kuwait e quindi l'oggetto del contendere era uno stradello della penisola arabica e il contenzioso militare era fra gli Stati Uniti e sono tanti cosa fa soltanto
Bombarda Israele
Ora la stessa cosa fa oggi
Assad nei confronti della Turchia
E il guardate se voi reprimende Uyghur di e con la scusa della repressione dei curdi del PKK
Entrati nel mio territorio e quindi farlo delle azioni militari e i mega anni io longobardo anche o Istanbul no ma tolte la vita all'unica lana di cui al saldo dispone in questo momento questo
No i mi rendo conto che il Governo israeliano riesce spesso e volentieri a piazzarsi dalla parte della dell'indifendibile
Però questo spiega anche un poco l'atteggiamento complessivo insomma dell'opinione pubblica israeliana perché il sentirsi minacciati direttamente anche quando oggettivamente si è al di fuori di testa Ezio così
Essere una sorta di posta in palio o tangible da usare come deterrente beh non è che
Possa poter spingere particolari istanza liberali o libertà
Nessun cellula
Questo questo è il problema sulla Turchia in realtà
Ti ricordi quando avevamo parlato di quella possibile
Piano di azione militare congiunto tra Turchia in quanto nato e Arabia Saudita novantotto Scalise principale dei dei dei paesi del Golfo ben se oggi dell'ACI nei confronti della Siria e torna di attualità questo piano perché se è vero come riporta peraltro il sito di intelligenza israeliano del CRA
Che la Turchia lanci la Turchia sta
Ha mobilitato le sue truppe sul confine con la Siria per dieci giorni di operazioni DDT come di esercito di esercitazione su di esercitazioni è e lì è proprio il punto dove all'epoca era stato annunciato che l'esercito
Turco sarebbe entrato in territorio siriano per creare una piccola in club laddove accogliere i profughi in fuga governare
E il ribelli chiamiamoli così ma insomma IRI
Coloro che in questo momento in Siria stanno facendo fronte agli attacchi da parte delle forze governative soprattutto della famosa brigata capitanata dal cugino di di di dal fratello di atti al-Assad perché
Che se ne offrisse offre
Sì beh questo infatti è e ho finito poi certuni informazioni vecchi
Molgora che muove e la Turchia oltre un tre
Nel far vedere
Che sia una potenza di riferimento nell'aria geografiche requirenti contrasto Maurice chili
Prima di me c'è un rumore d'accordo oggi doveva semplicemente
Un poco come dire rimette non credo che sia completamente contrario a mantenere un buon rapportino con Israele io assolutamente però è evidente che vuole
Far crescere l'importanza della Turchia certi rispetto all'Occidente e poi non non tanto all'ordine
Quindi vuole avere questo ruolo e poi in più c'è una un problema di
E anche anche il Governo
Dietro Vernant figuriamoci poi i militari turchi frena
Riorganizzazione dei gruppi curdi
Che ancora il ritardo della situazione di
Marasma in Sicilia per potersi qualche motivo in realtà per ragioni ma noi ci ci sono stati circa centodieci morti gli scontri tra tra PKK
E forse regolari turche
Per cui non ci sono questi aspetti che tu cargo diciamo una sicurezza secondo me dove hanno in realtà messo da solo in una situazione di di difficoltà nel momento in cui
A dato in pasto la sua opinione pubblica tutta la questione retorica sulla nave famosa Novelli ha talmente tanto spinto il preannunciato ritorsioni ritiri gli ambasciatori insomma ha usato delle lei è un po'pesanti rispetti non perché per carità il fatto non sia grave in sé
Però è proprio una questione ideologica è diventata per cui adesso deve andare avanti su questa linea che non lo porterà da nessuna parte
Si ricorda in effetti
Forse le cose più
Interessante sul faccenda dei rapporti ISEE loro turchi
Quella dichiarazione proprio abbiamo già parlato a lungo ed una settimana scorso due settimane fa di Ehud Barak
Che
Alla fine malgrado tutte le roboanti brevissima citazione del Governo turco minimizzare la sostanzialmente ed è strano che un politico come baracchini poi un militare di
Di estrazione e in un Governo come quello
Dica va bene c'è questa crisi diplomatica basso era lui intendiamo bovini cavalcarla più citato che mosse e poi anche in serie si problema altrove elevati in questo momento non non discutono proprio
E quindi detta anche la la visita di Panetta serve anche a questo probabilmente riallacciare a cercare in qualche modo di riallacciare
I rapporti tra Gerusalemme anche le tra Gerusalemme il carico e soprattutto di mettere anche sul tavolo del negoziato con i palestinesi che ancora rifiutano di sederci sì perché noi non sono cambiate le condizioni di cui l'abbiamo detto la settimana scorsa c'è una qualche concessione
Va fatta altrimenti non non c'è nessun tavolo Barbujani si dicono che questo viaggio di Bennett
In Medioriente abbia comune
Obiettivo abbastanza elementare Poggi nelle cose elementari sono quelle più semplici sono quelli poi più bene
Cioè dopo il discorso al palazzo di vetro di Obama ed ovviamente non ha fatto Bontempi pensiero Erbicar e che è stata la prese di posizione più deciso e di senso di questa Amministrazione su Israele
In realtà questo Panetta e con un gioco delle vecchie
Eppure diplomazia
Cerchi di in qualche modo
Riattivare
Smussare gli angoli quel quel discorso
Reso di nuovo Guti questo è un po'può farlo rispetto al Cairo può farlo perché sull'gli Stati Uniti che finanziamo l'esercito fittizia
Per cui è una leva di cui gli Stati Uniti evidentemente si servirà
Non c'è dubbio si si non c'è dubbio su questo non c'è dubbio che gli americani Codiverno in Turchia che nei limiti alloro consentiti
Saranno pressioni sull'Europa perché l'invidia
L'atteggiamento nei confronti del che sarebbe ora effettivamente visto penso che questo è uno degli atenei consegnare un probabilmente per l'intervento come ambasciatore di non era certo portatore di un grosso ramoscello d'ulivo dopo l'IVA
Le intenzioni del palazzo di vetro presso senz'altro censori tutto
Va beh perché autobus devo segnalare per questo
Ma io volevo segnalare velocemente un due cose
La prima la questione copta che ritornano tanto cioè ritorna di attualità nel senso che se
Se ne riparla in modo molto vasto sia sulla stampa egiziana che
Su quello internazionale ma questo non vuol dire che nei mesi scorsi la questione si sia in qualche modo supplita un risolta tutt'altro
Attualmente in Egitto non non non trovi veramente un costo che non ti dica sì era meglio si stava meglio quando c'era Mubarak perché si sentono sostanzialmente
Privi di qualsiasi tipo di protezione quindi
Nei confronti del dell'esercito e di Tantawi hanno un atteggiamento di diffidenza perché sostengono che l'esercito non sta facendo assolutamente nulla non solo per proteggerli
Ma anche dal punto di vista della ricostruzione delle chiese distrutte della manutenzione delle chiese danneggiate ed è proprio
Uno uno fatto di violenza che è accaduto in un piccolo villaggio a maggioranza musulmana dell'Alto Egitto che si trova nel
Governatorato di Assuan
Dove una chiesa copta per c'erano lavori in corso diciamo di manutenzione di questa chiesa i musulmani hanno attacca iniziato ad attaccare i negozi gestiti dai copti
Da lì ci sono stati scontri innanzitutto fra le due fazioni e poi durante la notte questa Chiesa è stata data alle fiamme perché sostengono i musulmani quell'edificio in base alla legge dello Stato
Doveva essere doveva diventare in realtà un ospizio e non una chiesa
Allora che è successo di cotti hanno tirato fuori i documenti che per cui da ottant'anni quella quell'edificio è stato destinato il luogo di culto per i cristiani Dese
è sorta tutta una una controversia anche violenta in cui l'esercito ha avuto un ruolo molto marginale nel nel mantenere l'ordine pubblico lordi con l'esercito ma realtà e la polizia
E per le ragioni che abbiamo spiegato molte volte la polizia non è sempre così anzi il più delle volte preferisce proprio non
Non intervenire non solo infatti legati alla religione ma anche in fatti di ordinaria criminalità
Per cui al Cairo c'è stata una grandissima manifestazione nella notte tra martedì e mercoledì
E il quartiere di supera che quello dove vivono maggior parte dei copti che risiedono al carico sul scesi tutti in piazza hanno fatto organizzato spontaneamente una marcia verso il palazzo della Corte costituzionale poi volevano andare a fare un sit-in
è sotto l'edificio della TV di Stato ma in base alla legge d'emergenza attualmente in vigore per cui vietato
Bloccare il traffico e paralizzare certe aree della città
L'esercito e la polizia sono intervenuti abbastanza dico Rosa mente per sgombrare sgombrare la la piazza il problema però resta aperto e non riguarda solo il governatore di Assuan
Che viene notoriamente considerato da sempre una persona anti
Anti copta che è un atteggiamento molto parziale rispetto anche le licenze da concedere tutta una serie di questioni legate alla pubblica amministrazione ma provo una questione che riguarda la sicurezza del Paese e questo ha dato la possibilità Tantawi di rivendicare la bontà
Nella provvedimento di
Di dirigenti di proroga della legge felice del suo inasprimento esattamente
Questo questo è il quadro quindi la questione Got addirittura io altre faccende affaccendati ricordi l'avevamo accennata di quel ragazzo il blogger Rocco però carcere mai che l'anima non brilla
Che è arrivato quasi al cinquantesimo un giorno di sciopero della fame nel suo fratello è andato a visitarlo in carcere e ti può immaginare le carceri egiziani in che condizioni si Fossano
Trovarsi per cui ha e il ragazzo è fortemente provato da questa cosa mercoledì e sarebbe dovuta essere la giornata del processo di appello
E ma siccome è stato rimandato di una settimana il ragazzo ha deciso di intraprendere uno sciopero della sete e quindi c'è tutto una mobilitazione non solo il rette ma ovviamente anche i familiari di questo ragazzo stanno cercando presso le Ambasciate estere di
Dini di cercare di sollevare l'attenzione del mondo su questo caso comunque per l'Egitto
è particolare perché l'uso della non violenza non è esattamente una cosa sentita
Da tutti noi oscenità come arma ter per la difesa
Del dei propri diritti e delle proprie prerogative per cui anche un caso molto
Molto interessante altri interinale ove ce ne sono stati non un così lungo pro capite beh questo giovane proprietà qualche
Diciamo motivazione per aver scelto proprio questa forma di lotta sta scritto imporre la sua storia un anno e l'ha spiegata la stilata dicendo
è l'unico appunto essendo in carcere non avendo alcun tipo di di di strumento a disposizione neppure più il suo blocco che Francia in carcere
Ritiene essere l'unica forma di di lotta che può sperare di dati di qualche qualche risultato il problema come sappiamo è l'atteggiamento dell'Esercito che esattamente come ai tempi di Mubarak si mettono in carcere le persone semplicemente perché hanno scritto su un blog su nella critica più o meno velata rispetto sì da questo punto di vista gradi di frizione no assolutamente no nocive
Va bene e noi siamo perfettamente nei tempi mi pare possiamo ringraziare S.p.A. Gasperini perché punte dentro prossima settimana