Intervista a Tommaso Fiore sulla sanità nella Regione Puglia

Radio Radicale un saluto da Monica Soldano oggi ritorniamo nella Regione Puglia e e lo facciamo con un ospite che proprio ai nostri microfoni che Tommaso Fiore da pochi Giulio più Assessore alla sanità della Regione Puglia ma proprio per questo ci in interessa anche capire qual è quali sono stati anche le motivazioni che lo hanno spinto a così ha comunque a dimettersi e il ricordiamo che sono stati annunciati in una conferenza stampa il ventiquattro gennaio scorso alla presenza
Del Presidente
E della Regione Puglia Nichi Vendola e con il nuovo assessore che Attolini intanto benvenuto Tommaso Fiore ruolo microfoni Borgo rumore
Dunque e le motivazioni forse erano già scritte di queste sue dimissioni che mi pare fossero state annunciate anche precedentemente ma noi ecco vorremmo sapere anche da lei come mai proprio ora il soprattutto quali sono anche
Le cose sul tappeto importanti che arresto sono ancora nell'ambito quiz nelle questioni e davvero un po'intricate diciamolo oppure ed è della sanità nella Regione Puglia
Ecco l'audizione che è vero niente dimissioni pronunciarsi esame in aula a febbraio del due mila undici quindi un anno fa
Anche in occasione dell'approvazione da parte dell'Aula della legge relativa al piano di rientro della regione non eravamo
Entrati in piano di rientro dopo una vicenda complicatissima vissuta con il Governo del Paese in particolare ci fu un amplissimo scontro con il Ministro Tremonti
A dicembre firmammo il piano di rientro a febbraio il piano di rientro diventò legge regionale ed io ritenni ero dichiarare in aula che diciamo il mio mandato fosse esaurito come
Probabilmente lei fa comunque come come dico adesso io sono stato nominato assessore avendo nella precedente consiliatura dopo l'abbandono di Alberto Tedesco
Che risultò indagato
All'epoca era soltanto indagato non era non era inquisito e il
Diciamo gli oppressi questo in questo questo incarico lo portali fino alle lezioni
Dopodiché nella fase successiva non ritenevo che dovere si continuare e tuttavia continuai proprio perché partirono le procedure del piano di rientro terminate queste procedure annuncia le dimissioni
Poi ci sono state una serie di motivi sia tecnici che politici che hanno portato avanti questo esperienza fino adesso quanto sostanzialmente diciamo nella mia testa era chiusa in quel momento per cui speriamo sì io ritengo
Che soprattutto in presenza di una situazione molto dura come quelli citati rientro
Ognuno debba scelte si disposto di combattimento consono alla propria esperienza e le proprie le proprie capacità e io sono
Un medico e sono tornato a fare il medico insomma sostanzialmente questa è la storia Sartori
No volevo dire anche nell'ambito ai tempi in cui era assessore Alberto Tedesco lei comunque aveva un incarico presso
La regione comunque era se non sbaglio propongo un consulente anche dallo stesso assessorato alla sanità
Guardiola la storiografia consulente KPI fa piacere detta questa sua domanda perché me possa la prima volta che riesco a chiarirla
Il la Giunta regionale chieste all'università quindi c'era una convenzione con l'università non commetta personalmente di avere a disposizione una persona
Che sul piatto delle relazioni all'interno del sistema sanitario siamo nel due mila sette se non sbaglio
Fu fatta questa convenzione con l'università l'università l'affido a me
Io produsse ovviamente relazioni conseguente in quel periodo che ci moltissime riunioni insomma cercare di capire che cosa succedeva all'interno della sanità pugliese c'è sostanzialmente che cosa da fare per editato dalla precedente gestione
In termini di relazioni fra
Assessorato e l'agenzia regionale dei servizi da una parte
E Assessorato e Direzione generale del reato dall'altra parte
Fino in questo lavoro mi fu chiesto di continuare da parte del Presidente a dargli una mano io accettai una consulenza diretta a questo punto come al Presidente della Giunta a titolo gratuito
E ho svolto questa attività che consistite prevalentemente nella prepotenza i numerosissimi gruppi di lavoro tecnici all'interno dell'assessorato potrei citarne qualcuno il tavolo per l'accreditamento i con i privati
Il la stesura del prontuario terapeutico regionale farmaceutico
E il tavolo della sanità elettronica sono veramente moltissime cose io ho dato una mano credo comma
Notevole impegno a questa attività peraltro si era interrotta ad ottobre del due mila otto
E quindi quando a febbraio del due mila nove fui chiamato diciamo sostanzialmente io stavo semplicemente portando a termine alcuni di questi tavoli che ho richiamato
Ma non avevo più un impegno diretto generale
Solo situazioni ecco io onde volevo ricordare anche che subito dopo le dimissioni di Alberto Tedesco da assessori proprio perché era stato immediato e sappiamo che poi
Al ora insomma il nove agosto due mila e undici è stato riconosciuto il reato di associazione a delinquere dal Tribunale del Riesame quindi c'è stata poi tutta anche la richiesta di autorizzazione agli arresti domiciliari insomma la questione è andata avanti e molte persone e lo state coinvolte anche ben sette insomma sono attualmente comunque state arrestati in seguito a quella inchiesta lì ci siamo conosciuti e ci siamo visti in assessorato subito dopo la insomma la sua prima
Il suo primo mandato e mi ricordo bene che nell'analizzare un po'la situazione lasciata tedesco una delle osservazioni che lei aveva fatto era stato forze cioè quello che è mancato è stato il controllo si sono lasciati troppi buchi
Nella proprio nel
Nelle strutture proprio dei mega Angri dell'organizzazione sanitaria nelle ASL a tutti livelli probabilmente di lì molti topi hanno ballato mi ricordo questa espressione un po'colorita ma ma
Volevo capire secondo lei che cosa è riuscito a fare in questi anni rispetto proprio al problema del controllo vista anche la situazione diciamo della corruzione che è emersa anche nella sanità pugliese
Io bar guardi intanto volevo proprio richiamarne quel colloquio come lei ricorderà io diciamo peraltro svolto anche polemiche pubbliche con la Procura Repubblica di Bari
Diciamo non ho mai condiviso il teorema di un di un pezzo della Procura Repubblica di Bari regatare pugliese la Procura recuperi di Bari come lei sa
E a sua volta nell'occhio del ciclone fra CSM indagini svolte dal Tribunale di Lecce competente sulla sul sui magistrati baresi non ho mai condiviso il teorema anch'essi stessi all'interno dell'assessorato
Una cupola diciamo così che controllava tutti i fatti di tutte le altre io al contrario occluso trovato insomma una situazione di disordine
E cioè una situazioni in cui le grandi altrove sostanzialmente se ne andavano per i fatti loro
E c'è un scarso elemento di coordinamento e di controllo da parte della della Regione dell'Assessorato cosa che io ho cercato di mettere in piedi
Attraverso una serie di delibere di atti la la la il rafforzamento del nucleo ispettivo regionale dei tempi che
Negli anni due mila dieci due mila undici nucleo ispettivo regionale ha fatto centosessantacinque ispezioni nelle altrove
Corrispondere praticamente ad un'ispezione ogni quattro giorni il nucleo di valutazione gli appalti in cui sono passati tutti gli appalti superiori ad una certa cifra quindi sono stati controllate anche messe a regime
è un'infinità di altre reazioni in particolare il tentativo di trasformare queste monadi che erano per le grandi altrove
Della Regione Puglia regione abbiamo pochissime altre motocross e ogni altro corrisponda un territorio provinciale
E diciamo trasformando per temono di non collettivo di lavoro non so se ci sono riuscito sino a che punto sono riuscito però a quello che posso dirle
E che la gran parte delle cose che si leggono sui giornali relative ad episodi di corruzione o episodi di altro tipo che sono oggetto tuttora di indagini di varie procure la Repubblica
Sono di periodi che non hanno niente a che fare con il mio assessorato cioè ci sono dei periodi precedenti e corrispondono a quel giudizio che le avevo dato
E cioè
Un a una situazione complessivamente poco governate poco controllata
Sommi capi talmente diciamo c'è un'intercettazione di Tarantini dal noto Giampaolo Tarantini che dice un certo punto
Con la crisi che c'è e non ci resta che la sanità in una Regione povera come come la Puglia e per quanto sia la regione più ricca del made il giorno e comunque e sempre povera il PIL individuale della Puglia e circa il cinquanta per cento di quello della Lombardia
è evidente che la massa dei finanziamenti sulla sanità tiranno imprenditori
Che cerca non sono in qualche maniera di penetrare all'interno dell'organizzazione del lavoro di condizionare in qualche modo appalti di infilarci dovunque possano in fila
Abbiamo cercato in questi anni di contenere il fenomeno di studiarlo innanzitutto di contenerlo
E immettere anche una serie di paletti per evitare che fenomeni distorsivi più grosso sì sì di esse non sono potessero continua doccia bisogna diciamo il lavoro non finisce mai la pubblica amministrazione comunque così è è una un'attività quotidiana che non ha uno stop da cui ripartire ci sono momenti i conti
è in vigore certa comunque ricordiamo anche che a proposito di povertà specie la corruzione in Italia è uno dei fattori di imporre di in toto e incide moltissimo proprio sul fatto che poi i territori non riescono a svilupparsi è l'economia
A me non decolla cioè i è un problema serio questo insomma è stato proprio ho provato documentato tra l'altro la Puglia diciamo in questi ultimi anni ha destato molto scalpore perché si è sempre pensato che le mafie di ordine Graziani capillari fossero o appartenessero ad altre realtà
La Puglia non è territorio mafioso però le organizzazioni
Della corruzione si e
è stata molto pervasiva a partire dalla sanità probabilmente non sono la sanità ma insomma io opterei per parte mia ho raccolto Cetrone documenti ufficiali della Direzione nazionale antimafia su quel percorso e qui
E come lei sa diciamo una Regione che diciamo più alto indice di investimento in questo campo e la Lombardia non è certamente la Puglia
Quindi
Sono in parziale disaccordo con quello che lei dice sicuramente quel fenomeno che le ho detto e cioè un fenomeno in cui nell'impoverimento do complessivo c'è una spinta molto forte a cercare di infilarsi di dove c'è finanziamento che quel finanziamento pubblico insomma sostanzialmente
E lei tenga conto che la sanità in Puglia vale il dieci per cento del prodotto interno lordo solo la quota statale perché poi c'è un altro due per cento di attività private
Quindi insomma sostanzialmente il dieci per cento il prodotto interno lordo lei capisce bene tutti i fondi pubblici che attirano molto le attenzioni di imprenditori delle dell'annesso e connesso della cosiddetta società
Civile
Certo senta io vorrei passare adesso proprio un altro tema che diciamo la verità sembra un po'un giallo il giallo dell'estate perché venticinque agosto scorso purtroppo cioè e quindi non è stato proprio ritrovato uno dei di di Amis attori di questa in-house Sanità Service Massimo Novelli un giovane tra l'altro quarantenne manager che è stato ritrovato in un parcheggio appare aria pari
E mentre
Suicidatosi ingerenza dell'acido muriatico adesso si parla forse di induzione al suicidio c'è chiaramente un'indagine in corso
La famiglia insiste perché in si parli di omicidio ma io volevo sapere da lei semplicemente sanità servisse che cos'è perché so che tra l'altro le è stato richiesto anche
Di in relazione mare su questa organizzazioni e proprio onda Rocco Palese mi pare uno dei consiglieri regionali ha chiesto Cerami chiarimenti all'indomani di questo episodio con le ho capite se ci aiutava ampi un po'ad avere un po'di lumi rispetto a questa organizzazione che poi molto dopo questo episodio tra l'altro ha visto anche indagati altri i
Esponenti diciamo per l'uso improprio non so di macchine di autovetture insomma un po'questi cose ormai abbastanza
Purtroppo comuni anche in altre situazioni
Ma guarda intanto voglio dirle questo io ho sviluppato un'attività molto molto forte su questa operazione della cosiddetta
Internalizzazione che cos'è successo in Italia e quindi anche in Puglia è successo che progressivamente anche in relazione a leggi nazionali che impediscono alle assunzioni
Lei tenga conto che nella Finanziaria del due mila sei
Venne fuori una legge per cui una norma per cui la spetta per il personale doveva essere bloccata a quella storica del due mila quattro
APPA tutta dell'uno e quattro per cento
E questa legge tuttora in vigore del fra tanti proroga
Da uno dei tanti degli stessi secondo si fino al due mila quattordici
Quindi la sanità italiana non può assumere
Che è successo che progressivamente tutto ciò che era esternalità bile è stato esterna esternalizzato viene in mente cucine ausiliariato e portierato pulizie
Manutenzione erano tutte cose che tradizionalmente venivano fatte da dipendenti negli ospedali del dipendente la sanità
Noi abbiamo messo in piedi un processo diciamo inverso utilizzando una legge dello Stato abbiamo costituito delle agenzie cosiddetti in house cioè delle agenzie
Cento per cento pubbliche
Ciascuna per ogni altro dura
E che ha hanno scoperte all'autoproduzione di servizi che hanno quindi
Internalizzato questi lavoratori che stavano in cooperative aziende varie eccetera
Che peraltro diciamo adesso ma il discorso è molto lungo diciamo con una devastazione dei contratti di lavoro con condizioni spesso schiavitù di con situazioni intreccio fra politica
E assunzioni diciamo dato che per presunzione sfuggivano completamente la selezione ad evidenza pubblica
Ne abbiamo cominciato un processo invece l'internalizzazione che in questo momento riguarda circa duemila lavoratori si settemila che abbiamo trovato esternalizzati all'interno della Puglia
Nell'ambito di questo processo è stata anche costituito una società per l'altro di Bari
In quel momento tuttora per la verità perché le pratiche sono in corso soltanto in queste settimane
Diciamo fu costruito questo questo questo verso la società
E con un procedimento con una procedura di evidenza pubblica poi individuato in questo collega dal dottor Novelli diciamo il la figura dell'amministratore unico
Quindi lui stava sostanzialmente studiando le modalità attraverso cui applicare all'interno della avverato Bari il processo di internalizzazione
Non aveva non c'era stata alcuna realizzazione cioè non era transitato nessuno in questa società
E ad un certo punto di questa vicenda diciamo succede quello che lei ha ricordato c'è un'inchiesta la magistratura in corso
Vediamo un po'che costa cosa dice la magistratura su questo episodio e certo è che
Come dire io non vorrei che questo episodio ancora da chiarire possa mettere in discussione
L'intero processo che invece con un un processo di grande civiltà perché un po'dappertutto io sono stata anche in altre regioni un po'dappertutto
Se i lavoratori tirano fuori le loro buste paga diciamo per il lavoro che fanno lei trova cinquecento seicento settecento euro al mese
E diciamo veramente una situazione terribile che dovrebbe essere molto più conosciuta in Italia ed ex Ersap Fergos
A quello che invece e si è quindi perché il dato c'è il è chiaro che poi da questo si è attivato un'attenzione particolare
Su tutte le società in house sarà ed è venuto fuori in mezzo a tutte queste società che peraltro sono state non osservate ma osservati firme
Venticinque ricorsi al TAR da decine di tipi procedure davanti al Consiglio di Stato tutte superate
E diciamo è venuta fuori anche un episodio che è stato classificato come il peculato all'interno di una delle agenzie e cioè quella di Foggia
In cui si è detto che l'amministratore unico utilizzava la macchina della società anche per tali servizi suo insomma anche su questo ovviamente c'è un'indagine in corso
E mi permetto di ricordare che l'uso promiscuo delle previsto dalle normative allo Stato quindi
Diciamo la difesa di questo amministratore unico è stato il fatto che lui invece utilizzato in maniera promiscuo presto mezzo
Lo comunque ricorso gruppo interessava era era veramente Julio nel senso mi ha veramente colpito questo su cd o di massimo Novelli perché comunque era un giovane era quindi nel senso anche un manager chiuso che normali le persone giovani hanno anche come dire sono più tenaci più forti anche
Forse più determinante perché hanno anche un un'ambizione diciamo professionale e
Da come è stato descritto aveva delle di qualità però l'OPA avrebbe scritto che io conoscevo personalmente delle opere portatori milioni dall'Assessorato insieme ad altre
Proprio su questo tema dell'internalizzazione Maso chiuso Motorola lasciti un attimo c'è un gran conto che quella quello raccomandare quell'episodio insomma che adesso deve essere classificato suicidio altro
Si inserisce all'interno di urna cambiamento di direzione generale della ASL Bari
Il diciamo il processo di internalizzazione un altro varie è stato ed è molto complicato
Per la presenza di molte cooperative
Per la presenza di molti attori imprenditori privati per una pressione sindacare molto forte
E diciamo il Novelli si è trovato in una fase di passaggio tra la Direzione generale dell'altra e questo potrebbe in qualche modo avere influito
Sulla sua capacità di tenuta di una situazione di grandissima difficoltà perché questi sono non sono processi semplice nei tempi che non momento in cui si dà una delibera
Che le impugnano nel giro di ventiquattro ore bensì comincia ad andare in Tribunale quei si vince oppure sia la sospensiva pure così
Cioè su questa storia su cui ci sono ormai tonnellate di letteratura e tonnellate di giurisprudenza prima o poi qualcuno dovrà dovrà scrivere qua
Costanzo ma perché è veramente completo robaccia cogliamo comunque che obiettivamente a insomma colpisce è che un amministratore
Comunque
Si accusi messo in difficoltà a che insomma un ragazzo di quarant'anni che ha famiglia che ha figli che all'improvviso in un parco
I giubbini dell'acido muriatico cioè sinceramente asset lascia molto perplesso alla sua piuttosto otto marittimo e come mai veramente tanta gente abbiamo parlato a lungo
Poste non è chiaro a livello nazionale non forse non è stato neanche fino in fondo chiaro a livello locale che cosa ha significato questa questo processo di internalizzazione
C'è un cambiamento di di centottanta gradi disperata in un settore delicato come quello della sanità in cui lei si confronta con coloro
Sì sto dicendo con colossi oltre che con una miriade di microimprese no con colossi della dell'esternalizzazione diciamo dei servizi
Che in Italia valgono da due a quattro milioni di persone
E lei da una regione periferica come la Puglia si mette a smontare un giocattolo col complicatissime enorme che qui la interessi giganteschi
E ripeto è il punto
Reperti che ad un certo punto del percorso Presidente avendo l'epilogo Techmo di una pagina a pagamento su tutti i giornali nazionali
In cui diciamo in cui c'erano insieme a Confindustria Legacoop
Altri attori insomma io l'ho conservata perché diciamo interessante come pagine qui dice
Questi signori cedendo lezione stanno distruggendo la sanità
Perché vogliono internalizzare i lavoratori però insomma un foglio di carta e la la il circuito di cui stiamo parlando cioè non è che stiamo parlando di cose del genere
No certo ma insomma ho visto anche diversi articoli su queste usura di questa nostra conversazione volevo
Anche chiederle lei se dovesse dare dei consigli sì cosa lascerebbe un po'nel cassetto per il suo successore per
Ma ancor più congruo
Per fare un'attività diritti diciamo di risistemazione reingegnerizzazione del sistema esercitando contemporaneamente degli elementi di controllo
Intensificando lì rimodernato idoli perché alcune cose vanno fatte per rendere più efficace questo è d'altra parte io non è che sono sparito al mondo cioè sto qua ma
La continuità comunque dell'esperienza importante anche il clamor che la politica deve fare un passo avanti perché il problema reale rigorosamente primo giorno che mi insediare in Consiglio regionale
Quando tutti quanti dicevo la politica del fare un passo indietro e politica del fare un passo indietro discordanti accaduti sbagliando l'analisi la politica del fare un passo in avanti
Beh deve avere l'ambizione di governare le cose
Impostare i processi occupati veramente delle cose importanti non diciamo dei piccoli traffici locali
Che peraltro sono stati combattuti e in parte vinti proprio Ornella primo anno di applicazione del Piano di rientro le immagini i localismi che ci sono scatenanti
Tutte queste belle cose e quindi i richiami continenti e sono stati fatti da me e dalla Giunta invece do
Cupa sui processi generali e non delle singole situazioni locali ne abbiamo anche fenomeni curiosi in Puglia c'è abbiamo
Diciamo un vescovo che fa le manifestazioni come un capopopolo per difendere un ospedali Ino
Abbiamo diciamo un'aggressività degli enti ecclesiastici nei confronti della Regione che precedentemente non c'erano semplicemente che sono state messe una serie di regole
Potrei parlare prossima ora ma insomma
Scritto prima dobbiamo accertarci
Ricordiamo ricordiamo anche la vicenda del San Raffaele che poi è stata revocata la delibera Perrella no ma quello per altri motivi da quello ho visto lo lo slalom Volvo
E di questo sono disponibile a parlare insomma adesso mi sembra che stiamo accumulando molte cose diciamo
Discertato un fondamentale equivoco generale perché
Diciamo noi non abbiamo mai dato una lira al San Raffaele di Milano mai abbiamo tentato di fare un'operazione di modernizzazione accelerata di una situazione
Diciamo molto molto arretrata che esisteva in una in un'area della nostra Regione
Tenga conto che diciamo a situazioni che non abbiamo trovato è stata veramente impressionante penso conti in ordine ed ero servizi
Che è una delle delle delle cose più drammatiche che tentano di fronte agli amministratori locali no perché spesso le due cose non vanno insieme insomma
Il diciamo rispetto a questo abbiamo tentato in operazioni modernizzazione accelerata costituendo una Fondazione a maggioranza pubblica
In cui il socio San Raffaele era un socio come dire di spalla progettuale
Ecco non non non altro rispetto a questo ci sono state delle polemiche sin dal primo momento perché poi si sono intensificate
Diciamo con una con le inchieste che sono state fatte su San Raffaele a Milano
E ottimamente il modello giocattolo non era più sostenibile dal punto di vista politico ma vi garantisco che dal punto di vista
Tecnico era più quel sostenibile io l'ho sostenuto fino all'ultimo momento in cui era era credibile potremmo sofferente quindi adesso questa quei questo finale così lei con meno leggi
Io no io la vedo così come un fatto inevitabile perché lei capisce bene che soltanto l'idea che possa essere pensato di fatto che noi abbiamo fatto scientemente
Un accordo con un gruppo che ci aveva scheletri negli armadi e compagnia bella e che però devo dire aveva anche migliore ospedale d'Italia diciamo Annone sostegni
Dire politica mentre lei capisce bene allora bisogna smontare tutto il giocatore per bisognerà vedere come rimontare invece l'azione perché l'azionista è un'azione positiva
Che è quello della costruzione del nuovo grande ospedale nell'area tarantina che non avrebbe privata
Non ho capito
Bene
Allora guardi intanto davvero la ringraziamo per questa disponibilità e soprattutto inauguriamo di insomma pro seguire con le sue attività il ci terremo senz'altro in contatto per
Grazie buona giornata Tommaso Fiore