Problemi istituzionali in Italia e cambiamenti nel mondo comunista

Abbiamo ai microfoni di Radio radicale il professor Giovanni Sartori il più noto politologo italiano potremo dire il padre della scienza politica del nostro Paese attualmente professore di scienza politica alla Colombia University di newyorkese colui vogliamo parlare un po'dei cambiamenti nel sistema politico italiano e delle necessità di riforme elettorali e istituzionali la prima domanda professore lei nei suoi numerosi saggia spesso parlato dei partiti cosiddetti antisistema nel nostro Paese uno dei classici partita antisistema era il Partito comunista italiano l'altro il Movimento Sociale ecco i cambiamenti che stanno avvenendo nel mondo comunista sia nel mondo sovietico sia nel nostro Paese i cambiamenti dall'altra parte del movimento sociale fanno ritenere superato per il nostro Paese questo concetto
Ma direi che la la la la come la non si applica più questa nozione ovviamente per il teste muore il comunismo muore il comunismo come alternativa etica e mi democratici quindi quindi è venuta meno bravi perché è una base storica che oramai direi superata e superata per il meglio quindi non in Italia almeno non ci sono più partiti antisistema
Da lei dalla coda e un po'anche la percezione degli altri che li squalifica ma quindi li Resta un po'più incerta ma supplici direi che non
Il giorno dopo ma lei è stato il teorico del cosiddetto pluralismo polarizzato che per chiarire per i nostri ascoltatori si trattava di un sistema politico in cui vi era se non vado errato forti componenti estreme sia sul lato dell'estrema destra sia sul lato dell'estrema sinistra con un partito centrale un partito di centro che via via tendeva ad indebolirsi ecco all'ancora allora questo mo'
Venne definitivamente superato per la nostra democrazia insomma è un modello che l'alcalde italiana non si applica più come tutti i modelli
Dico
Vorrei retta non è la teoria generale dei Pittelli ma comunque poi in concreto come in che in concreto all'Italia non appartiene più a questa categoria
Può darsi che in altri Paesi invece americano si teme di pluralismo polarizzato in avvenire ma secondo lei paga non appartiene più a questa categoria ma non non non si era mai detto che l'otto e il teste
Però se ma secondo lei e come mai nonostante non appartenga più a questa categoria nel nostro Paese il sistema politico la democrazia rimane bloccata cioè senza alternanza
Questo e per ora ma perché come mai cosa ecco quali sono le dinamiche nel nostro sistema politico che provano le proprie perché ancora perché ancora abbiamo i motivi Galli del passato
Poi ancora non è chiaro quale tra Lalla futura alla futura piattaforma la futura configurazione del pc
Quindi quindi questi progetti sono molto inerziale eccelle perdita di come sono stati per trenta quarant'anni
In avvenire in avvenire non è detto ma idee bisogna vedere che cosa succede della sinistra effetti presenta come un'alternanza credibili
Lei ha sempre sostenuto se non vado errato che l'alternanza anche dei sistemi politici occidentali non è tutto ma nel nostro Paese sarebbe comunque una conquista importante
Ma dipende da dall'alternativa dell'alternative cattiva non è una conquista importante deve buona va bene
Note aperto tenuto che ci torno otto per dire il Giappone tutto sommato non ha fatto male
Non c'è alternanza lì da quarant'anni dico Pepi a Norvegia incombente per trent'anni sono stati pensati per mantengono tattile
I memo pratiche funzionanti e importanti quindi non è la sola caratteristica e non è certo una formula magica che risolve tutti i problemi l'alternanza
Il nostro paese viene spesso dipinto come un se uno un Paese domina dominato dalla partitocrazia dal dominio degli apparati dei partiti lei ritiene che questo sia effettivamente il male maggiore del nostro sistema
Il tempo però che i parcheggi e i coloni danno nato il ispettori recettività del della della società civile di sulla disciplina di partito in Parlamento non vedo bene come il sistema potrebbe funzionare tenta disciplinati il voto in Parlamento
Però la partita perché anche altri al Pepe uno è questa e questo è questo è l'affetto che viene detta della colonizzazione cioè colorita troppo
Controlla troppo le banche le industrie
L'appetito eccessivo prete un pessimo sistema ma secondo lei questo dipende dal sistema elettorale di tipo proporzionale mistico oppure no la partitocrazia no
No la maioliche intervenne in ripeto ci sono molti molte molte affetti e di questa nozione Hamas signor Mele che a molti molti ha molte facce
Ma che basti cambiare sistema elettorale vero cancellare o ridurre la partitocrazia non credo
Ci vuole altro Rocco ecco cosa ci vorrebbe per cambiare appunto questi quest'aspetto degenerativo della nostra democrazia
Beh probabilmente che che questi grossi partiti che hanno appetiti eccessivi finanziamenti occulti di controllo delle banche di controllo dell'industria eccetera
E vengano puniti ma la punizione non viene dal sistema elettorale viene dagli elettori e perché questo non accada ancora nel nostro Paese non accada a sufficienza
Ma all'al telefono lei mi pone una domanda che che forse per non Vanzulli per rispondere perché gli italiani in parte ritornato in patria questo sistema in parte sono rassegnati parte nonché danno una chiara una chiara alternativa cioè qual è il rimedio perché poi anche il Partito comunista è un partito colonizzando e voglio o lo è stata certa Vito dovesse voi ha controllato le amministrazioni colonizzata tappeto
Ci voleva la tessera per essere assunto gestisce cooperative gestite anche stati come il è un partito colonizzando e quindi dove dove Quarz dove va all'elettore per dire
Eliminiamo queste elefanti e altri che poi ieri Frattini e parassitaria vero
E senta sì è stato un
Lo studioso americano la Palombara che ha detto che la democrazia all'italiana tutto sommato funziona bene secondo lei la nostra democrazia ben funzionante o no
No secondo me no le
Beato lui che ci crede che funziona bene è anche vero che però lui vive molto negli Stati Uniti
Credo che gli italiani non pensino che la democrazia in Italia funzioni bene sopravvive per fortuna ma proprio bene non può giorno no no no come foto noto d'accordo come potrebbe funzionare meglio secondo lei
Ma è forti dico di possono intanto ricordarlo sono tante le le piccole riforme che si possono fare
Voglio dire
Per esempio
I regolamenti della Camera semplificare l'iter parlamentare la proposta Elia quel perfetto io l'avrei appoggiata voglia di
Batte il voto di una camera salvo Spal rocche mandare quindi accelerare molte del progetto legislativo e poi e poi creare punti telematico a Lippi ordini meno conflittuale che è un'operazione complessa ma insomma
Potrebbe arrivare ma sì tema elettorale può essere importante
Secondo lei e quale in riforma elettorale potrebbe curare i malanni del nostro sistema politico
Toma curare i malanni
Non c'è una medicina Tula però io preferisco molto voi sistema elettorale a doppio turno Bunin costringe alle antennone chimere al secondo turno che non l'uninominale riferisce l'uninominale a due turni
Perché il marito ma due tournée è un albero che il tema non è è un sistema
Richiamo al sistema doppio turno però in Italia viene chiamato di nominale ma confonde un po'Sensini perché ha un sistema a due turni nel primo
Ivan attivati a proporzionale al secondo turno Chieti Vampa a maggioranza relativo assoluta dipende da
Lei lei che come essa è stata presentata recentemente il quesito referendario presso la Corte di Cassazione per cambiare la legge elettorale del Senato con cui con il questo quesito referendario si vorrebbe introdurre un un uninominale si cosa di tipo anglosassone nel nostro Paese con una parziale riserva di voti da distribuire di seggi da distribuire in maniera proporzionale ecco lei come ritiene questa questa eventuale sistema elettorale buona oppure no
Ma hanno
Al alla pena etico Mele è un è un è un contro rattoppo cioè è un è un è una riforma è una riforma in a una riforma Onna incastrata nel al preesistente io non credo mica
Cambierà molto
L'elettore non non non te n'accorge nemmeno a di questa differenza continuerà a votare come ha votato
I i partiti minori risulteranno un po'decimati non del tutto perché c'è c'è la ridistribuzione dei dei voti reti lui
Io non credo che il luogo
In termini di costi-benefici che il gioco valga la candela
Poi c'è anche il metodo del referendum per fare queste riforme che mi lascia molto perplesso insomma ma ma secondo me secondo me e
Interamente il gioco non vale la candela non cambierà molto ma secondo lei con questo sistema elettorale non verrebbero facilitate le quali ci
Ieri Travisi gli schieramenti fra i partiti e di conseguenza semplificato in modo corretto il nostro sistema politico il gioco politico
Ma l'orlo vedo che in queste ore e all'esito perché chi ha dei dei buoni colleghi Patta subito Collino uninominale
No non vi è che ma non a incentivi non non contiene il Tibet dei incentivi questo tipo
E poi ripeto no non è che tutto il il eh ma viene modificato in maniera che l'elettore si renda conto che vota contro due sistema elettorale l'elettore consideravo Tare come ha fatto a tempo a capire bene qual è la differenza che poi non è grande secondo me amplifichiamo molto
Così dei livelli risultati o ieri iperattivo perché non sarebbe grande la differenza
E dei partiti minori non sarebbero del tutto decide non non sparirebbero risulterebbero dieci pattuglie ripeto i partiti maggiori otterrebbe una proporzione maggiore ai voti
E di come queste o puoi avverrebbe in una camera sola questo può creare ulteriori problemi perché
Ente nato a maggioranze diverse alla Camera di identifichi blocca ancora più e mi Caliano vero ma e se questa è stato è un'obiezione che è stata fatta anche in Italia ma non ritiene che il
Il cambiamento di del sistema elettorale al Senato e la necessità di fare coalizioni al Senato
Cambierebbe anche la logica del sistema politico alla Camera cioè favorirebbe l'intesa e dei partiti che si alleano per il Senato anche per la Camera
Ma tenta l'esperienza delle riforme elettorali tanto per cominciare che l'elettorato comincia a capirle alla terza o la quarta prova
E queste troppo piccola per essere percepita come un una differente importante io non credo che cambierebbe molto né nel
Nel nel male ma neanche nel bene per carità non la senta lei cosa pensa della proposta del socialista di elezione diretta del capo dello Stato
Beh io sono sono contrario ai sistemi previdenziali in generale quindi lo sono anche il sistema americano funziona malissimo e in America latina
Vanno malissimo infatti ormai le proposte Pin quali dei primi studios idee d'America Latina propongono la Polito
Temi presidenziali
Quindi mi che imbrattano che proprio in Italia ora attivata riesco evitare una formula liberamente
Non funziona funziona malissimo ma per Tenel Ka perché il presidenzialismo americano funziona male cosa che non funziona in quel sistema istituzionale
Beh
E e il funziona male perché quello di tipo americano è basato sulla divisione dei poteri
E infatti c'è una scruta paralleli in America fra trombette presidenti e ora viene superata viene superata perché dato e trent'anni lo gestiscono questo Emma ma è un sistema di
Strutturalmente un sistema di paralleli di potere
E infatti infatti fa e infatti anche in America ora
Insomma non è che cambieranno il sistema matti preoccupano molto ma e il nostro paese nostro paese non è più appunto un sistema dove vi sono delle forti polarizzazioni ideologiche non è un sistema di alternanza ma come diamine funzione nostro sistema politico
Vivacchia vivacchia
Ma che ornava funziona dico Lella eventualità e per i diritti all'IVA italiana è un incastro allora bisogna cambiare tutto il sistema non solo contemplare l'elezione diretta perché Repubblica perché
Da solo non vuol dire niente crea uno una una fonte una per volta fonte di legittimità
In contrasto con quella parlamentare ricrea appunto produce paralisi di potere ma non certo efficienza
Per previdenziali poi quelle di tipo americano non sono efficienti sono inefficienti
E ora lei dice in Italia e la polarizzazione diminuisce il ma ripeta Rita genetica ma ancora un Paese altamente eterogeneo qui di un sistema bipartitico
Da nessuna disciplina di partito quindi riesce a funzionare sistema Presidente americano perché non c'è disciplina di partita cioè perché il presidente può comprare voti in Congresso
Comprare nel tempo ecco reciterebbe Pentericci
Alle circoscrizioni e di alcuni integratori eccetera quindi egli è un sistema che intanto presuppone la totale indicibili
Aliberti che non l'avete in Italia che non è proprio il caso italiano dico nemmeno senta ma che
In lei ha detto appunto che il nostro Paese la nostra democrazia funziona male ma che son bisogna allora cambiare solo il sistema elettorale in modo da mistico in un meccanismo a due turni o quale altre riforme bisognerebbe fare
Ma io preferisco il sistema a doppio turno come sistema elettorale
E poi si possono fare tante piccole riforme procedurali dei cosiddetti
Decisionali Lalla Presidente Consiglio i regolamenti delle Camere
Quindi e poi c'è il perito dell'opinione pubblica i partiti possono essere anche migliorati dalla dal dal dalla dalla pressione dell'opinione
I testi
D'altra parte ormai ormai siamo molto incancreniti incerti VP e quindi ci vuole tempo perché si parli
Ma non credo che che dei aggiungendo errore a errore si migliorino le cose credo che bisogna ridurre gli errori che abbiamo fatto in passato senta
Prima una domanda un po'sul passato e poi vado da di previsione in conclusione di questi intervistano domanda sul passato
Il nostro è uno dei pochissimi Paesi che era fortemente polarizzato che e invece si è trasformato nonostante tutto ha mantenuto la sua democrazia e gli altri Paesi a sistema fortemente polarizzato come la Germania all'epoca di Weimar uccide sono crollati come mai è successo questo nel nostro Paese
Ma io questo lo Temper Temper dipende alla lunga alla lunga o il tema impatta oppure oppure
Si rimette insieme non è i precetti questi progetti col tempo contempo trovano una soluzione o si arriva alla alla alla al al al allora fascio oppure oppure
Oppure ad esempio di Vittorio
Dico si commettono progetti che io le direttive voi centri o che io c'entri perché di competizione a un certo momento poi raccolse venuto meno diciamo l'alternativa è l'ideale comunità il fallita oramai tutti vanno a molti ammucchiano verso il centro quindi quindi quindi
Era una non ho mica ha mai detto che devono tutti morire Christopher Franck sono stati termina difficile gestione perché producono quali teorie molto scollate e impedito a Rocco differiscono fuori
E l'alternanza che non è la fine dell'ordinamento ma liberi qua lei si sente in grado di fare qualche previsione per il futuro della nostra democrazia funzionerà meglio no
Ma per ora non vedo non vedo vedo ritmo continuerà a titolo puramente tra l'altro la mai la democrazia non l'alternativa e quindi per quanto male funzioni non ti vede non si vede quale sia la incontro ideale fotosistema continuerà a vivacchiare però
Con molto spazio ecco io altre volte che avvenga in Italia trenta questo
Questo lo spappolamento questo degrado e continua insomma ma competono voglio dire che insistevano coordinerà durare
E non voglio nemmeno
Il tuo delega oggetto Corvetto propri forme tentate sopportano a migliorare
Bene ringraziamo il professor Giovanni Sartori professore
Alla Colombia University di New York che per questi intervista dedicato nel sistema politico italiano e alle cambiamenti in tema di riforma elettorale ed istituzionale
Inoltre
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