Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Accomodati
Su
Ho detto
Vasco Alfonso libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe dall'ISEE e Di Carlo Di casolare entrambi presenti
Per le parti civili già costituite all'avvocato Claudio Botti
Presente eccolo lì e l'avvocato Giuseppe Fusco trascinamento
Non è presente di persona è presente l'avvocato citate gli ex centodue
Peraltro per la pratica forense il voto succede adesso dossier
Il
Documenti al cancelliere ne diamo atto
E diamo atto che sono presenti
Operatori di televisivi mi pare della RAI soltanto
Quelli informalmente l'ho detto poco fa devo ripeterlo nella forma ufficiale adesso
E necessario la legge impone che vengano costoro autorizzati previamente
Io
Ancora oggi per la seconda volta autorizzo seduta stante le riprese televisive con le consuete modalità quindi non interferire sui lavori dibattimentali
Attenersi alle prescrizioni che saranno dettate quanto al consenso o meno
Delle parti dei soggetti processo ad essere sentiti però per la seconda ed ultima volta vi invito a farmi previamente averle richieste polizze attive non perché lo dica io membro di una legge
Quindi la prossima udienza utile se queste autorizzazione non vi saranno io non potrò autorizzare e mi dispiace dovrete disattendere per quella per quella data quindi vi prego ancora una volta
Di farmene pervenire almeno qualche giorno prima
Sulla base di questo
In primis per l'imputato onorevole papale acconsente ed essere eventualmente inquadrato sì Presidente i difensori dell'imputato insieme in ufficio del pubblico ministero si presenti il difensore di parte civile
Ah consentono quindi potete inquadrare in queste due persone con le modalità e limiti che pure dotato prima
Modalità e limiti credo riguardano ovviamente anche il collegio che sarà inquadrato proprio il minimo indispensabile tutto ciò ha fatto
Sì dato ovviamente che si tratta di prosieguo la scorsa udienza fu
Terminò con l'interruzione dell'esame del
Teste Rea che sarebbe dovuto ritornare oggi è presente ed è il primo adempimento previsto per la data odierna
Quindi dobbiamo procedere quanto meno al controesame della parte civile e della di fissare il Pubblico Ministero ha completato il proprio esame sì grazie Presidente allora diamo ingresso al testo è anche
Buongiorno si accomodi
Lei testimone già generalizzato in atti che ancora sotto il il vincolo dell'impegno a dire la verità
L'altra volta ricorderà interrompendo il suo esame con la conclusione dell'esame del Pubblico Ministero dobbiamo passare all'esame
Controesame eventuale delle parti civili e della difesa ripeto ancora lei è sempre sotto il vincolo dell'impegno a dire la verità le parti civili l'avvocato Belotti l'avvocato ci fratelli hanno domande la difesa prego a domande per il teste
Prego dico
Cessa
Grazie Presidente
Sono l'avvocato è il caso mi rivolgerò brevi poche brevi domande con riferimento ai suoi accertamenti
Lei ha riferito la volta scorsa nel coro nel corso dell'esame vecchie con riferimento all'hotel dei flussi di Roman
Erano stati fatturati due soggiorni
Il primo del ventiquattro dicembre due mila nove
E il secondo
Del sette marzo due mila dieci e così altresì posso consultare gli atti lei autorizzato alla consultazione degli atti a propria firma a sua firma in aiuto della memoria
Quindi può consultare a mente poi risponde
Poteva generale approvato dunque eliminare il primo soggiorno risulterebbe avvenuto il ventiquattro dicembre due mila nove
E il venticinque dicembre due mila nove
La riprova queste carte
Ventiquattro dice allora ventiquattro dicembre due mila e nove fattura dieci novantuno quarantadue cinquantacinque se sì sì questo sì
L'altro venticinque dicembre due mila nove presumo sia la stessa
Grazie lo stesso giorno e si la fattura viene messa quando soggiorni concluso
Quindi il venticinque c'è il soggiorno più soggiorna ventiquattro dicembre all'indomani della diciamo il cliente va biliari nell'hotel emette la fattura quindi si è trattato del soggiorno di un giorno il giornalino a tale ente anziché avere un pernottamento con pernottamento
Il secondo soggiorno
Riguarda invece il giorno sette marzo due mila dieci è così si
Fattura undici zero zero ventitré ventiquattro nove marzo due mila e dieci
Senta nel nel primo soggiorno del ventiquattro dicembre due mila nove quante persone hanno soggiornato
Questo lo rileviamo dalla fattura
Però una sola persona lutto signora Ludmilla sporchi
Quindi ha soggiornato il ventiquattro di dicembre soltanto la signora Ludmilla dalla fattura questo simile e nella fattura del sette marzo
Marzo la stessa cosa
Sembra signora Ludmilla sporca
No io leggo scritto adulti zero cosa significa
Dico devo rilevare che rilevava il cliente ciò che fa fede nella fattura e il cliente si capisco ma dico c'è stato un soggiorno effettivo oppure ragione è stato pagato un
Un soggiorno senza che la persona allora per quanto riguarda la fattura del venticinque a tutti uno Ludmilla sporca
Questo senso questa improvvisa come abbiamo praticamente
Il il sette marzo mi pare che avevamo detto sì il sette marzo due mila dieci nella fattura
Sotto il numero adulti è scritto zero
Simona fatture intestate effettivamente allo d'Milla
Sporchi
La mia domanda è vi ha soggiornato qualcuno
Dalla fatto che io per quando è il dato sufficiente per le mie indagini il cliente il nome del cliente Ludmilla sporca cioè io David leale e lei non sa se ha soggiornato la signora Ludmilla sporchi come
è il cliente che rilevo dalla fattura che ha soggiornato poi se si prova al contrario non lo so io devo rilevare il dato formale
Va beh l'importante lei non l'aveva fornito cioè non ha fatto certamente nozione di sull'effettivo soggiorno insomma ha fatto accertamenti sul pagamento la fattura ho capito
Con riferimento all'hotel Principe di Savoia di Milano invece
Lei ha riferito la volta scorsa che ci sono due soggiorni
Il primo del nove febbraio due mila dieci
Ed il secondo del ventinove ottobre due mila dieci è così
Confermo
Mi può dire i numeri delle fatture allora al nove febbraio due mila dieci la fattura cinquantuno settantasette del ventuno
Ventinove ottobre due mila dieci trentatré quaranta trecentotredici del un undici due mila dieci queste fratture furono pagate dagli allo Alfonso
Sì
Furono pagate Gallo Alfonso condurre carte di credito differenti sì conferma
Una intestata a Gallo Alfonso personalmente
Allora ce l'ha diciamo che per quanto riguarda il primo Parlamento nove febbraio cioè il primo soggiorno e febbraio due mila e dieci
La carriera utilizzata nella Mastercard cinquantuno ottantanove sessantaquattro sessantadue settecentocinquantaquattro quattordici zero undici
Afferente al pagamento una fattura intestata Gallo Alfonso
Per quanto riguarda invece l'otto soggiorno è una visa quarantotto cinquantotto zero due trentadue settantadue sessantotto quaranta diciassette
Intestata ampliare generale costruzione S.p.A. con sede in Napoli cioè direzionali sei sette non società che fa capo a Carlo Alfonso
Quindi nata in anagrafe della societaria
Quindi questa seconda carta egregio societaria
No mi riferisco a questa domanda faccio questa domanda perché mi riferisco alla domanda che le fece il il pubblico ministero la volta scorsa
E lei rispose che non è che non era in grado di saperlo
Invece si sa si capisce bene che
All'una per quanto è a varare una Carta e della General Construction
Altra cartelli Gallo Alfonso personalmente no parla l'altra carta è stata autorizzata per pagare una fattura a nome di Gallo
Ma io non ho accertato se quella Carta etica ma Fonzo assolutamente gioire dell'AGEA Rocco straccio no la
Allora facciamo buona nove febbraio due mila e dieci
Mastercard utilizzata per pagare una fattura di mille cinquantasette virgola quaranta euro intestata a Gallo Alfonso ma sulla carta io non ho ricevuto dati
Per poteva accertare diciamo il titolare di quella carta quella che è stata utilizzata per pagare quella fattura quindi noi non sappiamo al momento no chi materialmente appagato
Questo conoscerlo
Sappiamo come è stato pagato ma non sappiamo se il mezzo di pagamento e intestata Gallo o a persone o società all'ideologia o le sto facendo una domanda precisa
La carta di credito con la quale è stato pagato questo soggiorno e una carta di credito ieri risale
Andarlo Fonzo o no
Non lo accettano allora non abbiamo accertato abbiamo solo accertato ripeto che quella carta di credito è stata utilizzata per pagare una fattura di quel soggiorno intestata Gallo Alfonso quindi
è corretto se dico che l'intestazione della fattura e scollegata
Dalla mezzo di pagamento quindi noi non sappiamo materialmente al momento fino ad ora non abbiamo appurato chi materialmente acquisti soldi
Cioè non sappiamo chi guarda la carta di credito B
Seconda domanda
Lei ha fatto riferimento a due soggiorni presso l'hotel Principe di Savoia di Milano
Conferma sine nove febbraio e ventinove ottobre due mila dieci nove febbraio due mila dieci del ventinove ottobre due mila dieci
La contestazione che i pubblici ministeri hanno fatto al all'onorevole Papa riguarda anche un terzo soggiorno
Del sei dicembre due mila nove
Sì
Esiste questo soggiorno l'abbiamo accertato ma il pagamento in contanti
E la fatturare a chi è stata intestata allude mila scuole
Quindi
è corretto se affermando che questo giorno è stato pagato direttamente
Dalla signora Ludmilla sporchi opposizione alla domanda non è formulato c'è opposizione approvato la domanda è pertinente peraltro siamo in tema di controesame quindi al momento può essere anche formulato in questo modo
Alla compresa la domanda della difesa ca quindi vi posso dire che la sua risposta
Che praticamente pare il pagamento in contanti si dovrebbe presumere che la pagava incassare la fattura
Grazie alla prevenzione
Che un pagamento in contanti quindi evidente che una presunzione finale e abbiamo varato Palese durante un'operazione bancario neutro
Non abbiamo assoluta certezza della riconducibilità del denaro quindi venne a prova contraria la palla fatturato all'anno due mila sporca
Poi se c'è una prova contraria c'è una la ringrazio
Mio figlio ha fatto su una domanda
Precisa la ringrazio per la risposta precisa infine un ultimo chiarimento con riferimento al pagamento relativo agli alberghi che sarebbero stati pagati da Mata scena
Sì
Si tratta di due alberghi presso l'hotel dei russi
L'Umbria il ventiquattro dicembre due mila nove l'altro del sette marzo due mila dieci
Lei ha dichiarato che le due fatture
Sono intestate all'Agenzia viaggi alta marea di Napoli
Confermo conferma
Per soggiorni che sarebbero stati utilizzati dalla signora sport Nick Ludmilla
Cimino
Sì lo rilevo dalla fattura Ludmilla sporca nutrimento
Ora queste fatture sono state pagate con una Mastercard confermo conferma questa Mastercard appartiene all'Agenzia Alta Marea sia una carta di credito in più aziendale
Quindi è l'alta marea che ha pagato questi le fatture
Lei ha anche dichiarato che il signor Mater scena usava fare questo tipo di pagamenti
Perché pagava in contanti all'agenzia
E poi l'agenzia pagava
Ho indipendentemente l'agenzia pagava i soggiorni richiesti dal signor Matteo scene così ci si era consuetudine all'agenzia quello determinati clienti a comportarsi in questo modo fatti abbia fatta certamente ulteriori
Da qual è emerso proprio questo quindi a chi è è chiamato a cena dato l'incarico di
Provvedere al pagamento di soggiorno e poi lui
Che sono stati fatti liberamente dall'Agenzia quindi autorizzabile UIL
Sia appagato del tutto autonomamente poi a dicembre su indicazione sui manager aveva in carico all'agenzia l'agenzia
Procede a gara a prenotare afferma che effettuano i pagamenti esaurita e salda variante poteva farlo una seduta fanno in contanti
Ha deciso presentandolo solerte panacea successivamente vallate paga
Da chi è centrale per la successione al di là diciamo del dato che emerge dalle dalle fatture
Cioè siamo Spini attimino più in là
Ho capito i sei anni sa dire come e quando in che qui in quali condizioni e in quali circostanze Mata cena ha pagato in contanti questi due soggiorni questo uno dati che alla signora Rahman volò Tiziana pur riferire arginato
Signora Mauriziano risolviamolo ottica Napoleone sia una voce insieme che è la la ritrovata trovare informazioni e la titolare della giungla dei soci
Uno dei soci voi accertamenti specifici sul punto non è avete fatti no emana sufficiente questo
No io non è quando diceva insufficiente dico soltanto noi infatti
Per svolgere questo tipo di accertamenti dobbiamo rivolgerci alla signora non ha voce va bene la ringrazio evocato in uno di quei testi per cui tempi ancora infatti una riserva di centonovantacinque
Ricorderanno non lo ricordo
Borghese lei su cui all'esito provvederemo
Va bene non ho altre domande
D'accordo avvocato tali servizi sono
Due domande senta Maresciallo lei ha partecipato a
Commessi considerare assente dei pubblici ministeri a qualche interrogatorio sì si ricorda qual
O no in questo momento l'avevo detto
Una sua
Però non mi ricordo erano le sommarie informazioni
Però il uno due occasioni Massimo
Però non mi ricordo che erano i testi sommarie informazioni e basta ciclo del periodo più o meno no
E poi successivamente queste sommarie informazioni
Di questi due testi ha effettuato l'indagine ha riscontro cessino ricordo no non effettuare sicuro che non ha fatto sono grazie
Il tribunale non ha domande intende chiudere l'esame come Commissione possiamo congedare il teste un possiamo congedare il teste d'accordo con lei può andare grazie
Matta cena
Documento
Sintesi
Pubblico ministero per non so se prima che il teste vada fisicamente via nella scorsa udienza si riservò di produrre documentazione attinente alla testimonianza del reame
E questi atti non so se sono in possesso solo se intende proprio oggi ci sono in possesso del teste perciò ho detto prima che le vada via
Vuole ancora procrastinare questa produzione no progressi diamo questa produzione perché pensavo che
è una riserva ossia della scorsa udienza numerosi enti
Procrastinando magari diciamo va bene grazie va bene può andare allora
Dello scorso anno hanno convocato per il restante salvo se posso spendere come l'anno
Ce l'hanno tagliato molte delle questioni insolute
Parola di masse di potevamo spendere decine
Ce la fa dieci interrogato sta chiedendo
Allora
Prima di fare trenta e il teste sospendiamo fino a mezzogiorno
Totalmente anarchico Vittorio
Benissimo
Disponibile
Effetti
Popolarissimi raccomando
Sia come la future
Per
Vi accomodate lì
Riprendiamo
Allora per entrare in questa data Gela
Si
Buongiorno si accomodi
Deturpata c'era promessa è stato qui citato in qualità di testimone
Preliminarmente tutto io abitudine di informarla che sono in corso riprese di operatori di emittenti televisive
Per cui chiedo preliminarmente se lei acconsente esso dovrebbe essere inquadrato assolutamente no allora per gli operatori il teste non va inquadrato
Le ripeto lei è testimone legga la formula di impegno che vede avanti assieme
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza lei si chiama lui ci bada scena quando e dove è nato Napoli ventisette nove sessantaquattro lei dove risiede Napoli
Ampliare una certa lei che attività svolgeva mobilio
Sono imprenditore nel settore del soccorso tecnico urgente
Che una particolare
Nicchia dei forniture specialistiche per legge di profughi e protezione civile d'accordo allora meglio detto aggiungendo anche se figli antincendio c'è il pericolo che vedete non è proprio
Ho letto da qualche parte non si innesca accorto allora risponda in primis alle domande del Pubblico Ministero prego Pubblico Ministero sistema tacere come diceva lei già
Al tribunale
Ci vuole spiegare un po'meglio lei
Chi si occupa cioè la sua della società per la sua
Senta io sono proprietario di un del mio gruppo Pier specializzato nella fornitura di attrezzature tecniche di soccorso tecnico urgente dei vigili del fuoco e la Protezione civile nella fattispecie
Dire equipaggiamenti talmente particolari talmente tecnici che in Italia avrà divenendo di fatto in alcune presenze sto solo io
Solo quelle attrezzature che vengono utilizzate quando ci sono
Terremoto nel luogo comunque grandi catastrofi per cui necessitano italiano di tecnologia ed una grande professionalità
E quindi del problema e questo per i vigili del fuoco per la protezione civile quindi a lei che rapporti lavorate con la pubblica amministrazione devono avvenire in un senso perché molti prodotti nessuno
Nervo diffidato brevettate possono essere venduti solo per la pubblica amministrazione vigili del fuoco in particolare
Lei ovviamente lo ha conosciuto quando e come ha conosciuto l'onorevole il dottor Papa conosciuto
Credo un paio d'anni fa mi è stato presentato armonico purtroppo Giovanna
Credo all'esterno della Camera
Naturalmente deve andare in meno ci siamo è arrivato il Protopapa mi è stato presentato personali conosciuto nei giornali nel senso usato ecologico nessuno deputato gravemente persone mai conosciuto di persona
Senta
Lei è mai
Capitato poi ci dirà come e perché
Di
Pagare
Dei conti nell'interesse del dottor Papa ovvero di sborsare altri
Denari direttamente o indirettamente
Nell'interesse del tutto il Papa o di persone legate al dottor Papa
Sì denari nuovo nella fattispecie diretto continui nel senso che mi è stato chiesto
Penso due volte di gare
Di debiti alberghi
è stato chiesto dal dottor Spada
Però alberi che dovevano essere nord-sud a tutto il padre madre un'altra persona che era una signora una certa signora Ludmilla parlo non ricordo il cognome
Nella fattispecie pagato questi due dovrebbe indurre riprese differenti
Lei ricorda tutto signor ministro se lei lo ha preso il saluto mila
Chi fosse se era una persona un amico una persona legata al dottor Pato insomma chi era dappertutto Paolo mi disse di smesso di fare queste voi sul fatto che questa persona perché
Non posso farlo io sarei non riesco a giustificare questa cosa falla tu per me ieri creando vivande barche difficoltà voglio dire
Imbarazzo carte
Ci può dire come di imbarazzo perché
E perché sarebbe lo paga dunque un vero e non la vedo una signora la cosa avrebbe potuto avere dei
Mi risvolti Strazzullo abbia famiglia cosa viene vedo recedere
Senta lei come ha pagato questo cioè quanto appagato se si ricorda anche guardi io ho avuto modo di accertare la Schiffer
Se ricordo bene era circa ogni fattura intorno ai novecento euro o giù di lì
Persone però ci stanno le fatture
Io ho prodotto anche dal PM credo
Limature sono agli atti sono ho pagato tramite agenzia di viaggio di cui mi serbo perché è un conto aperto a questa agenzia visto che la utilizza per tutti indispensabili per i miei viaggi
Vado a saldare ogni due-tre mesi sei mesi per carità senta questa Agenzia dove sta
Sa avvia alla linea dichiariamo si chiama Alta Marea Jenna quotidiana verissima
Quindi in realtà diciamo a
A un alla sua sede a Napoli subagenzia
Nella sua referente cioè la persona a cui lei paga cioè da sarà titolare dell'agenzia leggo pur ricordare al Tribunale il no a me e al tribunale come si chiama dice signor Tiziana quello però me lo ricordo sinceramente ma se l'Aula si alzano la signora patti sono le due società dell'agenzia a cui faccio riferimento faccio presente al tribunale che la testa
Dello centonovantacinque senta e dunque lei può clinico questa circostanza ricorda bene cioè in relazione a queste tra questi
A queste due permanenze quindi a queste due
Fatture pagate e poi dall'Agenzia altamarea
Lei ricorda
Specificamente di essere andato lei a pagare alla sui pareva assolutamente sì
Senta la signora alludo mila sfornito o diciamo il Papa le hanno poi restituito i denari forse sarebbe meglio sinceramente non ho mai conosciuto
Dottor Paolo al sodo mi disse di fare questa cosa mi abbia bisogno poiché evitare come ho già dichiarato ignorato ad oggi
Va bene senta in
Vorrei papà merito l'aspetto diciamo così o almeno in parte l'aspetto di nei pagamenti
Dopo averlo conosciuto
Ha detto che glielo a colui che lo ha presentato il dottore Carlo si
Lei poi ha avuto modo di parlarci di frequentarlo il dottor Papa appunto lei ha fatto delle richieste al dottor Papa o il dottor papale ha fatto delle proposte che riguardano
Su ambito lavorativo o viceversa insomma vite interloquito col dottor Fava guardi
Io nell'ambito lavorativo fortunatamente da chiedere Porcu
Proprio in virtù del fatto che il prodotto che io gestisco nel senso che riguarda la la situazione valgono di Rimini brutto che hanno necessità di quelle attrezzature devono riferisse a me
Dottor vada dopo la presentazione di darlo diciamo per un periodo di tempo c'è stato sulle donne
Giusto un saluto così cordiale denuncio casa ad un approfondimento con il tempo perché frequentava assiduamente dal funzionando
Ho avuto modo quindi in modo alle più volte lui prima ha cominciato a chiedermi gettito di Milano facesse
Poi ma alcuni di questi nuovi de minimis glieli posso dare una mano
Posso vedere per esempio con la Protezione civile con Bertolaso
O con l'ENI vi dico pure che
Io però
Non le ho chiesto niente non ho detto di intenti perché perseguiva Trio Bertolaso già l'avevo incontrato due volte
E Bertolaso la prima volta è stata di presentazioni una seconda volta mi ha ricevuto dicendo guardi ho visto dei prodotti sicuramente sono altamente tecnico
Ma non solo io gli interlocutori ma mi prende dovuto naturale sono i vigili del fuoco il Dipartimento di Protezione civile
Fa solo l'indirizzo di prevenzione prevenzione
E quindi di indennizzo alle politiche di protezione civile simile gestisce il soccorso solo dopo le Regioni
Il vigile fuori per cui non ci poteva essere interlocuzione del Dipartimento di Protezione civile
Bertolaso l'ho conosciuto nel due mila otto volevo essere comma sette due mila otto questi mille qua va bene per cui
Quando parlo ad esempio ha detto se aveva sei
Quando
Va beh sapendo che non voleva far come mai non è stato fatto e vedo che voi non c'è stato alcun ulteriore persona vada come Bertolaso
Però colleghi problema veniva detto
Quindi Bertolaso e quindi erano le due opzioni indicazione sulla indico discusse ma c'è opposizione perché approvate perché problemi socio commenta la risposta al teste sembrerebbe che lei avesse letto il testo
Posso scusate
Il pubblico sa ha detto questo quindi allora registra quindi
Rallenti e il la Protezione civile
Dottor Mattiace gli organismi pubblici di riferimento in rapporto alla circostanza che lei gli ha enunciato poco fa cioè enunciati dal Papa questa è la mia domanda ricostruzione civile bene andiamo avanti
Quindi avevo detto una cosa batte abbiamo rettificato la domanda la risposta Wagner l'abbiamo specificata per meglio dire
Rispetto all'ENI e quindi le faccio un'altra domanda il Papa le ha
Questo
Nel corso di questi colloqui lei ha detto come e perché in qualche modo fosse legato
A lei o meglio come perché avrebbe potuto
Presentarla sinceramente no insieme aveva una minigonna italiani Salvatore Sardo che mi avrebbe fatto un atteggiamento mi avrebbero contattato dello Stato dalla proprio per questo in un giorno e verificata
Senta lei ritornando un attimo al quello
Questi colloqui con l'onorevole Balocchi il Papa lei disse mai rappresenta ormai di riconoscere appartenenti alle forze di Polizia la Guardia di finanza la polizia i carabinieri e i servizi di sicurezza
Ma quanti gli ordini colloqui diretti con l'onorevole Patarino Eurem utili credo Adeshina in tutto
Anche perché
C'è da fare matti ma è un passo indietro
O meglio per rispondere alla sua domanda
Qualche volta vi ho parlato l'onorevole D'Aversa Bignami ha detto immobile acquario qualsiasi cosa il bisogno le persone ma vanno sul Napoli il sai io cioè delle due delegazioni
Nello specifico le buone relazioni io posso intuire prossimi arginare quali potevano essere visto che
Avedon come dire condizione di un certo background dell'onorevole Barbi comunicato agli altri ad altre persone lei
Signor ma da cena lei è inserito nella lista Falciani
Cioè nella lista si citazione lo scudo fiscale non serve a dirlo e però problemi a dirlo
Ha avuto quindi tra virgolette problemi pratiche aperte con Guarnieri ma il problema della Guardia di Finanza ha fatto un accertamento detenuto per legge visto lo stato della lista Falciani
Data non ricordo quali ma sicuramente molto prima della perquisizioni che io ho avuto da parte detenere del PM
Penso che sia un accertamento risalente due mila undici due mila dieci nel novembre-dicembre due mila dieci grossolano
Mi scusi la interrompo un attimo Pubblico Ministero lei comunque mi ha risposto compiutamente alla domanda perché il PM gli aveva chiesto specificamente se l'onorevole papale all'insieme rappresentato
Durante la vostra frequentazione se fosse in contatto con rappresentanti delle forze dell'ordine carabinieri polizia e quant'altro interesse rapporti diciamo questo sì questa
Se alle stalle onorevole esentati lo si talmente a dire cioè l'apporto della finanza con i carabinieri detto così tutto il mondo fatto intuire sì
In che modo in che termini Raimondo diversa e io ne è stata sopra l'altro è venuta da qualche esternazione del Papa ma anche dalla frequentazione dell'onorevole Papa
Dalle quali lei ha desunto questo signor Sindaco e niente aperto
Presenta certe cose si intuiscono essi stessi
Se mi permette io li avrei inserito proprio che non è quella perché l'ho risposto alla sua domanda compito gravoso e adesso è venuto
Diciamo sedime mi pongo un'altra domanda è probabilmente diciamo perché a Rieti tutto anche se poi attenzionati anch'
Ecco quando il lei ha appena detto che il Papa le diceva
Non ti preoccupare quando si ai problemi ecco su Napoli
Non ti preoccupare perché ci sto io
Ho capito bene si che altrimenti seguiamo un'altra volta l'arrivo degli inglesi cui discussi si vedeva eccedeva problemi di ordine giudiziario o problemi di ordine fiscale
Quindi diciamo quando il Papa lei diceva
Se ai problemi a Napoli
Ci sono io con le mie relazioni
Lo diceva se ho capito bene quando lei in realtà paventava problemi giudiziario fiscali vogliono per mandarlo produce un servizio che non avevano torrette poca Vito e se uno dice no non ti preoccupare sei problemi su Napoli ci sono
Io
Kyoto ecco degli immobili questo dice questo ora in quale contesto di quali discorso lo dici Lazar volte
Può essere nell'atto di una presenta il volume delle bimbe motivo per far
Cambia l'interlocutore cosa può fare perché
A cosa serve prima ha detto diciamo che questo discorso l'ha detto lei e non l'ho detto
Che veniva fatto nel contesto appunto evocando
Problemi giudiziario fiscali prescindere che lei avesse o no cioè
Quindi
Dottore guardi
Quando un imprenditore appariva con una una persona come il dottor Papa
E
Anni dall'esistenza di problemi di problemi di natura giudiziaria fiscale
Silvia Godelli lo sapeva di non averli sede risiedono attuabili vuol dire che
Ha delle sue relazioni per poterlo
Risolverebbe molti problemi da dove dovessero nascere
Per poterli risolvere o anche per poterli creare e ma secondo libro risolverebbe oppure creare
L'ho capito
Se uno dei pochi soldi a riproporre creare nella risposta protesto al teste dunque
è corretto o non è corretto dire che il Papa tra virgolette lei è in sintesi vale faceva paura
Se corretto dividere il mio sostegno alla mia perché
Se vuole me lo spieghi
Perché i commenti che
Si faceva non indiciamo imprenditori contrattura tutta meditarlo bene a mente avuti con qualche altro collega politico del dell'onorevole Papa
Erano quelli i dati c'è un cinque parlava soprattutto quando mi sono esaurite la stanza barra E uno legato molto forte regalo ai servizi perché se il magistrato Commissione antimafia
In Italia dove c'è una cultura lunga sui servizi voglio dire basta questo per dire agli imprenditori per dire
Con Latino famiglia dei richiedenti agopunture per farmi capire come relazionarmi gli accettabile l'azione ad esempio in maniera come dire corretta mai al netto delle linee Mario tutte le verifiche
Prove del
Intavolare solo un
Nel discorso duramente occasionale norme e non farlo andare oltre
Quello che mi preoccupa
Senta a proposito delle forze di polizia il Papa le disse mai
Poi vedremo SISP facendo i nomi o meno
Sì aveva amicizie né la Guardia di Finanza direttamente mai
A questo proposito lettura contestazione per fare del ventuno tre del due mila undici ore dieci e quaranta pagina due
La DR a proposito la Guardia di Finanza vi dico che il Papa queste sono le considerazioni che il ministro valutando addotta a proposito della Guardia di Finanza vi dico che il papà mi ha detto in più di un'occasione che l'UE amicizia entrature soprattutto nella Guardia di Finanza e anche nei carabinieri
A proposito della Guardia di finanza il papà mi disse che lui era a disposizione per tutto ciò e per tutti i problemi che io ho la mia società avremmo potuto a dire
E che avrebbero potuto risolvere che avrebbe potuto risolvere grazie alle sue conoscenze
In proposito papà mi ha più volte detto che a Napoli soprattutto in ambito giudiziario
Tra virgolette la comandava l'uso e consumo lo confermano
Però dello specifico Carabinieri e Guardia di finanza e dei sbagliati fiscali per gli altri di giustizia davvero è denso
I due sub quadro di finanza i Carabinieri e non questo glielo ha confermato prima sì io adesso devo specificare ho letto il verbale ed altri io ho letto un passaggio
Dire diciamo appunto che lei di dichiarazioni che lei ha chiesto propose vedo che il papà mi ha detto in più di un'occasione che aveva amicizie entrature soprattutto nella Guardia di Finanza e né i carabinieri
A proposito la vicinanza il papà mi disse che lui ha a disposizione per tutto ciò e per tutti i problemi che io la mia società avremmo potuto aprire che avrebbe potuto risolvere grazie alle sue conoscenze questo lo ha dichiarato certo in proposito il Papa
Mi ha più volte detto che a Napoli soprattutto in ambito iniziale la comandava lui
Lei conferma questi nei confronti
Voleva informo quindi adesso che io e gli ebrei riguarda due mesi sì perché abbiamo detto siamo alla milanese un anno e mezzo fa i rapporti contava le ripeto eravamo
Molto sottesi da parte mia perché
Che parla era legato alla Guardia di Finanza e Carabinieri si si risolvo appesi da Alfonso Gallo ed ha ad altri commenti
Però il padre mi ha detto specificatamente io penso che sarebbe bene laddove venga finanze o con la giustizia si
Poiché nella dichiarazione è stata anche un'amica
Come dire desunto avrebbero detto se qui si è tra virgolettato che voglio dire io adesso di nuovo se lei lo rammenta risparmi disse soprattutto che in ambito la comandava Lucia questo sempre una conferma d'ordine
Non l'ho detto che l'avevo detto mensili Magliana la sostanza in Migliara volevano nella stessa
Senta ma a proposito voglio dire diciamo Palermo spiegato mi al tribunale che questa questione della Falciani poi lei diciamo la tra virgolette ricche risolta nel senso che con lo studio quello che è un substrato scudo
Diciamo che questi discorsi con il Papa lei ha detto che il Papa la conosciuto nel due mila dieci che lei non si è messo nero su Milano due mila dieci
Il problema la questione l'afferra lista Falciani quanto il servizio problema lista Falciani quando è venuto intuitivo
No con il padre non se n'è parlato della lista Cernezzi il suo problema il secondo problema condividiamo l'opera
Fine due mila dieci credo
Corposo proprio alle verbale della Guardia di Finanza va valutato imprecisione ma comunque
Quando il nucleo di Polizia tributaria di San Giovanni Milano indiana comunicato questa questa ispezione
Penso che sia stato fino al due mila dieci
Senta diciamo è corretto dire che questa questione della
Lista Falciani che poi lei ha risolto nel modo in cui ha spiegato quando
Cioè nel due mila dieci esorta la messa in uno stato di angoscia di prostrazione il sentire sicuramente sì
Cioè che lei ma non per risolvere i problemi che avrei potuto avere dalla Guardia di Finanza e chi non ce n'erano l'ortopedia ha aderito a una legge dello Stato che mi consentiva di fare quella cosa e dei problemi erano di preoccupazione di natura
Come dire
Criminale laddove la notizia potesse diventare di dominio pubblico io la città di Napoli la preoccupazione sicure
La stessa cosa avrebbe potuto essere utilizzata da altre persone che avrebbero potuto creare mi dei problemi di altra natura perché
Reggere guardi io lavoro con la pubblica amministrazione
E
E questa storia già abbia portato e ottanta ettari di quei problemi fatto sta che l'azienda pratica di questa natura di prestazione
Non so se è tutto legato a questa cosa qua ma il mio comportamento
Relazionale nella fattispecie onorevole Papa
è stato sempre quello di
Avere l'opportunità per evitare eventuali
Problemi di ogni qualsivoglia natura fiscale poteva essere una di queste notizie riservate che potevano essere utilizzate contro i deboli permettermi è una notizia sul giornale con una qualsiasi cosa mi mettono in crisi con la pubblica amministrazione
Perché purtroppo la pubblica amministrazione non legge i giornali in maniera
Voluta venga dicendoci vada ce ne è parte lesa
E nonostante ciò nel suo messaggio praticamente sul passaggio quel quasi per un breve intervento dagli articoli di giornale pratica regionale appunto tale
Che qualche banca mi ha chiuso tout-court
In conto corrente dall'oggi al domani e dopo due articoli Standa del ventuno giugno nella fattispecie una linea di credito di due milioni di euro
Solo per il fatto e questo
Da una telefonata avuto dal calvario di questa banca vicenda insabbiamento non stiamo rivedendo prima chiese notizie attinenza Brescia prevedendo un attimino
Gli accordi di accordi bancari contrattuali stiamo in crisi dobbiamo rivedere gli affidamenti
Dando già domani fossero due milioni di euro
Dopo dimostrato questo è impossibile perché tutto della banda che verrà messo per iscritto
Però c'è di fatto che il ventuno giugno della due mila undici giornali e telegiornali parlarono a spron battuto nella mia situazione imperatori col dottor tutto volto il ventitré il ventiquattro giugno la banda chiude
Perfettamente
Per non parlare di tutto di tutto quello che bombe hanno ottenuto abbiamo avuto più quei rapporti con la pubblica amministrazione prenda veniva in caso di fine mandato
Tornando I sui rapporti con il Papa vai pagamenti che lei ha fatto nell'interesse
Diciamo del Fatah gli ho già fatto questa domanda ogni
Forse gliela rifaccio è corretto dire che lei diciamo considerava dottor Papa l'onorevole Fava una persona tra virgolette pericolosa
è corretto dirlo perché
Lo ripeto io le faccio un esempio pratico
Io ho avuto modo di incontrare il dottor Gallo
Credo rammenta
Due mila dieci
Una mattina mi chiamava ci vediamo
In uno stato di agitazione
Tra poco
La Conferenza Luigi per che cosa mi viene in mente fra qualche giorno mi arrestano scatta il mandato di cattura dalla procura
Se tali da se mi capita qualcosa cerca di dare una mano all'Aula che la moglie circa questa agli amici dei bambini ma lo stato di agitazione
A che quando io ho chiesto ad Agosta cosa qualora ciò come mai perché dall'essere rapidamente perché è da precisare una cosa Presidente
In tutto questo ambiente di persone coinvolte in tutta questa faccenda dell'apporto di azionisti è l'unico a questo decreto sul Gargano non faccio parte di questa schiera dixit grosse così legati alla pubblica amministrazione sempre operato in una nicchia di mercato
Dicevo che serviva ad una ferrea frequentando l'hanno conosciuto a tutto questo verso
E quando ho visto quando in questa situazione gli ho chiesto il perché Mita discorsi sono Said analoghi non so se da Napoli da Roma sta partendo qualcosa circa per l'IVA una centrale elettrica che lui stava costruendo delle cose
E io che io mi va bene ma stai facendo qualcosa che sta seguendo contesterà organizzando dice va beh io ho parlato da Foggia Alfonso papà sta vedendo Dini di mettere apposto la situazione
Cioè
Grazie lei ha detto che
Anche con il Papa oltre che con il caldo lei stesso diciamo
Cioè che
Se potessi dire anche se io
Mi rendo conto che non è che si può ricordare il numero di volte quante volte lei con il Papa direttamente affrontato discorsi
Dico di quelli che ha già descritto Tribunale cioè quante volte il Papa lei ha detto che se avessi avuto problemi andava allora se abbiamo detto giusto debba ed importante
Diciamo in fase interlocutoria di conoscenza perché vorrebbe dire
Ed ha comando io andavo dinanzi ai problemi in ambito giudiziario a comando io
A che proposito in quale contesto ma incontro alle sue preciso al momento non lo ricordo stavo parlando
Ridefinito il mio lavoro quelli facile da esordisce debba dividere il Paese più opportuni l'ospedale
Come ho spiegato tutto Paola in quel periodo che attraversavamo al momento di crisi
Di lavoro e quindi laddove il Paese ha bisogno che aiuto io
Senta un altro particolare sulle utilità sul diciamo su quello che lei ha dato i suoi dottor Papa lei ricorda sia al dottor Papa o diciamo direttamente o a qualche persona legata al dottor Fava
Anche messo a disposizione
L'autovettura sui insieme tutti i ristoratori in una prima volta dal dottor D'Alema io c'ho un contratto di
Noleggio con conducente con un'azienda romana ditta individuale Massimo spedisca
Mi fu chiesto la prima volta
L'utilizzo della maggiore che doveva andare non ricordo dove sincero insomma io gliela mise a disposizione
Mi è successo una seconda volta per la terza volta terreni successe che il dottor Papa richiamava direttamente
Stessi tra l'altro a registrare che si chiamava secondo utilizzando la macchina al che
Quando
Per il titolare dell'azienda mi fa presente che a fine mese si accumulava qualche plebiscito abbastanza
Consistente nel progetto due tre mila euro per volta io dissi a se stessi e la interrompo perché in realtà diciamo si accumulano Ticino
Globali di utilizzo
Per l'utilizzo di data o quella signora
Del due mila non pagava contraccettiva ballava contratto da sottolineo dubbio contratto per una media di quattro ce l'
Non solo al proceduto a cinquecento euro al mese approvato solo il mercoledì la roba lei deve spiegare questa cosa diciamo a me al tribunale cioè diciamo
C'è un contratto
Ma a seconda delle robe l'utilizzo asseconderà utilizzazione quindi ad ore Adornato benissimo quindi lei diciamo appunto per le ore consumate tra virgolette da papà o dalla sua amica pagava di calare in più
Certo intende arrivare al due mila due tre mila euro
Per cui quando dall'Amministrazione mia mi segnalano stavolta esistesse al titolare di riservate dei beni siamo fatturando di più perché la macchina vede utilizzata da tutto il Papa
Io di sospensiva per ben tre anni un'inimicizia garbata dissi quando dico ad avere sedici attraverso il pigiama che l'abbia amministrazione ed è intervenuto il contratto perché non ci troviamo sotto dettatura scusa estetica così pesce
Tornerò su questo punto ecco diciamo negli anni
In qualche modo il tema che io affronto nell'anno in quest'altra domanda
Lei ha detto che ha pagato le fatture
Per questi quest'ultimo sogni ad romani
Verbale
Lei disse potrebbero societari contestazione duemila euro per
Ci sono le fatture non ha molta importanza appunto che siano due mila novecento ottocento
Non posso ricordare cimentato lei ha ragione voi non ha molta importanza l'entità perlomeno in questa sede
Quindi e ha pagato questi faccio
Dopodiché adesso a pagare i topi appagato anche altri quattro mila euro avvolta queste pandemico socio stabile fattura anche di questo appunto il suo quando loro rosso proporrà quando voglio dire appunto ci sono le fatture
Anche perché la società avvolta tutto civili utilizza la macchina
Va bene ora diciamo
Se mi fa terminare la domanda ora diciamo lei ha detto che
Ha detto al titolare di questa società appunto di una legge di trovare diciamo così una scusa riscattarsi ecco mi vuol dire perché
Non sia
In relazione alla vicenda albergo così sia in relazione alla vicenda di questo utilizzo per migliaia di euro della macchina
Perché non ha detto lei al ma potenti diciamo Alfonso appunto di cui la Renault i soldi dell'albergo oppure diciamo sì puoi usare la macchina va calato
A lei perché diciamo appunto a conferito questi utili Italpac
Ed allora vado a dire
Dall'esordio davvero copriremo devono utilizzare la macchina perché aveva paura candidati e gli ho detto prima per i rapporti le relazioni derivava io credo che proprio un problema ben avrebbe potuto godere quel bando Veneto quando lo faceva in un altro punto
Io che non sarebbe leggere né scrivere rivelazioni in modo tale da non avere problemi con le persone ma poi
E i fatti parlano da soli qui
Fatto sta che quando gli ho detto la stessa di interrompere questo rapporto
Parla mi chiama mi telefona e diciamo alle persone di tutto interrotto il rapporto bar si cessando problemi farvelo sapere poi deciderà mi sembrava che non me la dai loro bisogni
Quartieri solo Pagliuca fosse stato un equivoco risolvo io è stata ogni Amministrazione affarista così risolverlo chiama istruisca inserisca si paga già perché la macchina
Raggiungibili voglio dire mi corregga se sbaglio si rivolse a lei in maniera diciamo arrogante il Papa
Puntata
Senta un'altra cosa veicoli come ha ricordato lei stesso Tribunale
è stato sentito da alcuni dall'ufficio del pubblico ministero già diciamo quando è iniziata Linda Latella indagine lei ricorda sei dopo essere stato sentito dall'ufficio del pubblico ministero in questa indagine sì
Avvicinato dal Papa qualche contesa sino all'otto luglio ho letto pure delle fantasiose
Come dire risponde ad una sia alle Aldair variabile anche precisare quello no perché se la stampa scrive castelli in aria Assemblée si dovrebbe prima accertare milanesi rispondo alla domanda allora io sì ho avuto modo di incrociare come disse a spendere
Il dottor Spada al cinema parto osso
A viaggia e a Napoli
Sono state praticamente Dorigo sguardo bravi sono da me arrivate
Ci siamo messi a parlare nella salumeria attigua che si sana Mandarà e in quella sede mi disse paesaggio dissestato sentito
Ma come vengono voleva sapere il braccio isolati ICI aggiunto troppi problemi ciascuno impaurito della faccenda perché non solo se aspettarmi danni
Da darci Kodak coda da dai magistrati io lo stabile per disabili entra in questa delibera lasciami stare
Graduando guardando spesso usata Cynthia appare tutto si risolve tutto dando Bisignani chi sta raccontando tutte frottole bensì mettere tutto a tacere brancolano nel mio intervento niente
E fatto sta che io scappare anche perché avevo notato tre minuti prima il comandante Grassi
Della Guardia di finanza di Napoli tornano indietro non solo si ce l'ha visto che non ce l'ha visto però visti se guardassi silente superando rischiamo
Anche anche troppo e quindi ripiegare sulla mia famiglia io sarò né a noi e con i fichi
Secondo il collega Brianti
Sì sarà visto una decina di volte appunto con
Papà lei di solito quando si vivono papà
Quando vi incontravate chi c'era di solito
Bisogna valuteremo grado da solo aperture brodo allungando
Molte volte di appuntamenti era vero di pura casualità
All'esterno della Camera o della Camera dei deputati diciamo un appuntamento lo specifico preso tramite è pari ad un certo
Ma mai stato
Collega debellato da parte mia
Per cui risicata del pranzo cena
Guardi io pranzo la scena contava nulla punto S.r.l. ove ricordo nello specifico ricordo qualche altro episodio non fa parte di questa dama
Senta diciamo appunto
Sì concludendo poi l'esame
Lo ha già detto
è corretto dire diciamo che tra virgolette quello che lei definita la sua
Paura ecco rispetto al Papa
E quindi il motivo per cui lei conferiva Arpava stesso queste utilità vera diciamo legato
Ai discorsi fatti dal Papa stesso o da un gallo a lei riferiti ai legami giudiziari con le guardie con le forze di polizia con la Guardia di Finanza scusa propone un maggiore
La sua paura tra virgolette rispetto al fatto lei ha detto io avevo
Perciò pagato
Ecco diciamo era una paura legata
In qualche modo alle illazioni che accerta le donazioni del Parlamento
Sia
Questi soggetti cioè con questi incontri queste cose
Derivanti sicuramente dalle informazioni che aveva anche dal dalle considerazioni che avevano altri altre persone del mondo politico dovrà io ancor peggio di un interrogatorio ha fatto un esempio
Lampante di una scena dove eravamo rilevarlo e l'onorevole Laboccetta
Dottor Vespa avesse presentato appello è salutare appoggio Vallo minuto Laboccetta sia disturbato a questa cioè a che notando questi imbarazzo
Lo ricordo le parole esatte ma fece capire che non ricaduta rossa stima di papà
Settanta mi dà tanto se il deputato della Repubblica vi manifestato il general congela lo dovrò subire di dovere con tutto il suo rapporto i legami le polemiche
Mi riferisce e altro e anche in qualche altro relazione e così via non vedo perché non non debba avere il quadro della preoccupazione
Lei adesso diciamo
Sì parlo con il Papa dell'ENI e diciamo di Bertolaso cioè questo discorso diciamo dell'ENI di Bertolaso fu fatto da lei e dal papà o meglio dal Papa
Nello stesso contesto delle stesse occasioni in cui il Papa venissi a Napoli comando io
Non ricordo se nello specifico da quella roba vi ricordo che nella fattispecie che parlando di Bertolaso
Proponendomi interlocuzione da Bertolaso visto ed andarmene mi può dire di no
Visto che gli sto dando una mano sulla questione sulla questione giudiziaria Bertolaso non ricordo quale nella fattispecie studi ad Harvard allora mi può dire di no
Quindi il papa disse voglio dire che stava tra virgolette aiutando da turista giudiziario ben preciso
E questo discorso diciamolo fece glielo domando nel contesto sempre quando diceva di aprire relazioni giudiziarie
Allora dico che gli impegni su Saddam per sapere dalla faccia della stessa sede successivamente può essere ugualmente Boniver dottore bensì
Lo ha già detto ma io lo richiede e concludo
In particolare diciamo a proposito delle relazioni giudiziarie e diciamo con le forze di polizia era ma l'educazione alla città di Napoli cioè quando disse comando io era ricadrebbe vedi rinunciando per pura club Meno meglio comando io
I i suoi la sua indici interessi diciamo
In Italia i suoi di il di matrice non sono andato meglio in tutta Italia interessante fare perché abbiamo una posizione
E napoletano si sono prodotti nasce a Napoli assolutamente
Non ho altre domande grazie
Le parti civili avvocato Bottini sono
Ne fece qualche chiarimento vedere cerchiamo di andare oltre ma la genesi della conoscenza convocata significa un incontro del
Determinato a stimolare però benevolenza papà che ha cercato di continuo il mio è stato casuale perché io Sergio Gallo avevamo sta provvedendo a me sembra che avete cambiato operatore vada
Poi dopo niente incontri sono stati come dire anche
Dolcissima vedo l'onorevole Tabacci resto io cosa facesse sia informato prima con Gallo e poi direttamente con me
Chiedendomi cosa facesse valere gli interessi
Non ho mai chiesto da parte mia lei non ha mai fatto nulla per conoscere vada questo tende ad avere bisogno sinceramente visto
Che non mi serve per rapporti relazionali cadavere lavoro questo è quello che ho detto prima
Lei è stato mai espressamente intimorito dal Papa e espressa espressamente
Guardi disabile inquadrare il discorso dei rinvii dico lo dico
In che senso dei a volte dei discorsi si fa capire la forza di qualcuno
Dicendo nel dicembre fatto interlocutore una telefonata che c'è stata per la macchina
Oltre a dare un incontro in cui ha fatto riferimento prima al Tribunale Alcina sono state altre occasioni in cui lei ha incontrato ascoltava sugli insomma su sui fatti nell'indagine di cui siamo già dobbiamo il processo di Cessalto ulteriore
Diciamogli orgogliosa esimio stavo camminando per via condotti ho intravisto lodevole verrebbe dove vada in una traversa di via Condotti per evitare eventuali abbisognevoli rifugiato nel bar Telecom Caffè Greco
Aspetta debbo di tempo quando sono uscito loro trovate
Film vago ingresso ma spetta al mare richiesto di nuovo
Cosa avessi detto cosa avessi fatto dal pm io gli ho detto e lasci messa perché
Appaiono che potrebbe essere fotografati
Pedinati Redon Boglione voglio problema sarà andato via
Veniamo io non ho ben compreso
Lei ha riferito al Tribunale gli aveva avuto una serie di problemi con gli affidamenti bancari chiusura avvenuto quando il suo nome filtrato sui giornali e sulle televisioni a
In che c'è il dubbio ante mille l'Albereta indagini retributive che problemi in concreto aveva avuto problemi di ordine sulle banche problemi di ordine lavorativo per due contratti non rinnovati
Appuntamenti
Più seguiti lasciati cadere da varie parti
Non ultimo può essere
Tutti salvo essere infatti avendo in mente sci ma io
Ciò un appartamento ma abbia Martucci dove sto facendo i lavori da un paio d'anni e via di conclusione
Al dicembre scorso ai lavori quasi ultimati mi arriva la polizia municipale verrebbe abusivismo mi metto dei sigilli sequestrato di Babilonia perché dicevo che avevo fatto nella già venduti dieci centimetri
Dei accusato la pratica presso la Procura laddove si è risolto in una settimana anche il PM ha detto l'ARPA non c'è nessun reato concessa nessuna bisognerebbe che pretende sequestrati stimabile
E i vigili sono avvenuti insieme all'ambiente lucidissimo a sequestrare subordinato Berruti dobbiamo sequestrare l'immobile io non ero presente però l'architetto che mi segue i lavori non del direttore dei lavori che si è fatto
Fare mila
La denuncia eventuali reati l'abusivismo pedissequa dimesso da Berruti
Albertini intendesse questo a ribadire quanto già abbiamo sul
Sul cantiere dimostrato tecnicamente persone della mano che non c'erano
Che non c'erano reati che non c'era da o abusi perché di fatto non c'è da fare nessuna accusa
Allora ad oggi
L'annosa questione del modenese agli elettori dell'anche quando l'hanno convocato per la revoca degli affidamenti hanno fatto un riferimento implicito esplicito al suo ruolo stralunate logorata al suo ruolo di teste persone offese in questo processo è stato una telefonata del capo area
Di una banca il quale prima mi chiedo a notevole dei sapere notizie su quello che sta succedendo dagli organi di stampa che sta succedendo come mai come norma
E poi attendere di quella telefonata mi dice basando abbiamo rivedete
All'interno dei nostri guardate che la banche in crisi stiamo rivedendo o tutti gli affidamenti per cui accorcio debbo qualche linea di credito e che molti di loro rinnovabile perché
Sorprende bancario eccezionale
Dal punto di vista puramente normativo bancario perché evidentemente i nomi influenzabili dovesse aumentare visto l'avrebbe fatto il verbale
C'è una cosa mi trovo a villa San Giuseppe fatto sta che dovrebbe indurre l'Italia nel senso chiude la linea di credito totalmente per due milioni di euro questo che si tuteli credo in termini Cariparma
Ultima un preciso adesso nel momento in cui sostanzialmente durante le operazioni di risparmio rapporto proverebbe numero quattro
Peraltro pagato in due circostanze gli ottantuno un pernottamento andando ad analizzare sedersi e poi c'era questa lesione della macchina lei ha mai pensato di sottrarsi a questo questi mi pare se non si è sottratto quali sono le ragioni della ridotta non c'è da lei ho pensato di sottrarmi fatto sta che non ho detto
Spessa di trovare l'escamotage per uscire bene da questa cosa perché
Sinceramente dirlo direttamente attardare avrebbe comportato secondo me due problemi
Aveva bocciato non sapeva che poteva essere alle non solo ed esclusivamente via Parma io non voglio più mette a disposizione questa automobile avrebbe dovuto dire per esempio la rinnovata significava indicizzati datata con tutto il suolo
Bagaglio di potere e sinceramente io lavoro nella pubblica amministrazione non posso rischiare
Diarie dei contro nessuno dei vari avevate voi
Fonte di reddito l'Italia è difficile farlo a Napoli è difficilissimo
Io lavoro in una nicchia di mercato è tale che correlazioni solo con la pubblica amministrazione basta un articolo del giornale una notizia riservata Ghezzi tra al Viminale una velina per condivida l'Italia fuori premio interlocutori regionali epidurale quindi sostanzialmente questo solo parallelo
Aveva queste richieste deteneva avviseremo molto basso va bene grazie a un altro
La difesa
Tutto ciò che vuole lei disse
Di domande
Lei ha detto che l'onorevole Papa l'ha conosciuto il tramite il dottor Gallo in Parlamento insomma
Operazione per la prossima all'esterno del Parlamento dalle frequentare il Parlamento si perché mi pare che ha detto il proprio volto a vedere a singole leggere mercoledì abbiamo Roma nell'ottobre del bond avevo un amico a forte amicizia
E ragionavo finiti i vigili di lavoro vedevamo per andare a pedaggio per andare a cena nate da me dubitava Gallo
Quasi sempre nei pressi del Parlamento piazza in Parlamento Baleani pareti tre prima ha detto che
Pappalardo contrattazione all'interno si risponde come si è come impassibile fra deputato e lui appunto fatto Padova Bassolino
Ed ha fatto vedere obbedendo Lusetti in quella circostanza
Una volta lo debbo pensare altre volte altri deputati
Quindi le diciamo frequentare parlamentare preveda nel Parlamento ma non frequentavo
Assiduamente quando andavo solo a livello globale se c'è l'altro
Più che altro avrebbe voglia in ballo ad Allegra salutare qualche qualche amico che professionale c'era un accredito fisso no no no assolutamente bagaglio alquanto su appuntamento
L'appuntamento dei parlamentari blitz all'aumentare un po'navetta o degli elaboratori parlamentare accentuazioni la fiducia
Mourad importanti Lusetti che la accreditava però altri parlamentari una volta è stato risolto
Una volta Laboccetta o altro
Però siccome lei ha detto che deriva che da diversi parlamentari e per capire questa professione mi chiedo allora Tesorone duri Saverio dislivello merceologici
L'Italia è se la Margherita certamente
Deve fare l'elenco di tutti quanti credo che ne consegue decedesse io non posso ricordare tutti gli appuntamenti della Regione agli obblighi dieci anni abbiamo incontrato tanti parlamentari probabilmente perché gli organizzatori periodicamente onda giornata di lavoro e sistemi di protezione civile
Per i vigili del fuoco evitavo deputati
Persone inerenti a queste tipo di lavoro quindi è una normale avere delle relazioni e quelli del Parlamento e deputati inerenti a questioni di lavoro
Naturalmente alle idee io non ne vedo tanti che avrebbero potuto interessarsi nell'ambito dei loro partiti delle problematiche di protezione civile
Pavese noiosa finita nel due mila milioni dall'aver facciamo parliamo dal due mila da quando nel due mila dieci euro sia anche per un messo il dito del tribunale
La nella la parte che interesserebbe capire ma dal due mila e undici quando essa vi sentite dalla semplicemente due anni quando nasce un onorevole Papa
Per diciamo in quest'ultimo periodo di quel abbiamo poc'anzi fatto riferimento quando andare al Parlamento e da chi era accreditato
Beh anch'io avevo Bombarda sugli operatori mi scusi ma
Volesse presenti volevo rivalutazione monetaria risorse al fine mi pare Amolari all'ingrosso se la cosa
Il teste ha riscosso reiteratamente a questo poi c'è l'obbligo
La rilevanza di queste domande rispetto all'asse il dato processuale la frequentazione quando avremo il testo e riferisce sardo nell'elenco degli amici derivati del
Del
Del teste pensosa sarebbe rilevante quindi in tal senso ci si oppone a Roma
Quando il fine ultimo di questa domanda avvocato volevo completare la domanda è dal
Strumentali quale spiega abbastanza siccome il il teste ha riferito del dei rapporti con papà sporadici siano visti dieci volte aveva saputo altri soggetti sto ripetendo quello che ho detto o altri soggetti che porta
Intimoriva
Datato due viaggi due pernottamenti già messe a disposizione dato mobile aveva l'ATER un terrore pazzesco di questo
Papà tanto dal potere sottrarsi al livello richiesto
Io gli chiedo se papà visto che erano i rapporti ma accreditato al Parlamento
Essendo oggi dare anche lei a parlarne il teste ha iniziato a rispondere tanto per farla per dirla tutta e poi la si è ritirato di dieci anni prima allora il numero
Neanche sottili di sì meccaniche nei periodi in cui frequentava papà
Che aveva tanta paura dato protezione sanzionati essenziali su cui non sei altre fondazioni o con altri parlamentari il tessile sì
Con altri parlamentari che avevano attinenza con la mia attività lavorativa quindi io credo di essere qualora non dovesse avere dal ministro Damiano allacciandosi mi permetto pausa nella
Mariastella salato di accrediti ricevuti si direttamente dal Papa
Però nuova pianura spieghi lei perché questo la difesa volesse accedeva al Parlamento su appuntamenti e quindi su accrediti passi come si chiama un'opzione che le venivano faceva salvaguarda il malato persona io chiamavo aspetti la domanda che le venivano concessi molte volte le personaggi con cui lei abbia appuntamento assente
Questi personaggi furono anche dei soggetti diversi dal Papa certamente ricordare qualche nome dicevo devo dire la sorella del ventisette novembre Laboccetta lodevole milanese
Questo rispondo la sua domanda avvocato vado assunzioni sono stati altri
E le ricordo onorevole virgola nove milioni
Più propriamente visto che si fa al mi ricordo il gas comunque esclude che si è stata mai accreditato da papà
Sinceramente non me lo ricordo può essere debba abbiamo fatto qualche aspetto non lo metto in dubbio potere la vostra attenzione credenze diceva adesso avete letto lo sguardo
Posso la sala saldati delle sedi ciarlataneria milionate di farci passi
Questa
Né più né meno però
Per fare la presento io lo faccio per il verbale sin d'ora chiedo che il il tribunale ai sensi del cinquecentosette acquisisse già dalla calmare il periodo che va dal due mila e dieci al due mila undici tutti i passi che hanno dovuto
Con
Accredito il dottor tornata scende e quindi anche il dottor Gallo a questo punto perché mi pare che andava ad Insiel cercando perfetto farlo perdiamo un ottimo
Stavo dicendo che lei ha organizzato questi ma a me mi ha detto che per la sua attività di imprenditore organizza
Questi convegni questa nella
I parlamentari deputati che ovviamente invita perché lei ha a che fare una pubblica amministrazione quindi ha bisogno di relazionarsi
Sono parlamentari legati alla protezione civile alla sua attività o sono amicizie genetiche comunque innovativi ultimamente dal capitolo il primo punto ultime
Vedendo organizzato più del due mila però nell'organizzare più situazioni potrebbe vadano a due mila dieci aderire dodici
Quella gabbia milanesi prevedendo la Shell organizzato alcune evento localizzato alcuni dal vento per capire che siamo attuale di dubitare dell'dati a migliaia di allestire Brasilia dava a trovare nuove puramente rapporti
Correlarli sposarmi
Riepilogo lei dal due mila dieci al due mila tre undici diciamo l'autorevole convegni incontri con altri deputati questo un'oppressione persone
Un'altra cosa lei
Conosce il generale della Guardia di finanza
Lei conosce generale Grassi
A mio avviso non solo a volte mi è sfuggita una pizza si stato giusto bisogna riconoscerlo Galliani stesso discorso una sola volta vista questa distinguere Bardi sicuramente sì
Cioè i rapporti di amicizia di relazione di lavoro con loro mai avuto rapporti lodevole lucidità spetti alla domanda compromessi generale questi soggetti di aver fatto riferimento
Mai avuto rapporti di lavoro e della Guardia di Finanza deve trovare il modo di chiedere alcunché alla guardia gli stessi e ci sarà la sua diceva Giulio visto che i rapporti con il generale Bardi cioè alla diversi
Erano
Rapporti nati come ho già avuto modo di dire al potrebbe al Premio Ischia a a Ischia
Posso per
Quindi
Rapporti di amicizia o queste persone lo funzionale di amicizia servirebbe ed io dico a voi stessi di amicizia e la parola più complessa due visti d'Italia
A diversi Bardi bionde durante tutto il dibattito dei quattro volte maggiormente ricordate al bivio agli saprebbe rischia per serviva Natale per gli animi
E questo al duplice arroganti tra
Tengo a precisare che gli altri nostri Bartolini non conosciuti specificatamente a luglio due mila nove
Violi sentiti dopo a dicembre due mila nove perché sono state oggetto di un incidente stradale che mi ha tenuto a servizi al letto
è stato letto da dicembre due mila nove a
Quasi maggior duemiladieci
Senta ma questi nomi daremmo nonostante gli approcci queste generale li conosceva prima o dopo che ha conosciuto l'onorevole Fava
Credo che contemporaneamente salvo quel periodo perché ciò è valido conosciuti ha visto nel mese di luglio dove li abbiamo rivisti gli orli sentiti attuale invece quando la conosce scomodo lo dice più guarda
Prima o dopo
Necessari redigono ad oggi
è arrivato il tempo penso due mila fino al due mila è dal due mila nove sicuramente
Seduto legislatura dovrebbe Berlusconi certo al pre-CIPE
Quindi lei parlava conosciuto gliela parlamentare fa sapere percorso precedente era stato direttore generale si cominciasse a Milano nel modello giudice ma non si informa che era stato il pubblico ministero andava sicuramente sì
Senta ma quelli
Queste persone lei ha raccontato al Pubblico Ministero gli episodi che io invito tutti a cena questo cinque per specifico Savelletri facevamo una pizza procurato la fattura
Perché se un giornalista che ha portato
è stato ad una notizia sia dotato di giorno e lo chiederemo poi interrompere l'APPA infatti però si fa la domanda non è che a domanda Baracco dal pubblico ministero dell'atto lo si fa così la Roma
Si chiede una circostanza specifica se se lo ricorda ben sedici nessuna costanza specifica in quest'Aula ad una scena
Allora sarà una cedola pezza verso l'Haute Pizzeria Mattozzi in via Filangieri nell'area demaniale ospiti
Questi generale di cui sopra sì
Ha pagato a lei pagavo io debbo dopo diciamo tra virgolette un litigio cucciolate Bardini prima pagare luce
Natale per la precisione duecentoquattordici euro fa dall'onorevole chiedere come mai aveva pagato le questa cosa perché
Perché miliardo
Riccardo sprovvisto laddove posso produrre centinaia di testimoni
Annunzio e famiglia malgrado il ristorante parlo in Lombardia accelerare da zero se nel mio modo di fare un quadro
Da questo che lei non possono abbondante nelle risposte per quale motivo ha pagato le idee la la domanda era questa
Perché noi pensiamo attende per le opere per un fatto di cortesia di ospitalità bellissimo avesse risposto avvocato all'altra domanda sì
Acqua dice che è pagato meno di mille euro duecentoventuno guardi Medioevo non posso ricordare in quel momento aveva segnalasse l'allora
Solamente la contestazione
Che rilevanti ma nella prossima donazioni
La prossima domanda sempre inerente queste frequentazioni con il generale ma lei con il papà che lei ha detto
Che Papadia aveva gli avrebbe riferito di avere conoscenze nell'ambito della Guardia di finanza dei carabinieri
Vienna e la qualità di questa scena
Di questi rapporti questo genere che li ha conosciuti compenso ricordo suggerimento su una
Manutenzione sul tema
Sì l'ultima corsa ma la lista Falciani quando è stata pubblicato quand'è che lei l'ha saputo nello Statuto abrogarla lista Falciani in ordine ad una persona credo che sia
Qualcosa di sale in grado di dare inizio due mila dieci
Su questo sequestro di questa lista io ho preso un bimbo di essere nella lista perché
Prendeva la banca credere agli italiani e io per le sue la certezza della Consolo Mantova dalla Guardia di Finanza abbia contestato
Il procedimento di accertamento però sulla lista Falciani sulle società tra la persona fisica
E lei della Guardia di Finanza che certo procedimento amministrativo procediamo nel mondo cioè lei mi ha certamente bello e verificare se
Tutti gli atti relativi alla lista Falciani erano stati
Infatti secondo legge cioè se avete pagato già stanziate il cinque per cento più la tassazione
Capeggiati meccanismi cioè quindi ho dovuto produrre tutti i documenti dalla banca svizzera la banca italiana lotteria illegalità i capitali ho capito le
Sfugge ad un meccanismo che il prima e ha fatto il condono sostanzialmente lo spunto è stato fatto dall'uno dicembre due mila nove e quindi va successi la mente uscito questa miscela concessi a disastri occupati e la Guardia di finanza Harry relativa all'ordinanza in tutt'Italia operato questo tipo di accertamento
Sì
Senta l'ultima corsa del alto che aveva un contratto con la ditta spasso a spasso esca pesca perché questa automobile la utilizzava come società della
La imprestata l'onorevole Papa quando è avvenuto questo aumento di
Di costi da parte del addebitabile a papà che le ha riferito Striscia in che periodo se non ricordo
Posso produrre fatture dando tutto segnato si trovano
Varrebbe dunque
Entro il due mila dieci
E quando è iniziato questo rapporto
Costruisca però Coppa qualche diversa dalla macchina
Decreto del due mila ogni futura nel due mila nove due mila undici posso produrre fatture guardi ciò tutto scritto non ce l'abbiamo
Milano
Professor se riterrete
Più o meno quando si c'è
L'esercizio goduto della la sua Amministrazione che lievitano i costi del
L'automobile per cioè mi diceva che si stupisca se esso mi chiamò e mi disse voglio chiederli fatture dei voti in più
Possiamo fatturato di più in questi mesi perché c'è l'utilizzo della macchina da parte il dottor Papa
Una volta ad andare
Aveva trovato però dall'altro come lei ha già avuto utilizzata sì
Senta ma quando è stato convocato due pubblici ministeri ridurlo mi pare due marzo due mila riuscissimo
Chiedeva ad un invito a comparire una a seguito di cioè come chissà dove
Cioce dovrebbe avere voce in capitolo dello stravolgimento Cruccu dalle due ammiraglia dal vedendo della mobilitazione della Guardia di finanza se non vado errato
Che io dica labili addirittura
Che mi invitava ad hoc per una data da tutto il più duro che in quella data quell'orario va questa assentita a seguito della perquisizione dopo la per cui
Quindi lei ha subito la perquisizione subito dopo l'acquisizione di prove da casa solamente a casa le è stato sequestrato qualcosa sindrome salvo diversa di Baghdad
Ne pagherà sei mila lei parte probabilmente l'avremmo sentito cioè qual è il il nesso secondo l'ordine pubblico a pieno regime assimilabile valido l'uccisione di aver chiesto di Alfio dicevo che è avvenuto posso dire solo le due aziende mi servono Provincia e quando è stato sentito dal Governo è stato anche lei Padova è stato sentito per altre cose
Io sono sanzioni per tutte queste domande a verbale
Io credo
Dell'altro avvocato di Casoria
Due mila otto numero trecentonove del caso vorrei mettere appunto quote
Qualche domanda qualche sua risposta lei ha affatto mai legali ai generali della Guardia di Finanza qui ha fatto riferimento prima
Se il collega Bondi si intende
Un calderone affatto a quella quella fissa voluto introdurre dal fatto che vi erano i presenti e deve Signori credibile se un domani ad integrazione delle signore indiano immane visto che c'erano dei principi generali opportunamente ha detto identificare a persone di cornetti
Portafortuna due fanali nella immateriale credo plastico
Col dicendo napoletano per capirci
Quello è stato il Bunica
Bontà
In cui è stato fatto diciamo ancora dunque a a queste persone però non c'è stata un'indagine ricordo di aver fatto dei reale alle mogli dei generali
Consistenti non cornetto sindromi poi trovarci mi sembra un foulard le signore do Corvetto ai signori
Va detto essendo una spesa di cento euro precondizioni devo contestare che il
Trentuno marzo due mila undici alle ore dieci e quaranta
Il dal dottor Matone scena davanti ai pubblici ministeri ha dichiarato
Effettivamente ho pagato nell'autunno di quest'anno un pranzo al ristorante Mattozzi via Filangieri
A cui hanno partecipato e generale Bardi generale Adinolfi con la moglie il generale Grasselli generale Zaffarano all'ex ufficiali della Guardia di Finanza Stefano Grassi
Il dottor Galliani amministratore delegato del Milan con un'accompagnatrice un suo amico
Ad un altro tavolo c'erano poi autisti le scorte questo pranzo
Fu organizzato e pagato da me pecche chiamai il generale Bardi per andare insieme la partita del Napoli
Il Berardi mi disse che non era possibile perché veniva un suo amico generale Adinolfi da Roma
Fu allora che facendo appuntamento tutti a Piazza dei Martiri e inviterei a pranzo da limitare a pranzo da Mattozzi in quell'occasione ho anche regalato a tutti i signori menzionati
Ufficiali rete precisato ufficiali della Guardia di Finanza e nonna
Dei gemelli
Comprati da Marinella eliminerebbe elementi per le signore un foulard voleva difformità l'osservazione dell'onorevole Boniver Allied Military Costantino del gennaio gemello invece lei conosce meglio il suo lavoro
Il regale avvenuto a tutti
E non soltanto
Alle minorili allora avvocato Michele un attimo senta la croce verrà chiarisca questa circostanza e credo che questo pranzo lei elargire che cosacchi
Allora io però bisogna allora ne spenderebbe ha dato il tutto cioè sono arrivato a piazza dei partiti dove ce n'è già dalle parti con le signore rigenerativa efficaci altre
Io avevo chiesto la barba al di sopra delle parti mi disse di rendere possibile questa notizia Elisabetta abbiamo sì adagiato qualcosa otturazioni per volta
Perché io utilizzo un altro Mattozzi che sta a piazza via Marchese di cambio di isola che le sto dando europeo io l'avrei dato la
Mi disse no non l'ho lasciata giudici facciamo una pizza al taglio dato io mise genere Bardi da Patrizia due francesi
Sto
Visto che c'erano tutte quelle signor Ministro voglio signor io che sono staccati per reazione
Sua reali le malignità oppresso contato ragionevole sovrappeso sull'hardware per le signore preso questi gemelli con il cornetto per i signori togliere portati per nel presentarmi
Comunque alcune ad un pranzo ufficiale della signora
Questi standard abbiamo chiarito che realizzeremo forma ricorrente
Il processo del riso posso milioni di euro la prego
Avvocato la prossima domanda
Sì la domanda riguarda necessariamente questa precisazione che ha fatto il teste perché siccome era andato a partita Napoli Milan il era domenica non cadono non riguardino Domenico nella settimana infrasettimanali prima di tutto va bene abbiamo perso pronti
Lei verrà ma frequenta ristoranti
Quando vado a proporre un suono manciata con Gallo che è suo amico quando il bravo abbia con calma conosce il ristorante Tullio successivamente c'è andato lo frequenta certo
Quante volte ricorda di essere andato con Gallo
Non glielo so dire
Con Gallo e compatta
Forse servissero in Padova chiudendo guardi Gaglio c'è un tavolo fisso avesse avuto il primo di avere mai pagato né porta sinceramente
Cioè gli ospiti caldo probabile cioè sarà stato Bova vi sarà capitato cioè a quella data data le posso dire che
Il tavolo di dica allora sempre ben affollato
Chi altri c'era in genere
Non solo di vedere nello studio di lavoro onorevole Lusetti scene qualche volta capita onorevole Milanese Acerbi
Ma insieme a parlare tsunami sostituto onorevole Laboccetta c'era ma molto mobile number certo davvero c'erano onorevoli di parti politiche diverse
Chiudo il mio poi
Quindi stiamo parlando sempre di parte politica Vitiello
Modello sarebbe bene che mi sembra che sia del Partito democratico della Margherita
Ed è l'unico di alta
D'altra parte politica che lei gli obiettori abbia incontrato a pranzo e cena penso di sì
Alla regina Isabella d'Ischia è pagato per caso qualche pernottamento per generali o altre personalità
Ben dentro
Generalità c'è un errore danno alle Corderie generali sicuramente
Non ricorda non pensavo è sicuro avrebbe sul cento per il generale sicuramente
Per altre persone politiche importanti e via discorrendo
Più gli abiti coordinare vanno espunte ma può divergere piscine spiegando perché abrogato sembrerà strano
Ma io
A regime Isabella faccio girare mediamente quattro camere
Per tre mesi all'anno fissa a tutti i giorni
Tanti io dalla mia famiglia
Da evitare che stanno sul Sinai e qui
Impiegati da qualche amico che tali rischi medica venirmi a trovare
Quindi lei notoriamente e normalmente non velocissima degenza ove mai svolto l'animale ed evidenziarlo Baloo infatti spago per carta di credito faccio l'avvocato
No il potere di svolge le indagini problemi seri questo tipo di indagine non l'hanno fatto stiamo per cercare di chiedere di chiarire e quindi di chiedere al tribunale
Che svolgerà alcuni accertamenti Sergio nulle le faccio questo è l'apertura
Quindi
Dico è corretto sostenere che lei al Regina Isabella di rischiare di casa sicuramente positivo e corretto sostenere che lei fa più in genere
Accreditamenti presso il Regina Isabella signor ministro e quindi è corretto sostenere che lei presso il Regina Isabella ospita le più varie persone di di cui lei è libero naturalmente di Ottavio perché gli esiti delle persone fisiche non conosciuta
Perciò dico non non è che ce ne stiamo chiedendo cosa dovrebbe fare però è corretto tutto quello che sto sostenendo spaventosi dunque
Soltanto bisogna cercare di capire chi lei ha ospitato quindi bisogna svolgerà un accertamento presso il Regina Isabella per verificare questo visto che lei non lo ricorda
Passiamo un attimo alla già i rapporti con Bertolaso vi sembra che lei abbia già detto vorrei che lo confermasse se corretto che
Liberty con Bertolaso non ha avuto mai rapporti
Lavorativi lavorativi mai e
E che
Benché il Papa abbia detto che poteva
Farla avvicinare eccetera eccetera con Bertolaso però questa cosa non è mai avvenuta mai ma
Quindi è corretto dire che il Papa
Ha parlato di Bertolaso con lei ma non ha mai proposto concretamente nessun incontro nessuno ha detto prima
E altrettanto corretto sostenere che papà pur avendo parlato di sardo da quello che ho capito sanno spararono sardo Salvatore Lo scricciolo
Ma
Non abbia mai
Fornito un appuntamento a lei con questi due legislature ricevono e soprattutto servono tramite Babele penso a quelli lei vada mi dissero che avrebbero potuto così
Non sarebbe venuto Baggio ha parlato il parlato però diciamo il danno ingiusto ma chiamato quindi è corretto sostenere che papà non le ha mai procurando un appuntamento con questo trascurabile Bettoni
Dunque
Con riferimento
All'auto ma
Lei ha dichiarato poc'anzi che
A reperito un'auto a noleggio per l'onorevole Papa
Reperito
No cioè un'altra apre la strada l'onorevole parametri esso utilizzeremo gli atti vengono messe a disposizione questo noleggia avvenuto a Roma a Roma a Roma lei ricorda la data
Tributi e delle fatture presente in quanto le fatture membri sono già al momento io di fratture naturalmente è evidente che non far domande senza conoscere giovedì su quindi la data risulterebbe per tabulas allora la domanda è questa io adesso le
Faccio le mostro una fattura lei mi dirà se una frattura che proviene
Effettivamente dalla ditta
Di autonoleggio di cui lei si serviva
E se rispondere ma la verità ciò che ho descritto in calce a questa frattura
Sì dato che la difesa esibisce in visione al teste fattura
In un suo possesso
Dopo Romano Russo
Senza
Perugina certo abrogato
La guardi dottore
L'ha fatto una service questa sì io bando Guido le fatture le della mia Amministrazione quindi questa rete assoluto non so se ci sia
Dunque Presidente ho il dovere di precisare questa è una frattura che risulta
Di spesso scala Massimo
Via Cartagine al cento per Roma partite IVA eccetera ricevuta fiscale non fattura no è scritto frattura con
Barrato fattura numero novantanove del due mila e nove
Emessa il trentuno ottobre del due mila nove badiamo a e alle date ai tempi perché sono utili a molti Fini
In questa fattura viene scritto servizio di autonoleggio con conducente svolto per vostro conto nel mese di ottobre due mila nove
Come da ricevute fiscali numero numero numero numero numero cioè un elenco di
Due quattro sei otto dieci undici credo dico intervenne
L'undici ricevute fiscali
Che che si riferiscono ad altrettanti noi nel mese di ottobre il primo noleggio è avvenuto in il sei ottobre del due mila nove l'ultimo il trentuno ottobre duemila nove
Per un totale di Euro tre mila centocinquantatré virgola ottantuno
In calce a questa fattura o a questa ricevuta chiamiamola come vogliamo e scritto
Che sono fatturati al dottor Mantoan scena l'importo dei servizi per papà
Ammontano ad Euro cinquecento a dieci più IVA
Peggio il mese di ottobre due mila e nove
Allora la prima domanda è
Avendo letto questa frattura ricorda che lei ha iniziato a prestare chiamiamo così questo servizio
All'onorevole Papa nell'ottobre del due mila nove o la data non la ricorda Rambaldi si evidenzia
La fattura ottobre due mila nove ma io non è che posso ricordare le cose di tre anni fa quattro anni fa no allorché in quella fase non erano
Come dire
Ho il dovere di chiederle perché lei nella l'esame che ha reso davanti al Pubblico Ministero nel due mila undici ha detto credo nel due mila dieci no qui abbiamo una grossa se avevo visto al due mila nove
Va bene lì a livello europeo chiedeva proprio nei secoli sulla persona ha bisogno la data della domanda e non ci sono accuse io le soffre mi domando io le sto rispondendo
Ottobre due mila nove e corretto sostenere dall'ANAS da quello che nella sua memoria
Che
Eventuali autonomia G nell'interesse di papà siano avvenuti o abbiano cominciato avvenire nell'ottobre del due mila nove se c'è una fattura numero vince sicuramente sì
è corretto che lei sappiamo che lei ricordi che di questo ammontare tre mila centocinquantatré virgola ottantuno cinquecentodieci euro riguardavano un un noleggio più noleggi
Dell'onorevole Papa a questo si evince dalla fatture vengono io non posso andare a spulciare la fattura criterio il permesso di nei quali sono ve lo faccio abitualmente seppure le due Procure
Tutte le fatture dal due mila nove al due mila undici
E vediamo quante e quali sono stati venduti ad elevata quante e quali Bellucci vada cercata ove la singola riduttiva oggi vedesse sabato dagli onorevoli vanno si inalberi io nessuna nessuna veramente a mio modo di parlare
Lei riesce a collocare nel tempo
Quella vicenda a cui si riferiva pocanzi quando ha parlato con spesso ska e ha detto trova una scusa perché io tutti questi soldi non li voglio pagare per farlo
Quarti posso pensare credo che sia stato nel due mila dieci chiusa il fatto eccetto
Io parlavo spesso
Si presta Ceres pesca ha comunicato sta cosa altrove al dottor Barbati tutto pareva chiamata Betti la data esatta
Mi consenta non la ricordo
Ma è avvenuto dopo un certo periodo certo nessuno sì quindi non è avvenuto subito nelle avvenuto a ottobre del due mila non è avvenuto
Meridione produrrebbero
Per chissà cosa si faceva insistente
Lei ha riferito che su questa cosa papà è stato con lei appunto insistente e che lei ha ritenuto
Di dire a Space cava ben sette mila sette lo chiede ancora dodicesima invece a disposizione è avvenuto chiusi
Credo però non è certo
Posso verificare costruisca ma se lei non ricorda la data come fa a verificare
Su base io
Parto il lunedì mattina e poi perché si era servito ricordare i dati
Degli inquinanti e allora lei deve
Essa dottor Maddalena non non giochiamo sulle avendo credo dedizione come ricordava ad alta in cui
Parlerò con una spessa
Per parlare con papà evidentemente la verifica delle fatture non veniva nulla non le potrà dire nulla perché se lei non ricorda la data in cui questo
Pour parler è avvenuto questo discorso è avvenuto non può dirmi che io vorrei solo ponessimo messe a saldo nel due mila dieci però va bene con la presunzione di tempi noi prendiamo un atto che lei non è in grado
Oggi ma non sarà in grado neanche dopo aver visionato le fatture non vadano a cui si indignarci sull'osservazione lei non sa niente
Allora Presidente la faccio
è corretto dire che lei non è in grado dieci sostenere prese a livello Rosanna cinque volte il tema centrale Lajolo mai una risposta di cinque volte
è
Volevo solo
Venga reiterata per la sesta volta la medesima domanda al teste perché ha risposto cinque volte perché questo è il modo in modo armonico e ben previsto Dini
Il lodevole sei è un modo di condurre il controesame avvocati aveva anch'essa risponda
Suggestività è consentito dalla legge tratta i successivi la signora livelli dell'azione di domanda suggestività ed anche qui può avere un effetto suggestivo quindi devo fare degli oneri segnalarlo al Tribunale regionale
Formuli definitivamente questa domanda al teste insomma è una risposta manda e sentire poi le le deduzioni crediamo tutti certo
Lei è in grado di indicare la data incolumi Barlocco spessa
Del fatto
Che il noleggio vera e solo sono e che lei non voleva più
Noleggiare per conto nell'interesse di papà questo mi abbia deciso di non subire
Bene no
Al
Ancorché piccola precisazione e poi
Età
Possiamo
Concludere
Lei ha parlato di questo fucile funzionario di banca che le telefonò qualche il giorno dopo
La pubblicazione sui giornali di una certa informazione
Mi sa dire il nome il cognome del funzionario di banca verso ricavare io rapporti con lei oggi è in grado di fare il massimo però se ne possono ricavare non credo che si chiama perché la mia Amministrazione tra tutte le banche
Questo dirigente vado mi sfugge il nome e cognome non glielo faccio sapere
Di volere riferire
Con precisione cosa le disse il funzionario di base è successa abbiamo letto sui giornali questa notizia Sadat Parma mi chiedono notizie deve sapere di che si tratta
In quell'occasione dopo che io cominciai a
A dire al Berardi las un poco perché non vedi permesso
Tra le due cose mi stavo riferendo abbia il telefono e della soprattutto nel dirle che progressivamente missioni voi scadenza di revisione dei contratti di affidamento per la banda in crisi ci hanno dato dignità Parmalat
Di rientrare a bolletta e vedendo le ridotte del monopolio l'affidamento
Fatte salve le modalità di due milioni cioè tutto
L'ordine previsto lei ritiene di essere in grado di individuare il funzionario certamente anche le dissequestra comunque sì
Ritorniamo un attimo alla all'auto al noleggio dell'auto perché ero dimenticato di chiederle lei ha parlato di questo spesso scade che è il titolare da quello del casco ma era anche un autista su
Era l'autista che veniva adoperato anche da Gallo abitabili all'allevamento assumendo perché lo domando nella macchina libera che hanno anche Gallo quindi utilizzava questa sinistra si metta spesso grazie al massimo se non
Vi erano degli altri autisti un altro non si chiama secondo bene era ancora un terzo
Sì sporadicamente d'altro canto non c'è la disponibilità dei due gambe inversione dell'ordine si chiamava Giorgio prassi può darsi
Giorgio testimonianze
Quindi massimo autista sarebbe spesso Ganassi sì non ce n'è altri in senso diverso
Poi c'è un secondo potesse che essere il giovedì al sabato e un terzo che si chiama Giorgio
Chi accompagnata aveva lentamente lei prevale dovrebbe secondo apporto è massima
Chi è accompagnata dalla lentamente Gallo lo sa Massimo Massimo
Secondo Giorgio quindi intervenire non soltanto secondo prevale dove dovrebbe intervenire questo del sardista avrebbero già distribuiti su
O erano tenuti tutti naturalmente a redigere la
La notula che poiché sicuramente sì si traduceva in una intorno ad una certificazione di una fattura va bene
Un'ultima domanda sulla
Sullo sugli alberghi che lei ha pagato in sostanza
Lei afferma di aver pagato o comunque di aver dato delle utilità all'onorevole Papa con riferimento a due soggiorni alberghieri e a quest'auto chiamarla Vegio a Roma è così abbiamo visto che
La prima auto a noleggio a Roma è avvenuta nel mese di ottobre due mila nove dobbiamo ancora precisare la data precisa ma insomma aria è avvenuta a ottobre del due mila nove
Ricorda i pagamenti quando sono avvenuti degli alberghi mi ricordo non beveva e nel periodo natalizio non lo so dire se nel due mila nove due mila dieci
Ma era sotto Natale di molto il fatto che questa prenotazioni di corpi che doveva essere il ventiquattro dicembre per cui io dissi strana come cosa
Sì ricorda bene perché il alla prima prenotazione riguarda il ventiquattro di dicembre del due mila nove la seconda riguarda il mese di marzo del due mila dieci se non vado errato
Lo ricorda sì
Non dell'otto marzo nello specifico ricordo il suo statuto e delle votazioni
Bene abbiamo messo in ordine quindi le date
Sicuramente il primo pagamento del armata scena è avvenuto per un noleggio a Roma
Nell'ottobre del due mila nove precedente ai
Pagamenti degli alberghi e
Alcuna dell'hotel dei russi di Roma
Un'ultima domanda reo concluso lei aveva un rapporto con l'agenzia Mario Bruno
Alta velocità a mare oltre a fare
Altamarea era un rapporto continuativo cioè lei si rivolgeva sempre dappertutto quando da quindici anni da quindici anni dunque lei non pagava
Se non
Dopo aver fatto io ma lo assalgono io ho bisogno
Assalti al periodico per essere attribuite a stabilire se io valutando Beggiato amici o del maturato una certa somma avendo lei quando faceva la prenotazione per
Papà intimavo disponibili dall'Agenzia delle Entrate dare all'Agenzia prenotarmi questo albergo dopodiché serva a tutta la Giunta un'agenzia e così risulta
Benissimo lei poi pagava eventualmente dopo in un secondo momento
Che poteva essere un mese dopo due mesi dopo tre mesi a forza di quello che hanno consumato in quel periodo va benissimo va bene grazie
Per esempio le sue depositate al Tribunale Nicolas un'ultima cosa
Risulta qui nel nell'esame che lei ha reso davanti al pubblico ministero
Che si dà del tu con generale Bardi con il generale Adinolfi avevano
Subdola gabellieri delle persone come voi volete veramente fuori dalla volontà dei tavoli istituzionali presentazione amicali insomma mi pare che lui debba avrebbe conosciuto avesse nel due
Proprio dal Valduce una piscina consiglieri se quello generale abitato accenna lei dava addirittura Libardi sì Granarolo appena specificato Cles silenziose altre volte alcune volte invece
Si sentiranno amaro non ho concluso su questa cosa mi sembrava di aver capito potremmo controllare nel verbale che aveva detto che questi generale realisti due-tre volte nella vita non è così
Questo non esclude inidonea cocaina Savoldelli chiederglielo ieri lei sia del tutto agli avvisi due o tre volte il raddoppio del business faccio una proposta dell'onorevole De Biasi Presidente mi consente la caccia allo storno che venivano da certa nel medio e lungo scusi
E andava più correttamente posto la domanda mi permetto avvocati lei si dava del tu quel bar di e con altri oppure avendoli visti
Solo due o tre volte sin dal primo incontro del suddetto piano ci virtù ed utile per tutti quelli e nei due incontri e dall'est grazie
Io
Depositare anzi
Posso c'è l'esame del tribunale romano non mi pongo un problema in più di due posti dove documentale all'esito di questa prima fase devoluzione del testo potrà essere anche utile al tribunale
Qui si tratta la copia della raccomandata che io personalmente sull'inchiesta eleganza ce l'ho scritto agli istituti di credito
Devi gravissimi danni nel mentre ebbene dei livelli deve essere il luogo che il suo nome quelle pubblicate sui giornali come coinvolto quale teste persona offesa della vicenda processuale dall'Europa
C'è una via raccomandata del quindici settembre due mila undici che ritengo opportuno a conferma di quanto affermato volte essi tribunale acquisisca il Pubblico Ministero
Su questa acquisizione nessuna osservazione la difesa
Oggi
Anche io voglio
Certo e noto al tribunale
Sì va bene Presidente per me non ci sono obiezioni non solo abrogato dall'ESA
D'accordo
Si
Quindi
Acquisiamo la missiva di cui ha fatto in cui ha fatto riferimento l'avvocato Bottini
Nulla osservando le altre parti dottor Mattiace da qualche domanda da parte del tribunale senza
Lei ha
Insomma più diffusamente spiegato descritto quale è stato il tipo di rapporto di frequentazione che ha voluto con il all'onorevole Campa
La prima cosa che vorrei quindi chiederle lei
Ci sa dire con una
La ragione dell'approssimazione questo rapporto questo questa frequentazione quando è cominciata
E quando è cessata se cessata
Guardi proprio versioni avrebbe detto di essere alta coniughiamo questo prodotta ritengo sia stato metà due mila nove
Ben ma da questo rapporto che ha descritto e ho avuto una cessazione e ancora in corso immobile l'ultima volta che visto
Occorre scambiato qualche parola all'onorevole Fava è stato in quell'incontro
Serenità Caffè Greco a Roma dove tutti hanno avuto più noti collocabile temporalmente quando molto
Credo la seconda volta che la terza volta esser stato sentito dal dottor produrlo
Quindi se ho ben capito dopo quella volta lei ha detto l'ha avuto più contatti mai parlato del dottor Barbaro incrociato qualche volta per assicurare l'interruzione dei rapporti fortuita
Ma diciamo c'è stato l'interruzione dei rapporti sulla tortura
E che i tentativi per costruire dire Alessandro pur questo rapporto deciso volontariamente arrestato un fatto accidentale noi credo incapaci dentale perché il rogo da quel momento io ogni tanto
Praticamente di interloquire deturpa visto il dottor Paolo ad oggetto di un'indagine in cui vivono i testi non vedo perché avrei dovuto chiamarlo poteva nascere qualche equivoco
Ho capito
Senta ve ne dico un'altra cosa quindi nel contesto di questo tipo di rapporto
Lei ha parlato intorno più o meno ampiamente delle sulle percezioni delle sue intuizioni
Riguardo al fatto che il Papa pochissimo meno essere
I fluente o potesse intervenire per eventuali su dieci problemi fiscali e o giudiziari e lei ha fatto questo riferimento
Ci sa dire la circostanza del pagamento dei soggiorni alberghieri in rapporto a questa percezione di cui lei ha parlato a questa sensazione quando è avvenuta
Cioè il pagamento dei soggiorni è stato un fatto
Avvenuto dopo prima durante questa sensazione delle nostre
Ha compreso la domanda troppo spero questo inizio di rapporto di relazione sicuramente troppo
Perché se avesse avuto come dire contezza di altro tipo di rapporto puramente casuale ben venga come dire
Con danneggiate lese tutta spettri presumibilmente dovessi
Avevo detto anarcoide ha intenzione di pagare niente
Però mi interessa ma quindi il pagamento di soggiorno e veritieri fu ecco su querelata fu una conseguenza a acquisita necessario non è che le leggo una richiesta se
Significa del dottor Spada invece quindi cosa la indossi ad accedere a questa richiesta di occupazione dei poteva che l'indice di copertura causando qualche problema
Ma il dottor Papa quando le chiese di provvedere al pagamento di questi soggiorni motivo in qualche modo la sua richiesta le disse perché si fa l'amministratore sa
Poiché lì dove che non possono giustificare permeabile il CSM possa non posso pagare io avrei bisogno questa cosa di questa ragazza aveva foglio dipende in gran parte serve per fare fai tu fai tu
E quindi le ripeto accondisceso e questi odiosi Assemblea discutevate accadde problematico paiono ammorba altrove in modo da benvenuto
Dovuto architetto
Come fare perché non potevo giustificato dall'azienda quindi a fatti come persona fisica
Senta e questa motivazione che lei adesso ci ha indicato fu alla base anche nella vicenda riguardante la messa a disposizione della lettura della dell'autonoleggio
Bossi futili qualche obiettivo diverso no diciamo che il primo fatto di puro e semplice cortesia senso dice oggi se c'è una macchina ma
Mi fai dare un passaggio
La seduta l'assessore Peri invece di chiedere ha iniziato a chiamare direttamente all'Agenzia e ha fame tributaria che
è dato per il fatto della
Della chiamata penso istante non intervenite indirettamente perché se io avessi detto direttamente simile andava a
Adibita ad allargare ancora di più la comincia ad avere il problema è un rapporto perché
All'improvviso subito oggi un'utilità
La Dottorini dico una cosa per quanto lei sappia se lo sa
Al corrente se il papà nella sua qualità di parlamentare avesse a disposizione Antena un'auto di servizio sommando in ufficio sua del
Parlamento non lo so falso
Quindi se il tribunale ha ben capito ritornando per un attimo alla faccenda dei soggiorni alberghieri
Lei pago questi continui per una preoccupazione e quindi per un motivo di opportunità futura entro questa data
Per per non avere eventuali di
Problemi indotti Uganda l'amicizia che potevano andare avesse la domanda che l'avrei fatto dopo quindi in concreto tutto ma per cena la preoccupazione che lei nutriva
Co corredata di buon lavoro correlata benevolo bastava una semplice vetrina ad una stampa europea al Viminale aveva il volto di ufficio con cui ho tratto della pubblica amministrazione per far sì che il rapporto si andasse ladrocinio per il fatto che il Papa potesse incidere negativamente sulle sue spetta al tipo di lavoro per vedere acclarato
Lo poteva fare un regolamento
Una andare al convincimento che nuovissimi felice in rapporto a fatti concreti il rapporto
A quell'input cinque parla di il rapporto a quanto riferitomi da Gagliola quando
Penso per esempio con questo è un fatto inaccettabile non dovrebbe certa
Da vado sul Centro donna
Episodio specifico dell'onorevole Milanese il quale una volta che individui io stavo parlando onorevole Patarino all'esterno della stessa Camera mi fa dunque ma
Strutture
Cioè attenderci frequente cui sul una brava persona
All'Arpac Chateaubriand gli alloggi liberi la lezione di educazione cioè glielo posso dire lungo le strade del tribunale
Ma adesso emergesse
Posso dire Borrello e vedere papà mi ha chiesto più volte di del debito delle vedove Rina deve trovare allargato nascosta e completa
L'ho trovata c'era sempre in concreto
Questa prospettazione
Che sorse della delle sue preoccupazioni lei ha citato anche l'episodio
Mi pare se ricordo bene altrimenti correggetemi che papà l'avrebbe detto a Napoli me la vedo io a Napoli comando io qualcosa del genere
Tale questa
Configurazione debite della statura del Papa rispetto all'inizio della conoscenza
Quando è venuta fuori quando si è manifestata
Allo stato il tratto immediato e passando dal passato direi che Stadium crescendo Presidente sempre scendo nel senso che
I primi incontri servivano regredire Acciarini ieri
Ad identificare la persona poi quando perché è impensabile ricordo dei suoi all'inizio
Penso la mia sensazione ma
Il dottor Tavana dei due avesse una bionda cioè studiavano un paio di altra natura deve essere amico Emilio sa questa fare frase detta così tubino sta bene
Adesso l'amico che politici
Voglio capire e quindi
Poi
Villaggio Mammano saprà guardando circondarlo vedo invece più volte
Traslando sul discorso lavorativo veniva qual è lo snodo di procurare gli obblighi internazionali domani oggi già repentini chiama raggiungibile
Vedo il mio
Abbia
E mi dica una cosa ma lei ha parlato anche durante il suo esame accennato quanto meno a quella circostanza dell'arrivo dei vigili urbani in sequestro livelli immobili assolvere abbiamo turistici
Ma lei ha correlato questo episodio la signora ha detto l'ho detto può essere in casa mia vi state vedendo tutti Gordon cioè banche vigili urbani lavoro e quant'altro
è un periodo di totale negatività ma in sempre in concreto dottore il fatto che lei potesse avere problemi di natura giudiziaria fiscale o quant'altro
è una circostanza interna se pompata ne era a conoscenza lei
Qualche volta avrebbe detto guarda io mi preoccupa pensando che i problemi della Regione dovrebbe viene da dire a qualcuno quante persone dovrebbero identificando un problema diverso livello
Quindi in assenza di una conoscenza almeno ufficiale per quanto risulta da parte del del del Papa del possibile sopravvenire di problemi in capo a lei
E probabilmente non offende il Papa io comando io mi metto a disposizione qualsiasi cosa
Fonda pure su di me
è avvenuta senza che lei abbia pregressa mente esternato qualche problema capito la domanda in senso buono nostrano ad alcun tipo di problema il Papa
Relativamente agli uni e gli emendamenti allora deve porsi in house opporsi facendo capire che aveva la possibilità di risolvere eventuali problemi io andavo a a proporre
Va da sé il fatto ripeto l'ho detto prima di assumere i propri soldi può anche creare problemi anni preoccupava
Le considerazioni acquisite dare altri discorsi o altre persone che i
Relazioni vietata erano talmente forte talmente alte
Che imprenditori di stazza piccola lievemente avrebbero potuto fare la loro sì ma quindi sento di
Concreto io mi ripeto lei limitarmi ingerenze negative possibili da parte dei papà nella sua attività sicuramente sì
Ma sono stati il frutto di una sua desunzione compatta qualche in qualche occasione ha prospettato
Dato si limita ad intervenire negativamente la sua attività dopo negativamente indirettamente bene però da desunzione trattata atteggiamenti abbastanza
Direi abbastanza
Forti
E questo è stata la la molla psicologi dove la spinta fa ad assumermi congedi richiesti gli ho detto da il Mondo che salvo lo strato di costruzione vedo vinse invecchiando
Altri imprenditori che lui
Della Valle chiedeva dell'attività la figura di di Padova esso
Di considerazione e che hanno vari deputati di un attimo il divario ma credo che debba astri tanto però vede valutare dove si debba io faccio l'imprenditore abbiamo sempre torto e voi
Fa richiesto dal nome difficilissimo Giulio debba far saltare l'azienda che nella mia che l'avere solo con la pubblica amministrazione sono imbeccata
Perdono diversificazioni
Basta anche un semplice distintive dell'orecchio giusto per tutta troncare il rapporto con il cliente cui ventennale
E io
Tengo molto all'immagine
Allora giustezza dei conti aziendale al meeting aziendale abbordabile dei problemi giudiziari fatto sta che non debba a ritmi sostenuti serve alla larga da tutto ed adulti perché da Davide ha bisogno di chiedere purtroppo insieme a quant'altro in questa faccenda tirato dalla giacca delle frequentazioni congetture dando ma lungi da me e andare a chiedere qualcosa qualcuno deve bisogna dire che vendeva avrebbero potuto dare
Perché
La corsa nasce sull'esigenza tecnica
Del soccorso tecnico urgente dei vigili del fuoco della protezione civile se non c'è da esigere sarebbe
Che deturpata oggi previsto qualche altro deputato per dire ai vigili del fuoco alla protezione civile compra questa attrezzatura Badache
è impossibile nasce tutto da una richiesta dal basso dalle squadre di soccorso perché hanno bisogno per quel tipo di intervento quel tipo di attrezzatura e come abbia vantaggiose divergente
E quindi nella sua rappresentazione merito turbata ceda
è stata in che modo concreto avrebbe potuto danneggiarla cappella quello seguendo i servizi segreti dipendono dal terminale
I servizi segreti io penso di milioni
Quello di vedere immaginario che l'introduzione di persone tanto direttamente o indirettamente unitaria dalla magistratura pertanto deve prendere trasparente settembre è deputato Commissione antimafia servizi segreti
Basse il che accade l'occasione di segnali scusate le voci girava nell'oblio non gira esse avendo poi dagli altri non vedo perché non deve avere paura di dirlo
Sì
Oggi
La sanità
Del processo
Dottor un'altra cosa ancora lei ha fatto riferimento sempre in corso del suo esame
A quella quella confidenza quelle informazioni ricevute ossidato Gallo quello stato di prostrazione che il gallo alle le manifesto per il timore che potesse essere imminente è una misura
Cameron alterare nei suoi confronti
Faccia domanda formale il gallo le disse a sua volta da chi sia ricevuto questa informazione
In periodo se ne discuta da valutare una sinceramente dopo una persona fisica
No
Giovanni Gallo in quella circostanza nei Comuni con le rappresento di in qualche modo che questa notizia quest'informazione facesse in qualche modo capo
A muovere verso il basso volte fatte gli dalla dalla dal Papa poi disse che
La misura cautelare non ricordo se tribunale la procura di Napoli Roma barche
Praticamente questo mandato e dato che sono in mano Aeros credo ai carabinieri
Si aspettava da un momento all'altro che andavano ad arrestare quando inutile simile se lui stava facendo qualcosa per andare aveva allargato vada verso la casa nessuno il problema stabilito Alfonso
E quindi ci hanno il danno il senso in questa circostanza bonifici nessun riferimento alla persona dell'onorevole pagata
Come in cui le forniture di notizie e opinioni quella notizia dopo la corsa
Possibile l'intervento nella sua
Quindi possibilità di intervento per mettere apposto la situazione si
Questo
Le diecimila rilevava stava operando per far sì che questa persona succedesse
Quindi che li tengo per evitare l'arresto il gallo differito il Papa si sarebbe stato spendendo opere ed evitare l'arresto quindi
Immeritata in quella circostanza secondo quanto riferito allo si sarebbe speso in maniera
Positiva per il per il favorevole per il gallo ereditare ma resta il danno
Questo mi riferisco alle forse in quella sede in quella che in quell'occasione dell'incontro
Credo in modo abbastanza teso vorrei da parte sua
Capito capitoli
Un'altra cosa ancora dottore riguardo alla circostanza allora mai notevole dell'a comando io
Lame larga la vittoria a Napoli in ente
Il papà lei fece dell'individuo specificamente delle persone di nomi non so maresciallo Tizio o il giudice Caio il carabiniere y
E oppure isolate mando io me la vedo io sono frasi chiede lui disse di questo tenore opponibile specifico in qualche modo
Cioè la comando io
Le spiego in che modo come andassero come poteva nel concreto intervenire
Non so nemmeno nello specifico era
Sarebbe sempre seguita dalla dal
Atto della sua posizione cioè non descrisse valeva litiga mente il suolo possibile poteri di intervento
Con le armi o con il nome specifico ed erano specifici
Sapeva sapere noi come ho detto prima come ho detto appieno che aveva questi rapporti dirette alla Guardia di Finanza per l'esercizio è pronta
Se devo dire Tizio o Caio non
Attorno a Brindisi espresse nella voglio vederlo io da quello che ricordo si espresse duramente in questi termini
Il tribunale terminato il Pubblico Ministero intende chiudere dei servizi grazie
E seguiranno l'ordine avocato
Prego le pensioni
Volevo chiedere
Lei
Particolare
Su domanda dell'accisa a parlato
Di cui sopra avanzo da Mattozzi linguistica dopo di questi omaggi fatti sia
Inficiati comunque gli intervenuti che alle signore
Sia appunto pagato da Murdoch
Ora diciamo lei
Altresì
Fatto riferimento pur senza
Ricordarsi nomi perché potrebbe essere capitato lei ha pagato anche qualche punto al Regina Isabella d'Ischia
Piuttosto che qualche conto in qualche ristorante
Roma Napoli
Con altri reputarsi capito bene sui ecco diciamo lei
E
Il conto da Mattozzi alla Guardia di finanza e il gemello formativo e il soggiorno
A Regina Isabella e qualche frase qualche decina l'onorevole Lusetti all'onorevole Milanese
L'apparato per motivi di amicizia di cortesia o diciamo perché aveva paura che queste
Persone non pagando il conto potessero in qualche modo da assolutamente puro e semplice il rapporto cordiale quindi
Possiamo rivolgeste fra le altre cose non richiesto
Perché lei diceva che in particolare poi a da da Mattozzi c'è stata anche un'
Tra virgolette un corpo a corpo per pagare questo quindi possiamo dire che il soggiorno a regime e pagato non ci ha detto a chi ma tra un solo vicine ai parlamentari piuttosto che
Il pranzo o lascino la fissa i signori della Val di finanza si inseriscono in un contesto amicale Corviale cordiale
Lei ha detto un'altra cosa durante il mio esame
Io le ho chiesto a proposito delle del noleggio della macchina
Lei mi ha detto che il
Da un certo momento in poi
Non subito ma da un certo momento in poi
Le fatture sono cominciate
A all'Italia
Poi vedremo perché questa è una richiesta anche in questo senso del tribunale adesso vedremo
Se magari lo facciamo ex cinquecento e sette i codici di procedura penale oppure se si tratti di una produzione mentale e quindi come tale sempre ammesse in qualsiasi momento
Qualsiasi fase del processo
E anche interesse
Acquisire produrre tutte le fatture
Anche perché lo spiego perciò motivo quella mia richiesta diciamo anche per stabilire
Siccome
Giustamente da parte sua la difesa batte su sul tempo cioè sul
Mentre
In Matache ne avrebbe cominciato a pagare il punto dal
Conto del dell'autista ottobre
Il due mila e nove ed è chiaro perché lo fa
Per ragioni legate alla determinazione della competenza territoriale
Visto che il Mata cena ha detto che
Credo
La prima fattura o le prime fratture sono state in realtà pagate
Su una richiesta appunto fatto dal bando in cui lui ha ceduto e poi successivamente insomma il Papa ha cominciato lui a chiamare loro specie aderisca lo specifica allora appunto importante anche stabilire
Quando il Papa ha cominciato a chiamare lui lo Space ma va la mia domanda è questa
La mia domanda è questa
Lei ha detto che a un certo punto ha chiamato l'hospice ca e avendo paura tra virgolette di dire lei è andata guarda Alfonso non ti posso per mettere a disposizione o limitare usato la macchina perché mi stai facendo spendere appeso ha chiesto allo stilista
Di Bornasco di trovare una scusa
Mi sembra di ricordare che lei ha detto anche
Che dopo questa telefonata a loro spese quindi dopo che evidentemente lo Space aveva detto al Papa guarda che abbiamo dei problemi concettuali mi sembra di ricordare mi corregga se sbaglio
Che diciamo
Il Papa la richiamo e gli disse ma come mai Luigi come mai non c'è più la macchina ma che è successo cassonetto sul
Ecco
Ora
Mi sembra di ricordare ma mi corregga se sbaglio e poi dopo cioè dopo la telefonata con il fatto cioè la dopo che
La telefonata con il Papa nella quale il Papa stesso si lamentava del fatto che non potendo influire della macchina
Che lei si è espressa vicino alla filosofia e più attiva allora voglio dire questa è una cosa appunto che importanti incartare perché diciamo a prescindere
Da tempo in cui è avvenuta la telefonata e faccio riferimento a un punto specificamente
Battuto dalla difesa a prescindere dal tempo dal momento in cui è avvenuta la telefonata
Tra lei e lo Space Gallai può dire che diciamo dopo la telefonata che lei ha qualificato come arrogante diciamo del Papa lei ha dato disposizione nuovamente allo spedisca sicuramente sì
Siccome si è parlato intuizione percezione è una cosa su cui ha battuto anche il tribunale
La frase ormai diciamo
Più volte evocata mi dibattimento a Napoli qua comando io
Lei
Mi consenta mi corregga se sbaglio fu riferita al Papa
A uno specifico ambito lei ha detto senza fare nomi e cognomi ma un ambito riguardante comunque l'ambito giudiziario Picerro Forze dell'ordine non sembrano ci sarebbe bisogno di un potere è stato quando diciamo lui diceva la comando io
Lo fa lo diceva appunto differenza ossia quello riferendosi a
Un'altra cosa diceva a proposito del cavolo punto sempre domanda e tema
Affrontato dal tribunale
Gallo le ha mai riferito che temeva di essere stato seguito fotografato dalle forze di coalizione
Le disse se questa circostanza
Cioè il fatto che
Lui pensavo riteneva o la notizia che era stata qual è stato fotografato dalla polizia delle forze di polizia e chi gliel'aveva detto
Non lo ricordo tutto nello specifico non ricordo
Un'altra cosa lei conosce sassolino sì
Come lo conosce diciamo un imprenditore del settore energetico che ho conosciuto serve tramite dal sa se sassolino conosceva risulta di sì
Da allora
Parlato per caso dei rapporti tra sassolino di papà
Nord bello specifico solo che fa sorridere del rapporto relazionale con l'onorevole Papa
Datato
Diciamo era un rapporto recente ho passato minime solo Porto vecchio sul bando si si conoscevano da primari quando appunto lei ha
Cinquantacinque tutto
Lei ha detto di un episodio diciamo in cui milanese io l'avevo segnata come domanda in cui
Milanese le ha detto una cosa mistico ma tu sei un bravo ragazzo come mai frequenti papà
Lei conferma ricorda in quale contesto esiste questa cosa si tratti latita in qualche modo salutare Papa alcuni o stravolto all'esterno della Camera l'onorevole Papa l'orrore milanese Romiti che entrava mi vide da lontano
Diciamo al telefonino dice dei diritti deve parlare vado dell'UNICEF
Coffa chi frequenze perché l'ordine se non aveva unirmi a Bologna
Interlocuzione dovrebbero una Bernardo il rapporto che verrà proprio soprattutto con l'onorevole Papa sapendo che io avevo il mio rapporto cordiale
Con l'onorevole Neri milanese
Mi ha chiesto più volte prendendo qui dovevano delle medesime alle qualche appuntamento
Perché nello specifico che aveva per dissetare diciamo Marco di parlarci deve sempre essere
Due facce della stessa medaglia quel momento si sono trovati d'accordo per risollevare verrebbe da dire all'onorevole Milanese
Sinceramente che nel
Diversi parte mi interessa avere buoni rapporti tipo personale perché poi sono espressione della stessa parte poi sempre né personali che per soldi relazionali
Va bene grande grazie Presidente io finissi
Allora la
La parte civile in una parte proponente del testo e quindi per fare domande soltanto sulle nostre estranea
Proprio sulla
Nella definizione degli effetti su un tema che per ogni
Gesto affluenza al Pubblico Ministero mi vedevo comprendere come si è parlato di queste
Questo atteggiamento di fondo che il testo di liberalità già Parlamenti degli alberi liberamente di pranzi
Volevo comprendere perché su questo è tornato in tribunale le ragioni per le quali le pagava l'albergo l'automobile appatta come è stato d'animo come motivazioni rispetto alle ragioni vedendoci volevo esprimere riserve
Può pagare
Pranzi
Erano libere settore al modello la diversità totalmente diversi degli ospiti nella vendita di bambini sui
Iniziativa avviata abbordabile per il due mila cinque
Avevamo e non c'è dubbio c'è da pagare l'albergo la macchina l'infarto
Tra virgolette dovuto lombarda va bene grazie io mi riservo per semplificare anche nei
Quanto alla richiesta del Pubblico Ministero di depositare tutte le fatture che riguardano il rapporto tra bancassurance nell'agenzia di noleggio dell'automobile componentistica
D'accordo modifiche sia assurdo Madrid Tribunale saniamo presidente era soltanto un avevo nello
Nel fuoco come dire del del problema
Perché il il teste dichiarato che papà non ha mai
Esplicitato i suoi particolari potere io robe del genere quindi
L'intimidazione nella domanda per ora si
Interrompe manomettere ma è la domanda intesa è un tema nuovo alla donna ognuno ha le proprie ragioni Lo Sciuto sui temi trattati dal dal tribunale ed è molto secca ci vuole indicare tutte le persone
Per nome che li hanno spiegato gli hanno detto che hanno chiarito qual era il potere esercitato da papà visto che il Papa non gliene ha mai parlato
Ha compreso la domanda
Di quello che ho ricordato proprio già detto al facevamo più detto benissimo produttore boccetta non vedo più che altro allora altro che ideogrammi vuole esprimere specificare che cosa le ha detto milanese con precisione del potere
Gestito da papà del potere eccessiva vadano che non avevano pensato di azioni allora mobile mi scusi ma dobbiamo chiarirle queste cose perché
Lei capisce bene che su questa situazione dobbiamo andare a verificare non so che lei sta dichiarando che dovremo andare a sentire milanese sembra
Io quello che sta dicendo avessimo quindi io
Legittimamente lo sto chiedendo il nome e i cognomi di persone che le hanno parlato
Dell'esercizio del potere dell'onorevole papà lei mi dice milanese
Io le chiedo
Mi vuole specificare che cosa le ha detto milanese allora David nello specifico dell'esercizio del potere e se ne intende rapporti relazionali che l'onorevole Papa ad un accordo magistratura carabinieri finanza
Servizi basso del medesimo ad insegnare e quant'altro vi furono riferiti dal dottor Palumbo allora
Quando residente
Presenti
Cedo la Regione Emilia-Romagna moderni
Concludere lanciava la mia domanda è per quanto riguarda senta io pretendo delle risposte quando ribadiva
Galileo originaria molto variabili onde hanno detto equivocato il sesso degli angeli sconsolato alcune scarsa mandiamo a mezzo di presenze su due livelli sia allo se voleva concludere per quanto riguarda le considerazioni fatte dall'onorevole Milanese dall'onorevole ma per Ceprano riferiti
Agli atti nuove rapporti relazionali come valore pari appena nel mondo dello specifico dell'aeroporto di potere
Però le posso dire che
Altre persone ecco in Provincia ci sentivamo frequentemente penso ad esempio nei prospetti
Che
Detto pure Appennini derogatorio avevano la stessa considerazione vale a dire tali questioni ed è un forte perché è una voce come un bene
Dei rapporti relazionali di Pato tornate a cena io avevo capito che questo è un processo allora noi dobbiamo verificare
I testi che cosa dicono e che cosa sanno io le sto chiedendo in maniera
Precisa
Che cosa Tizio lei ha detto delle cose Kharja della legna precisa da quello che ho capito che le informazioni sul
Cosiddetto potere
Gestito dall'onorevole Papa gliele ha date Gallo c'è forse il suo amico Galfo Alfonso con il quale lei aveva un rapporto di frequentazione continua costarci uccellaccio che è anche qui in questo processo perché il principale accusatore Rieti giocato
Benissimo
La ringrazio
Senza sui temi nuovi prodotti dal Tribunale certo
Questa ilarità che noi facciamo un'altra volta dire che fino a Roma ci vado a livello ministeriale assentiamo sia inammissibile domando la middle la prima grana mettete quindi voglio dire non mi offendo dobbiamo canale il cui livello al limite delle le domande dei tribunali sentiamola
Sia l'Agenzia è ammessa altrimenti no
Il tribunale ha introdotto il tema tutelare da più di un ripreso in relazione allora alle paure che aveva i timori che aveva il teste nei confronti di di papà
Il teste ha riferito in più occasione di
Di avere paura o la domanda è precisa sì che lei è a conoscenza o ci può indicare
Qualche suo amico o conoscente che è stato danneggiato da papà
No
Successiva domanda conseguente più che successivo e quindi com'è che le attribuiva qui aveva questa paura di fare questa l'abbiamo già le cui su questo ho già risposto avvocato cui su questo non lo ammetto dovrebbe
Il
Il rapporto che aveva papà vera differito con i servizi da corso Lodi tuttora mi ha visto con qualcuno faceva parte di inducono siccome sono legate a servizi in passato riferito dal Francia un altro appelli la sua fonte la Fondazione Anna Finocchiaro glielo devo lanciano queste
Senta anche dei rapporti della massoneria come ho detto poc'anzi
Da frange vanno
Davvero spiacevole Pastore
Premesso niente in termini non sarà migliore a livello
Derivato dai giornali legato a Bisignani
Sono ben conoscono Barbutov piaciuti conosciuta quindi avere informazioni diciamo che potevano timore da parte l'onorevole Barbi
Rispondo al diavolo o dai giornali ovvero da Gallo principalmente perché voleva dare personalmente mi aspettavo di più a Roma
Quindi noi non è a conoscenza di
I soldi che lottava Giuggiù danneggiare qualcuno o qualcosa Rinaldin approvato
Se gli ordini del Sarca UPL aggiungo il consuntivo del due mila due spazio se io e lei siamo amici e io sono verso considerazioni delle vittime sempre io nel territorio sedi a più riprese le dico calda che
Il dottor
X a
Questo tipo di relazione di stare attento guardia perché il cosiddetto
Ebbene perché non le devo chiedere mi scusi
Anche perché in
Tuttora supportato dallo stato di agitazione che subiva danni per continue visite della Guardia di finanza dei suoi uffici agenzia delle entrate carabinieri politologico dilazione guardarsi su questo creava agitazione dei rapporti questo che lei sappia in che periodo
Tra due mila nove due mila dieci sicuramente l'ultimo del mondo il seguito da
L'onorevole Papa che è stato presentato da funzionava
Probabilmente prima di presentarlo Alfonso l'aveva detto Prodi mi sembra uno dove trombone nel bene e allora qual è il Nessa discussi tra il globale che servono a Mediaset poi deceduto allora se voi dodici riunirlo sulle barche fare
Parte così facendo Spiritu seduttore anzi una persona spedite leggende napoletano problemi e va perché non sono scappato
Perché vedete presento Papaleo tesori emendabile non vedo il volontario non forzare nella relazione però è un parlamentare dei bisogni parlamentari che un ex direttore generale del Ministero di Grazia e Giustizia
Credesse Pubblico ministero della procura di Napoli
Io amico suo come lei così si garantiti conclude il Consiglio a firma
Personale generoso perché mi sembra di capire che non c'è modo di Libero generoso imprenditore avvocato energie mandando a
La mia domanda fa insito nei limiti del minore nell'avere manda tutto questo che secondo me ripiegabile vorrei capire poi come
Quando ho letto il saldo l'onorevole Balocchi descritto in questi termini poi
Le dico guardi è sempre pericoloso perché messa
Sconvolgendo sarò lei come fa frequentando ancora ad emergere Almeyda il rapporto di passare all'altro dobbiamo adempiere ad una cosa che ha fatto apprezzato la macchina poi intimità il Papa dice guarda
C'è un problema locale grazie proprio dalle troupe deridere sopravvenuto preoccupa regolarla che otto poiché spesso si diceva di questa maggioranza usando le più fatto Casula cioè voglio dire in onda
Progressione di rapporti che è durato un anno un anno e mezzo due anni per lei alla fine la data di emissione Cicciano certo in questo mi ha fatto questo questo e per
Volevo capire il meccanismo come io lei mi avesse dato l'opportunità di espletamento
Io ho già avuto modo di specificarmi oggi chiesto invece apporto con il dottor Palma voleva a
Non conosciuto
La
Gravosissimo più volte poiché abbiamo denunciato all'annuale avevo chiuso e la vicenda che stiamo discutendo presidiavano inteso non rispondere ma ci sono domande che si Piano concilia si disse che esser compresa diretto che ha fatto tornare leggo dopo le elezioni
Parla
La incontrato da solo o sembrano biondo
Alcune volte controlla scorretto pregiudizialmente del Gottardo qual è la coerenza del modello da solo senza da un quadro dell'apporto di cornucopia dire di conoscenza pena Barbieri prendeva avvio penso che noi i primi tribù tre bis giusto un saluto già oggi avrebbe ed altro qualcosa o no il modo per esempio vado subito lavoro che fai chiedo infatti abbiamo avuto modo giudiziale qualche caffè assieme alle sebbene magari chiedo scusa ma penso che si forma il suo lavoro
Come
Ha permesso che si formano sul suo ruolo ad è una cosa normale che lei conosce l'azione del lavoro fare aggressività deciso informato le aziende
Valuta genera dovremo poi risolvere i problemi di merito l'altro mi sembra tutte queste domande alcuni non avrei fatto invece Sarandon quella della Valle del Bonamico nella miseria nella prossima con questo limite che ribadisco ancora una volta
Altrimenti la struttura sentiamo azionisti
E devo dire che l'avvocato se posso una possibile
Sempre di più una domanda di bisogni sanitari cosa intende chiedere con formula
Senta lei ha
Ha riferito che milanese l'ha visto condotto apparisse lamentato di questa rapporto vero amico di milanese di opposizione esaminarli opposizione se non è stata una domanda regionale sociale grazie
C'è opposizione ha fatto una domanda un ne bis
Se all'inizio quando devo previsione cioè positivo che non siamo in fase
Riuniste Valzelli Chianese c'è opposizione non è stata una domanda posta all'ora illuminazione salvo fare domande sono
Domando allora davanti al tribunale tribolare allora io penso che serva e nostre energie rispetto a quello che ci aspetta capito voglio dire insomma sentiamo la domanda successiva se correlarlo le nostre si
Sottosegretario mi ha messo in fatto di canoni avvenisse avvocato presso né oramai solo dal sottosegretario non è un'impostazione questa davvero che metta a verbale per vedermi Marcello seria permettono
Nella sala Giunta dimentichiamo facendo per la cassa dal procedere De Gennaro Mennea ma non per favore e ci aspetta ancora da lavorare
Avvocato prego
Altri la Falchi avvocato
Questa è un'impresa minimi improba
Da approfitto di questa brevissima défaillance dell'avvocatura divise per preannunciare che terminato l'esame del teste sospendiamo dieci minuti dopodiché
Sceglieremo quella riserva incamerata la scorsa udienza daremo la parola all'avvocato di Cassola sì un ultimo domande sì che sia l'ultima solo più tutti
Da illude milanista conservi singola che mi affrontano doganale
Alla domanda se fin da adesso
Mi fa piacere di stimolare in qualsiasi modo in ordine al diamo la domanda perché essendo una scelta ritiro l'operazione
Che già un fatto ad emergere si può accomodare grazie
Allora
No avvocato è impossibile
Sospendiamo fino alle quattordici e quarantacinque
Lo abbiamo fatto noi dovremo studiare invasi a mille cose
A questo punto
Il tribunale come preannunciato
A scioglimento delle riserve incamerati alla precorsa udienza del sei marzo due mila dodici
Letto l'articolo centonovantacinque comma due CPP
Ammette
Le testimonianze
Di Bianco Immacolata
Il Maniglio Paola rispettivamente afferenti
Alle già avvenuto deposizioni dei testi Gallo europea
E questo lo saranno citati per la prossima udienza di comparizione individuata alla fine di questa a cura del Pubblico Ministero
Per quanto riguarda di ulteriori testi Granarolo De Chiara e detenere
Il tribunale preso atto che questi testi furono già legittimamente riammessi
E che
Del tutore veramente risultano essere stati viceversa esclusi nell'ordinanza ex articolo quattrocentonovantacinque CPP all'epoca a sua volta adottata da questo Tribunale
Ribadisce la missione dei suddetti testi i quali saranno anche se a loro volta citati nel prosieguo dell'istruttoria nelle date che
La parte proponente riterrà opportuna
Per quanto attiene poi alla perizia tecnica di tipo patrimoniale
In specie sollecitata dalla difesa
Il tribunale riserva ulteriormente di valutarne l'opportunità alla stregua della prosecuzione dell'attività istruttoria al cui esito si valuterà per l'appunto la permanenza dell'interesse probatorio su tale tipo di
Accertamento
Istruttorio
Abbiamo già rammentato al pubblico ministero che si riserva di produrre documentazione
Attinente al Real la testimone al in realtà Presidente volevo rinvenuti darla rintracciata significato che poi chiedo scusa era la documentazione riguardante la collana Casatico encomio
Senta
Pecori
Io diciamolo rintracciata la produrrei al
Tribunale
Sono gli assegni e gli estratti conto riguardanti la compravendita della casa di cui ha fatto menzione nel corso del suo esame della parte civile la difesa su questa produzione se si possono esprimere
Avvocato botti
Io per la verità ho anche la tabella della Guardia di Finanza
Una sorta di nota di accompagnamento in cui la Guardia di finanza sta semplicemente uno specchietto degli assegni di Alli
Se c'è il consenso delle parti la posso anche
Produrre lei vero correttamente distillata eh inviata una nota di accompagnamento culla dei prospetti riepilogativi fatti con Excel
Degli assegni degli assi
Insomma
Avvocato bottiglie su questa eventuale integrazione di produzione
Nulla osserva nella faccio visionare andare alla difesa Pubblico Ministero se la Difesa consente
Incameriamo anticomunista no Presidente ragioniamo quest'ultima produzione che che il Pubblico Ministero ci sta mostrando quanto a quella relativa agli assegni eccetera poiché di ribadisco
Il concetto è che se si vanta svolgere degli accertamenti di tipo patrimoniale e bancario eccetera eccetera
Credo che abbiamo il diritto
Di nominare
Un consulente un un un
E che quindi il tribunale si muova nell'ottica di una complessiva perizia da svolgere sul carattere patrimoniale dell'inchiesta che ha
Va bene sul carattere che che ha ormai assunto questa inchiesta di tipo patrimoniale quindi
Per quello che ci riguarda c'è un'opposizione allo stato degli atti se il Tribunale quando scioglierà la riserva con riferimento alla perizia patrimoniale da noi richiesta contabile richiesta
Vorrà avvalersi di di di questa documentazione lo farà insieme con la decisione della
Perizia da disporre sul sugli gli aspetti patrimoniali della posizione dell'onorevole Bafile
Ricordo a me stesso che eccetera i testi un consulente
Contabile bancaria infatti noi abbiamo richiesto naturalmente nostro il nostro con il nostro commercialista che deve essere il nostro consulente
Ma
Ci siano delle azioni continui gli assegni bancari liberali quali voci nuove strutture gli estratti conto del conto corrente del parlamentare del il flussi non sporadici forni ci
Io non credo che sia
Ammissibile la produzione di cose ce le fanno dire proprio questo il ruolo del
E potrebbe spiegare giuridicamente l'avvocato Davide perché non è ammissibile
In astratto lo voglio dire solo per
Si
Io credo
Grazie la rivitalizzazione del bruto attraverso assegni di conto corrente
Basta quello dimostrato l'acquisto del mondo il conto corrente con tutti te addebiti di accredito eccezioni dotato di una forma surrettizia di
Di inserire nel fascicolo dibattimento
Un conto corrente che non è oggetto di e di contestazione vedi discussione né di imputazione dalla Presidenza del Consiglio se lei rammenta sempre negli atti diciamo li fascicolo voglio dire si sarebbe accorto punto che ci sono tutti questi atti ci sono nel fascicolo
Tant'è vero tante penosi sono nel fascicolo del Pubblico Ministero
Contribuisce pubblico mi sembra un ciondolo sorvolare a volte non sono atti a sorpresa voleva che la gestione lasci devono essere una legge siate tribale sta decidendo
So parlare sinistra
Cioè
Consigliere Lomelo
Con la
Dottor Antonio futuro
Sui nomi dei CTU questo avvenisse
A questo punto
Facciamo così
Sulla richiesta Misiti IVA formulata dal Pubblico Ministero sentite le parti ritenuto opportuno
Il tribunale riserva alla acquisizione eventuale della documentazione di cui sopra all'esito della testimonianza del dottor Antonio Cutolo
Il quale dovrà riferire per l'appunto sul tema oggetto della acquisizione documentale stessa
A questo punto come programmato la parola all'avvocato Di Casola
Signor
Sì Presidente prima di chiudere di chiudere la fase mi tocca e l'onere di segnalare che così come il tribunale al corretto nella sua precedente decisione con riferimento a quei tre testimoni indicativa dall'accusa chiediamo che il Tribunale corregga la sua decisione con riferimento a spesso scatta il massimo
Di cui oggi abbiamo ampiamente parlato e di cui si è ampiamente dimostrata la necessarietà dell'esame
Non fosse altro che per
Individuare
Il gli importi
Che riguarderebbero le autorizzante dall'onorevole Papa
Mi sembra che si pesca massimo non possa che essere ascoltato
Ma in aggiunta discussioni interrompo credo che spesso Cao oggi sia emerso proprio come un centonovantacinque di diseguale ciò chiedo
Lo chiedo perché insomma se il tribunale ha deciso su sulle precedenti decisioni ma sulle Presidente veri e richieste
Questa l'arrivo urgente perché e all'esito del dell'esame di Malta cena io mi permetto di chiedere
Alla sensibilità del tribunale di
Disporre l'audizione anche dei due autisti
Secondo e Giorgio che pure hanno partecipato a questa attività relativa
Alle auto a noleggio e di cui la difesa non può che chiedere naturalmente di come dire mettersi
Soltanto nelle condizioni di chiedere al tribunale un intervento del genere in quanto non conosciamo neanche il cognome di queste persone bisognerebbe un minimo
Svolge un'indagine per accertare chi sono come si chiamano dove abitano e via discorrendo poiché sono emersi insieme con spero ska massimo che per carità alla funzione prevalente che principale ma sono emerse anche
Attività collaborative di questi due autisti riteniamo necessario
Allo scopo prima di tutto di individuare concretamente le volte
Che si vengono imputate all'onorevole Papa
Relativamente al noleggio di quell'auto e poi con riferimento naturalmente al tempo del commesso reato che come il tribunale a oggi compreso
A svolte importanti ai fini della competenza per territorio
Non chiedo invece l'audizione per milanese ed altri perché
Il De Simone a ma ha affermato candidamente di aver avuto tutte quelle informazioni soltanto ed esclusivamente da Gallo che persona
Offese in questo procedimento è già già è stato ascoltato
Procederà deve conoscere il suo intervento sono sospese assistenziali centonovantacinque provvediamo all'esito
Continuare se conserveremo le altre parti ma vedendo il processo intervento già programmato oramai da tre udienze
Presidente il il mio intervento sarà breve come ho promesso d'altro canto che il fatto che
Che io sia costretto a oggi in un'aula praticamente vuota e solo all'esito di un esame non testimoniare complesse quindi con la stanchezza che mi ritrovo
Sia costretto a ritornare su una tematica che niente di meno il tribunale ha ritenuto di sciogliere di risolvere in data ventisette dicembre due mila undici questo la dice lunga sull'interesse che viene viene esteso a questo tipo di questioni che io sto per proporre tuttavia
Compio il mio dovere naturalmente circoli Condello nel più breve tempo possibile ben consapevole che la decisione del tribunale e faccio una battuta naturalmente per
Alleggerire per alleggerire aggiorna inversa col tempo che in pieno per esporre questi questi problemi mi sono fatto carico come lui chiese ironia il Presidente di scrivere un brevissimo promemoria ancora più breve delle cose che dico io naturalmente in modo tale che il tribunale in camera di consiglio abbia un canovaccio per potere convenientemente decide
Detto questo prendo le mosse naturalmente del provvedimento del ventisette dicembre del due mila undici degli questo tribunale nel quale con riferimento alle intercettazioni telefoniche
Il tribunale ha dichiarato a chiare lettere a mi sembra dandoci peraltro ragione su tutto il fronte delle intercettazioni telefoniche
Che con riferimento tutte le intercettazioni telefoniche concernente l'imputato papà Alfonso sia quelle che lo riguardino direttamente sia quelle così di tutte indirette sia quelle casuali fortuite il Collegio ritiene la inutilizzabilità delle stesse nei confronti del medesimo il punto di partenza è dunque questo
Con una precisazione ben nota al tribunale che o semmai si tratti
Di intercettazioni dirette e o indirette
Ciò che vale è l'articolo quattro della legge
Centoquarantadue del del due mila tre sulle guarentigie parlamentari e quindi occorre reclamare una autorizzazione che
Preventiva alla Camera dei deputati ove mai si tratti di intercettazioni casuali fortuite occorre reclamare una
Autorizzazione postuma successiva ai sensi dell'articolo sei è diverso dall'articolo quattro della legge sulle guarentigie parlamentari che tuttavia non è stata richiesta
In termini dal l'ufficio del pubblico ministero e il tribunale ha deciso quindi di non andare free corso detto questo una volta che il Tribunale ha
Chiarito
La sua impostazione che peraltro identica all'impostazione
Seguita dal giudice per le indagini preliminari dal tribunale del riesame e anche dalla Cassazione
Il tribunale a dato sfogo alla richiesta del Pubblico Ministero di depositare
I verbali di decreti e quant'altro relativamente alle intercettazioni interno all'ingrosso e cioè alle intercettazioni tra persone diverse da quelle relative all'onorevole papà
Ciò ha fatto il Pubblico Ministero ha prodotto alcune intera situazione una parte residuale migliaia di intercettazioni fatte
In questo procedimento che assumono avviso sono intercettazioni Inter Aliosca cioè riguardano terze persone ebbene
Finalmente ci è stata data la possibilità di guardare i decreti
I verbali le richieste autorizzative
Di questi di questo piccolo settore
Di intercettazioni e noi dobbiamo svolgere le nostre questioni con riferimento soltanto ad esse con riferimento ad esse
Mi corre rapidissimamente l'obbligo di fare delle segnalazioni specifiche puntuali precise
Che il tribunale segno assegnerà
E poi andrà a verificare tra le carte che il Pubblico Ministero ha depositato mi riferisco
In particolare ed in primis alla Ritter così lo chiamano i pubblici ministeri
Intercettazioni telefoniche numero quattro mila seicentottantotto barra due mila dieci questo decreto
Si riferisce alle conversazioni di Sperandio Gianna
Ora
Lei conversazione di Sperandio Gianna come il tribunale potrà verificare dagli atti è inutile che adesso io vado a scartabellare tra le carte perché so bene capisco bene che il Tribunale Londra a verificare
Le intercettazioni di Sperandio Gianna
Sono intercettazioni che partono il diciassette settembre del due mila dieci
Il dieci settembre del due mila dieci il pubblico ministero aveva interrotto delle intercettazioni che riguardano direttamente l'onorevole Papa il diciassette
Provvedono a mettere sotto intercettazione la Sperandio se anche
Sperandio e persona diversa da papà e su questo siamo d'accordo ma Sperandio era ed è l'assistente parlamentare dell'onorevole papà produco
Mentre parlo produco la documentazione che dimostra questo status lavorativo della Sperandio e in particolare produco il in fotocopia il tesserino
Della Camera dei deputati di Gianna Sperandio
Non
Tragga in inganno il fatto che ho descritto segreteria presidente onorevole Lusetti Renzo
E la segreteria che ci lascia questi tesserini non è che e la segretaria
L'assistente parlamentare dell'onorevole Lusetti è semplicemente il de il deputato segretario del parlamento che rilascia
Questo tipo di
Tesserini questo è il tesserino di Gianna Sperandio abkhazi undicesima legislatura collaboratore
A
Poi deposito il contratto chiedo di depositare naturalmente il contratto di l'ha voluto a progetto
Che l'onorevole Papa ha stipulato per l'assunzione della Sperandio questo contratto
Dopo le spiegazioni rapidi e per far capire al al Collegio di che si parla
Mi questo contratto è datato nove gennaio due mila dodici per la semplice ragione che in precedenza non era richiesta la ufficialità di questo tipo di contratti poi quando è intervenuto il Governo Monti
Si è fatta una modifica anche su questo aspetto e di conseguenza sono state
Regolarizzate tra virgolette perché erano già regolari già erano
Presenti come ieri sera e gli assistenti parlamentari nell'ambito della Camera dei deputati
Tant'è che il tesserino leggo all'Aula la data del quindici settembre due mila dieci
Però non è la richiesta la a dimostrazione del contratto o oggi richiesta e naturalmente ai fini del rimborso è stata presentata anche
Il la documentazione idonea a dimostrare l'esistenza del contratto di lavoro poi
Cioè il progetto allegato acquisto contratto e per
Per dimostrare il massimo della chiarezza su questo fronte produco anche
Una cioè no è proprio una banca un una lotta di banca
Dai quella dalla quale si evince che Sperandio Gianna riceve mensilmente un bonifico ordinario da parte dell'onorevole Papa di euro al mille che il suo emolumento mensile per la prestazione di lavoro che svolge
Vi è anche una certificazione del bonifico bancario a favore di Gianna Sperandio sempre del Banco di Napoli l'agenzia del parlamento
Tutto questo io chiedo di poterlo produrre a dimostrazione del fatto che
Dal giorno in cui
è stata Sperandio Gianna sottoposta ad ogni ben di Dio di intercettazioni telefoniche nella non era altro che l'assistente parlamentare dell'onorevole Papa
Ho capito questo a che scopo dimostra
Pubblico Ministero su questa allegazione niente da la parte civile
E allora acquisiamo questa documentazione depositata dalla Difesa prego
Dunque Presidente basta guardare la in le il provvedimento pubblico ministero
Il provvedimento pedissequo del getta con riferimento alle intercettazioni telefoniche di Sperandio Gianna le quali poi si sono allargati a ventaglio a tutte le utenze di Sperandio Gianna
Per comprendere che Sperandio Gianna non c'entra assolutamente nulla con le ipotesi di reato che erano state
Ravvisate non ancora contestate ma ravvisate a carico di papà Alfonso la Monica Enrico e Bisignani
Luigi non c'entrava assolutamente nulla perché non aveva alcun ruolo non aveva alcun rapporto non aveva alcuna funzione
Ne
Nel provvedimento vi è alcuna motivazione con riferimento a Sperandio Gianna vi è solo una notula
La troverete naturalmente voi siete attenti e la troverete vi è una notula con la quale
L'ufficio di Procura
Avendo intercettato noi diciamo del tutto illegittimamente l'onorevole Papa fino al dieci settembre avevano individuato dei numeri telefonici che si ripeteva no
Nel corso delle conversazioni dell'onorevole Papa e allora il Pubblico Ministero non fa altro che chiedere
Alla Guardia di finanza non so a chi vive al suo collaboratore
Per chiedere conto e loro scrivono quanto alla richiesta della Procura la Repubblica riferiamo che questa utenza corrisponde a Sperandio Gianna ergo si dispone
La intercettazione telefonica del l'assistente parlamentare di Parma lo si fa sette giorni dopo avere interrotto le intercettazioni di retta a carico di papà e lo si fa all'esclusivo scopo di continuare
Ad intercettare l'onorevole Papa sia pure in maniera indiretta attraverso il suo assistente parlamentare
Queste intercettazioni non possono che essere definite intercettazioni indirette
E quindi la produzione del Pubblico Ministero a mio sommesso avviso è una sostanziale elusione della dispositivo del provvedimento che voi avete reso perché voi avete detto le dirette le indirette le casuale
Non ci riguardano no il pubblico ministero ritiene che Sperandio Gianna
Sia integrali osso cioè sia fra terze persone siano intercettazioni fa terze persone
E finge di dimenticare che Sperandio Gian essendo assistente parlamentare di papà era unica persona a diretto contatto continuo costante con l'onorevole Papa e non c'entrava nulla né con l'associazione per delinquere
Nicola tentata concussione a carico di in danno di De Martino
Giuseppe che costituisce l'incipit della inchiesta che ha portato poi all'arresto dell'onorevole Papa e a tutto il procedimento che stiamo ancora svolgendo oggi
Sperandio era all'epoca delle intercettazioni lì lo dimostra quel
Quel
Documento che opera presentato quindici settembre l'intercettazione di Sperandio ed il diciassette settembre cioè appena Sperandio prende postazione al Parlamento viene messa sotto intercettazione telefonica
Mondiale alcuna motivazione all'interno immediata richiesta del Pubblico Ministero al momento della del decretos del provvedimento dell'ordinanza
Del G.I.P. e soprattutto Sperandio rientra in quella posizione di
Intercettazioni indirette che la Corte costituzionale con sentenza trecentonovanta del ventitré novembre due mila sette appunto definito intercettazioni indirette secondo la Corte costituzionale
Sono indirette le intercettazioni
Leggo testualmente disposte su utenze o in molti nella disponibilità di terzi ma che mirano comunque a captare conversazioni o comunicazioni del membro del Parlamento
Consentendo Enza successiva
La centotredici del due mila dieci la Consulta ha inoltre precisato che la disciplina dell'autorizzazione ex ante ai sensi dell'articolo quattro della legge sulle guarentigie
è incentrata sulla direzione dell'atto di indagine verso il parlamentare e mangiare sulla titolarità o sulla disponibilità dell'utenza intercettata
Quindi a prescindere dall'intestatario dell'utenza che ben può essere una persona diversa dal parlamentare
è necessaria l'autorizzazione preventiva se l'atto volto alla ricerca della prova è diretto verso il parlamentare
Le intercettazioni avevano quindi bisogno di una autorizzazione preventiva ai sensi dell'articolo quattro della legge centoquaranta del due mila tre queste chiarissime
Affermazioni della Corte costituzionale a me sembra che non possano essere in alcun modo disattese
Invece voglio aggiungere due considerazioni molto rapide come come ho promesso su questo fronte
La natura dell'autorizzazione a procedere di cui all'articolo quattro a differenza
Dell'articolo sei
Intercettazioni casuali o fortuite postume autorizzazione postuma
Dicevo la natura dell'autorizzazione per la salute dell'articolo quattro cioè autorizzazione preventiva armatura di condizioni di procedibilità
In generale dottrina e giurisprudenza concordano nell'affermare che se manca la condizione di procedibilità il processo nasce del tutto l'invalido nemico esito contemplato
è il procedere massimo cioè invalido
Il professor privo di un requisito di procedibilità
Per altro verso Presidente una intercettazione priva di autorizzazione a procedere della Camera dei deputati della Camera dei deputati che quindi
Non ha completato il suo percorso procedimentale
Di autorizzazioni richieste dalla legge perché quando siamo in in sino al cospetto di un parlamentare le autorizzazioni sono due l'una viene rilasciata dal G.I.P. e l'altra idea diversa dalla Camera dei deputati
è un work in progress e un una
Una procedura di tipo progressivo che deve essere perfezionata fino in fondo
Se gli è un'autorizzazione a procedere ad esempio del G.I.P. ma manca l'autorizzazione a procedere della Camera dei deputati egualmente siamo in assenza di condizioni di procedibilità
Perché non se non si è perfezionata la condizione di procedibilità della Camera dei deputati
La Corte costituzionale sin dal mille novecentosettantatré con sentenza numero trentaquattro
Ha affermato che il principio di inviolabilità della segretezza delle comunicazioni sarebbe gravemente compromesso se è a carico dell'interessato potessero valere intercettazioni telefoniche
Assolute e senza l'autorizzazione preventiva dell'autorità competente
Comincio intensa e poi del settantacinque la numero centoventi
Del novantatré la numero ottantuno e del novantotto la numero duecentoventinove
La Corte Costituzionale ha ripetutamente affermato la inesistenza la inesistenza delle intercettazioni illegittime
D'altro canto la Carta europea dei diritti fondamentali la cosiddetta Carta di Nizza
Prescrive all'articolo sette che ogni individuo ha diritto al rispetto della propria vita privata e familiare del proprio domicilio delle proprie comunicazioni
E all'articolo otto garantisce che ogni individuo ha diritto alla protezione dei dati di carattere personale
Che lo riguardano
Da una particolare categoria di invalidità di tipo
Direi però emanante da una norma di rango costituzionale deriva a cascata all'invalidità di tutti gli atti che traggono origine dal contenuto delle intercettazioni telefoniche
Le quali siano prive nella preventiva autorizzazione a procedere della Camera dei deputati
Per vostra e nostra fortuna se vogliamo per fortuna di tutti le intercettazioni di Sperandio non sono così fondamentali
E di conseguenza il G.I.P. stesso nella sua nuova prudenza
Io direi colta prudenza ha evitato di utilizzarli missione sin dall'inizio ma
Questo
Intervento che il Pubblico Ministero
Fa all'interno del processo a me sembra particolarmente problematiche particolarmente preoccupante di conseguenza va stigmatizzato senz'altro almeno da parte della difesa
Perché ripeto sono intercettazioni che già il G.I.P.
Nella sua molta prudenza aveva evitato di utilizza
Dunque a mio avviso non siamo in presenza con riferimento alle intercettazioni relative al diritto
Quattro sei otto otto siamo in presenza sicuramente di intercettazioni inutilizzabili
Perché si tratta di intercettazioni prive di autorizzazione preventiva essendo rivolte alla assistente parlamentare l'onorevole Papa e di conseguenza
La quale non è coinvolta naturalmente in questo procedimento e di conseguenza non si può sostenere
Che siano intercettazioni norme rivolte APPA sono intercettazioni rivolte esattamente all'intercettazione dell'onorevole Papa a mio avviso
Sono anche attraverso inutilizzabili sono anche invalide perché sono del tutto inesistenti in quanto prive dell'autorizzazione a procedere della Camera ai sensi dell'articolo quattro
Valutate voi naturalmente annui l'interesse principale che ci lieve riguarda e che queste intercettazioni non facciano ingresso nel processo
Il Pubblico Ministero
Con riferimento sempre alla alla
Sperandio
Anche ma inviato trasmesso depositato un elenco di ulteriori élite che riguardano sempre alla Sperandio Gianna solo i numeri cinque nove sei otto
Se il due quattro due poi quattrocento due mila undici e trecentonovantanove due mila undici
Con riferimento a queste ulteriori registrazioni che riguardano sempre la personali Sperandio
Noi non possiamo che svolgerle le stesse argomentazioni che ho già svolto poc'anzi
Per il numero quattro mila seicentottantotto in aggiunta mi limito a dire a chiedere perché io non le ho trovate a chiedere al Tribunale di verificare nei documenti che ha prodotto il Pubblico Ministero
Al nostro sommesso avviso
Il Pubblico Ministero ha semplicemente dimenticato non va trascurato di depositare anche il diritto cinque nove sulla otto sei due quattro e due quattrocento del due mila undici ottocentonovantanove del due mila undici
Benché
Non avesse inseriti in un elenco che voi trovate
Depositato
Dunque per essere
Valgono le stesse considerazioni del quattro sei otto otto educazione che poiché
Il pubblico ministero non ce l'ha mai messo in condizione di valutare queste intercettazioni che se evidentemente
Devono essere del tutto valutate come inutilizzati
Secondariamente vado molto più rapidamente di del della prima questione mi soffermo sul numero mille duecentosettantotto barra due mila undici Ritter che riguardava avanzano Maria Elena
Questo soltanto per
Rilevare in maniera sommessa ma rigorosa Presidente
Il modo di procedere della procura di Napoli su questo tipo di intercettazioni così invasive nei confronti del cittadino
Dunque si procede con decreto d'urgenza del pubblico ministero a proposito della avanzano in totale Palese assenza dei requisiti di urgenza richiesti dalla normativa in vigore
Infatti l'anno avanzano viene sottoposta ad intercettazione
Senza essere stata in alcun modo il indagata per alcun reato lei viene sentita come testimone un certo giorno
E
Poi il Pubblico Ministero seduta stante le dice anche
Lei però deve tornare di qui a dieci giorni qui a quindici giorni deve ritornare perché la dobbiamo risentire contemporaneamente
Adotta utile ad un decreto d'urgenza in cui mette sotto in intercettazione l'avanzano la quale un testimone e non è un imputato
Sulla sulla quindi
Commissione di reato quindi non non si può dubitare che non sta commettendo nessun reato non sta commettendo nessun reato non è imputato non è indagato ingrato che lei stessa essendo
Una avversaria politica una nemica possiamo dire di papà ha già dichiarato un sacco di cose un sacco di cose a carico a carico di papà in quell'esame testimoniale
Bene avanzano ossigeno dal pubblico ministero e accusa il Papa
Il Pubblico Ministero lei dice gara venga fra quindici giorni perché la vogliamo risentire
Contemporaneamente emette un decreto d'urgenza a coprire i quindici giorni di intervallo tra la prima è la seconda testimonianza
E merita Corte nel corpo del decreto d'urgenza del pubblico ministero udite udite è iscritto
Sarebbe ha un potere controllare io vi do le pagine sarebbe auspicabile sotto il
Quel questa sarebbe la motivazione dell'urgenza
Nell'urgenza del decreto
Sarebbe auspicabile sotto il profilo investigativo che la stessa contatti telefonicamente familiari ed amici con i quali potrà commentare l'edificio del presente procedimento
Cioè le stanno le hanno sostanzialmente a me ha detto adesso noi la mettiamo sotto intercettazione telefonica
Affinché l'avanza parli con i suoi familiari e chiarisca ulteriormente o peggio nuovi ulteriormente la situazione di accusa nei confronti di papà
Il caso pure ma solo il caso Preside che valorizzano immediatamente si attacca al telefono e parlamentare e al padre
E al padre dice perfettamente eccetera eccetera dieci un sacco di di altre cose
Ora l'urgenza con con relazione ad un reato è del tutto inesistente la vacanza ma non è indagata non è imputata
Ha accusato il Papa un minuto prima nell'ufficio del pubblico ministero di un reato commesso oltre un anno prima
E loro stanno indagando
Su un reato di corruzione il presunto reato di corruzione che è esattamente l'ipotesi che noi teniamo qui in dibattimento
Vicenda chiara sono
Va bene
L'avanzare alcuna accusa per un fatto commesso oltre un anno prima sì adotta il sistema del decreto d'urgenza di intercettazione di un testimone affinché il testimone come dire
Consolidi in qualche modo riscontri le sue stesse accuse rivolte a Tata già in sede di esame testimoniale
Da
Riferire in apparente sì che avanzano era il primo dei non eletti nel partito del PdL
Di papà per cui separata fosse stato dimissionato si fosse dimesso va avanzano sarebbe avrebbe avuto ingresso nel Parlamento italiano
Ho finito Presidente conversazioni dirà Monica indico relative alle intercettazioni contrassegnato dal decreto di urgenza numero quattro mila settecentocinquantuno barra due mila dieci
Queste intercettazioni a nostro avviso solubile il decreto di urgenza del PM ma mi risulta convalidato dal G.I.P. basta verificare nel fascicolo
Nel fascicolo al posto del provvedimento di convalida risulta impaginata una generica autorizzazione del G.I.P. nonna
Non va una convalida ma una de una generica autorizzazione del CIPE
Prima dei connotati minimi per comprendere che si tratti esattamente di un'autorizzazione che riguarda
Questo decreto del tutto generica priva di una motivazione sull'urgenza che quindi non può più essere
Ritenuta sostituita da alcunché non lei contesta il contenuto dice che non c'è pratico che non c'è
Se non c'è non ci potrebbe non essere stata allegata ma questo io non lo so io guardo con la sapienza
Dice ad esempio non posso chiedere al proprio avversario così educa interrompermi mentre io parlerei di a dire che cosa diciamo che noi non l'ho io sia voglio evitare di fare polemiche ma l'educazione che almeno una cosa importantissima e gliela dai bianchi educazione cosa importa
Pubblico Ministero cinquantamila protagonista negli anni alla fine dell'intervento regionale lei sta colonizzando attribuito a un chiarimento possa chiedere dice ma automatica
Per la mia domanda perché non c'è una collanina io fare all'Italia avvocato e anch'io sono molto avvocato l'aiuta l'obbligo di emisfero nel favorire situato il diavolo segue l'intervento del due eventualmente chiariamo prego avvocato
Dicevo del
Perché poi le interruzioni hanno naturalmente l'effetto non solo di prolungare
La noia del del tribunale ma anche di far perdere il filo all'interlocutore questa è una vecchia tecnica usata nei talk show almeno da trent'anni
Alla politica italiana discusso dunque dicevo conversazione Della Monica indico relativa alle intercettazioni contrassegnata dal decreto di urgenza quattro mila settecentocinquantuno barra dieci
E di questo ho parlato non c'è convalida
è molto chiaro non c'è con varie
Conversazioni Philharmoniker numerico relative alle intercettazioni contrassegnate dal decreto sei mila cinquecentoquattro del due mila dieci
Le intercettazioni di questo decreto sono nulle a nostro avviso in quanto sono state disposte su un'utenza cellulare estera
Anche qui basta controllare l'utenza e estera ora presidente su questo punto si potrebbe dire tanto io o per la promessa che ho fatto segnalo solamente due argomenti
Il primo si è sempre detto che il ricorso alla procedura sul cosiddetto instradamento
Bene cioè con il convogliamento delle chiamate
Che partono da una certa zona all'estero e arrivano in un modo posto in Italia non comporta alcuna violazione delle norme sulle rogatorie internazionali
In quanto in questo modo tutta l'attività di intercettazione di ricezione e di registrazione delle telefonate
Viene compiuta completamente nel territorio italiano
Quindi quando si tratta di una
Utenza che viene intercettata con la tecnica dell'instradamento
Ma anche la Corte di Cassazione dice va bene possiamo considerarla soltanto per la parte in cui entrano nel territorio italiano e di conseguenza questo basta
Per dire che non c'è bisogno di una rogatoria internazionale ma si fa non ha eccezione
Specifica per l'apparecchio cellulare
L'apparecchio cellulare anche secondo la Cassazione
Do per la sua
Per il suo numero se il suo numero e autorizzato dal Senegal
Anche se il cellulare sta in America ossa in Italia dunque stia
Ci vuole la rogatoria internazionale in questo caso siamo
Di fronte ad un'utenza privarsi della revocatoria interregionale pronunce
Infine chiuso negli atti depositati dal pm tutti gli atti depositati dal pm in questi atti compaiono innumerevoli documenti Presidente
Atti di perquisizione atti di sequestro numerosissimi i verbali di dichiarazioni testimoniali
Che assolutamente non possono entrare a far parte del fascicolo per il dibattimento men che meno possono entrare a far parte del fascicolo per il dibattimento
Attraverso la finestra
Del intercettazioni intera ricorso eppure sono allegate a tutte le richieste
Del pubblico ministero algido a tutte a tutti i rapporti
Fatti dalla Guardia di finanza e quant'altro al pubblico ministero per relazionare sulla necessità di intercettazioni telefoniche o di proroghe c'è di tutto
Ci sono degli esami testimoniali ci sono tutte le dichiarazioni fatti adattata in tutte le intercettazioni inutilizzabili che che abbiamo eliminato attraverso quella provvedimento del ventisette dicembre due mila undici c'è tutto
Ora
Dico sinceramente
Entrare nella testa del tribunale per le vie traverse a me non sembra né corretto né consentito il tribunale deve conoscere quello che può conoscere
Il resto le idee che può farsi al di fuori delle
Poche ore molte carte processuali legittime sono ai fatti che riguardano il tribunale nelle singole persone con sé
Considerate dei giudici ma non possono riguardare il processo
Quindi operato in cui operando in questo modo il pubblico ministero tende ad introdurre
Materiale documentale di certo inutilizzabile che tuttavia non può neppure essere conosciuto e non c'è ma non può essere utilizzato giudicante
Ma non può essere neppure conosciuto dal giudicante quindi ne chiediamo la totale eliminazione dal fascicolo
Per tutte le altre intercettazioni che è il tribunale riterrà invece di acquisire sulle quali neppure mai facciamo questione trattandosi di intercettazioni integrali osso
Si chiede di potere esaminare gli atti
Allo stato non ancora depositati
Ascoltare le registrazioni
Prendere cognizione dei flussi eseguiva trasposizione delle registrazioni sul nastro magnetico
In modo da poter esercitare la facoltà di individuare e di indicare alcune conversazioni d'interesse difensivo in relazione alle quali
Potere estendere la perizia di trascrizione grazie
Dice
Metto
Alle quali
Istruttivo
Spese
Allora Pubblico Ministero lei ha la parola per lei le questioni integrative posso dall'avvocato da Di Casola
Sì sarò rapido
Allora la questione delle intercettazioni Sperandio
La circostanza che peraltro trovo irrilevante ma insomma
Tanto per dirlo
Che la Sperandio fosse assistente ma ritengo che sia emerso nel corso dell'audizione della spero anch'io se non ricordo male vertici lo stesso
Del resto se non ho inteso male ancora una volta il tesserino diversi sarebbe stato adottato due giorni prima della
Intercettazione
Quindi mi pare francamente un po'ridicole provocatorio assumere che d'ufficio di Procura e del resto non risulta da nessuna carta che fosse informato di questa circostanza
Come ha detto invece esattamente la difesa
Il numero del Sperandio emergeva
Più volte
E quindi per questa ragione
Fummo estese anche alla Sperandio le intercettazioni ricordo che si procedeva per un reato associativo
E che quindi un soggetto che gravitava stabilmente intorno ad uno degli appartenenti al prego presunto sodalizio era ovviamente un soggetto
Le cui dichiarazioni cui conversazioni potevano essere di interesse
E del resto che a prescindere dai suoi specifici rapporti compatta tant'è che vi chiediamo di trascrivere le intercettazioni intercorso tra la Sperandio che soggetti terzi
Che commenta
Evidentemente alcune vicende di particolare interesse e rilievo processuale sotto un profilo probatorio
Quindi mi sembra che
A meno di non ci vuole il CIPE in tale una specifica ulteriore guarentigia che si estende anche agli assistenti dei parlamentari come se fosse come dire facente parte dell'assistente parlamentare di una sorta di
Gruppo di persone che Udo che godono di una immunità illimitata
Bisogna asetticamente dire invece che
Era in quel momento delle indagini a settembre ripeto
Una utenza che poteva dare dei risultati utili investigativamente e che quindi per questa ragione si è proceduto alla alla sua intercettazioni
Da
Ricordo che la Corte costituzionale
Cassazione del resto hanno evidenziato come
Tra l'altro la valutazione sulla
Direzione della conversazione
Sia cioè
Volto esclusivamente
A captare conversazioni dell'impatto
D'altro generale passata ex a
Non ex post
Risultando pacifico
L'Ufficio di
Risultando pacifico in ufficio di Procura non
Sapeva in alcun modo all'epoca di questa specifica qualifica
Svolta dalla Sperandio che risultava per la verità
Ha vinto ad altri rapporti con
Con imputato attuale B allora voglio dire mi sembra chiaro che
Sulla base di questa valutazione ex-ante
Non non era assolutamente possibile affermare che
Le conversazioni da trattare potevano esclusivamente servire ad intercettare poi in seguito il Papa tant'è
Intanto questo è vero che
Alcune conversazioni utili proprio tra
La
Sperandio e soggetti diversi dal Papa sono stati ritenuti di pregio probatoria
Per quanto riguarda l'avanzato forse voglio dire il difensore
Pensa che sia già entrata in vigore la fantomatica riforma delle intercettazioni telefoniche di cui si parlava mi fa per cui solo l'indiziato di reato può essere sottoposto intercettazione il testimone no
Era una tesi già ridicola mi faccia concludere quando fu proposta perché si fece osservare che in caso di sequestro di persona non si potevano intercettare i familiari
Tel sequestrato e quindi si potevano intercettarli solo i sequestratori che in quel momento erano ignoti e quindi voglio dire anche più ferventi sostenitori di questa tesi evidentemente non l'hanno portata più avanti
Quindi avanzano proprio perché era una teste ed era a conoscenza di particolari il rilievo riguardo ai componenti del sodalizio Lamonica bisogna
Ovviamente anche lo stesso Papa
Proprio a caldo subito dopo la discussione come in tutte le investigazioni fatte al dovere
Si farà
è stata immediatamente intercettata proprio per vedere se appunto commentasse in qualche misura le sue dichiarazioni oppure sviluppasse in direzioni in relazione alle quali
Direi una prassi investigativa consolidata e che spesso da buoni risultati come dimostra appunto acquista sta queste conversazioni come dimostrano queste conversazioni di cui vi chiediamo la trascrizione l'urgenza dunque ampiamente motivata dalla necessità
Di sentire subito dopo la discussione l'avanzano visto che l'escussione aveva dato vedi già dei risultati significa
Quindi era sia il requisito dell'urgenza sia quello della pertinenza per le motivi per i motivi che vi ho detto non rilevando ripeto in alcun modo e salvo che
Questa riforma non verrà introdotta
Il criterio della indiziata della sussistenza di indizi a carico dell'intercettato che non sono richiesti dall'attuale normativa
Per quanto riguarda infine
La questione Della Monica io ho chiesto come dire delucidazioni perché opposto ho inteso in un primo momento nuovamente
Questa convalida poi invece sembra che vi sia una convalida che però
Contiene come dire
Poche e scarne parole tanto da non
Potersi considerare
Il provvedimento validamente messo quindi io
Nel nel primo caso nel
Voglio dire
Ove fosse corrisposti e non ho con me la disponibilità questo
Scritta
Nel primo caso che mancasse realmente a convalida
Ovviamente ritengo che il Tribunale allo Stato non possa
Disporre l'intercettazione salvo la
La produzione
Per la convalida la la un copia evidentemente non è stata fatta in cancelleria
Nel caso invece
Come dire che la convalida ci sia ma che sia ritenuta del tutto inidonea ecco mi riservo di controdedurre
Purché ripeto non ho sottomano questo specifico provvedimento a cui fatto riferimento il difensore per quanto riguarda invece
La la questione delle allegazioni alle richieste di convalida è chiaro possono essere utilizzate a fini della decisione e che proprio
In una prospettiva garantistica erano state prodotto e cioè per dimostrare l'esistenza degli indizi
E necessari per disporre l'intercettazione quindi io ritengo che il tribunale
Debba conoscere ai solo fini ai soli fini come dire né della valutazione della qualità dell'attività svolta senza tenerne conto ovviamente
Ripeto è finita la decisione del
Quanto al termine richiesto
Mi sembra che questo termine richiesto per ascoltare chi fa il audio e quant'altro
Voglio dire è un termine che non possa essere concesso nel senso che la difesa in qualsiasi momento
Già durante le indagini copia dei fa l'audito poteva chiedere di ascoltarlo come la Cassazione riconosce
Come la Cassazione riconosce addirittura prima del riesame eccome normalmente facciamo in tutti i processi
Adesso che si voglia chiedere un termine per un'attività che poteva essere svolta a partire da luglio del due mila dieci francamente due mila undici francamente mi
Mi sorprende un poco
Naturalmente e consulenti della
Naturalmente se la richiesta sarà fatta anch'dopodomani eccetera vi sarà dato illegittimo o sfogo permeabilità e saranno date queste copie
Richieste
Salvo restando la facoltà dei difensori di
Nessuno
Nominare un consulente di parte per l'esame naturalmente delle attività del ritrascrizione svolto al perito per l'esame dei supporti stessi
Penso di avere così concluso rimane la riserva su questa questione della convalida mi ripeto sulla quale
Rischi l'ufficio si riserva di
Interloquire laddove sarà chiarito questo aspetto che è rimasto il dubbio laddove saranno liberata questa specifica
E credo convalida avessero capito anche relativo
Della Monica sul numero
Se non volete sospendere quella trovate mera Pamela
Ricorda attuato
Cinquantuno nominalistico
Fa
Se manca l'aria prospetto non può essere disposta la trascrizione adesso sarà prodotto la copia sarà agli atti
Presso istituti
Ci sarebbe questo
Sì perché c'è un forse un'ulteriore questione residuale Pubblico Ministero
Per come proposta dalla difesa rispetto alla Sperandio
Altrimenti per i quali per i quali verrebbero le stesse il Consigliere considerazione che l'avvocato Di Casola fatto
E ne valgono le stesse argomentazione però regala culturalmente non depositati
E allora pur essendosi riserva se non sono depositati si riserva andiamo ben compreso avvocato
Perché c'è un appunto
Quindi anche nelle cose mancano riproduciamo
Chiaro che se non ci stanno non possono neanche essere trascritto
Quali mancherebbero
Nell'indicarci
Ma davvero dirimente su una Brusco se se ne accorga Pubblico Ministero
è un
Sarebbe opportuno a copia di questo per il pubblico ministero
Quindi
Pubblico Ministero chiedo scusa all'elettrico
Copiare da quando mancano ancora alcuni dati che le servono
Compare
Avvocato licenze
Va bene mi scusi un attimo avvocato
Scusi un secondo momento nel frattempo le parti civili su queste questioni per questa ragione perché è interesse per
Sul suolo all'acquisizione di essere penserebbero pertanto si rimette al tribunale avvocato circa termini idem professore
Va beh
Una
Una
Scusa
Allora non può essere del PM
Francamente non si
Cioè mentre non è che emergere c'è un
Bessega
Va bene allora
Bensì
Tra questo punto ovviamente e parla di ambientali mi sembra che
Al tenendo anche conto del fatto che si fa
Fatta di un'appendice diciamo così rispetto all'ordinanza ex quattrocentonovantacinque CPP che fu messa
Mi pare il ventisette dicembre due mila undici ovviamente riserviamo tutta la questione
A una delle prossime udienze
Contestualmente però disponiamo per altro verso
L'accoglibilità della richiesta ex articolo centonovantacinque per quanto riguarda quanto meno il teste spesso chiamassimo
In relazione a quanto oggi dichiarato dal
Marta accenna Luigi
E anche il lo spesso scarsa RAI citato anch'esso tanto sono circostanze specifiche quindi non vi lungo momento
Per la prossima udienza unitamente a cura del PM unitamente alla
Gallo Immacolata e dal manca la Maniglio Paola
Da questo elemento è un pubblico ministero sono testi ex centonovantacinque di nuovo in quel momento che CGIL citerà per la prossima udienza
In aggiunta al programma ordinario che ora ci comunicherà sentiremo il teste sassolino Fasoli no allora per la prossima
Sì udienza ritenesse Fasolin o come programmazione diciamo ufficiale in più il PM per l'appunto curerà la citazione della Gallo Immacolata della Maniglio Paola
E del dello Space Carmassi no ex centonovantacinque
Quindi per tutto ciò
Questi sono giocata eccessivo anche le successive
è
Chiaramente impettito insomma
No non
Tonino non interferiscono
La verifica
Da verificare
Pubblico Ministero prima decidere lei rammenta se fisicamente questi faldoni contenenti i cosiddetti diritti sono stati da lei prodotti sia l'ha fatto però potrebbe essere come diceva l'avvocato che in qualche modo è saltato
Va bene così una verifica importante che ci siano
Rispetto a quelli dell'elenco intendo dire sì attrice so incerto Paolo
Celeri
Grazie
Potremmo fare quindi soltanto per sentire questi testi programmati e lo intendo dire lo scioglimento della riserva entrato udienza successiva quindi soltanto per i quattro testi programmati quindici maggio alle ore undici
Verificato un po'
Penso sia riconoscono è un martedì è un martedì
Ma
Lizza
Scusa scusi quest'
Allude alternativo potremmo fare il dieci maggio sempre alle ore undici
Abbiamo
Non sono solito però siccome ho detto Chance da da svolgere tra Roma e Milano il giovedì sono ero costretto a partire
Perciò dicevo semmai tesi per me va bene il giovedì non
Nel mese
Si tratta solo per me sono due mesi di maggio però ciò queste impegni già presi
E il martedì non si può fare otto
L'arte di arretrato martedì
L'avvocato Dal rinunce
Martedì otto otto maggio
Processo dei falchi straordinario
Ma
Avvocato questa suo impedimento vale anche per il giovedì trentuno maggio no
Formalmente
Giovedì trentuno maggio va bene
Così
Che il trentuno maggio
Ho finito
Se
Certo
Questa
Nel dicembre
No il
Allora facciamo il trentuno maggio due mila dodici alle dieci e trenta
Pure dieci e trenta come al solito facciamo l'Aula quattrocentoundici formalmente però verificato il monitor quella mattina perché come di consueto se ci riusciamo autore in un'aula più accogliente
Allora trentuno maggio due mila dodici ore nove e trenta aula quattro ore dieci e trenta
Alla quattrocentoundici il teste Fasolin doppioni pretesti ex centonovantacinque
Che sarebbero
Gallo Immacolata Maniglio Space campus
Chi presente in udienza è tolta
Sì
Proprio per
Delle bombe tratti
Ai lavori
Sempre
Euro al giorno
Dell'avvocato abbiamo trentuno maggio