Intervista a Stefania Nisio sul fenomeno delle voragini improvvise nei centri urbani

Radio Radicale torniamo a parlare di dissesto idrogeologico e stavolta lo vogliamo fare approfondendo un tema
In realtà praticamente praticamente sconosciuto che però coinvolge una vasta Area della territorio italiano
Infatti negli ultimi vent'anni in diverse aree della pianura del del territorio della della penisola ma anche soprattutto nell'ambiente urbano sono stati registrati fenomeni di voragini improvvise sprofondamenti s'profondamente anche catastrofici di di natura e origine sicuramente differente che sembrano però aumentare allora noi di tutto questo vogliamo per l'ARNI con la professoressa la dottoressa Stefania Nisio che alla
Coordinatrice del gruppo Ispra sui si incolla che appunto il nome tecnico di questi di questi sprofondamenti l'Ispra lo ricordiamo che l'Istituto superiore per la protezione
E e la ricerca ambientale che che si occupa appunto proprio dei problemi connessi ai fenomeni di sprofondamento che si verificano in tutta la penisola allora buongiorno dottoressa e benvenuta poi benvenuta su Radio Radicale
Senta e questo sicuramente un tema molto complesso un tema delicato ce ne rendiamo conto ma
Sappiamo che le cause appunto di questo fenomeno possono essere naturali o indotte cioè create creato dall'uomo ma può intanto magari aiutarci a a classificare un minimo questi fenomeni sappiamo che ce ne sono di diverse tipologie
Che allora innanzitutto punto grande divisione fra quelli che ci sono decine colleghi profondamente naturali da quelli che sono
Profondamente troppo generici
Egli profondamente antropogenici appunto come ha detto ora si sono quelli che indotti dall'avvocato Dell'Oglio e quindi sono sostanzialmente ecco lì rivolte di carità e cavati a vario titolo dall'uomo
Invece i profondamente i naturali possono avere Riva lo richiede
Sopra ricondotti
Per lo più a fenomenologie cattoliche quindi dissoluzione della roccia oppure possono avere apribili causa quali
Episodi di liquefazione o perché entra nello specifico
Quindi quando noi riconosciamo una voragine di tipo naturale bisogna andare a capire esattamente che qualifica so
Forse ci interessa come dire di più la causa degli sprofondamenti che coinvolgono le nostre
Cita le nostre metropoli di solito quali sono le cause principali di questi sprofondamenti che coinvolgono anche le nostre città
E nelle aree metropolitane naturalmente le cautele o due
Ha quindi la presenza di cunicoli quindi pianta che cade udite le riesca a far dal luogo e quindi ridotte sino al loro oppure le ricostruzioni della recepire tutto serviti quindi perdite ed alla Rete idraulica opponiamo aria o o
E qualunque altro tipo e portano a provocare propriamente dilavamento all'interno delle coperture senta dai dati in possesso dell'Ispra leggiamo che le città maggiormente interessate da da questo fenomeno
Sono proprio Roma e Napoli seguite vai a Cagliari e dai centri urbani delle Province pugliesi e lucane
Marchigiane siciliana ma questa era dire nella completa diciamo ignoranza di di tutti i cittadini sul caso proprio specifico di Roma si dice che e che sia appoggiata su una specie su una specie di gruppi di di groviera
Insomma sembra che i geologi lo lo sappiano bene che se ne sono accorti anche qui romane che hanno visto negli anni in questi ultimi anni sprofondare loro automobili all'interno dei di voragini
Infatti a Roma è una città particolarmente accalcava da questo problema quattro ma preferita al di sotto
La città sotterranea sotto la città
Di cui a volte ad opere conosce coi e l'esatta comprensione
Infatti soprattutto diciamo il settore lorda tali o strutturali romano che fotografiamo e i depositi Pirocca uffici quindi vulcanici
Era adibito alla coltivazione mineraria quindi di materiale che veniva calato per realizzare gli edifici fin dall'epoca romana e pre romana
Quindi Schievano una serie di cunicoli di gallerie la cui età perché cuore non fra apre conosciuta
Che poi nel tempo portati o diciamo bonificati e quindi non hanno creato nessun problema oppure abbandonati e quindi sono sottoposti a parere di crolli rivolta
E questi crolli poiché erano in superficie
Quella pro quota ricorso alla voragine
E noi vediamo contraddite sulle nostre strade o al di sotto di alcune applicazioni
In epoche portate questo problema che alla fine lieto molte abitazioni appunto di alcuni quartieri romanico portate voi
Diciamo coinvolte questi questi crolli e quindi problema insomma diciamo persistente poi nel tempo
Sì nel due mila dodici infatti mi sembra siano state censite circa sessantacinque voragini e quarantaquattro nel due mila undici sulla Roma
Insomma questi incidenti creano molti danni sia da un punto di vista patrimoniale che da un punto di vista di di vite umane molto spesso non ce n'è un esempio il caso di di via di via Tagliamento sempre a Roma qualche giorno fa la la Commissione sicurezza della capitale di di Roma chiedevamo alla Protezione civile nazionale dei provvedimenti urgenti per mettere in sicurezza
Alcune alcune zone di Roma ma il Dipartimento Protezione Civile rispondeva appunto che
è competenza del Sindaco occuparsi dell'incolumità dei cittadini dicendo che è proprio il Sindaco che ha l'obbligo di di adottare con la massima Agenzia dei
Provvedimenti necessari per prevenire i gravi pericoli insomma che che minacciano gli abitanti ma
Io le volevo chiedere qual è la sua opinione a riguardo cioè secondo lei quello che la prevenzione non problema troppo grande da lasciare nelle mani di un Consiglio comunale
è dunque noi non entriamo in merito dico come i frati questi argomenti notavo sostanzialmente ricercatori li possiamo fornire supporto alle amministrazioni comunali o qualunque altra amministrazione che ne voglia
Richiedere il supporto e però stupiamo dal punto di vista scientifico le dinamiche geologica i problemi geologici chi ha di Roma ma di altre
Ariel all'interno di tutto il territorio nazionale quindi sicuramente noi possiamo fornire il nostro supporto all'amministrazione di Roma o a qualunque altra amministrazione poi
Sarà chi di competenza adottare le misure che riterrà più adeguata e un minuti quater
Cioè per esempio di che cosa avremmo bisogno per per limitare questi dati dice la prevenzione
Come avviene per esempio viene in mente più soldi alla ricerca visto che i database sui fenomeni di sprofondamento letto anche sul sito dell'Ispra sembrano insomma insufficienti addirittura poca giornali se non addirittura spesso inesistenti
Sicuramente con la ricerca Bonomi capo geologico ove tutti gli altri campi la sicuramente tenuta in considerazione soprattutto nello studio dei fenomeni territoriali
E alla ricerca parte opposta tutto insomma riesce a capire bene qual è che cioè come è possibile
Paolo com'è possibile che ad oggi non abbiamo un database preciso sui fenomeni di sprofondamento catastrofico in tutte le altre
Dunque il Tabarelli Gallo ha l'olfatto diciamolo tre recante ottanta giornate Izzo e diciamo che lettera sicuramente non si può essere che ha fatto un database anche a nome di fondamento
Al a livello nazionale e quindi non l'abbiamo neanche abbastanza aggiornato questo Casartelli Saturday poiché supporto alle varie amministra l'amico e per il testo la Regione Lazio recentemente è uscita la carta dei vincoli dell'alto Tirreno indica profondamente dell'attaccata pubblicata
Dalla Regione con la nostra collaborazione dove erano state scientifico quali sono le aree a rischio e incolla naturale su cui
Endecasillabi equilibrato questo
è
L'aggiornamento e due mila undici ogni anno viene aggiornato adesso nel due mila dodici verrà fatto passaggio fame perché io leggevo proprio sul vostro sito i database realizzati a livello nazionale sinora in Italia insomma erano due fino questo dell'Ispra diciamo con un Catenacci del novantadue con l'evoluzione ci del due mila quattro del ventiquattro fatto
Va bene la Protezione civile tre però specifico degli scostamenti altro quotidiani
All'interno dei centri urbani noi abbiamo diciamo due database differente è andata bene è quello dei fenomeni naturali di Finco naturali che si formano delle aree di pianura
E poi abbiamo dedicata a Beirut che riguardano invece di profondamente proprio agli amici e chiaramente questa è una materia molto più
Diciamo oppure no a livello di indagini e i piloti
E per quanto riguarda quello dei profondamente come gli amici non è piano piano stiamo studiando le varie città siamo partiti appunto dalle città che presentano qui sto problema in maggior misura come la città di di Roma e da Napoli in cui le tabelle sono ormai compiuti
Pensi che noi su Roma abbiamo adesso stavo appunto ultimando mettendo gli ultimi fenomeni abbiamo
Due mila trecentoquattro episodi di profondamente o che si sono verificati all'interno del raccordo anulare dal mille ottocentottantotto quindi un database dal molto molto corposo che presenta una ferita storica importante quindi si possono fare molte valutazioni su questi dati
Poi abbiamo ovviamente entrambi di Napoli Cagliari e piano piano stiamo
Recuperando tutte le città
Chiaramente ecco
Le ritorsioni pratico ritoccare ricerca fanno comodo nel nelle intensificare
Le indagini i sopralluoghi inserito le ricerche in vari archivi specializzati
Più ricerche di farlo piove non riusciamo a fornire edifici Equitalia profondamente accurati
Senta questi fenomeni sprofondamento sono veramente molti all'interno dei centri abitati se radio radicale si è occupata proprio di
Di un fenomeno particolare di un Paese la Provincia nel nord est romano dove all'interno di un centro abitato dei cinque mila
Cinque mila abitanti insomma
Nel nord est laziale i fenomeni insomma previsionali di di di di sprofondamento era addirittura undici all'interno del centro abitato io le volevo chiedere una cosa
Secondo lei è possibile mettere in sicurezza gli abitati che poggiano su terreni stabili o addirittura vuoti nel sottosuolo del nel sottosuolo
E questo sicuramente lì possibile però ovviamente prima di mettere sicure no un certo abbinato bisogna fare due cose
Innanzitutto conoscere l'Aula geologica dell'ICE capitato quindi Tirso sottosuolo in dettaglio e poi conoscere gli eventi eventuali presente di carità
E qualora vi siano Rotolo geometria soprattutto per quel che favoriti purtroppo organico
Bisogna conoscere la geometria
E la geologia
Del sottosuolo domotica enti sceglie qual è l'intervento più idoneo per stabilizzare o mettere in sicurezza o continuare le cavità presenti infatti ovviamente allora pura della capitale fondamentalmente due
E naturale o altro poggia dica e poi in base alla fattura dei terreni che ospitava la carità
è sempre possibile mettere insicurezza delle abitazioni o ci sono dei casi particolari in cui e necessaria proprio un'opera di rottamazione edilizia cioè spostare un qualche da una parte all'altra della città
E procedere no scopo ovviamente c'è il problema è importante ed è molto profondo o irrisolvibile
Avvolte punto si può anche adottare la soluzione di portare un'abitazione che può essere pericolante però generalmente
Diciamo soprattutto per il problema superficiali riesce a mettere sicuramente Chiuri no all'applicazione sicuramente gli elementi che
Si spenderebbero come dire meno soldi di quanti se ne spendono ogni anno per rimediare ai danni dei dei dissesti no
Ebbene cento
Conoscendo prima il problema e risultati loro in maniera efficace soprattutto per tutta la sua attenzione
Perderebbero sicuramente meno soldi che andare a fare un intervento parziale e poi dopo alcuni anni ripeterlo
Questo sicuramente
Va bene dottoressa allora no il
Lo ringraziamo per questo approfondimento dello lo ricordiamo gli ascoltatori abbiamo parlato
Di dissesto idrogeologico di si incollano sprofondamenti catastrofici del e lo abbiamo fatto con la dottoressa Stefania Nisio che la coordinatrice del gruppo Ispra Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale sui si incolla ora
Dottoressa grazie ancora per il suo contributo e risentirci grazie