Le nuove norme per la difesa del suolo in Toscana e il sostegno alla lotta di Marco Pannella. Conversazione con Enrico Rossi

Radio Radicale torniamo a parlare di dissesto idrogeologico lo facciamo ancora una volta analizzando degli esempi di intervento per la mitigazione dei rischi ad opera di alcune regioni della penisola e infatti dopo aver trattato il caso dell'area in Sicilia quindi del protocollo di intesa stipulato tra la Protezione civile siciliane l'ordine dei geologi questa volta cercheremo di capire meglio le linee di intervento della Regione Toscana linee di intervento e nuove norme per la difesa del suolo adottate dopo quanto accaduto il Lunigiana prima e all'isola d'Elba in un in un secondo momento diciamo
Era il due mila undici per chi lo ricordasse ottobre del due mila undici è un'ondata di maltempo eccezionale spezzo gli argini del del fiume Magra distrusse fece crollare solo nella tu bacino del Magra cinque ponti trascino via degli edifici e ci furono delle frane un po'ovunque ci furono delle vittime anche dei danni patrimoniali praticamente praticamente in calcola bene allora dopo questo disastro come dicevamo appunto la Regione Toscana approva un atto molto importante la legge sessantasei del ventisette dicembre
Del due mila undici che in sostanza dieta di costruire nelle aree ad alto rischio idraulico e vieta espressamente il Tomba meno toh dei corsi d'acqua noi per parlare di tutto questo abbiamo in collegamento telefonico il Presidente della Regione Toscana Enrico Rossi che salutiamo e qui diamo il benvenuto
Ai microfoni di Radio Radicale buongiorno Presidente
Buongiorno a voi grazie
Allora Presidente soprattutto ci sembra interessante
Una notizia il fatto che sia stato proprio lei proprio le impersonale gestire la la fase emergenziale come commissario per prevenire infiltrazioni mafiose negli appalti nella ricostruzione della
Del territorio no e degli edifici partiamo proprio da qui la fase di prima emergenza
Come l'ha gestita e poi ci racconti questi provvedimenti Regione di prevenzione ovvero nuove norme per la difesa del suo
Abbiamo firmato prima di tutto un protocollo con la Prefettura prevede una serie di passaggi sono più o meno ditte iscritte
Portati concertati anche in Emilia Romagna finalizzati a impedire
E con il sistema di dichiarare che attuiamo possano accedere presso un odore di mafia o interesse che fanno ribassi eccessivi
Quindi sono in qualche modo sospettate
Questo sì però finora diciamo funziona produssi trattenere hanno allargato agli appalti anche se adesso ne abbiamo due particolarmente grande perché riguardano la sistemazione delle scuole come lei diceva prima anche la ricostruzione dei ponti
Però andando avanti e procedendo se contro uno un piano secondo un modello di interventi
Ci ha impegnato per un investimento complessivo davvero importante insomma superiore a centodieci centoventi milioni
Da questo quattro
Farle partire altamente naturale contando insomma e addetti
Perché venivano queste due tematiche dimostrano
Ci spettano dopo una perdita di cultura di consapevolezza nell'uso del territorio almeno a partire
Dalla fine degli anni Settanta per tutti gli anni settanta inoltre
Se andiamo a vedere bene a uno da un paragonata diciamo nell'ambito del fiume A uno barra a Malta sul fiume Magra ma sufficientemente distante su sul
Collinette comunque lassù prelevavano
In maniera sufficiente rispetto
Rispetto rispetto al corso del fiume
Perché a partire poi dagli anni settanta laddove padre era stato costruito per
Alla fine anche poco poco strutturato poco poco l'esistente
Soprattutto è costruito nel
Vecchio
Ma ci siamo accorti che questo sistema
Tutto sommato è ora
è un sistema che che non ha caratterizzato soltanto soltanto soltanto un nazionalità di etnia caratterizzata anche tante altre realtà della Piana dell'Arma
Abbiamo cercato di fare una ricostruzione anche dal punto di vista legale quello che viene fuori che
A partire dalla legge Sannio Rezarta che sono state fatte le Regioni si sono bloccate
Di piani che individuano le aree cosiddetto ad alto rischio idraulico e tuttavia in queste aree ad alto rischio idraulico in presenza di procedere
Che anche che non realizzati però indicano la possibilità di rimettere condizioni di sicurezza come interpretare si poteva procedere alla lottizzazione all'edificazione
Non abbiamo preso una decisione molto drastica molto netta che ha suscitato prima delle reazioni poi dopo per i tecnici perché alluvionati diciamo qualcuno che ci aveva criticato c'è pure ringraziato
E la decisione netta difficoltà anche perché
Finché non sono state realizzate delle opere non si può costruire e quindi di fatto abbiamo vietato l'edificazione in tutte le aree ad alto rischio idraulico perché ha comportato la metta sotto controllo
Inedificabilità intende fare reca intorno al fiume cominciare dall'anno ma non solo ma non solo la no il maggiore
Il
Altri più neanche i minori correnti dell'anno
Commissione per quanto riguarda tutto il sud della Maremma e creare più complicate anche
Effimeri edificatorie quelle che stanno vicino insomma alla vita che tratta per lo più di aree di pianura
E abbiamo detto che su questo non si costruisce più
Con il che
Credo che abbiamo fatto una scelta importante per il futuro
Tanto più in una situazione nella quale come da più
Interna e quindi chi dice di voler fare
E noi anche in Toscana che hanno impegnato è questo nuovi piani regolatori pensiamo che debbano essere tutti con anche valutati rifiuto tutto ed sull'occupazione
Di terreni ancora intonse ancora a destinazione agricola in questo senso il percorso anche qualcosa adesso da parte del Governo criticabile per certi aspetti ma
Diciamo encomiabile almeno per i tre minuti che in fin di vita che è stato dato da parte del ministro
Dell'agricoltura bando si è proposta appunto una legge che tutelate clinica del medico trovare abbiamo detto parte a questo scempio per cui si costruisce con un ampio disponibile nel più a rischio idraulico
E poi dopo si intende intervenire concorrenti elevatissime su tutta la collettività
Come le dicevo che
Sono stati accolti perché abbiamo bloccato anche lottizzazioni che non erano andate
Le definitive nati in adozione
E poi però il fatto che ormai gli eventi alluvionali non ci sono più lungo
Regionale ma purtroppo
Attorno al tavolo dei cambiamenti climatici oltre con una certa regolarità
Mi sembra che
Aperta ma per scelta diciamo tra virgolette coraggioso e poi
Tratta Parco dettata anche da chi
Da chi mi ha validità ecco con l'esempio ultimo è stato il blocco che abbiamo fatto su grossi calcolare della Maremma
Ci furono interventi esterni da parte di forze sociali e che ci criticano
Dicendo che noi avremmo rovinato insomma lo sviluppo di quelle aree
Poi c'è stata
Dell'alluvione recente purtroppo
Che arrivano da proporre tenderà a richiamare molto fragili eccome appunto intorno ad un barone
Come dire
In Uganda disabili
Valutando
Quello che è nata una quota
Andando a fare lezione nessuno
Questo non significa avere bloccato l'agricoltura perché credo di cottura abbiamo adottato una normativa specifica
Perché abbiamo questo tipo lire concessione del
Del duplicano al piccolo in funzione
Della fattoria comma sette per la manutenzione dalla coltivazione di un così perduta ma lo si deve fare con altre degli accorgimenti che lasciano
In astratto l'equilibrio idraulico Tommaso la legge
Estende non si può verificare più nelle aree a rischio che qualcuno abbiamo parlato anche con il Ministro quindi
Il quale
Domandato attaccamento o ha fatto un apprezzamento importante per questa legge
E poi da lì tanto ho sentito che l'aveva riflettendo avrà indicata come una svolta che intendeva dare il proprio anche dopo gli ultimi fatti gli ultimi eventi alluvionali adottandola livello al nazionale
Io credo che sarebbe un
Passo avanti importante insomma
Si è già stato importante anche poter dire ai cittadini nel momento in cui chiedevamo uno sforzo di solidarietà
Tetto che per pagare tempo c'era una legge Tremonti che non prevedeva anche da parte dello Stato ma devono essere le Regioni
Con l'accise sulla benzina pagati intorno
Da io
Mi sono che diventa veramente cittadini dicendo guarda che noi chiediamo di fare uno sforzo per aiutare
I concittadini della Lunigiana però vi promettiamo anche usato l'espressione e non
Non ti vedevo più messo un mattone
Nelle aree che sono appunto
Rischio idraulico arrivando
Credo che sia una ricetta fratelli ecco forse l'avessimo fatta prima
Magari si sarebbe potuta evitare una serie di l'interesse acché diritti perché in ordine
Nei tempi che una Regione come la nostra dove abbiamo fatto investimenti non banale anche sulla prevenzione
Diciamo sui quattrocento milioni che abbiamo presso di prevenzione di cui trecento a carico della Regione
A fronte di questi circa un miliardo e mezzo di danno nell'arco di
Vitamine nell'arco di poco più di un decennio
Quindi anche qui davvero bisogna arrivare a un punto in cui si inverte
Questo meccanismo di hostess e anche sulla prevenzione un'altra piccola costa
Io mi permetto di Rieti lietissimi di avanzare questa abbiamo già fatto una legge che è in Consiglio
Noi pensiamo sempre a grandi interventi insomma no
Occorrono miliardi occorrono sì io sono d'accordo bisogna anche fare grandi opere occorrono grandi invasi occorre realtà degli argini
Tante altre cose insieme però come ci consideravano i nostri contadini bisogna che se ne può ritenere fosse considera quello Scelli canali fiume
Noi abbiamo riformato i Consorzi idraulici da oltre ventisette Consorzi idraulici li abbiamo fatti diventare
A me stesso il contributo della bonifica di tutti i cittadini della Toscana
Portando quindi la possibilità di spesa per la manutenzione del considerarla dagli attuali sessanta milioni
Qualcosa come centodieci milioni per tutta la Toscana all'anno
Con un programma molto preciso una specie di il Regolamento preciso che prevede che in quel consorzio ogni anno
Alla responsabilità
Indefinita di fare la manutenzione di quel corso d'acqua di quel canale eccetera
Gli studi recenti e Università di Firenze dell'Università di Catania ci dicono
Che
Non importare andare il fiume insomma o il canale ad importare diciamo
Fare degli interventi che si fanno una volta solo ogni dieci anni e magari
Hanno anche un impatto sull'ecosistema su sulla fauna
Sono anche brutte sui prezzi ma
Un pesce attuando una buona manutenzione di tutti i corsi d'acqua che diminuisce notevolmente
Rispettato dicono nel caso
Criscione cresca della piovosità per necessità e l'eccesso di piogge lo studio che abbiamo fatto fare tra l'Università di Firenze dell'Università di Genova
Ci ha fatto capire ad esempio che e
Davanti al Comune di nulla davanti alla la città da un pullman
E come fosse stato manutenuto meglio continua ad altri che sarebbe rimasto circa un metro su
Chiedendo che invece ha raggiunto e quindi evitare il corrente anno che impedisce
E invece prodotto colto conseguenze che anche lei si può immaginarsi
Da un lato insomma non abbiamo fatto una scelta molto drastica abbiamo detto non si costruisce più nelle aree a rischio idraulico elevato punto e accapo e dall'altro abbiamo detto ritorniamo alle vecchie pratiche dei contadini
Puliti i corsi d'acqua
E ci sembra due scelte pensai che peraltro le scelte anche poco costoso al marchio di queste di queste nostre buone intenzioni ci siamo presentati al Governo abbiamo detto al Governo guardi
Che ci mettete in condizione di spendere in tre anni qualcosa come quattrocento milioni noi pensiamo interruzione incapace di esondazione di appunto
E altamente degli argini in qualche all'altro
Arginale interi c'abbiamo un programma ben definito competeva prescelto milioni pretendiamo in tre anni di produrre una svolta significativa
Nella ricerca
Dalla dalle alluvioni dall'aspetto idraulico complessivo ce l'hanno ascoltata Unicost molto attentamente compreso il Primo Ministro Monti
Passiamo ora non abbiamo avuto risposte nonostante noi stessi
Avessimo detto che
Eravamo disponibili anche a fare ammenda insomma ecco duecento ce l'avremmo duecento milioni ce l'avremmo messi volentieri anche noi come Regione e altri duecento chiedevamo che ci permettesse lo Stato
Non abbiamo avuto risposta però abbiamo avuto la soddisfazione che queste due pratiche appunto quella del divieto di
Di costruzione cambiare rischia anche questa della manutenzione dei corsi d'acqua
O state valutate positivamente adesso
Bisogna passare a fare un po'come si dice di prevenzione secondaria combatteremo con il Governo perché questi finanziamenti
Perché questi finanziamenti certi di farlo ci arrivino sino
E mi devo dire però
Siamo in tempi in cui fare politica comporta spesso mettersi davanti allo specchio e misurarsi con la propria coscienza
Sento che ci sono tra cittadini malumori ovviamente insomma c'è una perdita di fiducia da parte dei cittadini in generale verso le istituzioni
Però mi sembra che se facciamo scelte comportano l'assunzione di responsabilità
Ci possiamo sentire da un lato con la coscienza apposto ritardato far sentire anche i cittadini cerchiamo di fare al meglio le cose di governare
Sul sito
Condizionando a rafforzare la coesione sociale all'assemblea di cittadini
Anche diciamo la seconda più agguerrita perché una svolta sono convinto che nell'arco di questi due anni e noi
Abbiamo l'abbiamo davvero su tutto le assicuro che non hanno nemmeno far forse facile far fuori ventisette consigli d'amministrazione
Dei Consorzi idraulici per farne soltanto sei ecco perché
Come può facilmente immaginare
Anche se non ci sono più soldi perché ormai si pagano soltanto trenta euro seduta due mila cinque
Dobbiamo adottato da tempo l'aria
L'indicazione della Finanziaria reca finanziaria Tremonti però insomma per il potere la sedia piace
E quindi ci siamo dovuti scontata anche per fare questa riforma ma guardi le assicuro che mia nonna da contadino comma la manutenzione
Se mi ricordo da dove provengono le da dove provengono tanti cittadini la Toscana cioè dall'agricoltura la manutenzione è davvero fondamentale invece ne fa
Lei che è Presidente di di Regione ente che ha preso delle scelte così importanti così drastiche c'è dirle che vede una cosa cioè in ruolo
Della Regione
Diciamo nel nel controllo dei del del del dei dei Comuni che recepiscono punto i piani di assetto idrogeologico allora lei TAR ci ha ricordato prima Ulla noi lo volevamo ricordare agli ascoltatori che aula è stato un comune completa The diciamo distrutto dall'alluvione ci furono dei morti delle dedite i danni molto importante l'abitazione attività commerciali collegamenti stradali impianti
Elettrici insomma su questo comune in particolare la magistratura nomina apri delle inchieste per per omicidio colposo ma perché si dice che ha da Ulla il disastro purtroppo non era solo annunciato ma disegnato da da molti anni da tredici anni credo circa ci ha insegnato a tredici anni nelle mappe del rischio idraulico dell'autorità dei bar del del bacino no utile aveva di bacino del fiume del fiume Magra bene noi abbiamo visto questa cartina dell'Autorità di bacino disegnata sedici anni prima e l'alluvione dove impressionante praticamente l'esatta
Sovrapposizione della realtà a rischio idraulico molto elevato così si chiama della mappa dell'Autorità di bacino con la superficie poiché coperta dalla quel giorno dell'alluvione cioè era tutto previsto addirittura con precisione da tredici anni allora ci si chiede se questo c'è aree di rischio era conosciuta tredici anni perché e si è continuato a costruire ed autorizzare le attività commerciali servizi pubblici l'abitazione ce li a chiedere una cosa la Regione
Con la Regione ce li avete proprio quell'area Gione che dovrebbe avere il compito di controllo il compito di controllare che i piani regolatori dei dei paesi dei Comuni del territorio della Regione adottino rispetti nei piani di assetto idrogeologico
Preparati dalle stesse autorità di bacino
Dopo ci sono due tipi di Tiso bene in un primo si riferisce alla legislazione di carattere nazionale all'eliminazione nazionale non proibisce che si possa costruire nell'area piccola
E lasciano rivenduti esponga
Molto all'Italia a Retequattro sono quelle ad alto rischio non ricordiamo solo complessivo
C'è la vasca una via di fuga all'italiana per il con i discenti affronta insomma di un piano generale di sistemazione del fiume
Intanto si può costruire e quindi
Se non ci siamo dotati come abbiamo fatto sia in Consiglio dotati di una legislazione specifica è semplice prima fino al quarto posto l'assetto idraulico
Poi
Solo gruppo semmai si costruisce
Evidente che la legge così come formulata lascia spazio
A questo sistema tutto italiano ecco intanto costruisca e poi però deve essere apposto successivamente l'assetto idraulico
E queste precisamente quello che è avvenuto a Urbani ecco perché è stata importante Norsa incalzante legislativo che ha rovesciato questo concetto
Che è contenuta anche nella legislazione nazionale
Più in generale poi noi abbiamo prodotto anche
Cambiamento insomma controllo avrebbe politico urbanistiche
Concede vuol voi potete sanzionare i Comuni che non rispettano all'interno dei Piani regolatori o ad un colosso vogliamo un po'andare a rivedere
In questo caso si insomma noi l'abbiamo scritto chiaramente in legge quegli assassini dalla legge de L'Aquila e faceva riferimento undici adesso possiamo assoluta
Altrimenti in generale contigue copre poco chiaro
Altrimenti è troppo è poco chiara e ambigua la legge nazionale e altrettanta ambigua e ovviamente
Di pari passo la legge regionale è mai successo che voi vi siete ritrovati a deve seguire un RID Eva una sanzione a un Comune che non aveva rispettato indicazioni di pericolo delle autorità forma
Con la dottoressa Marzi porcherie e la nostra Assessore all'urbanistica
Portare al secondo aspetto insomma
Che se volevo
Riferire
Abbiamo adottato non tanto insomma il Comune non quando devono essere viste come come comandante da mettere necessariamente all'indice faremmo un errore favolosa insomma
Però abbiamo adottato
Con una procedura di verifica di controllo di verifica e il monitoraggio
Dei piani regolatori dei Comuni
E piano piano ha prodotto in Toscana dei fatti una sporca governate
Ormai
I Piani regolatori noi passiamo al vaglio le facevo l'esempio appunto del Piano regola
Se non ci sta articolo sette Maremma dove appunto appartiene alla nostra legge
Conta
Dicembre Kodak fa parte con le facevo riferimento per l'aggancio alle costruzioni
Noi abbiamo detto che Area
Schierato è prevista in una scelta
Al poteva essere realizzata ci siamo opposti a questa previsione abbiamo una vostra procedura che prevede la la nomina della Commissione paritetica che dica ripartita
Far fare navali rispetto costringano regolatore cinquecentonovanta osservazioni
Su cui la Regione porterebbe assuma
E aree rientra proprio nel caso di Grosseto a me farebbe molto piacere che il Sindaco vuole farsi del male armonico semplice tenta
Tentativi di parola perché il problema somma
Devo riconoscere che avevate ragione voi ci avete dato una mano a fare un Piano regolatore di affatto
Perché se avessimo giocato
A destinazione industriale gratuite sono andate sott'acqua avremmo battuto naturali di commercio
Io
La penso così ecco come posso dire che il decentramento deve essere attuato reporter occorre anche indici sia il monitoraggio del confronto
E purtroppo in Italia veniamo da datata tempi nei quali
Da parte dello Stato verso le regioni poi qualche forte da parte cronico comune
Però se il Comune di Chirac come applicato alle fondazioni ecco il perché
Solo io
Penso che non non si deve applicare alla responsabilità alla funzione
Che c'è un problema di sussidiarietà io è giusto che deleghi
Di livello diciamo
Più vicino al cittadino ad assumerci tutte le responsabilità chi opportunamente
Però c'è anche un problema di adeguati
Ci sono decisioni che bene
In modo corretto ci sia anche una
Un livello adeguato che viene assumendo
Io ho fatto i leader delle varie civile il primo è molto vicina al cittadino nel e nel male in qualche modo purtroppo non avviene male perché
Trincea una lottizzazione da fare c'è una forte pressione dell'imprenditore per proprietario dei terreni ampio consenso sociale diffuso perché si ritiene comunque che si debbano costruire delle carte è evidente che il Comune è molto esposto no è in difficoltà dire di no
Bene in quel caso io penso che a partire da una declinazione corretta ed ai principi definibili
Bene che ci siano delle responsabilità
Convergente neanche i livelli
Superiori
Lungo
Presidente ci vuole parlare Verum Corpus per rivedere un po'un po'dovunque insomma ecco non so
Anche nei confronti della Regione delle regioni le
Ad esempio nel vorrei sapere Giordano facendo
Il Piano paesaggistico Aretuska nella regione più avanti di tutto
Le altre Regioni che stanno facendo si stanno muovendo bene io credo che se non lo faranno sarebbe corretto che il Governo allora intervenisse intervenisse in sostituzione
Perché le Regioni facesse del Piano paesaggistico
Cioè bisogna che ci sia un meccanismo come lei in qualche modo richiamava
Da un lato di decentramento e dall'altro però anche dei controlli contro i cacciatori
Verifica ed io credo che dal punto di vista del ritornare al tema delle dei piani regolatori in Regione Toscana abbiamo fatto davvero dei grossi passi avanti
è un grosso aiuto innanzitutto con l'impegno dell'assessore Marzocchi all'integrazione ricchezza da zero
Otto in gamba
Anche per l'impegno personale proprio signora facile nel verbale queste cose dove ci sono interessi problemi
Componimento strana questa secondo i nuovi meccanismi che abbiamo messo Mundi
Implementazione che abbiamo realizzato e anche con questa legge sessantatré così faceva riferimento
Perché non c'è amore per l'interesse ma insomma penso che siano fatti dei passi avanti davvero importante
O di positiva che si sente crescere anche tanta gente anche dei sindaci alla cultura diventa insomma i colpi delle alluvioni li abbiamo sentiti del cambiamento climatico sappiamo che esiste
Valore dell'agricoltura anche per la tenuta generale dell'aspetto idraulico e idrogeologico impariamo a conoscere davvero
Insomma mi pare che
Pertanto che fatica ad accettare accettata auspicabile che anche da parte del Governo nazionale diciamo in raccordo con le regioni e con quel ruolo e comunque il ruolo di
Da un lato decentramento promozione controllo
La legislatura si fosse conclusa o qualcosa di
Questo ci avrebbe potuto aiutare anche loro sembra abbiamo che si occupa della campagna elettorale è sembrato anche a noi come c'è come ci è sembrato che questo vostro provvedimento sia stato ripreso
Diciamo sia nella forma che nei contenuti dal Ministero dell'Ambiente dallo stesso rimosso contatto ottenga aperta ascoltato e ci ha dato Pirelli abbiamo interessante adesso io spero
E porta a concludere almeno un protocollo d'intesa con il Ministero e nel senso che
La lotta potrebbe diventare
Una volta dica io non credo che limitano moderne dalle Regioni e poi alla fine
Usare le sue procedure alle sue cose però ossia l'iter tentativi positive indipendente Darling positive Torgiano bene
Possano contribuire a migliorare il Paese sullo sotto l'aspetto
Idraulico e idrogeologico e sul problema dell'urbanistica
Ripeto ci giochiamo davvero perché il dal Paese aspettare molto attenti dalla ci è sembrato anche che
Come dire questo vostro provvedimento sia stato ripreso anche dal dal ministro Clini sia diciamo nella nella forma che nei contenuti le volevo chiedere un'ultima cosa Presidente se
Avete previsto poi dei contributi anche per i privati cioè sedici domanda di come sostenere la ripresa delle attività danneggiate quale sostegno dare a chi ha perso la casa le automobili otto controlli da loro
Molto molto produttivo poi molto serio e io confido molto che prima
Anche della Cina la vicenda turchi possa sottoscrivere un protocollo impegnativo e mi auguro anche
Vedere risorse allocate insomma secondo quel criterio che Primavalle dicevo anche di trovarci a metà insomma di fare il cinquanta per cento alla Regione cinquanta per cento allo Stato
Si riconosce la validità del nostro divieto di edificazione sulle aree ad alto rischio idraulico
L'idea sarebbe di arrivare ad un protocollo come buona pratica per poi magari
In maniera più o meno analoga poter estendere questo protocollo anche ad altre situazioni della Regione
Per quanto riguarda i privati nelle mie considerazioni sono quelli perché c'era bisogno di fare arrivare subito attivati qualche risorsa io ho fatto esperienze non dice Anna
Partire dalla drammaticità di grande esperienza
Abbiamo preso come Regione Toscana due provvedimenti un primo riguarda le famiglie ci sono famiglie che erano visto distrutto
Ambiente dove vivevano e abiti
I critici scuola per i ragazzi quindi hanno bisogno di un sostentamento immediato abbiamo messo a disposizione tre milioni e settecento mila euro per i Comuni alluvionati faranno l'elenco
E famiglie che sono bisognose perché potranno avere un contributo fino a tre mila fino a cinque mila euro
Che sarà un primo sollievo in attesa delle competenze statali e analogamente abbiamo fatto anche verso le imprese
La nostra Finanziaria regionale Marche e Toscana si farà carico o della dei rischi e per della richiesta di prestito o da parte degli imprenditori e
Con le banche abbiamo stipulato una convenzione
In base alla quale le banche erogheranno il prestito senza far scattare nessun rimborso del capitale prima di diciotto minuti
Mentre di interessi li pagheremo noi comprendere ciò in sostanza un imprenditore
E ha avuto l'attività danneggiate vuoto un pezzetto per riprenderla o recarsi in banca e per i primi diciotto mesi non dover rimborsare nulla è un mi pare un po'l'incentivo alla ripresa dell'attività
E volevo infine per poter mettere in piedi in un'ultima cosa insomma di
E le riflessioni e delle iniziative
Che sono venute
Toscano a seguito di questi eventi si sono ripetuti e anno dopo anno a partire dal due mila dieci senza centrale
Mandarne uno
Un altro dei punti su cui bisogna intenderci meglio
Da un punto di vista culturale e soprattutto
E l'aspetto del del
Dell'intervento sull'emergenza
Noi troppo spesso ragioniamo in termini di eliminazione totale fischio
Quindi parliamo di miliardi e miliardi di cui ci sarebbe bisogno e che naturalmente non troveremo mai ammesso che fosse giusto trovarle perché poi spesso si tratta di interventi
Prende molto impattanti mentre invece forse dovremmo ragionare meglio di riduzione del rischio anche con interventi più mirati e poiché abituarci a farvi fronte
O nelle citazioni pubbliche con sistemi di allerta che chierichetti siano condivisi dai cittadini
Io penso che questo è un altro aspetto sociale fondamentali
Far funzionare veramente la produzione civile numerici
Invece abbiamo poi un problema di cultura di adesso abbiamo fatto grossi passi avanti sulla protezione civile verrebbe da dire così la mia esperienza e dice che siamo bravi dopo l'accaduto
Cioè succede un disastro correre nel rosso dell'Italia ha imparato ad organizzarsi
Diciamo siamo abbastanza tempestivi e riusciamo a portare soccorso alla popolazione in maniera spesso encomiabile diversa volontaria e non solo grazie all'ora anche allo Stato avverso il tanto che funziona
Siamo invece ancora molto distanti da quell'idea di prevenzione io non lo so mi verrebbe da dire un po'anglosassone no
Che significa preparare c'è l'eventualità del peggio e quindi fare un'esercitazione su come ci si deve comportare qualora il più bello andasse
Su come si fa una pre allerta su come si informano i cittadini
Ma io le voglio dire questo
Un Paese BPCO insomma in Toscana a un certo punto sono stati fatti sfollare bandirà una scuola
Perché appunto c'era il problema riteneva l'esondazione il problema è che sono stati fatti sfollare in un vicolo così stretto che probabilmente se fosse accaduto il retaggio l'effetto sarebbe stato
Ugualmente è ugualmente devastante
Noi dobbiamo
Come dire far proprie acché esempi estremi ormai purtroppo sanzione mettermi a causa dei cambiamenti climatici possono accadere e quindi stabilire un sistema per allettare
Dieci impiego riparare di dieci giorni prima di tutto devono di studiarlo e metterlo in atto ma anche cittadini imparare al fatto di effetti avvertono una sfera giacché la notte potrebbe esserci qualche danno
L'alluvione o quant'altro e forse è bene davvero se c'è un'alluvione è salito al primo piano prendere come
Fatto positivo la telefonata che ti arriva voglio dire lo abbiamo un po'visto con Bloom perché no
La prima volta hanno Jorge erano stati avvertiti colpire se non è accaduto niente perché non ho
Italiano si è spostato verso verso il mio cioè
E poi invece la seconda volta allora che hanno davvero sabato evocate però c'era stata una grande capacità di mobilitazione da parte del clima
Quando a Genova il Sindaco è stato messo all'indice
Perché appena fronte a dei dati inerenti
Delle previsioni metereologiche
Sarebbe potuto verificare un esempio estremo
Appalto l'intervento ho letto che ci sono state le associazioni di categoria polemiche io penso che questo lo dobbiamo piano piano imparare a superarlo
Imparare ad introdurre davvero tutti quanti istituzioni e cittadini di ricchezza in un rapporto fiduciario
Come far fronte ad eventi estremi che possono ben possono verificare ecco questo aspetto a me pare che manca e forse conviene ragionarci davvero di più insomma ex ante
Nata a fare i piani di prevenzione che poi finiscono in un cassetto con i numeri di telefono bisogna capire davvero come comportarci di fronte a determinati eventi e avere una cultura diffusa di come
E come affrontarli
Provo a dirglielo un'altra io sono stato proprio
Due mesi fa a Lucca
A Lucca avevamo realizzato gli argini leggi come è il più bel specchio ha tenuto meglio
Ma del tutto immotivatamente nonostante l'Albereta decine di cittadini nel tavolo il prossimo sul fiume sui POR chi a guardare scorrere l'acqua come come se fossero aspettando allora lo diceva prima lei sono caduti cinque ponti
All'alluvione lo diciamo ecco
Significa che
Purtroppo non siamo ancora riusciti a diffondere una cultura effettiva definisca della prevenzione c'eravamo molto preoccupati appunto nella sala
Per l'emergenza perché la gente si aspettava con l'ombrello a guardare più che sul ponte i ponti purtroppo quando ci sono
I fiumi che in piena
Sono molto a rischio ed è rischiosissimo sta al di sopra insomma ecco in ultima lavorare molto su questo io penso
Stavo d'iscrivere lettere i cittadini di mandare opuscoli cercherei perché su questo siamo davvero secondo me ancora molto indietro
In ultima battuta volevo a virare leggermente come dire del contenuto di questa nostra conversazione
Comunque molto importante lei è stato il firmatario di una lettera appello a sostegno dei l'iniziativa non violenta di di Pannella tuttora in corso che è
Promossa dal Consigliere del PD Broggi no firmata anche dal sindaco di Firenze Matteo Renzi e da lei stesso presidente dallo schema un certo punto voi dite da oggi introdurremo le nostre misure istituzionali dei provvedimenti con Troy sovraffollamento delle carceri e si è poi dichiarate sopra contro il sovraffollamento delle carceri ai provvedimenti contro il sovraffollamento delle carceri no quindi c'è questa un certo punto dedicarsi a al tema delle carceri ma nevica e lei sa che la battaglia ben più ampio cioè quella delle carceri è vista come l'appendice di di un problema molto
Più ampio che è quello della giustizia e perdite che ha dichiarato in questa in questa in questo appello favorevoli a ad un provvedimento di amnistia allora io le volevo chiedere
Che cosa avete pensato magari di fare in concreto come
In intendeva in un certo senso sostenere non in questa battaglia di legalità
Guardi io ho fatto l'assessore alla sanità come assessore alla sanità ho vissuto tutta la fase
Siti di lotta mi lasci dire così per far passare la sanità penitenziaria dentro il
Tema tali competenze contabilità ciclico
Conosco le condizioni di bisogno evitando e nel quale dicono
Caccerà
Mi lasci dire anche di poveracci perché la maggior parte dei loro trova davvero non sono colletti bianchi insomma solo per lo più
Intenzione che certo
Dettagliato nella vita
A molte delle quali sarebbe giusto che fossero
Penso che appena alternative o a lavori socialmente utili insomma invitando il carcere qual è il sovraffollamento che conosciamo anche qui in Toscana assurdi Giano ci sono condizioni disumane talmente fraternità docente di storia
Che aveva colpito operativa posta in poi d'intesa con il Garante delle cacce differenti non l'abbiamo introdotta anche se un po'
Scusa gli effetti deleteri Cina ecco per rendere diciamo almeno un briciolo più sopportabile
Il carcere non ne abbiamo conferma poi trattenerci nuove e più efficace l'alcol lucana
E abbiamo predisposto un kit con lo spazzolino con le misure insomma
Trappole
Ebbene
Cambiamo regolarmente due facciamo nei nostri ospedali per lenzuola le dell'avviamo Francoforte ecco periodica comunque l'abbiamo letto negli ospedali o non dovunque purtroppo tanta il dire e fare le cose guardano con
Per carità ma in gran parte della Toscana questi passi avanti e li abbiamo fatti
E cosa diciamo noi diciamo che c'è un punto su cui
Purtroppo si è agito finora poco e su questo il tema della giustizia per sempre
A riccio il punto è quello relativo alla condizione igienico sanitaria
Rispetto alla giustizia
Ci sono due valori costituzionali da un lato la sicurezza
Essere senz'altro garantita ma dall'altro deve essere garantito non solo il fine della rieducazione
Della pena e anche questo valore costituzionale della pena come rieducazione ad essere garantito dalla Franzese accetta
Ad esempio io credo che abbia fatto davvero assai bene
La Commissione parlamentare con Ignazio Marino all'interno
Ed efficace sull'ospedale
Tre giorni la P.G. ospedale psichiatrico giudiziario uguale
Sull'ospedale psichiatrico giudiziario ordini abili di Montelupo c'eravamo già intervenuti anche noi tra l'altro che per voi Sindaco con un'ordinanza che diceva in cioè la situazione dove ci sono le condizioni per poter tenere la gente
Recentemente ho raccolto io penso che questo dovrebbe vedere un po'più attivo anche il Ministero della sanità
Perché la sanità non per carità non deve diventare la leva oppure diciamo si scardina il sistema penitenziario ma può essere una leva con cui
Chi vende più umano il carcere Ardant decine di migliaia etnica di persone dati sul sistema
Riguarda ancora
Il modo con cui noi possiamo
Attuare una serie di misure alternative Regione Toscana devo guardarmi parlo ad esempio attraverso una convenzione con i cosiddetti enti ausiliari
è una vecchia
Emittenti e che ci viene riproposta a ogni passo
Però sarebbe apparente della giustizia
Del magistrato di sorveglianza c'è da parte delle Regioni e quindi delle aziende sanitarie locali
Una parte delle persone stando in carcere perché trovate con
Un quantitativo di droga è superiore alla cosiddetta modica quantità
Potessero essere diciamo ricoverate presso gli enti ausiliari
Presso le comunità terapeutiche l'avevamo fatto un conto che potremmo dare un contributo davvero interessante a
Alle a diminuire la pressione del carcere titolava è questo il problema che
Quando siamo riusciti a portar fuori dal carcere diverse decine di cessione come come abbiamo fatto quando ci siamo impegnati
A volte diciamo anche con una certa resistenza da parte del magistrato di sorveglianza che dovrebbe essere invece
Secondo me inquadrato in un sistema inchieste che lo proteggano anche dal punto di vista nazionale complesse soli ad assumerci la decisione
Il resto era in una pena alternativa una persona un conto è che c'è un Ministro che non si espone
Se fa una convenzione con le Regioni eccetera per quando l'abbiamo fatto qualche da purtroppo abbiamo visto che dove
Diciamo andare a rivendicare in mare con un secchiello li abbiamo tolti un po'di rete idrica eccetera Presidente infatti la la ministra la ministra
La ministra Severino con il suo DDL diciamo che il questo decreto della ministra se con questo decreto la ministra Severino potrebbero accedere la messa alla prova o alla detenzione domiciliare domiciliare soltanto duecento cinquanta detenuti il problema è che ci sono
Sessantasei mila e cinquecento persone stipate in quarantacinque mila a in quarantacinque mila posti Bersani se si è dichiarato favorevole a questo a questo provvedimento Bersani tra l'altro che anche il segretario del suo partito del Partito Democratico
Lei che invece che cosa ne pensano le sembra un po'troppo poche duecentocinquanta detenuti e poi c'è un problema onorevole che avevo letto di due miliardi armati provvedimento riguarda la vera persone sono poche io penso che è giusta la proposta
In maniera controllata è evidente ma di arrivare ad una nuova amicizia e di arrivare ad una legge forte
Provvedere al termine
Noi a mozioni se ricordo bene il Paese che mette in carcere l'ottantacinque per cento del condannate a differenza degli altri Paesi europei e dove il rapporto effettivamente il
Sembra che su cento condannati
Soltanto il Luchetti settantacinque per cento viene invece messo a pene alternative
Io credo che oggi è tutto il carcere costa tantissimo
Sì e nell'ottenere le migliaia di persone in condizione così disumane siano
Segnale Pescante di
Di arretramento
In
Credo che l'avversario perché fra abbandonando anche da questo punto di vista davvero quindi lei è favorevole a un provvedimento di amnistia preso dal Parlamento cura penso che controllato mirato seduta si ricorda quando conculcato
Quanto quanto sul petto quanto quanto suo accusato il governo allora di centrosinistra da bar
Per i personaggi come Maroni che dicevano che ci sarebbe stato in giro d'accordo
Farci sull'indulto però non è ammissibile
Dobbiamo come ci fu l'incontro non l'amnistia dalla libertà
Peraltro mi ricordo che anche contro l'indulto si scatenarono diciamo tutti sul tutti tutti gli operatori della paura tutti e poi in realtà non è successo assolutamente nulla insomma
Io credo che bisogna ridiscutere
Sull'idea del carcere come discarica sociale è una parola astratta del per possibili sembrò la prima volta perché non ho sentito al sedici seguente qualche carcere ci rendiamo conto di cosa veramente parlando
Coibentata rotante recessiva
Ma anche per anche per la situazione dei processi no dieci milioni di processi tra il civile al penale soprattutto quest'arma Imola in merito a come per ogni italiano o la durata irragionevole dei processi
Ha durata irragionevole che poi dopo abitativa che ci fa che ci fa condannare dal Comitato dei Ministri dall'Europa in generale occorra andare l'Europa siccità in una condizione di arretratezza ed è un punto di vista del civile
Ad esempio io la precedente religione anche questo
Soldi dove non sono esperta da farsi però mi è capitato di parlare con qualche investitore che viene dall'estero
E lamentarsi del fatto che all'alba lunghezza dei processi civili in Italia bande sufficienti garanzie ad una multinazionale che voglia venire ad investire anche questo non è poco su
Quindi
Pannella io
Sommando Mondadori intitolato cessato legga eccetera farcela credo che far firmare offerta
Pertanto
Offerta sofferente aggredita procurando comprensorio un assoluto
Abbiamo dato anche la disponibilità fra l'altro a fare una specie di staffetta insomma ecco
Naturalmente e
Non mi impegno a fare come fa Pannella però non ce la faremo avere la forza di volontà ma lei parteciperà con uno in un'opera
Per
Perché insomma anche alcune cariche istituzionali come la mia con lettera del sindaco di Firenze tanto possano valere
E che almeno all'attenzione fare qualcosa di concreto su questo su questo tema a me sembra importante e dimenticare tra l'altro il Parlamento ha approvato un taglio I fondi per il lavoro in carcere
Esempio visto quanto sia importante ripetere
Insomma per tenere anche condizioni
Il controllo in carcere o per svolgere lavoro e per alcune persone operatore dal questo lavoro per le centinaia di euro e gli consentono di mandare a casa un po'di soldi
Di mantenere le famiglie magari a volte si tratta di integrarli
Se non si può intervenire solo dopo comitati di cose sta facendo ci vuole il coraggio di dire di una riforma civile Pannella Ciro solleva questo tema fa bene noi siamo convinti che credo che devono far carico con maggior forza anche i grandi partiti che avranno persone
Da un Parlamento
Preso anche nella
E il Governo insomma almeno così mi auguro
Presidente lei mi ha lanciato però non i lati diciamo per altre due piccolissime domande
Che cosa potrebbe fare di più il Partito Democratico per primo poiché mi sembra che lei ci abbia dato una notizia cioè che a parte i provvedimenti
Come dire legislativi Regione intende sostenere la la battaglia diciamo di dialogo con le istituzioni con il potere di Marco Pannella anche attraverso una giornali digiuno
Io sono una giornata di ieri non sono disponibili a farla insomma come una sorta di staffetta che non faccia venir meno i riflettori su detta drammatica situazione
Ha chiesto che deve farlo guardi io riconosco la dico così dettagliato presso
Con la sua con il suo socialismo umanitario io dire così in grado qualche volta di scattare ora in avanti
Ha assunto il tema bella della cittadinanza husky nasce in Italia come un tema decisivo
Con la grande capacità troppo ecco alla fine bastano poche parole addetto dici che nasce in Italia deve diventare immediatamente cittadini parlo
Ecco io non so come perché qua bisogna tutte le forze valutarle veramente insomma quando si parla
Mi interesserebbe una forza che si propone come forza di governo bisogna chiarire
La scelta con grande senso di responsabilità sarebbe bello che si trova su un altro all'analoga per cambiare un un segnale forte e sul tema della condizionalità eccetera
So
Eroghiamo quale deve essere insomma ecco ragioniamoci insieme paura doppie tanto efficace
Va bene Presidente allora noi la ringraziamo per questo lungo spazio che lei c'era ci ha concesso molto gentilmente insomma per questo tempo che ci ha dedicato e lo ricordiamo gli ascoltatori che abbiamo parlato con Enrico Rossi e il Presidente della Regione Toscana
Prima dell'emergenza nella Lunigiana e dei provvedimenti che la Giunta regionale toscana preso sta portando sta portando avanti in materia di difesa del suolo e poi ci siamo soffermati sulla condizione tra giustizia delle carceri sulla battaglia di Marco Pannella
Per la legalità e l'amnistia la giustizia nel nostro Paese allora grazie Presidente noi continueremo sicuramente a seguire il vostro lavoro in Regione e buon lavoro
Grazie a voi arrivederci e grazie