Interviste a Giorgio La Malfa, Stefano Ceccanti, Giuseppe Eusepi, Antonio Pedone, Roberto Nania e Roberto Miccù sull'euro e fiscal compact

Radio radicale e si è svolto alla Camera dei deputati mercoledì trenta gennaio due mila e tredici un convegno organizzato dal Dipartimento di teoria dello stato della
Ha facoltà di Scienze Politiche dell'Università la Sapienza di Roma coordinato dal professor
Fulco lanchester dal titolo fiscal compatta ed Euro quale prospettive per il futuro nel corso di quest'appuntamento numerosi costituzionalisti e anche docenti di scienza delle finanze gli ascolterete li abbiamo
Intervistati nel nell'ambito di questo
Servizio hanno esposto
Le loro valutazioni su il sul trattato di
DD il nuovo trattato
Di stabilità e sulle norme che sostengono questo principio il cosiddetto
Fiscal compatta che è stato approvato nel due mila e dodici addentrato nel nostro ordinamento insieme alla alla riforma dell'articolo ottantuno della Costituzione che introduce la norma del tra pareggio di bilancio nella nostra
Costituzione
Ricordiamo che il trattato sulla stabilità il coordinamento e la governance dell'Unione economica
Monetaria è stato firmato in occasione del Consiglio europeo del prima e del due marzo del due mila dodici da tutti gli Stati membri dell'Unione europea ad eccezione del Regno Unito della Repubblica Ceca
Il Trattato incorpora ed integra in una cornice unitaria alcune delle regole di finanza pubblica delle procedure per il coordinamento delle politiche economiche in gran parte già introdotte in via di introduzione legislativa in alcuni ordinamenti
Tra i principali punti del Trattato vi segnaliamo l'impegno delle parti contraenti ad applicare ed introdurre entro un anno dall'entrata in vigore del Trattato con norme costituzionale
O di rango equivalente la regola aurea per cui il bilancio dello Stato deve essere in pareggio o in attivo e l'Italia ha già se in qualche modo
Ciò adempiuto a questa
A questa regola provando anche le norme attuative del pareggio di bilancio inoltre
Tra gli altri punti principali del Trattato vi segnaliamo che qualora il rapporto debito pubblico PIL superi la misura del sessanta per cento le parti contraenti si impegnano a ridurlo mediamente di un ventesimo all'anno per la parte eccedente tale
Misura inoltre le parti contraenti si impegnano a coordinare meglio la collocazione dei titoli di debito pubblico riferendo preventivamente alla Commissione al Consiglio sui piani di emissioni dei titoli del debito
Inoltre qualsiasi parte contraente che consideri un'altra parte contraente inadempiente rispetto agli obblighi stabiliti dal patto di Bilancio potrebbe a dire la Corte di giustizia europea anche in assenza di un rapporto di valutazione della Commissione europea questo è un punto
Molto discusso del
Del Trattato inoltre
Le parti contraenti possono
Fase ricorso alle cooperazioni rafforzate nei settori che sono essenziali per il buon funzionamento dell'euro zona senza tuttavia recare pregiudizio al mercato
Interne inoltre i Capi di Stato e di governo delle parti contraenti la Simonetta e l'euro si uniscono informalmente
In un euro su metta insieme con il Presidente della Commissione
Europea questi sono alcuni
Dei punti fondamentali del cosiddetto
Fiscal compact così anche per spiegare ai nostri ascoltatori dica cosa si tratta perché molti
Cioè questa neanche una critica che è che viene dall'opinione pubblica non ci sono riusciti a comprendere il significato delle il contenuto di questo
Di questo Trattato che si nasconde dietro una formulazione
Incomprensibile
Hai hai più ma ascoltiamo che cosa hanno ci hanno detto i docenti di scienze delle finanze i costituzionalisti in merito alle valutazioni da fare circa l'applicabilità nella possibilità
Di di uscire dal della crisi economica nell'ambito e nella cornice del cosiddetto
Fiscal compatta buon ascolto
Radio radicale con il professore Giorgio La Malfa per parlare del
Del convegno che è organizzato qui all'Aula dei gruppi parlamentari
Dal titolo euro e il fiscal contratto quali prospettive per la ripresa
Al professor La Malfa volevo chiederle
In un momento di grande diciamo
Crisi economica e di repressione
è stato introdotto tra il due mila undici del due mila dodici fiscal compatta
Purché effettivi può avere il fiscal Compaq
Ha picchiato in un periodo
Tigra recessione ma la mia opinione che
è una disciplina troppo rigida
Ritorni
E non è che non consente diciamo così un
Una politica economica attiva come necessario nel momento in cui c'è asta disoccupazione
Non non entro nel
Nel merito degli argomenti giuridici da questo che Guarino che ha appena fatto una relazione per sostenere che c'è una contraddizione giuridica in tutto
Questo non lo so so che nella sostanza c'è un problema
Politico nel senso che l'Europa avrebbe bisogno di politiche di sviluppo
Regole del fiscal come son così rigidi come anche l'obbligo il pareggio del bilancio in costruzione per il quale io nono mai votato alla Camera
Notturno l'ho votato a differenza del Parlamento ha votato a favore
Mi sono astenuto
Su questo punto
Pongono un problema molto importante
Ecco sul sul pareggio di bilancio molti economisti sostengono che
Questa riforma serve per affermare l'avanzata delle del debito del debito pubblico può servire soltanto
A questo
E perché lei si schiera con cui gli economisti che hanno fatto più di una volta appelli contro il file contro il pareggio di bilancio perché
Il pareggio di bilancio può essere due nuove
Non si è ottenuto aumentando le entrate dello Stato
Rendono e spesse oppure aumentando il reddito nazionale perché quello che conta è il rapporto tra il territorio
Se quello che conta non è il livello del debito ma il rapporto fra il debito reddito nazionale se uno prime sul sul bilancio e fa scendere
Spesi a far aumentare le entrate a dismisura come avvenuto in Italia quest'ultimo anno rischia di avere delle conseguenze così negative sul reddito che poi si riapre il buco del bilancio
E quindi bisogna e stare molto attenti a non fissare delle regole sulla finanza pubblica senza garantirsi un tasso di crescita sufficiente per la finanza pubblica è uno degli strumenti attraverso cui
Si può determinare la crescita economica
Domani fondazione La Malfa
Affrontiamo una discussione domani giovedì
Non esclusione molto importante che è quello sulla questione dei cosiddetti moltiplicatori fiscale cioè come si fa a calcolare l'effetto di politiche restrittive di finanza pubblica sull'economia nazionale
Sarà presente
Direttore della Banca d'Italia perché la Banca Italia sostiene d'accordo con la BCE
Ecco l'Unione europea che gli effetti fiscali di una restrizione sono bassi io ritengo che siano molto alti e questo è anche l'opinione che ha esposto di recente il Fondo monetario internazionale
Quindi tutte le questioni di politica economica di cui si discute
Oggi in Italia dipendono esattamente da questa valutazione
L'Europa
Ha pensato in questi anni
Che
Mettere il bilancio in pareggio
Sia un obiettivo fallito insieme
Io penso che l'obiettivo del pareggio il bilancio si è attivata proprio in relazione
Con le condizioni generali dell'economia
Lei quindi diciamo oggi farebbe una politica economica come quella che sta facendo il premier giapponese sceso a Beckett con un debito pubblico del duecentoventi per cento
Rilancia la politica di investimenti pubblici lei farebbe così
Non ne conosco i dettagli abbastanza non lo spirito e centoventidue
Se c'è un errore nel dell'ultimo anno di dimagrire e di avere aderito troppo acriticamente un'impostazione un'opinione che
Si è rivelata sbagliata che peraltro molti economisti hanno sostenuto era sbagliata cioè l'Europa
A fissato e per questo ad una delle tesi di fondo di Galileo
Cioè l'Europa si è data delle regole
Di finanza pubblica che alla lunga hanno contribuito ad aggravare i problemi dell'Europa
E dell'Italia e bisogna cambiare
Strada cambiamo il più presto perché altrimenti il rischio che si sfasci devo una nota ultima annotazione politica lei ritiene che il fiscal compatta
E diciamo il pareggio di bilancio siano un'ipoteca alla politica dei del dei tecnici
Sull'economia e che quindi l'Unione europea abbia innestato una sorte di PIL di pilota automatico sulle scelte di politica economica che dovremmo fare per ripianare il nostro debito pubblico io non discuto
Facciamo così siamo l'Unione europea non discuto
Quella che siano supremazia del delle regole comunitarie
O delle decisioni comunitarie ma devono essere decisioni sagge cioè non dico che dire
Non si debba accettare
Un politica economica europea non vorrei che fosse una politica economica saggia
E se la politica economica e obbliga a portare la collina
I Paesi membri a Falluja si sfasciò l'Europa quindi ben venga la politica europea a condizione che siano poi si faccia carico dello sviluppo il ventotto giugno il Consiglio dell'Unione europea su pressione tra gli altri dell'Italia
Decise
Di adottare una politica economica di sostegno della ripresa
Della misura dell'uno per cento del reddito nazionale dell'Unione europea non ne ho più sentito parlare nel senso che
All'indomani di quel Consiglio do più quella parte
Che è una parte utile per lo sviluppo è stata completamente lasciata
Cadere quindi le la verità è che l'Europa
Vuole applicare con rigore le regole restrittive
E si dimentica delle nelle regole che riguardano l'espansione
Ma così facendo si aggravano le condizioni dei Paesi fino al punto in cui si sfascia dall'euro cioè se si continua così
Le in Consiglio
Le conclusioni economiche e sociali dei Paesi o di molti Paesi europei sardo talmente gravi che alla fine il referendum di Carmelo
Restare erano stati Ilio poppa diventeranno una strada che bloccheranno molti Paesi
Ringrazio ringrazio il professor la madre
Radio radicale con il professor Giuseppe Dossetti docente di scienza delle finanze all'Università di Somma per parlare di di di questo convegno sua euro e si sta al comparto organizzato al la Camera dei deputati dal
Dal dalla tagliuzzato al dottorato di ricerca e diritto pubblico comparato ed internazionale professore tra il due mila undici del due mila dodici l'Unione europea
A diciamo trovato d'accordo però questo nuovo sistema di coordinamento delle politiche economiche e finanziarie lei ritiene che sia stata una scelta
Giusta e coerente con delle emergenze della crisi e della recessione
La domanda è molto chiara la risposta è alquanto complessa proverò ad essere chiaro anche una risposta
Da un punto di vista diciamo Rizzon tale cioè se si chiede a me è una cosa domani risposta sì o no la risposta è sì è utile questa no tipo di soluzione
Se mi si chiede anche se questa soluzione sia anche la migliore la risposta cambia
Richiede un
Un attimo di attenzione di più
Dato il contesto in cui si trovava reduci undici
Quella soluzione
Era una delle possibilità necessaria perché l'alternativa di non fare niente ovviamente era peggiore ma non è la soluzione migliore perché la soluzione migliore
Era quella di risolvere il problema dei rapporti intergovernativi dono a livello intergovernativo come
Fiscal compatta che sa fare ma livello costituzionale quando c'è stata la cosa è la Costituzione europea lì
Il problema non è la RAI non è stato tutto e niente toccato
E quindi
C'è stata una rinuncia accusare un passaggio che richiede
Una
Passaggio una cessione di potere tra gli Stati
A dagli Stati al l'Unione europea e quindi una chiara visione federalista che e quelle realtà
Che bisognerebbe
Fare quello che è stato assente anche dal dibattito finale dovrà in questo convegno
Non si è parlato di federalismo atti paralisi di solidi caso particolarmente interessante di Unione europea certamente è un caso originale
Ma
La malattia maestra che
Diciamo spiega il perché il la situazione con l'Unione europea è superiore a quella senso europea e per il federalismo
Italia un debito pubblico che ormai a è arrivato a livelli incredibili
Già centoventuno per cento
I parametri su cui si missione si è misurato il fiscal compatta
è un debito pubblico del sessanta del sessanta per cento noi per arrivare ha un debito pubblico di quella di quella percentuale dovremmo fare delle politiche economiche restrittive fino al due mila sessanta
Quattro secondo alcune diciamo cioè che cosa possiamo aspettarci basta il fiscal compatta sulla politica economica dei prossimi governi
A intanto che il
Qualche problema che potrebbe emergere questo se dovesse esservi di cose se se dovesse dimostrarsi
Difficile rispettare dei vincoli la
Io non escludo che il fiscal compatta verrebbe
Converrà sarà
Violato quindi scartiamo questa ipotesi per
Ma che non dovrebbe essere scartata perché
Ovviamente essendo una una soluzione intergovernativa i Governi soli controllori e controllati quindi nel
Questo è venuto fuori anche dalla relazione di Marino è chiaro che uno può anche dire che non non si può ed evitando il sessanta per cento ma come a tutti ci devi o di più il sessanta per cento nessuno controlla questo soffio
E quindi
Questi dati che vengono ci siamo visti cifrati come se fossimo dei colonne di errore della scienza sessantatré per cento sono degli indicatori
Niente di più perché nessuno li fa di rispettare e che non c'è convivenza far rispettare la parte dei Governi
E non e mantenere questi dati e
Spingere a questi fa riferimento sempre a questi dati
Come se fossero una cosa a un obiettivo dei Governi quando l'ultimo dei Governi è quello di non far apparire in quanto si sfori
Spiega perché la situazione sia particolarmente complicata
Cioè nell'analisi che fanno i giuristi
E anche in particolare fa gli economisti
Le due cose non vanno d'accordo i giuristi pensano che basta far basti fare una legge per risolvere i problemi quindi il problema della crisi è un fatto che viene dipenda dal dall'articolo cento quattro cinque che non è stato negletto eccetera
Gli economisti penso che invece perché livelli al il fisco compatta restino troppo l'attività del Governo entrambi hanno una visione diciamo così
Parziale sbagliata gli economisti di matrice keynesiano essenzialmente vedono la crisi come prodotta dalla strada l'entusiasmo dell'intervento pubblico quando
Probabilmente prodotto dall'eccessivo intervento pubblico questa crisi e e nonostante i ci siano alle sezioni B evidentissimi di questi in Italia cioè che il di intervento pubblico non sanno
I diritti dei rivota private
Come il Monte dei Paschi di Siena mostravano
Perfino può coloro che sono gli arterie di quelli di questa operazione continuano a essere sì silenti su questa posizione cioè che la politica
Non risolve i problemi idonei non si sono cosa validazione e nell'abitazione del che ha fatto professor Guarino prima
Che facendo decreto ha un suo usato i termini del novantasette così diceva che c'è Rava ma che manca la politica viene la politica e l'opera in maniera molto diciamo così
Dispiaciuto io
In un saggio pubblicato nel due mila sette prima della crisi
Ho si chiama democrazia debite disordine
Che sia un sottotitolo vertice tutto verso la fine della generosità politica in cui si stia ICE che i vincoli ai Governi ci vogliono ci vorrebbero ricostruzione quelle stuzzica compatta non sono sufficienti
Marco figura l'agibilità politica che finisce
E finisce non perché cambiano le come sic finiscono gli incentivi a spendere ma perché i Governi sono costretti
A
Ricorre anche alla lato del prelievo proprio perché
Impatta sono vincolati
Il la riforma del pareggio di bilancio
Che effetti avrà sulla
Sulla spesa pubblica noi assisteremo a che cosa nei prossimi anni e alla diminuzione della pressione fiscale come tutti stanno commettendo
Oppure ha una fine della spesa pubblica così generosa per fermare il debito pubblico almeno per fermarlo io sul SIS se ne richiede cosa spero io spererei la seconda soluzione ma io sto
Che sono uno uno studioso che sta in Italia e conosce bene
La situazione italiana politica italiana da sinistra a destra il riferimento ai tagli alla spesa già sottile oggi in campagna elettorale
Perché ovviamente
Fa perdere voti e riferimento invece al taglio di imposta ma chiaramente tanto di imposta
E fiscal comporta un accordo con l'abbattimento dalla spesa
E questo ovviamente si finge di non vederlo e questo non soltanto da una parte politica questo oltre ad essere di questo Paese non soltanto
Dalla centrosinistra ma anche dal centrodestra qui noi non abbiamo
Un partito non statalista non c'è l'Italia
Un partito liberale non c'è e Steel il vero risultato dello stato sociale
Questo al netto delle dei ovviamente dei casi in cui
Funzionato allora avuto risultati positivi ma c'è un difetto di fondo
Che in ineliminabile tardiva struttura è che l'intervento politico costa più
Per quello che intermedia di quanto da cioè un una macchina che consuma più di quanto
Più per mantenerlo in modo che debbono andare avanti ecco a proposito di quest'ultima questione lei ritiene che la vicenda del Monte dei Paschi di Siena abbia vanificato gli sforzi di risanamento di quest'ultimo anno
Dal punto di vista psicologico produttivo sì certo
Il dibattito se
La gettito i non si è trasferito alla
Banca di Siena ovviamente hanno
Do dei bus ovviamente
Un operazione rozza e lì i politici hanno ovviamente vantaggio di Palermo non è vero che il milione o a otto
Vada a Siena perché a Siena è un
è un club è uno dei un prestito che su cui ci saranno poi degli interessi la banca pagherà
Ma dal punto di vista di chi ha pagato l'IMU questa
Questo legame cioè come se fosse un'imposta di scopo c'è che non è detto anche se non ci fosse non c'è una realtà il fatto che la nella psicologia venga tolto venga così concepito vuol dire
Che il valore della politica in Italia attribuito ai politici e molto vicino a zero e secondo me ben motivato
Bene la ringrazio ringrazio il professor Giuseppe io seppi docente di scienza delle finanze all'Università di Roma
Radio radicale con il professor Roberto Anania docente di di diritto pubblico all'Università la Sapienza
L'edificio ma oggi affrontiamo un tema come il figlio euro il fiscal compatta molti hanno invocato in questa sede il Trattato di Lisbona e hanno ricordato che e in qualche modo il fiscal comparsa
Ha evidenziato le contraddizioni del del del Trattato di Lisbona e ci ha messo in qualche modo una toppa e così
Ma io quello che fossimo osservare che a questo punto il vincolo di pareggio di bilancio e ha fatto ingresso direttamente nella nostra Costituzione
Se lo Stato novellato l'articolo ottantuno dalla Costituzione stessa quindi indipendentemente da quelli che sono
I vincoli che possono essere scaturiti dall'ordinamento comunitario e indipendentemente dalle motivazioni
Che possono aver
Determinato tutta l'operazione ottico con tutt'uno
E a questo punto è una norma costituzionale il principio costituzionale e che va valutato in quanto tale quindi ripeto indipendentemente dal
Le motivazioni di derivazione europea che possono derivare
Determinato la sua approvazione in sede parlamentare
Lei che cosa ne pensa dell'architettura del Tel si scala
A compact
Lei pensa che sia un limite alla politica economica e finanziaria italiana e che comunque obblighi la politica economica e finanziaria del nostro Paese a seguire un si tratta soltanto quella e che questa possa essere affidata soltanto a dei tecnici
Ma io penso sempre da un punto di vista costituzionale sui l'incidenza della riforma all'articolo ottantuno sull'equilibrio
Costituzionale generale può essere valutata
Sotto diversi aspetti
E sotto un primo aspetto direi che vi sono il principio dei valori costituzionali che ne guadagnano il primo
Che viene valorizzato è naturalmente quello dalla solidarietà intergenerazionale perché è chiaro che il vincolo del pareggio di bilancio il divieto indebitamento salvo
Quelle circostanze eccezionali che sono previste
Nei anche nella legge attuativa del dell'articolo ottantuno
Impediscono appunto il
La ricaduta
Dell'indebitamento del deficit sulle generazioni future
E in qualche modo ne esce anche valorizzato l'articolo cinquantatré della Costituzione perché implicitamente questo vincolo di pareggio e introduce un limite alla possibilità di aumento
Della pressione fiscale
E quindi altrettanto conseguente dovrebbe essere la valorizzazione dell'articolo novantasette della Costituzione che riguarda la pubblica amministrazione e quindi il contenimento dalla spesa pubblica
Chi di fronte
Degli elementi costituzionale che possono
Subirebbe un'alterazione del seguito della numerazione l'articolo ottantuno ne sono altri attengono prevalentemente alla forma di governo come peraltro si dice
Nello stesso appello che non vede gli economisti premi Nobel fecero nei confronti di Obama
Quando vi era in gioco un'ipotesi analoga per quello che riguarda l'inserimento del pareggio di bilancio le posizioni richiama
Cioè questo determina evidentemente un irrigidimento delle politiche economiche aveva addirittura una sottrazione delle politiche economico-finanziarie gli indirizzi politici di governo
Peraltro non è un caso che la legge attuativa inserito
Una nuova audizione l'organismo neutrale che si chiama ufficio parlamentare per il bilancio qualcosa di questo genere
E che rappresenta una svolta proprio di governo parallelo col quale
Qualunque è indirizzo politico governativo che da questo punto confrontarsi essendo rimessa questo ufficio futura gestione
Della
Portata prescrittiva dell'articolo otto
Così come appunto novellato
Con Risoluzione del pareggio di bilancio lei ritiene che presenteremo il meccanismo costituzionale americano sia più stringente per quanto riguarda
I vincoli di Bilancio i vincoli
Fiscali noi abbiamo istituito il fiscal compatta però ci sono degli obiettivi la riduzione di un ventesimo del debito pubblico mente per esempio sul fiscale scritte c'è una una scadenza
Temporale che prevede di prendere certi provvedimenti in un determinato in un determinato momento altrimenti ci sarà la catastrofe
Quali sono le norme più efficaci quelle degli Stati Uniti o quelli che si è stata l'Unione Europea nell'ultimo anno guai e difficile su questo farei una valutazione il fermo di di
Di ordine qualitativo quello che c'è di tutto e che sono due i sistemi che si orientano
Però nella sessione di reazione tutto quello delle contenimento della spesa pubblica
E quel della riduzione del deficit di bilancio che oltre certi limiti assoluti carattere insostenibilità ora
Dal punto di vista così dalla forza economica io sono
Competenze per poter entrare nel dibattito che è stato revocato anche in questa sede fra che nei sei anni
Liberisti peraltro ritengo che la vicenda europea ma in particolare la vicenda italiana non posso essere nemmeno letta
Diciamo questa chiave sfido chiunque a dire che il
La situazione di deficit che si è venuta a creare in Italia di indebitamento
Sia
Se si è ricollegata
Diciamo a un eccesso di tieni sismico
O di investimenti ad esempio infrastrutturali la verità non è che esiste un problema che riguarda gli Stati Uniti dove le regole per l'Europa come riguarda l'Italia che è un problema di acquisizione del consenso
E di mantenimento della coesione sociale che cui è stata primo ordine nella gestione del bilancio delle politiche economico finanziario
L'ultima questione dell'eccezionalità del caso italiano
Rispetto a una riforma come il il vincolo il pareggio
Il De Filippi il pareggio diritti editti di Bilancio possono diciamo in qualche modo essere vanificata dal
Per degli scandali o comunque dalle emergenze che vengono perennemente all'ordine del giorno che il del quadro politico e del del come sempre il Monte Paschi di Siena un terremoto possono vanificare gli sforzi che è un vincolo del genere ci impone
Ma queste sono vicende più specifiche che poco hanno a che fare con la questione la osservanza
Ed ebbe il coraggio di bilancio naturalmente con l'adesione
Complessiva
Non si può escludere e soprattutto in ragione
Del esigenza che solleva
Rifinanziamento
Di prestito diciamo nei confronti
Questo il caso specifico del MOSE prepararsi
Per evitare
Purtroppo
Si
Crei una situazione
Che andrebbe a danno degli stessi armi attori
è chiaro che anche questo
O padroni civile diciamo sull'equilibrio solo progressivamente considerato ma ripeto si tratta di un grande specifiche
Che
Vanno valutate ecco in un contesto più generale qual è quello di cui stiamo parlando ossia l'esigenza di
Osservare
Canapini che ormai
Iscritta nella Costituzione
Ossia il
Rispetto sembra salvo
Nella avvenuta entra
è riuscito ad esempio la finanza pubblica ultimissima questione lei ritiene che
Di diciamo
La la costruzione europea costituzionale europea sia un vero pasticcio
Ma mi sembra francamente una conclusione forse un po'troppo perentoria
Gli economisti non ci dicono
Allorché vi sarebbero gravissime difficoltà
In un'ipotesi
Ha opposto l'omissione di fare
Dal sistema europeo mentre vero
Che alcune
Regole
Aree sono state elaborate in sede europea
E alcune modalità di attuazione di queste regole devono essere più
Attentamente
Calibrate ponderate anche in ragione della specificità delle situazioni nazionali
La ringrazio ringrazio il professor nemmeno proprio radicale con il professor Roberto ammicco docente di diritto pubblico alla Facoltà di Economia e commercio nel
Nel dipartimento di di economia
I territori di diritto pubblico allora lei conosce molto bene il termine gelatina il fiscal compatta e all'euro ritiene che il il fiscal compatta diciamo sia stata una sorta di
Diciamo di di totali dimenticarsi che ci sono state nel Trattato di Lisbona o è un la necessità di coordinamento delle politiche economiche e finanziarie determinate dall'emergenza che si è che dedicato negli ultimi due-tre anni
Allora diciamo che
Nella risposta a questa domanda e difficile in qualche modo però anche nel nel convegno appunto di di oggi è emerso come in realtà acquisisca compact seguendo una
Tendenza che
Nasce che in realtà
Con i trattati comunitari fin dal mille centocinquantasette e comunali diciamo la tendenza diciamo a
Puntare trovare nuove soluzioni nuovi equilibri
Ad una situazione che nasce originariamente originariamente squilli bravata possiamo dire che anche il fiscal compatti in qualche modo è un tentativo di un tentativo soltanto di
Recuperare una
Simmetria ad una situazione che però è profondamente asimmetrica
Una simmetria che si è evidenziata
Come ha sottolineato anche il professor Guarino questa questa mattina a partire soprattutto dal
Dall'Atto Unico Europeo e poi con il Trattato di Maastricht una simmetria cioè tra
Aver
Costruito il
Sistema dei trattati
E l'Unione economica e monetaria come in un'unica un'unione appunto monetaria in assenza però di un Governo europeo dell'economia quindi una moneta
Europea costruita in assenza
Con una struttura simmetrica di Governo europeo della dell'economia
E questa è una fondamentale simmetria che il fiscal Compaq tenta in qualche modo secondo una
La visione attualmente dominante in Europa
Tenta in qualche modo di rimediare ma evidentemente è una soluzione come sta emergendo anche nel dibattito di oggi
Una soluzione non riuscita alla quale bisogna
Evidentemente porre ancora diciamo
Con uno sforzo di fantasia istituzionale
Porre nuovi mattoni diciamo nella costruzione di questa lei ritiene che la costruzione dell'anno costituto c'è un all'europea sia stata spesso improvvisata e considera il fiscal compatta come l'ultimo capitolo di questa improvvisazione
Dunque diciamo che il processo di costituzionalizzazione fin dalle origini di costituzionalizzazione dell'Europa e un processo
Incrementale no
Che nasce quindi per
Piccoli passi successivi
Nasce dal dalla fine fondamentale con i
Dell'idea
Derivati costituzione degli Stati nazione e quindi di costituzioni che nascono da un processo costituente unitario
Eppure però al proprio interno
Contiene fin dalle origini contengono i trattati comunitari un'idea di Costituzione europea di un processo di costituzionalizzazione se vogliamo
Sul modello fosse alternativo rispetto a quello degli Stati nazione europei dei tre grandi processi di federalizzazione come gli Stati Uniti d'America e in qualche modo l'idea presente ENI grandi pensatori europeisti da Spinelli chiediamo niente
Ma anche ad Ernesto Rossi
Ed altri grandi pensatori pensatori di europei
Il problema è che questa soluzione incrementale diciamo che i problemi di
Costituzionalizzazione dell'Europa probabilmente oggi arrivata fosse al suo limite
Estremo come dire di
Tipi di soluzione ed emerge in maniera ormai chiara che bisogna dar vita
Quanto più urgentemente possibile ad un nuovo processo di costituente
Europeo quello che è stato tentato con il famoso trattato che adottava una Costituzione europea poi fallì do per le ben note vicende legate ai referendum in Francia in Olanda ma è un percorso quello anche di coinvolgimento
I Parlamenti nazionali e soprattutto del Parlamento europeo che va assolutamente quanto primari penso
Ecco il Piliego il pareggio di bilancio in Costituzione
Poteva essere già diciamo proposta i tempi del Trattato di Maastricht il fatto che oggi l'Italia e altri Paesi dell'Unione europea tipo stando a questa
A questo vincolo costituzionale
Lo considera come diciamo con un'estrema ratio
Diciamo che anche qui il lì nell'introduzione la costituzionalizzazione del principio del pareggio per meglio dire dell'equilibrio di bilancio in Costituzione anche nella nella nella nostra Costituzione
E il portato di una visione del dell'Europa
Chiesta anche nella inefficienze qui fiscal comparto questa visione asimmetrica per cui
Evidentemente si immagina
Una soluzione problemi attuali della crisi economica e finanziaria
Una soluzione nella quale prima viene il risanamento il risanamento dei
Bilanci risanamento delle finanze dei singoli Stati le nazioni particolare dei Paesi più deboli
Dell'area dell'Euro appunto Spagna Grecia prima ancora e poi l'Italia
E
Successivamente soltanto in una fase successiva si immagina evidentemente
Di prospettare una soluzione alla ripresa economica un rilancio
Del un rilancio dell'economia e la soluzione che è venuta punto in questi anni che salta sotto sotto la spinta evidentemente
Soprattutto nel della Germania
Ancora a questa visione bisogna tentare assolutamente di dare invece una lettura una lettura diversa possibilmente anche
Dal punto di vista costituzionalisti Codella l'introduzione dell'equilibrio di bilancio bisogna tentare di dare una
Una lettura diversa una lettura
Anche auspicabilmente appunto non sia
Dal punto di vista poi della politica economica esclusivamente funzionale alla
Al risanamento di bilancio ma che
Prospetti e appunto politiche di investimento di investimento evidentemente innanzitutto a livello europeo prima ancora che a livello nazionale quindi con una politica economica europea c'è bisogno che l'Europa si assuma vessate responsabilità
Di rilancio dell'economia a livello continentale perché gli Stati i singoli Stati non solo
Gli Stati del più deboli dell'area dell'euro ma la stessa Germania ormai cominciano chiaramente a denunciare la fatica come dire di
Del
Utile andare avanti secondo le linee attualmente
Attualmente prospettate
Un'ultima questione
Nel corso del convegno qui si è evocato tante volte Weimar qualcuno ha citato anche il mille novecentoventinove
Questi vincoli
Tutti Titti bilancio
Titti ITIS tesa porteranno potrebbero portare diciamo alla paralisi della
Della nostra della nostra economia e a quella che potrebbe essere la banconota da un milione di euro
De diciamo il fantasma di Weimar e in qualche modo continua
Ad aleggiare in di in Europa e e certamente aleggia
Di questo bisogna evidentemente tener conto nell'ordinamento tedesco aleggia nella nella nella storia appunto del
Del dell'ordinamento tedesco insomma di questo anche
Gli altri
Popoli europei devono devono tener conto e però quella esperienza proprio con l'esperienza deve insegnarci
Che dal punto di vista sia dell'ordinamento costituzionale che dell'ordinamento economico
Bisogna evitare di ricadere negli stessi errori
La ringrazio ringrazio il professor Roberto
Radio radicale con il professore Antonio Pedone docente di scienza e delle finanze se per il Parlamento il conto sul sul le prospettive dell'euro e del fiscal compatta professore lei ritiene che sia stato opportuno
Avviare queste diciamo questo stretto coordinamento delle politiche economiche e finanziarie in un momento di grave
E recessione come ha trovato il meccanismo che è stato
Escogitato insieme al pareggio di bilancio che è stato introdotto della nostra Costituzione quest'anno
Tanto
Facciamo il principio del pareggio di bilancio
Che esso va interpretato speriamo che venga interpretato in maniera abbastanza flessibile
Non gliel'rigido Standa accentuare recessione economica in secondo luogo astratto introdotto l'accertato chiuderlo pesano
Anche
Contropartita
Della partecipazione di molti Stati infondo di stabilità finanziaria servito aiutare ad evitare la crisi eventi o comunque a cercare di riguarda è chiaro che
L'applicazione di questo primo
Maniera rigida che non tenga conto di alcuni aspetti specifici delle varie economie europeo
Può creare
Gli effetti negativi sulla crescita economica per cercare di contenere questi
Ma allo stesso tempo consentire che
Gli aiuti al pesce difficoltà possa avvenire da parte dei Paesi creditori e quindi
Cercare di diciamo
Presentare dei comportamenti affidabili
Per e confronti di chi deve fornire per esempio rigetta rinnovo dei titoli del debito pubblico cambia scadenza molti Paesi europei in particolare per l'aria su tutto
Ecco lei ci tiene che il pareggio di bilancio in Costituzione sarà aggirato diciamo dalle cosiddette una tantum o comunque bene e diventerà diciamo un pareggio di bilancio di tipo strutturale sempre considera ante considerando le emergenze
Che ci impone la nostra gente a politica
Egli sospese tra cui dobbiamo far far fronte
Ma io credo che principi contenuti nella Costituzione essere organo come linee-guida in generale
Esistono Paesi che non hanno in Costituzione il principio del pareggio del bilancio che hanno avuto deficit o debito pubblico minori di quelli di paesi che avevano invece in Costituzione un principio
Il pareggio il bilancio basta ricordare che anche in Italia
Ramo articolo ottantuno nella versione originaria nostra Costituzione che prevedeva che in pareggio il bilancio
Però abbiamo nonostante la presenza di questo articolo accumulato disavanzi e dei PIT non togati quindi
Sono
Tutto sta nella interpretazione e applicazione concreta di questi principi
Se servono come indicazione non vengono considerati precisamente né
Come diciamo
Libiche invalicabili netta controllato
Si trovano troppi motivi troppo frequenti e per la gerarchia largamente in tutte e due casi il principio di costruzione sette ci sono paesi come pesci in Giappone
Che hanno un debito pubblico che non dico il doppio del nostro però insomma molto più elevato del del nostro in questi giorni il energia come si esce insomma va bene ha fatto una politica di dispensa sorprendente per quelli che sono le emergenze politiche ed economiche del
Delle del Paese lei come ritiene questa diciamo questa scelta di politica economica le finanziarie che l'opposto di quello che si sta facendo da noi
Non è esattamente l'opposto ma comunque di una per conto di alcune specificità del testo giapponese in primo luogo è vero che debito lordo debito pubblico corridoi superiore ai duecento per cento del PIL
Però indebito netto
Cioè al netto di debito che detenuto da altri rami dell'Amministrazione vota Trust Fund consentiva molto più basso
Si quasi si dimezza
In secondo luogo bisogna tener conto che
Giapponese sottolineano un aspetto
Che debito pubblico e preoccupante quanto più
E il costo del debito elevato tassi d'interesse in Giappone sordo lungo tempo a livelli molto bassi e questo naturalmente
Rendere meno pesante il costo del debito
Questo in parte
Diciamo anche sindacato recente italiano spagnolo aiutato appunto la discesa dello spray d'
Significa appunto una riduzione del costo del debito rimane con l'ausilio di molto più ampi di quelli giapponesi questo dipende dalla
Autonomia della politica monetaria in Europa nell'aria euro abbiamo una politica monetaria comune
Eletti spento rispondere anche all'esigenza di richieste di Paesi come la Germania
In Giappone abbiamo una politica monetaria appunto che risponde
Semplicemente l'interesse del principio del paese quindi se ritiene opportuno mantenere molto bassi tassi d'interesse come sta accadendo
E qui non è detto però che politica appunto espansive come quelle chissà facendo il nuovo come è articolata in Giappone
Le politiche monetarie che sta seguendo riusciamo
Molto bassi tassi d'interesse ad integrazione monetaria stanno provocando apro
Valutazione per Vienna e per me significa rivalutazione dell'euro e quindi stanno creando una preoccupazione nell'economia produttive
Europea
Perché le nostre esportazioni in Giappone
Diventano molto più difficili
Così come
Esportazioni in Giappone dal movimento anti facili quindi questo crea dei problemi
C'è politica riuscire
Da parte di un singolo Paese che si riflettono poi di svalutazioni competitive
E possono creare dei grossi problemi tensioni anche internazionali
Questa politica appunto giapponese che appunto dal punto di vista del Giappone Barberi emessa creando applicazioni molto forti solo da parte
Per l'Europa forse sono nemmeno
No forti al momento
Ma da parte degli Stati Uniti ma anche da parte della Cina
Se c'è una forte competizione sul intermezzo discarica quindi
Insomma
Onde evitare che
Politiche
Spinta
Singoli Stati nazionali non
Portino a guerre valutarle le guerre valutarne sarà sempre pericoloso
Lei come immagina la spesa pubblica italiana nei prossimi nei prossimi anni considerando
Il fatto che
Saremmo costretti in qualche modo a diminuire di un ventesimo il debito il debito pubblico
A all'anno
Rispondo subito se lei mi dice come immagina l'Italia dopo le elezioni nei prossimi anni
Torino
Vorrei tende
Cioè
Legato al Comune immaginabile saranno tutto rapporti economici e sociali e politici di Taranto lei avrebbe messo la firma sui fiscal compatta
Considerando il il nostro debito pubblico
Per la firma sortisca compatto è stata messa da molti Stati
Dico con qualche riserva mentale però con quello che è consentito che lo stesso testo deve dare l'interpretazione che possono essere molto differenziate comunque nel tediato
Per consentire l'avvio
Del
Sostegno c'è un ponte Sant'Angelo sia alcuni sistemi bancari europei sia di alcuni Stati e quindi diciamo
Niente comma uno valuta la probabilità che questi eventi
Verifichino che si sa
Incontri antecedente si sarebbero verificati nel caso non ci fosse stato fermato ANCI scacco un'ultima questione personale e lei pensa che le politiche di risanamento dice Cecchini quindi
Ci messi siano state vanificate da alcuni fatti che hanno riguardato il nostro sistema bancario il sistema bancario
Italiano è una notizia che è stata fatta passare in questi giorni lei qual è la sua opinione su questo
Va beh problemi del sistema bancario italiano tanto
Per ora sembrano
Tattica
Merante istituto bancario
Sono
Meno per quanto se ne sa
Il problema di sistema bancario italiano non sia Pancaro italiano
Mach solo i problemi connessi presenta un'applicazione nuove regole di Basilea alcuna struttura patrimoniale
Ancora
Sufficientemente capitalizzata e così via però non sono problemi drammatici non sono problemi che riguardino stabilita
Il problema appunto
Montepaschi è un problema che
Affrontato come problema prevalentemente del Montepaschi quindi non c'è da fare ecco ma vedendo anche gli sforzi
Sì
Del del Governo sul fronte dell'imposizione fiscale il costo delle delle del risanamento di questo istituto bancario
Equivale i sacrifici che sono stati fatti degli italiani
Ma intanto ecco se
Questo diciamo intervento
Vorreste avere successo
O
Nel senso che Monte
Maschi restituisce il tre virgola nove miliardi di euro al tasso di interesse del nove per cento
Questo
Questo caso i contribuenti italiani in quanto tali avrebbero fatto un affare non altro perché rispetto al costo del debito pubblico
Questo tre per risorse allo Stato italiano visto che
Sta tuttavia non riesce presi a prestito dai cittadini italiani pagando con soli quattro per cento
Con nove
Insomma è strategica egli ebbe esigenze di imposta al futuro diverso il caso forse
Non è in grado di restituirli
Contribuisce
Diciamo in contanti che delle investitrice invece
Sotto forma di partecipazione azionaria
Questo significa che che lo Stato italiano avrebbe
Per una quota di dalla proprietà del Montepaschi molto importante anche qui ci sono però
Dall'esperienza del passato di successo mi ha detto che si presentino coraggiosa italiano purché intorno Svezia dove c'è stato un intervento ce lo chiamiamo massimizzazione
Una parte del sistema bancario e poi è stato decedute e privati comunque ad anni addirittura quindi senza perdere qui non è detto che
D'intervento
Queste su cui queste risorse
Per tutto sostenere Montepaschi se contorno capaci riesce a riprendersi sia un investimento che costi qualcosa contribuente italiano potrebbe appunto però
Non è detto speriamo di no
L'ultima questione in questo convegno si è evocato lo spettro di Weimar ed il mille novecentoventinove lei finiti questo spettro il lo spettro della banconota da un milione di euro
Ma
Al momento fittizia motivamente si eliminano i mille euro questo spettro riusciste chiaro che
Se recepisce integrarsi usare euro cioè grande inflazione poi
Il rientro da una grande inflazione con
Forme disoccupazione diffusa e altro questo alimenta certamente forme di populismo sotto il
Ma poi
Vanno sfociare in forme
Certamente non
Partecipazione democratica sicure in perfetta come quella che tutti i nostri Sacchi
La ringrazio ringrazio il professor Pedone arrivederci arrivederci radio radicale come si è parlato del Partito Democratico Stefano Ceccanti per parlare di questo appuntamento organizzato dal dottorato di ricerca misto pubblico comparato internazionale sulla euro il fiscal compatto
Qui oggi è stato organizzato questo importante convegno chiamando soprattutto degli esperti di diritto costituzionale italiano e comparato
è stato giusto questo tipo di di approccio e per farlo tale meglio la situazione non sarebbe stato meglio chiamare edilizi diciamo degli economisti anche per avere un approccio
Più completo rispetto
Alla questione qual è la
La la sua valutazione su quello che è successo nell'ultimo anno
In relazione all'applicazione del fiscal compatta
Ma io penso che in realtà il vero problema non sia economico ma costituzionale quel da questo punto di vista io condivido l'impostazione che aveva promesso lancia sette questo perché
Noi ci troviamo in una compresenza delle strutture europee dei Paesi che sono integrati nell'euro e dei Paesi che non lo sono
Per cui
Ci sono i vertici del distretto del Consiglio europeo prima si riunisce il vertice dell'area euro e poi si riunisce il vertice completo ventisette poi diventeranno ventotto e così via
Ora a me sembra che questa architettura debba essere razionalizzata cioè i Paesi che hanno deciso insieme il sistema dei vincoli che derivano dall'Area euro ASICS PAC e così via hanno bisogno di un livello integrazione politica forte
Compresa una forma di legittimazione popolare
Di chi guida questa macchina cioè del Ciampi il Presidente europeo dell'aria più integrata
Poi questo ovviamente deve anche tener presente la cornice più ampia dell'insieme dei Paesi che aderiscono europea
Senza aderire all'euro da questo punto di vista me dobbiamo applicare al ragionamento di Cameron dice dovranno comprendiamo l'esigenza di Paesi che non voglio entrambe euro
E voi nei saloni europea però altra è l'esigenza che invece va
Tradotta in trattato dell'integrazione politica tre Paesi che ormai condividono dei vincoli
Così forti che hanno bisogno di un livello di legittimazione politica
Che sia parallelo a questo riguardo all'azione economica e questo mi sembra il nodo vero che si è
Pertanto al di là di tutte le questioni di prodromico h
Allora
Questo rimanda anche a un altro tema cioè il l'errore che stanti fondo che è stato fatto nel allargamento troppo affrettato dell'Unione europea che poi ha imposto questo doppio livello di confronto
Ma io penso che lei fosse inevitabile cioè lì non ci sono trovati di fronte a una scelta a favore
Aumentare il livello di coesione diciamo in orizzontale ossia estendersi in verticale ai Paesi che uscivano dalle esperienze traumatiche dell'est europeo dopo l'ottantanove secondo me il suo momento era difficile
Non allargare e non dare a questi Paesi che vedevano l'ingresso in Europa come coronamento do la transizione questo ingresso
E a questo punto però si tratta di fare con i Paesi che ci vogliono stare l'altro percorso
Lei è d'accordo con la politica del fiscal comporta
Che chiede un coordinamento delle politiche economiche e finanziarie dei Paesi dell'Unione europea un coordinamento che rigido che impone certe regole in un momento di grave recessione ma noi dobbiamo distinguere chiaramente
Questo livello e un livello politico punto di integrazione che colmi queste lacune però di per sé noi non possiamo certo immaginare al di là delle regole europee si anche quelle regole non ci fossero noi con i livelli di spesa pubblica il debito che abbiamo
Politiche espansive che poi saranno le potremmo comunque fare quindi non è che diciamo siamo richiamati hanno non scelte fatte negli anni precedenti
Ma per quanto riguarda
Il il pareggio di bilancio e altri riforme che sono state fatte in quest'ultimo hanno
Lei che è un esponente di un partito considerato anche un partito che ha sempre difeso la
La spesa pubblica ritiene che questo sia un possa diventare un freno allo sviluppo a politiche
Che immessi Haneke aiuta nel mercato a sopravvivere quando il mercato non ce la fa sì ma è per me questo la spesa pubblica si può difendere nella misura in cui questa spesa pubblica riduce i livelli disuguaglianza
Se io una spesa pubblica ampia che supera il cinquanta per cento del PIL
E io misuro gli effetti della diseguaglianza e vedo che la diseguaglianza è sostanzialmente uguale prima e dopo l'intervento pubblico significa che io non sto facendo una politica di centrosinistra
Capodieci Tosini se non si misura sull'ampiezza e la spesa pubblica ma sui suoi effetti perequativi quindi il nostro obiettivo dovrebbe essere di avere una spesa pubblica quantitativamente minore ma con maggiore effetti perequativi questo mi sembra il punto
Ecco
Ma il problema non sarebbe quello di diciamo così dice ti salvare il salvabile
Sì rispetto al miglioramento delle condizioni sì però il problema a me sembra questo
Noi possiamo reggere con rigore teso pubblico superiore arroganza del PIL e con una tassazione su
I redditi da lavoro sia degli imprenditori sia
Di coloro che sono implica di questa natura evidentemente no qualsiasi discorso sulla spesa pubblica e comunque su un certo pubblico deve partire da questo aspetto perché altrimenti significa che noi
Cerchiamo di bypassare il nostro problema specifico italiano
Come ha votato lei sul sulla riforma costituzionale del pareggio di bilancio e perché l'ha condivisa non l'abbiamo abbiamo voltato tutti convintamente a favore
Perché questo rientrava in un disegno
Di convincimento dell'opinione pubblica tedesca
Che in Italia e si è finalmente iniziato a prendere sul serio l'impegno del sessanta per cento del debito del deficit sul PIL che era l'impegno che ci siamo questo è un asset che poi non abbiamo mantenuto
Solo se noi riusciamo a convincere l'opinione pubblica tedesca tutta quella che vota per Angela Merkel ma anche con la quota RAI per
Che in Italia si stanno facendo cose serie
è possibile poi convincere l'opinione pubblica tedesca fare
Una politica espansiva livello europeo che consenta a livello pro europeo di fine anno sviluppo questo mi sembra il punto che ha il significato di quella riforma costituzionale di quegli accordi stiamo
In questo punto specifico
Ecco ma
In Germania per esempio come la prenderanno
Sapendo che
Oggi se siamo costretti
Diciamo a ripianare la crisi di un di istituti di credito molto importante
Per una quantità finanziaria di soldi che sono
Diciamo stadi l'impegno principale per risanamenti italiana ma noi dobbiamo secondo me distinguere
Le emergenze che uno si può trovare di fronte
E nelle emergenze che si può trovare di fronte può capitare di dovere
Ripianare dover rassicurare dei risparmiatori di dover fare interventi anche di gestione pubblica diretta incisiva perché sono emergenza il problema qualche sono le terapie con le quali
Poi uno esce
Da questo cioè nel senso che
Interventi di emergenza hanno un senso all'emergenza ma qual è l'intervento fisiologico
Intervento fisiologico non può consistere a fisiologica in una espansione della Rolo di gestione diretta lo Stato in economia posto che l'economia funziona soprattutto come regolatore
Interviene sussidiariamente come gestore soprattutto in casi emergenza in cui si problema insieme a questo logico e quindi io non penso che l'opinione pubblica tedesca sia spaventata e il fatto che noi dobbiamo fare interventi di emergenza potrebbe essere spaventata se ritenessimo che noi ritornassimo a regime a una politica di deficit sbracato scelta che ne sia il mosto ragione ecco ma il fiscal compatta il il pareggio di bilancio in Costituzione per il del per la fisiologia o per la quale sono stati diciamo architettare atti
Ecco
Dovrebbe escludere situazioni no no questo non è vero perché il vincolo chissà nella legge costruzione che poi precisato ulteriormente dalla legge rinforzata di sviluppo che è andata in Gazzetta Ufficiale
Nei giorni scorsi essendo approvata a fine apertura non è
Un de un pareggio nominale ma un pareggio strutturale cioè quindi al netto di questi fattori di emergenza e quindi considera già vada
Il problema delle mail contattavate Sicer visto sull'emergenza
Terremoto che questo Stato computato come elemento diciamo di sconto quindi
è il pareggio strutturale di bilancio nel pareggio nominale di bilancio ecco ma proprio in base al al
Al al pareggio al pareggio strutturale che è quella che viene chiamato anche una tantum
Non non crede che diciamo il nostro Paese sia stato lo ha caratterizzato da troppe
Emergenze che quindi il nostro sistema sia costretto in qualche modo a fare i conti con un pareggio di bilancio perennemente strutturale ecco però allora corale capovolge ratificata che prima faceva la critica che la norma era troppo vincolante
Ora ci fa la critica che le norme troppo sprecata
Però questa cosa qua non è che lo decidiamo unilateralmente da soli si decide in sede europea infatti si è visto c'erano persino dei Paesi teorico risma estremo che non volevano neanche consentire l'intervento sul terremoto
Per considerandoli come eccezionale sganciati dal computo io penso che anche questo obiezioni non non non colga nel segno perché c'è una concertazione lo perché riconosce insieme quali sono gli elementi strutturali quali sono gli elementi
Vice contingenti ma questa però la discussione invece su questo ha ragione lei prevalentemente da economisti cosa significhi in concreto la differenza strutturale nominare
Noi le tecniche potevamo usare dal punto di vista del diritto nella legge costituzionale e nella legge rinforzato le abbiamo messe
Un'ultima questione che tipo di politica fiscale ci dobbiamo attendere in previsione della riduzione del debito pubblico che dovrà avvenire su una percentuale di un di un ventesimo l'anno
Io spero che non è se riusciamo ad andare avanti con l'operazione di spending review molto seria possiamo anche riuscire a ridurre
La tassazione ma non tanto sui patrimoni né che lui invece la modulato diversamente ma non può essere ridotta complessivamente ma sui fattori di lavoro perché era il suo lavoro quello che in assoluto in Italia mostruoso rispetto agli altri Paesi
Bene la ringrazio ringrazio il senatore Stefano Ceccanti del Partito Democratico