Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Allora
Papà Alfonso libero presente di fiducia avvocati Carlo di casolari e Giuseppe da liste
L'avvocato Di Casola certi avvocato dall'ISEE al momento no
Altre
E cioè non c'è avvocato Di Casola per entrambi al momento per legge costituite parti civili avvocato Claudio Botti è presente l'avvocato Giuseppe Fusco invece noto
Oggi non mi pare che siano presenti operatori di emittenti televisive ancorché autorizzati
E e prosieguo dal quattordici marzo scorso il tribunale dà atto che ha avuto buon fine la notifica al Borgo ogni
Della di tutta gli incombenti inerenti alla contestazione suppletiva
Notifiche effettuata mezzo polizia giudiziaria
è il prosieguo comunque dal quattordici marzo scorso dobbiamo per l'appunto proseguire nell'assunzione testimoniale oggi erano previsti mi pare i testi Bond Alineazione Mazzei Presidente c'è stato un problema
C'è bond argentini Bontadini dove
Si accomodi grazie l'indicazione dei testi per la contestazione suppletiva la facciamo siamo fare adesso se non lo facciamo mai al fine di all'esito dell'udienza sì
Così
La difesa aveva chiesto
Ulteriore attestazione dell'ufficio del tutore PC aveva sollecitato l'ufficio del pubblico ministero
Noi
Diciamo osservanti delle indicazioni urgentemente come sempre
Allora buongiorno
Se lei è tornata in modo da un lato
Tutto alla fine pubblico ministero dicevo del testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità per prima cosa legga ad alta voce quella formula
Scusi un attimo
Scusi previa ad accendere quel caschino
Funziona
Per la formula di mi ripeto
La formula di impegno l'ha letta lei si chiama Alessandro Bondoni niente quando e dove è nato a Padova il quattro settembre mille novecentosessantotto lei dove risiede a Roma
Via abbia Vittorio Veneto novantasei lei che attività che ruolo aveva una società di consulenza
Aziendale d'accordo rispondo allora le domande del Pubblico Ministero che può procedere all'esame
Si dottore lei
Conosce
Conosciuto
Il dottore Bisignani sì lo conosco
Come un testo in quale ambiente insomma avete avuto rapporti lavorativi beh ho conosciuto oramai sono dieci anni fa circa undici anni fa
Vero presentò una una persona per la quale lavoravo
Stefania Tucci da lì
è nato un un rapporto
Che diciamo prosegue anche
Oggi di amicizia tra le altre cose lavoriamo assieme da
Da un
Paio d'anni a questa parte abbiamo una una società di consulenza appunto lei è Bisignani Colella Tucci no Bisignani ed io
Lei è la Tuccillo lavorate più insieme no la natura dal due mila quattro dal due mila quattro
Non solo ecco per rappresentarlo anche lì si sinteticamente al tribunale di cosa si occupava
Lei quando lavorava bolla Tucci inutili in quale contesto rispetto alla Tucci ha conosciuto il Bisignani ma io lavoravo per per la Tucci
Aveva una società di consulenza io in buona sostanza l'aiutavo nella nella sua attività di
Di di di di di di di assistenza nei confronti dei clienti
Poi di
Feci per un anno e mezzo l'amministratore di una di queste società alata in service e come dei dottor Bisignani
In quanto
Lui conosceva e frequentava all'epoca Stefania Tucci lo conobbi lo conobbi in ufficio la conosceva nel senso che era un
Un amico di Stefania un'amica era legato a Stefania era legato sarebbe un amico di sapere
Ha fatto percosse parte i legami ecco
Personali ecco con la Tucci lei ricorda se dici indiani nel periodo in cui lei collaborava mondo Natucci
Fece una qualche operazione economica finanziaria con la Tucci stessa parlo di gli scudi fiscali ecco insomma prezzi Cenni quella
L'operazione l'operazione
Fece uno uno scudo fiscale nel due mila nel due mila e uno
Io all'epoca per altre cose non non non lavoravo neanche
Ancora con la dottoressa tutti perché e il mio rapporto nacque nel
Gennaio del due mila due e quindi poco prima che io arrivassi venne venne viene fatta questo questo questo scudo fiscale
E dopodiché venne formalizzato all'acquisizione di
Una di una società che aveva quattro appartamenti a Roma via Trionfale
Che quindi quello che lei costi legami in rapporto la frequentazione quando parliamo ovviamente di quegli anni tra Bisignani Natucci né un rapporto una frequentazione possiamo definirlo assidua scritta assidua sì sì
Venendo invece al periodo successivo quindi al al tema appunto di questo
Lei ha mai avuto occasione se si o sennò
Di parlare con Bisignani di
Procedimento di processi che riguardavano lei e la Tucci bensì
Sì
Ho avuto occasione di parlarne con
Con il dottor Bisignani anche perché
Erano dei
Diciamo prima di diventare processi erano dei procedimenti quindi delle delle indagini
La prima indagine
Diciamo la la la la la In quadro e due mila e quattro
Era un'indagine della Procura della Repubblica di Nola in cui oltre a la dottoressa Tucci e al sottoscritto era
Indagato anche il dottor Bignami invece veniamo poi al procedimento alla fase successiva cioè al procedimento Napolitano cioè
Che invece degli anni successivi siamo al due mila sei due sei sette no
Centri ne siamo due mila otto no no no prima noi negli anni
Due mila sei due mila sette due mila otto nel senso che apre un processo che voglio dire non è un mistero è attualmente al dibattimento e si
Rispetto invece a questo mi dice rispetto al processo
Napoletano il
Bisignani ebbe a
Comunicarle diciamo a lei
Delle notizie più specifiche più particolari
In ordine
Ad atti istruttori della opposizione domanda contiene già la risposta
Appartenere Zanzarella conoscendo casa quando io venisse a fondo la domanda con la risposta era ancora terminate già nel nel erroneamente sentiamo la competenza della domanda non era quella economicamente se rispetto a questi tre
Allora è meglio perché si oppongano se mi allora credo che il Pubblico Ministero dovrebbe illuminare siamo che il
Bonanno e sulla circostanza preliminare leccese signor Bond e quindi a un processo a Napoli se ricorda questo e poi andiamo avanti non è che andiamo per scontato
Ma facendo cioè forse valeva nei termini diciamo i nomi lumino nessuno ma No Border galleria diretto l'ho appena detto anch'esse garantendo che il giudice la domanda è la risposta allora
Ma lui lo ha appena detto no faccia un processo alla sanno che forse è meglio che chiarisca un'emergenza a Napoli in tutt'ora pendente primo grado
Alla mia quale Sezione
Non me lo ricordo il mio avvocato mi suggerisce la sesta dico per la sesta sezione penale un processo voi e per quale reato beh fatturazione per operazioni inesistenti riciclaggio associazione
Quindi a un processo o è come diceva lei giustamente prima lo diceva lei prima ancora che lo dicessi io prima di essere un processo in fase dibattimentale è stato uno procedimento in procedimenti ricorda anche il nome del Pubblico Ministero
Istruttori si insegni dottor Piscitelli dottor Piscitello ora guardando abbiamo scontato per scontato questa circostanza facendo un passo indietro veniamo all'ottenimento cioè cioè alla fase istruttoria ecco e quindi torniamo alla domanda
Che precisa se nella fase istruttorio cioè nella fase delle indagini che è una fase
Come in comunque dovrebbe essere una fase segreta il dottore Bisignani
Ebbene a comunicarle fatti passaggi istruttori che riguardavano
Lei oppure anche la dottoressa Tucci anzi prima di tutto la dottoressa Tucci
Ma lui mi disse che c'era questa questa voce
Che aveva acquisito da ambienti napoletani per la quale c'era la
La possibilità di un cioè la possibilità pareva fosse stata
Presentato Nacchi una richiesta di misure cautelari nei confronti nei confronti da quello che i capi riguardava anche il sottoscritto credo anche
Dottor Bisignani
La Tuccio Bisignani
La Tucci
Lettura contestazione un perché diciamo la risposta
Diciamo rispetto alla nuova contestazione discrepanze
Confermo che il Bisignano alle nove
Tredici aprile due mila undici tredici dieci
Confermo che Bisignani all'epoca in cui era indagato per riciclaggio è alto dalla Procura unitamente alla dottoressa Tucci
Processo che ora è al dibattimento innanzi alla sesta sezione penale il Tribunale di Napoli
Mi disse che aveva preso dalla papà
Che a sua volta aveva acquisito notizie tramite le sue fonti napoletane che erano state formulate dal pm richieste di misura cautelare nei confronti di tutti Stefania e che tali richieste di applicazione di misure cautelari avrebbero potuto riguardare anche mi
Tanto il Bisignani mi disse di aver appreso dal Papa
Movimenti riguarda chi sarebbe stato coinvolto nella richiesta cautelare ma io come dire solo ad un alleato la Sicilia lo ricordo
Bene ma non scusate subiscono il dottore ma e non non non riesco a
A vedere la discrepanza di no la discrepanza voglio dire appunto e sottile ma scende tutto voglio dire lei
In questo verbale non ha riferito
Tutto lei ha parlato appunto di avere appreso da fonti napoletane davvero il dottor Bisignani di tribù
Diciamo che poi
Capì che
Era la punta napoletana era il lettura non regolata mi disse che aveva preso da altri no chiasso
Mi disse che aveva preso dal fatto che
E così io non è così è così è così ora diciamo qui lei fa riferimento al fatto che Bisignani le disse di aver appreso dal Papa che era stata depositata una richiesta di misura cautelare nei confronti della Tucci
E che questa richiesta avrebbe potuto riguardo nell'avere anche me
Non si fa per la verità riferimento di questa
Richiesta avrebbe potuto riguardare anche il Bisignani
Anche perché per la verità lo riguardava e bisogna
Di
Io guardo la nostra
Non deve dosare nel commentare
Ma scusate fa parte dell'ATER
Fa scusate fa parte di atti che sono già a disposizione il tribunale sentivo abile vedrà l'avvocato Di Casola già oggi sono
Arboreo pubblico ministero
La domanda secca senza aggiungere considerazioni ma la domanda è una contestazione in questo verbale non si fa riferimento
A Bisignani non
Voglio dire in questo in questo verbale il ispettore per questa la minaccia inserisce
Ha capito cioè generici che Bisignani
Le dissi a lei sì o ha preso dal Papa
Che c'è una richiesta di misura cautelare pendente nei confronti della Tucci che avrebbe semmai riguardato anche lei Montanini avrebbe cioè il piano di quell'esempio dottore mi scusi se la interrompo ma in quel tempo
Risultava essere indagato anche il dottor Bisignani anche perché era una
Era una un'inchiesta che nasceva
Da Nola cioè quindi dura due anni prima ecco perché io ho detto dopo di che non ricordo ma su questo il fatto che fosse indagato messa diciamolo adesso lo stiamo parlando del fatto che fosse indagato notturno Bisignani ma stiamo parlando appunto di una notizia diverse cioè di una notizia
Riguardante l'esistenza ad una richiesta di misura cautelare allora lei diciamo
Tale contestazione questo farlo
Il tredici aprile alle dieci e trenta dell'anno due mila undici
Disse
Bisogna
Mi disse di aver appreso dal Papa
Che pendeva che era stata depositata dal pm una richiesta di misura cautelare nei confronti della
Tucci dato scelto queste è quello che dice lei che avrebbe potuto riguardare appunto anche me cento anni
Però non è che ho detto mi scusi dottore e e dopo di che stop no senso lei lo ritiene anch'io quello che vorrei sapere da lei Bisignani le disse
C'è una richiesta nei miei confronti anche no lui disse c'è questa richiesta nei confronti della Tucci potrebbe riguardare anche tele potrebbe riguardare anche mi fece capire potrebbe riguardare anche altri indagati
Sottotitolo anche lui perché anche lui era regolari sottotitolo voglio dire io le sto facendo una contestazione il sottotitolo voglio dire insomma emiciclo Monti ecco voglio dire io scusi Presidente le turbolenze insiste sulla circostanza
Che qui mi pare che quando i testi unici sulle circostanze sul nostro contestazioni tribolare intesi venire
E lei voleva vende il rapporto tra
Il controesame il testo pretesta risultano di una volta che appresso da Bisignani che probabilmente
Corso misure naturali pervenute dalle città bisogna ma questo non è invece che
Se abbiamo
Tornare intorno a lei
Allora
Che ora due volte
Senza oneri chiedo scusa dall'allora adesso valutare miserevole Rondanini
Questa
Ebbene detta richiesta cautelare per quanto lei protetti apprendere chi riguarda puramente la Tucci
Sicuramente l'assessore Mellarini ci poi come dire e siccome era indagato poi eventualmente nel senso che poteva riguardare anche me
Questo mi disse e poi in quella circostanza non è che Andrea dire Bisignani gli altri alzarsi a quanto aveva preso in quella circostanza questa richiesta cautelare
Avrebbe potuto coinvolgere anche Bisignani
Io così la la cioè le disse e dire no numerosi segnali numero di
Ma
Lei disse
Persone
In base al modello che voi potete apprenderemo almeno nelle politiche sarà interpretato la richiesta cautelare avrebbe potuto ipoteticamente coinvolgere anche i bilanci
Ma che volevate dovesse Paolo dedusse lo dedusse da che cosa a questo punto è già dalla dal dal dal dal fatto che era un'indagine che prevedeva
Vari vari indagati vari soggetti tra cui anche Bisignani che
Poteva essere diciamo oggetto di questa misura
Dopodiché non non non ricordo sul sul verbale lo
Lo dichiarai o meno però mi sembra di sì mi sembra di ricordare di sì no non lo dichiaro per la verità non ho io l'ho letta la contesa quindi acqua a quello che sto per però
Dama
Operava ostacolo io la domanda dirette al teste risposato stava dicendo però stava dicendo a terra
Una qualche cosa che svolgeva la sua verbalizzazioni debbo ribadire o volevo dire che
Non diedi per altre cose molto peso a questa a questa questa notizia in quanto non non ritenevo possibile che ci potesse essere una richiesta di
Misura cooperare nei miei confronti questo volevo dire nei suoi confronti ei confronti quindi a quanto ho capito voglio dire per diciamo
Capitolo
Il Bisignani fece
Direttamente il nome dell'ANCI il nome della Tucci come destinatario di una misura cautelare appunto fuffa
Loro diciamo il periodo in cui facciamo
Riferimento a qualche anni
Due mila sei due due mila sei l'anno ma non glielo so assolutamente io non sono in grado inquadrare diciamo il periodo due mila sei però il due mila sei è diciamo mi sembra
Senta questo ma rispetto poi a questa
Vicenda diciamo appunto ecco cautelare
Lei ha ricevuto notifiche di sorta voglio dire lei poi questa richiesta di misura cautelare la mai vista la vista le è stata notificata no l'ho vista nelle carte
Relative al procedimento sul dottor Bisignani ho potuto vedere che che c'era effettivamente è stata ed è una cosa che
Cioè scusi poi le televendite con tutti i processi
Processo voi noi appunto riguardante il dottor Bisignani questo processo sì cioè il processo che stiamo celebrando no non agì né sulla sulla P quattro e c'è questo processo poi il processo che stiamo celebrando in qui lei quando
Quando dice quando dice ho appreso dell'esistenza di una richiesta appunto di misura cautelare nell'indagine del che riguardando il dottor Bisignani fare riferimento diciamo
All'indagine che quattro cioè dice a questa visione scusi Presidente non solo alla nell'altro processo
Ma noi abbiamo anomala ma forse il Pubblico Ministero
Intende riferirsi a sei anni quanto a modalità dell'Italia in Iran sei all'intero meglio l'entità lei prende atto della risposta avvocato
Letto il testo intendo riferirmi a processo P quattro le offese facciamo risalire ai generi sentiamo la registrazione ma non è così allora non risolviamo niente passino risentiamo di una la reale allora specifica
Io non hanno essendo prevaricato avvocato io neanche io no nel merito bisogna segnare nessuno sul lungamente esaurito non è la medesima proposta oggetto dell'esame era il processo per
Quale imputato il dottor Montanini amministratore operiamo Repesa un'altra domanda riguarda l'evasione
Sarà
Dal verbale nei quali la Somalia mandando al ministero
No hai fatto un'altra domanda solidale
Riusciamo ad un'altra domanda Bruxelles interrompe che spero che erano in onda chiamare sanno che la legge
C'è una posizione allora opposizione si debba mantenere siccome ne abbiamo dieci minuti perché non è una memorabile intendo tollerabile rileggere il verbale per il pubblico la musica
Io vorrei rilevare l'erroneo probabilmente lei prego Ministero ha chiesto se idee le ideologie e Malossini dagli accordi e mi faccia parlare c'è una posizione utile c'è una dell'animale c'è uno se non la mette per iscritto e la stessa cosa nonché in quanto devono essere
Ha chiesto al teste bon Danieli lei la by più vista l'ordinanza di custodia cautelare incidono e facciamo riferimento
Il buon Danieli ha risposto se nel processo
Quando sono state rese agli atti del processo designati
Siccome l'italiano che la lingua quasi perfetta
Venendo che faceva riferimento
Alla processo Bisignani verremo Carisolo dicendo che non è una stagione
Mondiale
Entra inadeguatezza riserviamo camorra spendo udienze
No no nei termini anche al Pubblico Ministero carico risentiamo niente GPL per la semplice ragione che il pm e poi gli ha chiesto subito dopo a quale processo intende il teste riferirsi
Mi faccia terminare nella risposta è il teste ha dato una risposta
Servono rifacciamo la domanda e li sentiamo la risposta facciate questa la sede lei lei quando fa da questi riferimenti si a quale vicenda giudiziaria intende riferirsi quella del dottor Luigi Bisignani sulla
Qui quattro denominata P quali quattro questa risposta andiamo all'altra parte per rasserenare gli animi perché davvero io dico io insomma
L'ottica ci sono la vocalist caso dobbiamo in loco Fassa vicenda diciamo rappresentati in un attestato che fino a prova contraria e poi se vogliamo mettere in dubbio anche qui in un attestato della Cancelleria
Del dottore appunto Piscitelli e diciamo del dottor Piscitelli si soviet peraltro è già agli atti perché l'abbiamo acquisita la fase preliminare lo ricordo a me sta in Sesta ribadiva stava legislatura siamo trovare la RAI valorizza era tra virgolette segreta
Ha cessato il sei sette sarà il gradimento specificando la quale processo intende riferirsi il pubblico ministero
Proseguire nell'esame
Non ho altre domande Presidente le parti civili avvocato Bottini
Avvocato Fusco
Avvocato di caso l'avvocato dagli sorprese
Duratura
Senta dal dottore volevo chiederle vale questa
L'ordinanza di emissione di custodia cautelare nei suoi confronti della Tucci e del Bisignani lei l'ha mai vista sì quando ha visto l'ho vista
Ricordo era giugno due mila e undici cioè al deposito degli atti e l'ho vista nelle nel deposito degli atti si vive all'inchiesta sia si riferiva alle ordinanze di custodia da se lo ricorda la richiesti escludano grazie a Dio nessuno concerto Alfredo
Solo una richiesta
Era riferita sicuramente a me alla Turchia da desiderio no deviata laddove Bisignani poi nel due mila undici di questa circostanza no abbiamo semplicemente l'ho semplicemente detto che è stata una cosa che mi ha amareggiato molto
Che cosa il fatto che sia stata
Presentato una richiesta di misura cautelare all'evangelico
Basta siamo era già del due mila undici o quando l'Autorità in due mila undici due mila due avete mi scusi la
Quando Bisignani riveduta all'o di questa ordinanza itinere diciamo questa richiesta rinunciamo a Reggio
Quando di peso lago non diedi preso la cosa perché ritenevo assolutamente
Come dire
Per plausibile che visto e considerato che erano fatti
Due anni più più vecchi rispetto a
Del periodo in cui venni a conoscenza di questa cosa non avevo più rapporti da due anni con la dottoressa Tucci quindi francamente
Ritenne che fosse una cosa che non
Mi riguarda probabilmente riguardava altri numeri
E infatti tra l'altro giorno perché Milano avrebbe ragione perché riguardavano incerti senta invece orrenda è imputato in questo procedimento sull'imputato sì per quali reati non mi ricordo lo detti prima il
Fatturazioni per operazioni inesistenti associazione riciclaggio
Ringrazio l'onorevole
Avvocato Di Casola
Progredita sono dottore mi perdoni ma io sono un po'tardo di comprendonio a loro ho bisogno di via volgere un attimo il nastro insieme con lei Anna con il suo aiutare via volgiamo il nastro dimentichiamoci la P quattro un attimo va bene
Vi è un momento
Il procedimento originario che l'ha riguardata sì quello che nasce a Nola per intenderci
E che la vede indagata insieme con la signora Tucci e insieme con il dottor Bisignani va bene
Lei quando ha avuto notizia di questo procedimento il due aprile del due mila e quattro nel due mila quattro sì questo procedimento poiché transitato a Napoli
E prezzi dalla Napoli anni dopo perché a Nola venne archiviato il procedimento quindi ancora una parte una parte del procedimento venne archiviato il e la restante parte
Fu trasmessa a Napoli a Napoli ma fu trasmessa a Napoli e poi anche con il dottor Bisignani
Indagato c'è
Questo mi risulta sì questo le risulta benissimo
Lei poi viene a sapere dal dottor Bisignani
Che
C'è il rischio di una misura cautelare cieco è così sì mi sa dire quando
Lo ricorda
Nel corso del due mila sei però non non avendo io davvero non non non solo quindi avevo sentito bene prima che lei ha già aveva dichiarato che è dal due mila sei va bene lo abbiamo sino
Mandiamolo in grado di inquadrare l'organizzazione del due mila sei quindi tutto
Quello che il Pubblico Ministero lei ha chiesto con riferimento a quel procedimento lei si riferisce ad a quella informazione che Bisignani le diede nel due mila sei sì quando le disse che lo aveva saputo da papà e via discorrendo benissimo
In questo procedimento in questo procedimento lei ricorda se c'è una parte che è rimasta ancora in fase istruttoria
Rispetto
Alla parte che invece è stata rinviata a giudizio in cui lei è imputato
In questo procedimento napoletano degli esito al dottor Piscitello cinesi
Sì
Sì ci sono altre ci sono quindi c'è un una parte del procedimento che è rimasto in fase istruttoria
E c'è una parte del procedimento che è stato stralciato demandato al dibattimento sì ed è quello per il quale lei ha assistito
Dalla dall'avvocato pericolo pilota ed è presso pendente presso la Sesta sezione penale del Tribunale di Napoli corretto è così lei lei che ricorda per caso i numeri
Del procedimento in istruttoria e il numero del procedimento in dibattimento punto no Presidente
Rivolgo naturalmente al tribunale la richiesta di acquisire questi dati la ringrazio e vi prego
Già ottenibili avvocato poggia ma tra l'altro voglio dire ma lo dico ovviamente sempre a me stesso questi dati sono già sono già a disposizione del tribunale ma anche perché rientrano tra le acquisizioni scultori
Cioè diciamo questa ulteriore comunicazione fatto anche delle altre cose
La parte civile invece ulteriore comunicazione spetta
Il collega Piscitelli su su sollecitazione l'avvocato e ci sono per la verità due altre
Comunicazioni assolutamente equivalenti ridotto in vista dell'ontologia giuridica se è possibile l'acquisizione dell'una dovrebbe uno deve essere possibile l'acquisizione dell'altra va beh possiamo nel frattempo verificare se il tribunale ha domande
Diciamo
Il cui esame non andrebbe
Interrotto
E questa vettura
Io lo chiamo ancora il Pubblico Ministero produce fisicamente
Naturalmente fissa presenti per il verbale diamo atto che il Pubblico Ministero ha prodotto nota a firma del dottore Piscitelli
Datata venticinque marzo due mila tredici della dottoressa Poli del dottor Piscitelli e quello che ovviamente me la trasmette del venticinque marzo come da sollecitazione
Mettendo a disposizione appunto una copia della stessa sia la difesa dell'imputato sia alla difesa una alla difesa di parte civile né una sola copia
Abbiamo anziano
Ma
Prendiamo atto di tutto questo
Dottore mi scusi quando lei si è intrattenuto oramai più che diffusamente sulle circostanze in cui ha preso di questa
Ormai famosa richiesta cautelare lei ha detto nel corso del suo esame di averla anche
Visionata materialmente
Ci sa dire questa visione materiale quando è avvenuta c'era stata datare il luogo invocare in qualche modo deriva imponga Unico due mila undici luglio due mila undici
E ricorda la richiesta cautelare invece non il terribile la vista la richiesta a quale arco temporale si si si riferisse
Senza voler
Maresciallo mi dà un po'
La visionata nel due mila undici la richiesta invece era dei due
Il periodo almeno allora fermo restando quello che lei ricorda tanto è vero che ricordo dovrebbe essere intorno all'inizio del due mila e sei con una
Un un un rigetto
Un diniego nel due mila sette
Due mila sei due mila sette e quindici tutta la la
Lasciamo la richiesta il PRI riguardante la richiesta nella visionate nel due mila uno due mila uno
Lo visionata neo avuto contezza nel due mila undici
Visionando
Gli atti del fascicolo
Il termine addirittura terminato noi vorrei chiudere l'esame pubblico presente grazie avrei solo diciamo due atti equivalenti alla
A quello
Del dottore Piscitelli che sono
Ma possiamo congedare il teste incerto Sinisi dopo quello del suo esame terminato le può andare
Il Pubblico Ministero
Diciamo non solo due note che io ho richiesto e ottenuto
Ripeto assolutamente identiche da una parte al Procuratore della Repubblica di Benevento e riguarda una vicenda processuale riguardante fa solido
E dall'altra parte alla I collegi Maresca del Caudillo Giordano e devo la vicenda appunto processuale riguardante
Bisignani stesso se ne può parlare perché ovviamente gli atti sono a disposizione il tribunale
Dal momento che
Il
Lavoro dall'udienza scorsa abbiamo prestato il consenso ad acquisire i verbali di sommarie informazioni verità eletto appunto
Tagliato che
Bisignani
Siti di lunga e rappresenta
Diffusamente navi
Da riguardante
I processi penali che lo avrebbero riguardato a Napoli facendo specifico riferimento a un processo della DDA
Riguardante noto titolari di cliniche
Privato tale Schiavone
L'ufficio del pubblico ministero a diciamo
Provveduto in questo senso a farsi rilasciare un attestato assolutamente identico a quello rilasciato dal dottore
Piscitelli e già acquisito che riguarda semplicemente delle indicazioni obiettive sull'esistenza di questo processo cioè appunto
Sulla corrispondenza tra virgolette a verità di quanto rappresentato dal Bisignani come rappresentato il ritardo
D'accordo ovviamente queste
Posizioni anche
La difesa
Anche diciamo della parte civile quindi forse a questo a questi criteri
A questo punto
Non abbiamo riservato all'esito dell'udienza alcuni incombenti Pubblico Ministero si ricorda l'orario autorizzativi belli certo
Allora
Inoltre lo ripeto ancora una volta
Cominciamo da Bisignani nella deposizione del visita perché possiamo parlare della deposizione appunto di Bisignani perché diciamo ormai i verbali sono
Assolutamente equivalenti
Rispetto alla deposizione
Tra le cose che il Bisignani rappresenta e che quindi fanno parte
Fonte dichiarativa di questo dibattimento c'è la notizia che gli sarebbe stata rappresentata dal Papa della pendenza a suo carico di un processo presso la DDA di Napoli un processo che sarebbe scaturire
Da
Una vicenda processuale diciamo così che avrebbe riguardato tale Schiavoni Vincenzo Schiavone Vincenzo è il titolare di alcune cliniche private appunto campani ora è chiaro appunto che per offrire
Al tribunale ma per offrire a tutti noi
L'indicazione obiettiva che questa notizia è una notizia corrispondenti alla verità
Io così come ho fatto per Tucci abbonda Ninì rispetto a Piscitelli
Ho chiesto ai
Ottimi colleghi Maresca e Del Gaudio riscontro di questa circostanza esiste cioè un processo in cui
Il dottore Bisignani è stato indagato
Quando è stato iscritto sono state notificate proroghe di indagini questo processo scaturisce da una vicenda processuale che riguarda appunto schiavo e loro mi hanno assunto risposto così come mi ha risposto Piscitelli
La stessa cosa
In realtà un fatto rispetto alla vicenda appunto fa solido il quale appunto
Anche lui nella sua deposizione a diciamo paventato un timore costante in qualche modo di essere oggetto di attenzione da parte appunto dell'autorità giudiziaria cioè
Se non ricordo male appunto questo Stato così di ansia di angoscia allegato
Al suo essere imprenditore e quindi i rapporti esistenti tra chi è imprenditore l'autorità giudiziaria
Anche a questo proposito per la verità lo avevo già fatto
Questo molto tempo fa ho aspettato la deposizione in tribunale di Fasoli anche a questo proposito l'ufficio del pubblico ministero Dina chiese alla Procura di Benevento se esistevano
Indagini riguardanti in particolare quella iniziativa imprenditoriale di cui fa solido appunto ci ha parlato e la Procura appunto di Benevento mia diciamo riferito al riguardo e chiaro diciamo che l'indicazione della procura di Napoli del dottor Maresca gli intoppi gaudio
Tra virgolette più pregnante nel senso appunto che è il riscontro rispetto a un fatto preciso che i Bisignani ha dichiarato così come l'attestato di Piscitelli rappresenta appunto il riscontro rispetto a un'indicazione precisa data appunto dal Montanini dall'o si subisce sono diciamo attivo per il Tribunale
Prego avvocato Aurelio inserirmi adesso ho capito ho capito meglio di cosa si tratta
Dunque dico subito che dal mio punto di vista poi sentiremo l'avvocato danese non ci sono obiezioni di merito con riferimento alla vicenda che coinvolge Fasoli no perché
Fortore e via discorrendo sia pure marginalmente ma riguardano come dire il capo di imputazione che attiene alla concussione presunta
Nei confronti del fasulli nel quale è stato sentito tempo addietro che quindi si svolgano i dovuti accertamenti con riferimenti a con riferimento a dichiarazioni rese da falso Lino
In ordine alla
Presunta contestazione non ci vede assolutamente discordi come difesa e di conseguenza non ci opponiamo diverso è invece il discorso che riguarda
Bisignani
In in particolare
L'indagine relativa Schiavone Vincenzo di questa indagine sia e sinceramente persa ogni traccia dopo che il
Gittata aveva respinto
La richiesta cautelare del Pubblico Ministero stiamo parlando del lontano due mila undici con riferimento ad una vicenda che lontanamente riguardava la clinica Schiavone e di conseguenza questa questa vicenda e questi accertamenti
Vanno del tutto espunti da questo dal presente processo perché non c'è nessun capo di imputazione che riguardi questo tipo di relazione
Chiede eventualmente si vorrebbe attribuire appaltata
Se è una rivelazione di segreto d'ufficio che Papa avrebbe svolto nei confronti di Bisignani
A papà non è stata contestata papà non è mai stato interrogato papà è a piede libero per questa eventuale ipotesi di reato e di conseguenza è materia che non può a vere assolutamente ingresso in questo processo di conseguenza vi è opposizione con riferimento agli ulteriori approfondimenti che il Pubblico Ministero ritiene
Spontaneamente di aver fatto
Nei confronti della vicenda Schiavone
Sarebbe questo
Distribuiscono
Sono stati messi in evidenza
Avvocato noi abbiamo
Questa
Rappresentare che proprio nella
Nella documentazione esibita Pubblico Ministero pagina due
Della relazione
Dice il predetto Luigi periodi di aprile due mila nove
Attraverso la ma
La contrazione delle banche dati in uso
Al comando questo scrive
Avvocato cosa sta leggendo verso il merito oppure dell'proposta leggendo le offre l'assistenza
La se la chiudiamo cave per la questione mi oppongo contribuiscono
A vicenza Schiavone questo
E qui ci sta che viene scusate ridimensionata
Ma dovrebbe essere
Scusa eccetera
Il rischio di
Acquisiamo tutto tranne questo queste
No quando uno non
Non ho
Allora il anche ai fini dell'attendibilità poi tra l'altro voi posso vedere un attimo il decreto se c'è un altro intervento
Che altro cioè dobbiamo pronunciarci sull'acquisizione allora il tribunale sulla richiesta acquisitiva del pubblico ministero
Ritenuto conferente il rilievo difensivo sulla totale
Inutilità processuale dell'acquisizione di atti relativi a ad accertamenti compiuti
Nei confronti di Schiavone Vincenzo in rapporto alla materia processuale oggetto dell'attuale vicenda o medio degli attuali vicende acquisisce quanto prodotto dal Pubblico Ministero eccezion fatta
Per la parte afferente ad accertamenti compiuti nei confronti di Schiavone Vincenzo
Quindi questo lo vogliamo spunti
A questo punto
Poi c'erano altre anticipava mi pare l'articolazione probatoria Serra
La contestazione suppletiva sì solo per
Per intendere perché probabilmente l'ho inteso io
Diciamo l'ordinanza del tribunale cioè
Acquisisce diciamo anche la seconda nota quella di Maresca ed è ovvio facendo eccezione appunto per cui non per quello che attiene a scapito dell'incenso sì sì per la parte si l'argomento è talmente Schiavone Vincenzo sì no io praticamente hanno anticipato l'articolazione Poviglio materialmente delle prove della prova a voi dichiarativa appunto testimoniale
Relativa alla contestazione suppletiva quel con l'indicazione dei seguenti testi Gallo Alfonso
Poi il tenente colonnello allora maggiore Claudio unioni del grandi l'ordine pubblico della di polizia tributaria
Il maresciallo Russo del nucleo di Russia
Tributaria
Evidentemente su queste nuove circostanze e poi io ne indico altri due ma insomma ci rinuncerò perché poi il giallo
Pinna e il maresciallo Merola
Salvo poi appunto a sentire gli uni e a rinunciare agli altri
Do io a proposito sempre così poi abbiamo uno
Alla volta a proposito di tabulati che sono stati acquisiti alla credo due udienze
No credo che siano stati il tribunale mi ha disposto appunto l'acquisizione
Io
Deposito e metto a disposizione delle parti
Ovviamente
Non del tribunale
Due note che ha redatto la Guardia di finanza che non sono altro appunto che
Diciamo così appunto un filtro su questi tabulati mi spiego diciamo appunto anche davvero per correttezza e per questioni di economia
Processuale siccome io ovviamente
Per dare un significato
E
E conferenze diciamo così alla
Ha i tabulati come fonti di prova anzi come prova è chiaro che se io sui tabulati stessi al verbalizzante
Dovrei porre alcune domande faccio un esempio ci dica caro verbalizzante caro maresciallo
E ci faccia un elenco di Bali e quanti contatti su queste utenze parliamo di atti che sono già a disposizione del tribunale quante e quali contatti ci sono stati con appartenenti alle forze dell'ordine finanza carabinieri appunto Polizzi
Questa sarebbe ovviamente appunto la mia domanda con i tabulati alla mano che ovviamente fanno parte
Già del bagaglio conoscitivo del tribunale il maresciallo appunto dovrebbe fare un elenco no voglio dire dovrebbe fare i contatti appunto sono i seguenti ora diciamo in realtà io questo lavoro
Per quanto riguarda le domande che io avrei fatto al verbalizzante e farei al verbalizzante su questa circostanza io questo lavoro Loggia diciamo appunto fatto fare
E deposito queste due note e le metto a disposizione della difesa sono due note una del diciotto gennaio e uno
Non sono tutti e due il dieci gennaio sono due note perché sono divise in blocco
Tra le utenze diciamo così intestate al dottore parte quelle non intestate
Al dottore va parliamo tutti di atti deve già acquisiti già nella disponibilità del tribunale li metto a disposizione appunto dell'edificio in modo che se diciamo per caso per
Ragioni di economia processuale
Le difese dopo aver visionato appunto questi atti vorrei salutare il consenso ad acquisire questo che non è altro che un elenco
Corrisponde alla risposta alla domanda che io retoricamente ho appena fatto cioè ci dica per piacere quali sono di contatti con appartenenti alla Guardia di Finanza dalla polizia e i carabinieri
Come ha identificato l'utenza dell'interlocutore chiaramente diciamo appunto del
Dell'utenza diciamo i cui tabulati sono stati acquisiti lo identificate chiedendo al rispettivo comunque comma Polizia Carabinieri
E finanzia chi è usuario di questo
E questi sono atti di
Decorso formalmente nelle mani
Dei difensori depositando
Do una copia mettendomi a disposizione una copia
Alla difesa dico questo perché
Ma ovviamente nell'ufficio del pubblico ministero credo legittimamente dovrà e dovrebbe fare queste domande autogol verbalizzante
Il quale
Sarebbe chiamato con l'autorizzazione chiaramente dell'Ufficio di Presidenza a leggere un elenco perché ci sono atti che obiettivamente sono una disponibilità il tribunale quindi diciamo sconosciuti si possono leggere
Se diciamo c'è un consenso in questo senso noi possiamo anche immaginare nulla ovviamente oggi pretende una risposta ma possiamo anche immaginare di
Di acquisire salvo poi ovviamente
Che
La
Fa porta la possibilità dei difensori di fare
Le corrispondenti domanda doloso ci dica maresciallo quali sono tutti i contatti avuti tra questi numeri e Alfonso Gallo o Masci
E il maresciallo appunto così come lo ha fatto per me e ovviamente a disposizione appunto delle difese per fare appunto affrettato no voglio dire sono semplicemente
Un'ipotesi di lavoro per alleggerire diciamo e per evitare di fare
Cosentini lo anticipo e definito la stessa cosa si potrebbe fare appunto per le intercettazioni telefoniche sappiamo tutti diciamo che questo processo punto le intercettazioni ci sono alcune intercettazioni hanno la loro importanza ma insomma la prova dichiarativa
In un processo come questo principe
Rispetto alle intercettazioni ci fosse un consenso
Delle degli avvocati a fare quello che in realtà fa facciamo quotidianamente in tutti i processi particolari di chimica organizza cioè a dare consenso a verbalizzanti di indicare
Per singolo progressivo oggetto di perizia
Interlocutori senza cioè fare quello che poi si risolve in un elenco telefonate progressivo centoquarantatré chi sono gli interlocutori come li avete identificati dalla voce dall'utenza perché facciamo parte di un'equipe di lavoro insomma
Facciamo questi processi più o meno quotidianamente e quotidianamente si presta il consenso
Atti il singolo verbalizzato faccia un elenco in cui dice dica in realtà quello che il perito ovviamente
Non sempre può dire perché ovviamente come voi avrete letto il perito qualche volta dice voce maschile qualche volta dice femminile molto dice Maria Elena qualche volta dice speranze insomma quindi voglio dire
Questo è semplicemente un'ipotesi di lavoro e per snellire appunto il processo loro anticipato come tema anche per offrire
Alla difesa magari appunto un po'di tempo correttamente si effettua l'accesso aveva appunto l'andiamo con ordine
Quindi non le pare formalmente sempre sono lì eventuali richieste probatorie per la vicenda parenteticamente bardata dalla contestazione suppletiva hanno richieste
Le difese linee debba sulla vicenda riguardata dalla contestazione suppletiva hanno richieste probatorie
Per le richieste probatorie nuovi chiediamo naturalmente quelle che riguardano la difesa chiediamo ovviamente un breve termine perché dobbiamo per un'eventuale lista testimoniale
Della difesa
Perché non non pensavamo né prevedevamo che potesse essere fatto oggi il tutto quindi per questo chiediamo un breve termine difese possiamo risolvere tranquillamente nella prossima nella prossima udienza nel nel prossimo appuntamento
Con riferimento alla lista testimoniale del pubblico ministero ci opponiamo alla escussione del teste Gallo per la semplice ragione che Gallo è stato già sentito
Che a noi sembra che avesse anche già concordato la versione da fornire al Tribunale sul nuovo comma cioè su quella novità rappresentata dalla presunta
Tentativi tentata concussione relativa a Finmeccanica Borgogna e via discorrendo
Resse quindi già concordato con Borgo ogni quello che poi Borgo ogni è venuto a dire un mese un mese dopo e di conseguenza crediamo che sia del tutto inutile
Oltre che il rilevante perché non potrebbe fare altro che fare emergere delle contraddizioni tra
Gallo e lo stesso Gallo
Servire se viene nuovamente ascoltato sulle stesse
Circostanze per le quali ha già reso
Esame il Gallo se poi invece il pubblico ministero volesse sentire Carlo
Per fargli dire dell'altro ancora beh sappia il tribunale che qui c'è una denuncia svolta dall'onorevole Papa alla alla Procura di Roma
Per ulteriori dichiarazioni rese Gallo
Con riferimento ai loro
Difficili rapporti evidentemente
E quindi anche questo è un campo minato perché andiamo ad
A andremmo ammettere i piedi nel
Bigliettini nel piatto che non ci appartiene cioè in piatti che riguardano competenze
Di altri uffici giudiziari di altre procure della Repubblica questo con riferimento al teste Gallo per quanto riguarda gli altri testi non c'è opposizione naturalmente a parte la difesa mi preme invece Presidente
Segnalare sin da ora la più strenua opposizione alla
Acquisizione di questa parte di
Verbali del nucleo di polizia tributaria e poi finanche alla discussione dei testi o venire a riferire qualcosa sui tabulati
E su questo mi sono stancato se signor presidente sinceramente di ripetere la stessa versione della difesa
Che mi sembra peraltro non fosse particolarmente lontana dalla tesi sostenuta dal dal tribunale nelle
Nelle ordinanze e cioè
Lo spiego per l'ultima volta spero
Con riferimento ai tabulati stiamo parlando solo di tabulati e non di intercettazioni telefoniche
Vi sono dei tabulati che riguardano le utenze telefoniche intestate all'onorevole Papa e su quelle non c'è mai stato nessuna opposizione da parte della difesa sono utenze certamente
Intestate e riferibile all'onorevole Papa si facciano tutte le indagini che si vuole
Sui tabulati invece che non riguardano utenze intestate all'onorevole Pato
Per le quali già cessato un enorme attività istruttoria fino in Cassazione fino alla Giunta parlamentare per le autorizzazioni a procedere e noi abbiamo sempre sostenuto questo
Che i tabulati che riguardano utenze diverse da quelle interessate all'onorevole Papa non si può fare per questi tabulati ciò che il Pubblico Ministero vorrebbe fare e cioè cercare di collegare
In qualche modo con qualsiasi accertamento possibile cercare di collegare una utenza non intestata a papà alla voce alla persona dell'onorevole Papa non è possibile
Perché non è possibile perché siccome queste acquisizioni sono state tutte respinte i
Ho o illegali
Ora inutilizzabili
Ho ho assunto quello che in in maniera surrettizia sono comunque acquisizioni che non possono entrare a far parte
Del processo penale che oggi stiamo facendo lo sono perché all'epoca perché all'epoca l'onorevole Papa era onorevole della Repubblica e di conseguenza nel momento in cui nel momento in cui non dura ma prima
Nel momento in cui il Pubblico Ministero
Fosse riuscito a collegare
Una telefonata relativa qualunque utenza del mondo con l'onorevole Papa avrebbe dovuto chiedere l'autorizzazione a procedere
O ai sensi dell'articolo quattro o ai sensi dell'articolo sei della legge sulle guarentigie di qui non si scappa di conseguenza qualunque accertamento oggi
Venisse fatto
Per verificare che l'utenza di Pinco Pallino Dini occhi è in qualche modo collegata o collegabile alla voce dell'onorevole Papa è coperta da una totale
Inutilizzabilità esenzioni sono prive di autorizzazioni o preventive
Ho successive
Questo riguarda le intercettazioni riguarda la voce dell'onorevole Papa riguarda finanche i tabulati di conseguenza qualunque accertamento
Volesse andare surrettiziamente mi permetto di dire a supplire
Ad una carenza istruttoria che è stata svolta per potere colpire l'onorevole Papa senza avere le autorizzazioni del Parlamento tutto questo è e debba essere impedito
Quindi
C'è strenua opposizione da parte della Difesa su questo punto specifico
Come ci sarà sempre perché si tratta di
Un solo improprio delle intercettazioni telefoniche e quindi ci opponiamo
Ai tabulati al a qualunque accertamento possa essere svolto che non sia il mero tabulato acquisito
Il tribunale ha deciso di acquisirlo normato se lo tiene lì e ci farà le sue valutazioni ma mai si potrà dire senza un'auto Enzo azione che quella telefonata è stata fatta da papà con riferimento ad una
Ad un numero telefonico che non gli appartiene
Se non con un'autorizzazione preventiva o successiva della Camera dei deputati quindi c'è opposizione sul punto
Voglio
Il piano
Il pubblico ministero penale
Sotto questo
Giudice
Nato come
Acquisisce
Mantenuta nessuna
Infatti
Governativa
Dunque
C'è
Angelica non sarebbero
Oggi
Pubblici
Uno
Riconosce
Consenso finanziari distanza con l'onorevole
Ha
Finalmente questo non
Comunque io non ho chiesto l'acquisizione di questi atti io forse non sono stato chiaro io non è che non ho chiesto un attimo matrimonio diciamo io non ne ho chi sono
Non ci penso
Comunque
Certo
Allora a
Scusi qui più bassa un attimo chiedo scusa risicato due no voglio dire diciamo appunto adesso senza entrare nel merito
Delle considerazioni che svolgeva l'avvocato di Cassola questa di fatto appunto di tabulati fanno parte del fascicolo del dibattimento io non ho chiesto
L'acquisizione
Tout-court di questi due Bettoni io ho semplicemente fatto ecco se vogliamo offrire l'indicazione
Di un parametro normativo un deposito ex articolo quattrocentotrenta questo è un deposito e trenta di questi due tomi messi a disposizione dell'avvocato della difesa e delle parti civili
Punto lo facevo solo ma davvero diciamo non
Vi prego di credermi per ragioni di economia processuale
Siccome io
Dovrò chiedere al verbalizzante perché poi
Non è che uno può acquisire i tabulati è come se fosse eventualmente lo si chiederà il Pubblico Ministero tre romani carità e ma insomma io non è non è che
Le volevo chiedere anche un allora sempre lo sforzo del collegio di fare un po'd'ordine sulla sulle richieste probatorie attinenti alla contestazione suppletiva e quindi sulla ammissione del tribunale
C'è riserva del tribunale perché
Giorni c'è stato il termine militare anche ragionevole da parte della Difesa per eventuali controprove termine che andrà a scadere alla prossima udienza
Da qui a un attimino la data
Per quanto riguarda il rilievo proposto dall'avvocato di caso un tribunale deve soltanto ribadire che vi è stata allo Stato acquisizione dei tabulati acquisiti e quali tormenti e questi documenti oggi giacciono nel fascicolo del dibattimento in quanto tali si tratta delicata abbonati
Vincolati come documento punto e basta evidente che quindi sotto questo aspetto il rilievo dell'avvocato Di Casola della difesa è pertinente abbiamo acquisito che i tabulati in quanto tali
Faremo la nostra valutazione per quanto possibile e come tali giacere hanno come tali saranno trattati probatoriamente
Il maresciallo perplesso su che circostanza il pubblico ministero perché su Gallo cioè la circostanza è quello di avere abbia esplicitamente
Le indagini espletate russo io ho detto cioè sulle quali indagini
Io voglio essere sui tigli elaborati i tabulati sull'indagine
Non ho i nomi
Perché il PM ha chiuso Carlos nel diario Amodeo Rognoni Miori Maria Luisa ossia
Via Merulana e Merola e Russo prima io ho indicato voglio dire solo tre o quattro verbalizzanti diciamo appunto perché su valori nell'ora le entrate
Siccome sono per per quanto riguarda il tenente colonnello Johnny ex maggior lo abbiamo mai sentito quindi sono anche cose del maresciallo sono indagini effettuata dal maresciallo Russo sì ma su quale contestazione questa nuova azione sul una contestazione Minerva
Avvocato Di Casola è una fase parente entità di ammissione probatoria che lei si riferisce soltanto
Al i
Quasi dell'incidenza di sano analoga abbiamo avuto diverse di queste
Di queste indagini suppletive sulla contestazione suppletiva bravo chiedo al Pubblico Ministero cioè deposito
Cioè noi facciamo la contro
Sulle indagini interne ha capito che il maresciallo Russo ha effettuato in ordine alla vicenda cristallizzata nella nuova contestazione tecnico
Ma di proroga avevano deciso io lo conosce ma non so chi altro potrebbe del pubblico ministero dovrebbe depositare se ci sono queste due questioni perché non non le ho voglio conoscenza
Non ho avuto due posti delle indagini effettuate da maresciallo Russo e degli altri perda il verbalizzante che Pubblico Ministero intende sentire sulla contestazione suppletiva
Di cui io non ho non posso esprimere nessun parere perché non conosco che cosa hanno fatto
A
Questo è il punto
Perché se non hanno fatto altre indagini io credo che non possono essere sentiti se hanno fatto altri indagini e pubblico ministero deposita le indagini
Effettuati dai verbalizzanti sugli dal contestazione suppletiva ne prendiamo visione e decidiamo come
Comportarci di conseguenza
Per queste sue contestazione suppletiva potrei chiedere anche al maresciallo Russo
Citare allora quali sono voglio dire sulla base dei tabulati contatti fra pensa in denaro che ancora
Dirigente si veramente io non faccio il
Riusciamo a Roma il sistema dell'Asinara hanno usciamo da un equivoco che si usano impasse probabilmente diciamo forse mi permetto di dire Tribunale poi
Dovrebbe diciamo sciogliere ecco riserva siccome e io questo condivido infatti oggi non possiamo condivido l'iter emanare una no fly modus procedendi del tribunale che diciamo così
A deciso delibato sulla Ferri sulla questione intercettazioni e tabulati diciamo così nel corso del dibattimento nel senso appunto che
La decisione sulle intercettazioni sui tabulati ecco se non ricordo male
E venuta è stata dibattuta ed è venuta ovviamente decisione comunale a dibattimento appunto già iniziato no punto su
Queste vicende che il Pubblico Ministero
Mi sembra di ricordare e se non lo ha fatto di lo rifaccio oggi a
Articolato delle richieste vogliamo definirle ai sensi del cinquecentosette definiamo dei sensi del cinquecentosette
Cioè io ho ovviamente necessità
Acquisite le intercettazioni di Tizio Caio o Sempronio
Nel mezzo del dibattimento io ho necessità di sentire il verbalizzante
Su quelle intercettazioni io non poco ovviamente non potevo indicare quel verbalizzante su quelle intercettazioni prima
Di sapere
Quali intercettazioni sarebbero stati ammessi e la stessa cosa vale appunto vede tabulati ora a prescindere dalle domande che verranno fatte sui tabulati perché abbiamo già dato per scontato e questo già mi sembra una cosa positiva che le domande
Su le utenze intestate ecco all'onorevole Papa sono domande che la stessa difesa
Considera tra virgolette appunto ammissibile legittima però diciamo ci vuole il verbalizzante a cui farlo e se io non sapevo se e in che termini i tabulati e sarebbero stati ammessi o come faceva indicare appunto mi spiego quindi secondo me mi permetto di dire
Fermo restando di tutti quanti noi sappiamo che le
Decisione sul cinquecento e sette sono decisioni ovviamente fisiologicamente rinviati a all'esito appunto del dibattimento
Ovviamente io diciamo anticipo ma lo credo di averlo già detto già adesso che io avrò diciamo credo legittima
Aspettative necessità di sentire alcuni verbalizzanti
Su fatti che io non potevo conoscere all'inizio del dibattimento cioè quando ho redatto ecco la la lista testi
Solo questo allora
Avvocato Palese mi rivolgo particolarmente alle Regioni che il Tribunale non immesso oggi l'ordinanza ammissiva delle prove sulla contestazione suppletiva
Perché vi è riserva da parte vostra giusta per eventuale articolazioni controprova quando un tribunale metterà l'ordinanza valuteremo anche la questione del maresciallo Russo prendiamo prendendo atto
Per quanto il pm oggi a saputo dirci su un tema di prova che sarà sviscerato alla fine a nostro adunanza terrà conto di tutto e vedremo quali testi verranno
Ammessi e quali no e perché va bene
No non va bene ma questo non è che le mamme lavoratrici imposizione no ma per carità io ho le norme rispetto del Codice prevede
Il tribunale ma quello che io riesco a capacità ogni ora su che cosa l'aggiungo io
Io mi vengono proposto un'amministrazione nuova mi spiego nuovamente sito spero per l'ultima volta il Pubblico Ministero ha indicato una serie di testi insieme all'Europa
Io ricevo a soli sei sei a
Ha esplicitato un tema probatorio su quale verranno rispettivamente chiamati a deporre
Se il tema probatorio conferenti ad hoc per valutarne la cospicui tant'è una cosa che dovrà il tribunale decidere con la sua ordinanza una fetta della Corea del Sud è vero che ci sono in pausa abusare del documento sono petardo più lento dico con rendimento miocardico cioè il tema probatorio promossa pubblico ha visto sulle indagini espletate in rapporto segnatamente allora oltre all'onorevole Fava e il dottor Alfonso
Essendo comunque sono d'accordo salvo all'APPA e queste
Dalle va bene alla variante verbalizzammo ai presenti perché voglio dire abilità oratoria del pubblico ministero due rinunce il mio errore del comprendere quello che ci riesce
Perché non ho capito ancora preveda un bellissimo poi decideremo presupporrebbe gli altri due Barzanti già escussi
Quindi per un tema di prova già esaurito di per diciamo così corretta e trasparente che non faccio polemica per il maggiorenni ordigno condizioni unioni perché non è stato mai sentito ma quei testi che poi non se l'ha fatto riferimento e che
Bontà sua già sono stati sentiti in precedenza mi dovrebbe dire su quali temi di prova perché io devo organizzarmi e fare un altro prova io da quello che ho capito dopo le dichiarazioni del pubblico molta correttezza
Che viabilità procedurale dai
Tagliente fa inserite in questo nuovo contestazione i contatti telefonici per i quali
Due se a voi che l'Egitto che la Cassazione che tribuna da esclusi
Al sequestro cioè lo dica così procederà io l'ho detto più chiaramente come lo allora per riepilogare per capire generalista che non va bene i casi di malasanità delle sue io invece voglio dire durante i verbalizzanti del pubblico ministero intende sottoporre al all'esame del Tribunale e quindi al controesame da parte del viaggio
Parlo come tema di prova le
I contatti telefonici e gomma indice di sessi
Eliminando ma no voglio dire perché ad aria compressa allora manovra
Quelli già sanno la ma non so mica questo rimodulate giovedì fascicolo però mi preme serio il commento dei tabulati a questo punto
Ma naturalmente nelle more Mezzadri non si discute non ce ne stiamo a sentire la democrazia non è che noi diciamo chi è intervenuto chiede l'usuale o del numero tre tre e quattro
Che parla mangiare solo sapere perché su questo mi devo preparare se decidere di oppongono voce questo esercizio non ad una
Dei tabulati
Domani siamo parlando di una banalità formeranno oggetto di opposizione per lei Professore ordinario di tale accordo interinale mi ha detto che li ha acquisiti
Noi continuiamo a dire il CIPE ridare la Cassazione che si sono pronunciati sulle intercettazioni confondiamo volutamente mediana una positiva e il tribunale idea gli acquisti
Ai problemi dei testi
Avvocato ecco chi fa il Tribunale ad oggi è l'usuario del numero che parla del Papa
Regionale affatto lo fa
Allora non è ma che c'entra l'autorizzazione al Parlamento patrocinare un'autorizzazione
Ma io ho sentito dalla difesa dire addirittura che dovevo chiedere l'autorizzazione al Parlamento e fare gli accertamenti bancari quindi se è questo il tenore dell'opposizione allora diciamo se la difesa EDM
No ma siccome voglio dire diciamo
A
Ma di opporrei da quando fa la domanda mediatori vede quando farò la domanda però vorrei dire ieri i tabulati sono
Fanno parte del compendio dentro fascicoli dibattimento e io chiedo di poter sentire i testi
Sui rapporti esistenti tra papà e Carlo
è anche diciamo sulla documentazione rappresentata dai tabulati telefonici proprie allo scopo mi mi sta benissimo su questo non ci credono in un ufficio
Ci opponiamo
Coltelli
Qui
Dopodiché
Io voglio dire invito il tribunale sommessamente come si suol dire come causa dissi a sciogliere la riserva del cinquecento e sette come
Ahimè diciamo granitica da vent'anni a questa parte consente al tribunale anche prima appunto dell'esperimento non è una questione tra virgolette di capriccio o di polemica io non sono stato io questa volta come ufficio del pubblico ministero
Non sono stato in condizioni di poter articolare
Il capitolato della prova dichiarativa cioè di indicare appunto i testi perché in realtà la questione in particolare dei tabulati l'abbiamo sciolta due udienze fa non so se mi spiego quindi
E qua si una questione da rimessione in termini non c'è mi so spiegare io l'ho chiesto la Ai sensi del cinquecento e sette perché ritengo il cemento e sette processualmente sia
Diciamo una linea percorribile ma è quasi da richiesta di rimessione in termini sulla prova dichiarativa e per le intercettazioni
E diciamo per i tabulati perché ripeto io non sono stato messo in condizione di articolarlo compiutamente comunque
Poi il Tribunale appunto deciderà per la prossima udienza possiamo indicare i testi della prossima udienza
No quando il permesso di parlare anch'io di tanto in orario degli ordini sciogliere alcune cose
Purtroppo adesso il difetto che il Codice prevede un tribunale prevede un giudicante allora per quanto riguarda la cui se la missione delle prove sarà emessa l'ordinanza la prossima udienza
Poiché è evidente che nel corso del concreto dell'articolazione istruttoria nel concreto della domanda che viene posta
Il tribunale bontà sua verificherà di volta in volta l'ammissibilità o meno della singola domanda secondo i criteri che ha detto il più che ampiamente illustrato e questo chiude la questione
Della
Della
La missione incidentale perdonatemi questo termine della prova per quanto si riferisce alla contestazione suppletiva tutto ciò fatto molto faticosamente
Il teste ulteriori oggi non è comparso prima del mio ministero si preannunciava
Il cinquecentosette sarà la riserva inerente sarà sciolta nel momento che il Tribunale riterrà
Indipendentemente da ciò che la Cassazione dice
Niente in quel Tribunale lo riterrai sottolineo
Tutto ciò ha fatto il pm si evitino detterà il programma per la prossima udienza io voglio dire che adesso tenteremo daremo la data successiva tenteremo insieme una
Almeno minimale calendarizzazione della delle udienze per quanto possibile fino al perito estivo se riusciamo a dare un calendario
Fisso tendenziale quantomeno a tutti per il prosieguo del dibattimento almeno so fino a luglio
Perché potrebbe essere una cosa utile per tutte le parti allora la prossima udienza possiamo fissarla per
Sempre con l'intesa che la mattina verificate Laura naturalmente
Oggi essi venticinque
Insieme
Ma per fare questo
Quale giudizio capite
Il ventitré di giovedì
Aggiungere
è arrivato
Scusa una maggiore aggiunge
A maggio quando
Per la prossima udienza per il tribunale affinché abbia una visuale di
Se l'abbiamo ove mentre sempre ruoli pieni sin qui fissiamo una data più o meno disponibile lei quanti testi intende citare di che spessore no sempre due percentuale Mazzei perché è un teste che un minuto Mazzeo riunioni è un altro di spessore
Dico voglio Marseglia e l'altro chi sarebbe noi Mioni chiedo scusa voglio dire perché non gli uni non c'è c'è stata la riserva del tribunale
Allora diciamo o
Ovviamente con il consenso delle parti siccome Mioni e il capo battutina allora io arrivo appunto indicato
Dedica Izzo
Pinna e Tarantino
Capitolo uno del capitolato di prova
Allora o
Con il consenso appunto delle parti io cito unioni e rinunzio a
A Del Gaizo in e Tarantino o diciamoli devo citare tutti e tre perché diciamo appunto gli stessi devono riferire
Sulle intercettazioni nel senso parliamo delle intercettazioni di avanzano di Sperandeo e di la Monica è chiaro che il mio ogni le può convogliare tutte ecco voglio dire insomma altrimenti
Sì signori e voglio dire il capo è
Si Cignoni al dirigente Mioni il Capogruppo maggio
E allora
E allora potremmo andare come prossima prima prossima data utile quattordici maggio
Verificato un attimo terminal
Vocato Danisi avvocato Di Casola quattordici maggio va bene avvocati di parte civile avvocato Fusco
Alle alle
Lo facciamo alle nove quest'anno e mezzo se c'è questo non facciamo prima questo e poi tutto il resto
Cioè ma se c'è intesa cominciavano i nove guizzo per me non c'è problema che sarebbe opportuna non accuracy libera
Caronte nella trasferta infernale
Essa non è
Va beh
Va beh facciamo ore nove e del quattordici maggio
Sì allora con l'indulto siamo dare atto che con sì c'è l'intesa io rinuncerei a Del Gaizo
Pinna
E Tarantino e su
E viene gli uni
Allora la Parte Civile di fissa sulla rinuncia Del Gaizo Pinna e Tarantino vi sono rilievi io rinuncio
Mazzei avvocato di caso l'avvocato da lì se vi sono rilievi sulla rinuncia del PM a Del Gaizo pinne Tarantino
Quindi revochiamo l'ordinanza ammissiva di costoro è ammettiamo unioni luogo degli verrà il il teste milioni si chiama
Sì quindi per il quattordici maggio esenzioni potrà ridurre le dichiarazioni spontanee filoni
Allora allora vediamo dopo la carne indica la calendarizzazione se io ne abbiamo di Mazzoli e milioni
Allora sospesa prima di trovare le successive date pratico
Dottore dalla si accomodi
Con il quattordici maggio resta fissata poi all'esito vi do le ulteriori dati vediamo di
Aree un po'd'ordine fino al periodo estivo prego
Che intende dire
Sì con riferimento all'oggetto
Scusi verifichi la il carretto alla
Si sente signora provi a parlare sì si sente
Io con riferimento alla udienza odierna
Avendo ascoltato il teste Bond anni
Voglio riferire che
Nel periodo a cavallo tra il Natale due mila cinque e gli inizi del due mila sei
Incontrai il dottor Bisignani
In occasione degli auguri non Di Natale degli auguri per l'anno nuovo era proprio dopo Natale e prima dell'inizio dell'anno
Il quale
Mi parlò
Di una vicenda che lo preoccupava
E che concerneva suoi pregressi rapporti con la dottoressa Tucci
E operazioni economiche e finanziarie che aveva svolto assieme all'adozione
Dottor Bisignani mi riferì
Di essere stato fatto oggetto di perquisizioni e di attività investigative e mi chiese una valutazione sui fatti così colleghi me li rappresento
Mi specificò che mi chiedeva un paniere nel ragione
Della
Mia professione e di quello che potevano essere
Le norme idee le mie conoscenze tecnico-giuridiche su quegli episodi
E sui fatti che gli venivano contestati
E io ebbi modo di rappresentare e di chi anni aveva visto si trattava di fatti di una certa gravità e che potevano comportare delle conseguenze anche significative
In sede istruttorio io per la verità ricordo che gli consigliai anche di presentarsi spontaneamente al fine di chiarire la propria specifica posizione avendomi di chiarito che tutto questo nasceva in virtù di rapporti personali pregressi
Di carattere personale avuti con la dottoressa Tucci e che poi avevano avuto uno sviluppo di non di di non più frequentazione e rispetto ai quali queste vicende erano poi rimaste
Diciamo con
Dei prosiegui in termini di rapporti di interessi di situazioni ulteriori
Io devo dire Presidente sarò in questo telegrafico che
Anche
All'esito dell'udienza alla quale ho avuto modo di assistere oggi e mi riferisco qui mi rivolgo alle Signorie Loro com'è corretto fare perché sono tenuto a rivolgermi al tribunale io mi devo permettere ancora una volta molto sommessamente di
Segnalare
Che questa vicenda processuale più si va avanti e più ai miei personali ok appare
Caratterizzata da
Una serie
Di vicende de relato
Ma di una serie di soggetti che Sossi sostengono in una agli altri corrispettive dichiarazione
E da protagonisti che se posso dire né sì indiano tanto fatti si percorre in questa vicenda
Che hanno tutti qualcosa da perdere e sono tutti legati da comune denominatore di avere qualcosa da perdere in relazione a interessi a situazioni a fatti
Io ero Presidente oggi o da perdere unicamente
La fiducia nelle stesse e l'aspetto dei militari e so che qualunque sarà l'esito di questa vicenda noi perderemo
E allora io muoiono ignorare per quello che può valere in questa sede la capacità
Di cogliere queste mie dichiarazioni hanno rospi ritornello sensibilità di tutti coloro i quali sono presenti in quest'Aula
La mia massima disponibilità
A fornire alcuni chiarimenti che forse sarebbero stati necessario in precedenza
Ma non sono stati forniti per due motivi il primo è perché
Nelle per circa sei mesi di cui ho avuto notifiche a mezzo stampa di attività coperte da segreto e questo lo devo dire con il magistrato è stato un forte deterrente alla mia serenità nel presentarmi spontaneamente
Il secondo motivo perché probabilmente vi è stato nuvole da parte mia nel
Sottovalutare una certa capacità
Gli stessi operatori
I rapporti e situazioni che l'aborto possono strumentalizzare anche l'uso della giustizia e nella massima buonafede del soggetto che procede e del soggetto che svolge le indagini che pure rappresenta la pubblica accusa
Io mi devo scusare con gli avvocati se in qualche misura tra virgolette
Sconfessa euro la la
L'attività difensiva e le tecniche definissero che veniva posta in essere perché devo dire che del magistrato e rispetto a
Magistrati che cerca la verità connubio la circolare un trattato
Credo che
Tante corse che nessuno
Oggetto dell'attività di conoscenza sia in sede dibattimentale ne sia nell'ambito dell'attività investigativa che sta continuando ad andare avanti
Potranno essere il seguente nell'interesse della verità quindi il mio interesse del cittadino viene riconosciuta la propria innocenza
Quindi voluto ignorare la mia massima disponibilità accende
Nel momento in cui nel contesto
Sia a codesto illustrissimo Tribunale sia tutti i soggetti e le autorità giudiziarie che ancora oggi sono interessate ad un'azione
Accertamento dei fatti anche penetrare strumentalizzazioni dell'attività giudiziaria all'accertamento della verità grazie Presidente grazie a lei
Allora
Abbiamo individuato la prossima data vediamo se riusciamo almeno altre due anni
Se stesso
Una successiva attardata potrebbe
Dico potrebbe che poi chiederò anche l'ausilio del pubblico ministero poi capirà perché il quattro giugno
Una sussidi udienza il quattro giugno Pubblico Ministero c'è anche il processo merletti dove dovremmo sentire il teste solo la
Che lei sarà esaurito
è piuttosto non occorre prosegua ancora il teste se non la
No io esaurito Presidente
Sì c'è centro semplice il controesame insomma di cui non posso conoscere i tempi
Dico manipolo no però di costruire i testi che lei intende citare per papà non fossero Presidente Marrazzo di particolare complessità siamo a disposizione diciamo di tutte le parti del potremmo fare quattro giugno
Tra l'altro giorno e ci diamo un teste diciamo vedi legge
Ci organizziamo il quattro giugno per le parti civile per le difese va bene come
Successiva data ancora quindi quattro giugno
è minore
Tendenzialmente sì
E
Ore nove e del quattro giugno la seconda udienza e ne diamo una terza a questo punto vediamo
Il gruppo per
I primi di luglio che
è una una terza udienza potrebbe essere alla data della
Potrebbe essere il due luglio
Verificate
Accertamento malattie
Bene duello ieri diritto avvocato insomma
Ore nove questo solo Presidente ristabilire voi perché noi dobbiamo come credo voi inoltrare il piano ferie già adesso il tribunale come idea di fissare un'ulteriore udienza
Prima dell'interruzione lo dico solo perché io devo comunicare all'ufficio il questo non oggi non c'è nessuna vi potrò essere più preciso alla prossima udienza per il momento queste tre date sono calendarizzate
E la prossima hanno detto che l'ultimo
Quattro
No quattordici maggio
Quattordici maggio due mila tredici allora quattrocentoundici con l'intesa scusate se mi ripeto di verificare questo il monitor
E
Un attimo solo
Lei si riferisce alla lista testi aggiuntiva per la contestazione suppletiva
O avvocato
Sì sì sì sì ragionevolmente non prima di settembre
Niente allora abbiamo detto la data il luogo il programma quattordici maggio due mila tredici l'udienza è tolta dodici
Che si
Questo
Pubbliche avvenuta allora
Ah sì si procede
Si restituisce al Pubblico Ministero la
Richiesta di informazioni ex articolo centodiciassette datata cinque aprile due mila tredici come da
Pregressa ordinanza del tribunale cos'è questo
Nell'atto che abbiamo espunto
Che riguardano Schiavone
Poi è tornato
Prima
Pensavo chiariste diciamo espunto solo la parte riguardante Schiavone direttamente non Bisignani peschiamo nono si l'ordinanza di almeno non è che non ho capito bene tutto questo si
Ma
Forma impropria
L'istituto d'acqua rischia per il verbale rimane fermo Presidente che io lo
Quest'atto lo depositato e messo a disposizione
Delle parti lo dico per eventuali contestazioni alto sarà il verbale questo nel verbale e che quest'atto è a disposizione comunque delle mani delle parti d'accordo l'udienza è tolta ci vediamo il quattordici maggio buona giornata