"Giustizia e Industria". Convegno della società "RETI" a Roma. Interviste a Marco Pucci (AD di ThyssenKrupp) e Paolo Sarzana (Teleperformance)

Radio radicale e ci occupiamo del rapporto tra giustizia e industria il diciotto luglio si è svolto a a Roma presso la
All'associazione reti ti Claudio
Velardi un appuntamento importante che riguarda il rapporto tra la giustizia e l'industria
La storia recente ci ha insegnato che giustizia e politiche industriali possono decidersi nello stesso luogo il punto è se sia davvero giusto mentre
Aspettiamo ancora che il paese si doti di un piano strategico per l'industria una visione per il futuro e non per
L'emergenza che tuteli realmente produttività e occupazione di questo Paese senza lasciare troppo spazio
Ad influenze esterne
Se n'è discusso in questo appuntamento acqua al quale hanno partecipato a Nicola Latorre senatore del Partito Democratico il
Senatore di scelta civica Benedetto Della
Vedova il
Docente di diritto penale Vincenzo Maiello l'esperto di ristrutturazioni industriali generale Gianfranco Borghini l'incontro è stato moderato dal giornalista dirigente RAI
Angelo Mellone
Nel corso di questo appuntamento hanno partecipato anche
Due manager di di industria si tratta di
Marco Pucci amministratore delicato di acciai speciali testi della Thyssen Krupp
Che ci ha spiegato
Il una sua a vicenda giudiziaria
E Paolo Sarzano di Teleperformance ha una è un'azienda che ha investito a Taranto in anni particolarmente difficili per lo sviluppo industriale della città e per l'IVA
Che tipo di difficoltà e di vicissitudini hanno incontrato i due
Con il mondo della giustizia e qual è la loro
Percezione dei referendum radicali sui temi della giustizia sui quali si stanno raccogliendo le firme l'abbiamo chiesto ai diretti interessati ecco che cosa ci hanno detto
Marco Pucci amministratore delegato della
Chissà in gruppo e Paolo Sarzano di Teleperformance buon ascolto
Per
Radio radicale siamo con Marco Pucci amministratore delegato di di aste per parlare del tema di questo convegno organizzato da reti oggi a Roma giustizia industria
Lei ha vissuto una vicenda stupefacente che riguarda
Alla situazione del della Thyssen e Krupp quando ci fu l'inchiesta e le le condanne lei viene coinvolto come responsabile marketing della ThyssenKrupp
Non essendo nemmeno mai stato a Torino ci vuole spiegare etiche storia di malagiustizia in quale storia di malagiustizia rimasto
Coinvolto e che tipo di valutazioni può fare sulla giustizia nel nostro Paese diciamo che dopo tanti anni perché l'incidente accadde
Il dicembre del due mila sette ancora mi chiedo il motivo per il quale sono stato condannato sono stato condannato in primo grado a tredici anni e mezzo
Successivamente in appello va bene è stata ridotta a sette
Perché da omicidio doloso sia passati ad omicidio con colpa cosciente e adesso chiaramente siamo in attesa che la Cassazione si esprima in merito a questa a questa vicenda
Diciamo che
Stata per me è una situazione veramente da da incubo che ho vissuto
In maniera molto molto complicata e per la quale difficilmente uno riesce a farsene una una ragione io è chiaramente erano nel consiglio di amministrazione degli acciai speciali Terni all'epoca ero delegato come responsabilità al marketing commerciale come diceva giustamente lei io a Torino non c'ho messo mai piede e tanto meno conoscevo la linea ho mai visto la linea dove
Accade l'incidente quindi
Proprio completamente estraneo diciamo così alla vicenda ma per il semplice motivo che ero membro del consiglio d'amministrazione
Mi son trovato coinvolto che successivamente anche condannato
Io comune ho sempre detto mi sento completamente Innocente qualcuno addirittura vivo anche chiedermi a un certo punto
Su una sudori in un'intervista diciamo che poi apparso su un quotidiano nazionale se avevo intenzione
Diciamo di fuggire per proprio perché preoccupato dall'esito dalla vicenda io a suo tempo risposi che un innocente non scatta perché sono sommi considero tare quindi proprio completamente estraneo e chiaramente
I giudizi che poi furono espressi subito dopo la la la le varie sentenze chiaramente ma hanno lasciato molto perplesso e continuano a farmi pensare perché addirittura si parlò di sentenza esemplare
Anche Cocco come se tutte le sentenze dovessero essere esemplari si dovesse condannare per forza l'imputato io ritengo che la giustizia deve essere una giustizia giusta
In grado di di di di di di esprimersi per
Ciò che effettivamente si è si è commesso ripeto sono fiducioso perché nel caso mio specifico
Essendo completamente estraneo alla vicenda che mi vede coinvolto ritengo che alla fine la giustizia quella vera prevarrà
Ecco noi sappiamo che in Italia spesso il presidente di Confindustria hanno chiesto una riforma della giustizia soprattutto la giustizia civile lei è convinto che con una giustizia più efficiente il PIL del nostro Paese
Tutti potrebbe essere superiore rispetto a quello che effettivamente il fatto lei ritiene che ci sia un pregiudizio da parte della magistratura nei confronti del mondo
Delle e l'industria della produzione da se ci sia un pregiudizio o meno in questo sinceramente non sono in grado di
Di valutarlo io quello che ritengo e che e chiunque abbia intenzione di di fare industria chiunque abbia intenzione di investire
Dei capitali nel nostro Paese deve avere un sistema diciamo in grado di recepire questi capitali è in grado di sviluppare
Queste queste aziende e quindi ci vuole la la certezza che una volta che un'azienda viene realizzata ci vorrà certezza che queste la certezza che appunto si abbiano tempi certi da un punto di vista burocratico per esempio ci vuole la certezza del diritto cioè nel caso in cui ci fossero dei problemi
Anche i tempi della giustizia debbono essere ridotti ci vuole un carico fiscale adeguato e incentivante per la gente che hanno intenzione di investire nel nostro Paese
è chiaro che oggi come oggi il sistema Italia per tutte le problematiche che ha da un punto di vista burocratico da un punto di vista di giustizia da un punto di vista di carico fiscale
Chiaramente difficilmente in grado di attrarre Investimenti soprattutto da parte di investitori esteri
E lei sa che i radicali hanno diciamo stanno raccogliendo in questo periodo delle firme su dei referendum che riguardano anche la responsabilità civile dei magistrati dice Ferrando venne presentato nell'ottantasette e fu trovata una scappatoia per
Non applicarlo volevo sapere che cosa ne ne pensa di questa iniziativa beh è una iniziativa indubbiamente meritoria io sono d'accordo sul fatto che la responsabilità civile
Diciamo
Venga anche stesa alla categoria dei magistrati così come è o tutt'oggi
Estesa anche ad altre categorie come i medici per esempio è
Diciamo gli imprenditori e chi più ne ha più ne metta quindi è chiaro che
Se
Nell'espletamento del proprio lavoro uno commette degli errori e questi errori sono oggettivamente riscontrati io ritengo che sia giusto che chi commette l'errore alla fine debba anche pagare
L'ultima questione assentito in quest'ultimo periodo molti imprenditori o comunque
Persone che lavorano nel nel mondo dell'industria scoraggiati della per quello che succede in Italia e che hanno voglia di fuggire all'estero con le ripercussioni che potrebbero esserci anche per l'occupazione lo diciamo
Che oltre che ad averli sentiti o anche valutato riscontrato delle azioni concrete
Ma ci sono diverse aziende che chiudono stabilimenti nel nostro Paese e aprono stabilimenti dove ci sono delle condizioni per fare impresa più incentivanti
Non ultimo c'è il il caso che ho letto recentemente anche di un'azienda che produce elettrodomestici
Diciamo nel nel nel nel marchigiano perché sta pensando di chiudere delle realtà nazionali per aprire realtà all'estero e qui si parla di Polonia di Turchia eccetera eccetera perché evidentemente
Su in quei Paesi
Ci sono delle condizioni più favorevoli e quindi
Diciamo che consentano meglio ad un imprenditore in un momento un momento in cui
Nel sistema economico a livello mondiale molto complesso dove c'è una globalizzazione spinta una competizione e competitività
Molto elevata è chiaro che avere la possibilità dia vere un sistema incentivante da un punto di vista Investimenti ben rende l'azienda sicuramente più competitiva è in grado di far fronte a questa globalizzazione spinta
Che quotidianamente siamo costretti a ad affrontare
Bene la ringrazio ringrazio Marco Cuccia amministratore delegato di asta col quale abbiamo parlato dei temi che riguardano in questo convegno dal titolo giustizia industria
Grazie
Radio radicale siamo con Paolo Sartor sano di Teleperformance un'azienda che ha investito molto nel nel nel sud per parlare di giustizia industria il convegno che è stato
Organizzato dalla dalla dalla Fondazione le reti qui a Roma noi sappiamo che il il rapporto tra giustizia in tutti molto difficile molto spesso in provvedimenti come te che richiede lo sviluppo vengono anche inseriti delle delle norme sulla giustizia per cambiare un po'
Il rapporto
Tra traccia agende tra aziende e giustizia secondo lei che cosa c'è che non va nel nostro Paese proprio su questo tema
Allora da un punto di vista come dire della giustizia penale non posso dare una testimonianza perché fortunatamente come dire è una questione che come dire che non ci ha mai coinvolto potrei come dire obiettare sul tema della giustizia amministrativa
Nel senso che è una delle espressioni attraverso la quale si rappresenta come dire alla burocrazia un'istituzione che non sempre a una comprensione di quello che fare impresa
E quindi anziché coadiuvare supportare capire
Come dire chi in prende sul territorio faticosamente come dire peraltro in un momento di congiuntura difficile cerca di superare i vari ostacoli come dire imprenditoriali a questi aggiunge delle pastoie drammatiche di burocrazia che anziché appunto essere Music Dio sono quasi come dire di contrasto a
A
A in trend e quindi a a creare o mantenere l'occupazione che nel fatto nella fattispecie
Allora in realtà come quella pugliese ancor più quella di Taranto pubblica corretto gestisce origine
Ecco in che circostanze
Le è capitato che la giustizia amministrativa ha bloccato la nostra attività di i calcoli che nel due mila e sette siamo stati in mica dicendo all'Italia ad applicare rigorosamente il decreto emesso all'epoca dal Ministro del lavoro Damiano che prevedeva la trasformazione dei contratti a progetto
In rapporti di lavoro subordinato
Questa cosa non la facemmo subito in toto anche al di là di quello che era previsto dalla norma e questo comportò creare due mila posti di lavoro a Taranto quindi delle persone assunte a tempo indeterminato legata all'indotto del reato legato all'attività che noi svolgiamo nei servizi di call center in Italia dalla sede che abbiamo aperto a Taranto dove oggi lavorano circa tre mila persone
Ecco
Calcoli che noi abbiamo nel due mila e dieci ha ricevuto una cartella esattoriale per diciassette milioni di euro da parte della Gerit Equitalia
Per questioni come dire burocratiche
Che poi alle quali abbiamo dovuto dedicare circa un anno nel nostro tempo con le attese
E di costo del lavoro spese di trasferta spese legali per risolvere una questione che era come dire chiarissima evidente sin dall'inizio e che alla fine vorrei dire costava circa duecento mila euro all'azienda più un anno di lavoro faticoso
Queste sono le occasioni che non aiutano si
Lei sa che i radicali hanno cominciato a raccogliere delle firme su dei referendum anch'
E sulla responsabilità civile dei
Per magistrati molti magistrati
Prendono delle decisioni diciamo a cuor leggero volevo sapere lei che cosa ne pensa
E questa iniziativa io territorio penso che sia sacrosanta perché non capisco per il quale motivo molte professioni è lecito quella dei medici decido quella
I giornalisti de cito insomma moltissime libere professioni debbano avere una responsabilità professionale legata all'attività che svolgono
E non e non è come dire la professione del magistrato che incide sulla vita delle persone sulla realtà economica dell'impresa cioè
Una decisione sbagliata o superficiale che incide così pesantemente sulla realtà della vita di tutti voi non capisco perché non debba comportare una responsabilità da parte di chi la applica ancor di più
C'è una responsabilità magari oggettivo per Saragat ecco lei pensa che
Se non ci fossero stati certe frasi della giustizia anche della giustizia amministrativa il PIL del nostro Paese
Se poteri al potere avrebbe potuto essere superiore rispetto a quello stimato oggi
Guardi io rappresento la multinazionale uno dei criteri in base alle quali un'azienda straniera inversa in Italia
Io lo proprio il parametro ai parametri che è un'azienda straniera verifica rispetto all'investimento in un Paese in un sistema Paese cioè quello della giustizia i tempi della giustizia la certezza che la giustizia ecco in questo comma come dire l'Italia sicuramente penalizzata quindi
Non solo le prime reprime a priori la possibilità di sviluppare impresa perché in questo come dire non siamo capaci nemmeno di
Attirare investimenti esteri in quanto come dire
Intimoriti a priori da questo trovano
Bene io la ringrazio e ringrazio Paolo Sarzano di Teleperformance ha col quale abbiamo parlato della convegno e giustizia industria
Grazie a lei pronto Giampiero