Dubbi sulla costituzionalità della legge Severino sull'incandidabilità. Intervista a Giovanni Guzzetta

Continuiamo a parlare degli effetti della legge Severino perché perché Silvio Berlusconi lo sapete rischia la decadenza da senatore per incandidabilità
Sopravvenuta proprio per effetto della legge Severino che rende incandidabilità condannati a oltre due anni per gli eletti appunto è prevista la
Decadenza il nove settembre la Giunta della Senato perle
Immunità si pronuncerà sulla caso Berlusconi intanto appunto si discute anche di alcuni profili di costituzionalità della stessa legge si è applicabile
O almeno se poi anche il nodo della
Retroattività della legge Severino ma di tutto questo vogliamo parlare con il costituzionalista Giovanni Guzzetta che abbiamo in linea buona sera professore
Per lavori allora in questi giorni anche su una carta stampata abbiamo letto varie opinioni ci sono ovvia ente difensori della della norma ma ci sono diversi giuristi costituzionalisti che hanno invece
Avanzato dei dubbi sulla costituzionalità della legge e anche lei
I.S. a questi in sostanza ha parlato di di una di un possibile ricorso alla Corte costituzionale
Nei giorni scorsi è così
Sì che io diciamo a una serie di dubbi sulla legittimità di questa legge però se mi permette pareri da un
Una premessa di metodo cioè quello che
Al di là di quello che ben si io o chiunque altro mi pare evidente che su questo
Tema c'è una grossa ditta discussione tra i giuristi e non è un caso perché siamo in presenza di una novità assoluta e la prima volta nella storia repubblicana che viene introdotta una legge che estende i parlamentari
All'istituto dell'incandidabilità
è la prima volta che questa legge viene applicata a un parlamentare non c'è mai stata nessuna pronuncia
Della corte costituzionale quindi la la richiamo che è una situazione in cui c'è un terreno vergine planimetrico al di là delle posizioni di qualcuno di ciascuno
Porzione la
La soluzione di far fare chiarezza su questo punto in una materia così delicata alla Corte costituzionale potrebbero essere come dire una soluzione che
Accontenta un po'tutti abbiamo
E che non è sottrae come dire alla
Alla alla calore della dello scontro politico un tema che invece molto delicato
Perché una volta che mi
Noi stabiliamo dei precedenti poi questa legge in futuro continuerà a essere o potrebbe e si applicano secco per la prevenzione diciamo intensissima merito
Io vedo vari profili di undici vitto a leggere
La all'incandidabilità non in quanto tale prevista in Costituzione per i parlamentari mentre è previsto esclusivamente l'ineleggibilità e l'incompatibilità
Quindi
Si tratta di vedere in che misura l'incandidabilità posizione compatibili col quadro costituzionale già come istituto intese Bernard Tapie specifici il primo riguarda la la questione della retroattività allora noi siamo in presenza di una legge
Che stabilisce delle conseguenze certamente negative difficile negarlo per chi sia stato condannato ora tutto il dibattito e succ Piepoli
Conseguenza favorevole eque sia una sanzione di tipo penale sia un'attenzione di tipo amministrativo addirittura non sia una sanzione ma più semplicemente
Il venir meno il requisito di eleggibilità quale che sia la ricostruzione però non v'è dubbio che diciamo la la la vicenda produce degli effetti negativi sulla condizione parlamentare
Che Ciocchetti rischia di ricadere
Da questo punto di vista all'invio qui dico diciamo di legittimità sta nel fatto che sia la Corte costituzionale ma soprattutto la la Corte europea dei diritti dell'uomo
Lasciando perdere gli aspetti formalistici della qualificazione a una giurisprudenza abbastanza solido ormai
Che sostanzialmente dice non è ammissibile che una conseguenza afflittiva molto negativa che ha fatta
Allora come direttiva sia rivolta a qualcuno per un fatto che è stato commesso prima dell'entrata in vigore della normativa prevede
E quindi penso che all'altra alla luce della Costituzione ma soprattutto alla luce della Convenzione europea qualora non si ritenga questa una sanzione di carattere penale
Sa di una norma che
Produce degli effetti affettivi rispetto ai fatti che sono stati commessi
Prima dell'entrata in vigore è vero che la sentenza successiva ma la sentenza ovviamente non esisterebbe se non ci fossero quei fatti
E quindi evidentemente la norma diciamo a questa valore proprio con riferimento a quei fatti la sentenza non fa che accertare quei fatti ma i fatti sono sempre senza dubbio precedenti all'entrata in vigore da
Silvio il profilo una retroattività
Che illegittima ai sensi
Della Costituzione sicuramente non la consideriamo una norma penale ma i tempi della convenzione a mio modo di vedere anche se non la consideriamo una norma penale in senso stretto ma sanzione penale in senso stretto
L'altro profilo riguarda la proporzionalità
Gli effetti della legge Severino sia la Corte Costituzione italiana che la Corte europea dei diritti dell'uomo
Affermano che il diritto ad essere eletti a concorrere sempre essere letti è un diritto fondamentale che
Cioè si fonda su un principio fondamentale e che quindi le limitazioni debbano essere
Specifiche debbono essere proporzionate
Ora qui non ci troviamo di fronte a una legge che sulla base del presupposto degli anni di condanna quindi indipendentemente dal tipo di reato che può essere dalla associazione mafiosa
Alla malversazione fino appunto a un caso di evasione fiscale facendo e tutta un'erba un fascio stabilisce una conseguenza che è uguale per tutte le tipologie per i condannati a oltre due anni
Da e indipendentemente dal tipo di reato commesso
Ora siccome è e questo diciamo già fa venire qualche sospetto anche perché le conseguenze cioè la sanzione o comunque la
La conseguenza la condanna alla luce della teverina voto questa molto grave
Perché si è banditi dalla vita politica nel senso che non si può partecipare a nessuna lezione dal Consiglio circoscrizionale fino al Parlamento europeo non si può essere nominati perché il Consiglio non può essere perché nominati
Previsti però il tempo che è un tempo relativamente lungo perché sei anni almeno così dice la legge significa potenzialmente due legislature perché le elezioni si svolgono ovviamente se non ci sono scioglimenti anticipati
Non
Ogni cinque anni per un abbiamo una conseguenza estremamente grave sulla premessa di una
Definizione molto generica delle condizioni cioè molto
Chiude generica molto
Come dire
Poco poco articolata ecco cioè ci sono tanti
Tante tipologie di reato ora siccome la
Per la vita diciamo sia dell'elettorato passivo viene giustificato dalla costa Corte costituzionale
E dalla Corte europea con riferimento al fatto che
E il comportamento che ha dato luogo alla perdita di il progressivo
A come dire gli effetti in termini di
Rispetto diciamo così dei valori contanti del dell'avvio della vita democratica
Non distinguere tra tipi di reato tratta reati più gravi rispetto all'ordinato libero e democratico della l'ordinata vive la politica
E altri tipi di reati che possono essere altrettanto gravi ma che non hanno una diretta connessione con alla vita democratica secondo me
Rende questa norma sproporzionata Ivan se vuole e quindi illegittima
Anche se appunto se qualcuno fra i suoi colleghi un costituzionalisti veri che dice che in realtà appunto non non si tratta di una
Di una sanzione aggiuntiva ma di un criterio su cui si fonda
L'eleggibilità di un cittadino ma insomma va beh questo seminariale allora i conti anche ma anche per noi la consideriamo che credo comunque l'effetto l'effetto di
Se noi non possiamo può essere membro del Parlamento membro del Consiglio
Circoscrizionali membro del
Del del sindaco o presidente di provincia Presidente di Regione parlamentare europeo mi cioè laddove con quelle poi possiamo chiamare sanzione possiamo chiamare M.
Col qualificazioni ma sono certamente delle conseguenze che incidono sul diritto fondamentale ad essere Zatta c'è un'altra come più interessante della Corte europea dei diritti dell'uomo
A quale ammette che ci possono essere limiti ovviamente però vecchia
Perciò sottolinea che il fatto che si debba considerare
E la circostanza che togliendo l'elettorato fastidio a qualcuno indirettamente si impedisce ai cittadini di poterlo votare
E quindi in qualche modo l'effetto non è solo su colui che decade
Ma è anche su tutti i cittadini che
Come dire lo considerano
Un punto di riferimento politico a perlomeno che però appunto precisiamo è stato condannato
A un aumento di due anni ma non è qualcuno così perché a un certo romana come fase propriamente al meglio e questo se quella condanna due anni
Sia sufficiente per determinare tutte queste cose troppo
Considerando anche come come lei sa che nel nostro ordinamento esiste invece una pena accessoria verifichiamo interdizione dai pubblici uffici che ha io aspetto di produrre la perdita dei diritti politici e che è già prevista dall'ordinamento sindacale e trenta di una circostanza che si aggiunge a quelle che già ci sono
Sì sì sì certo
Fra l'altro Nicolò Zanon non lo abbiamo sentito ieri per cui
Lo cito proprio perché mi è stato sentito alla radio radicale ma anche su altri quotidiani
A a come dire evidenziato un altro profilo di costituzionalità cioè il professor Zanon ma anche comma ad un altro costituzionalista ma anche
Membro laico del CSM e secondo il professor Zanon
Questo testo in sostanza rischia di dare ai magistrati il potere di decidere gli eletti in Parlamento e quindi questo andrebbe in contrasto con le
L'articolo sessantasei della Costituzione che stabilisce che sono le Camere che ciascuna Camera giudica dei titoli di ammissione dei suoi componenti
E quindi anche questo questo aspetto lei Comerio lo vede questo punto guardia non ho sentito l'intervista dell'Ipres organo quindi
Non non non sono certo di aver capito bene di cosa intenda
Mi pare che
Questo argomento si è sia si avvicini un po'a quello che dicevo che dicevo prima di me nel momento in cui il la legge non lo stabilisce nessuna differenziazione tra tipi di reato
Sindoni criterio per la condanna e il numero di anni a cui si viene condannati back ovviamente sul numero di anni a quelli condannati
Il come dire la la in di giudici animo un un margine di discrezionalità maggiore che non
Rispetto alla definizione chiara del reato cioè un mette più o meno per me in meno viene fatto diciamo il calcolo del dell'ammonta della pena è un'operazione diciamo che gli alimenti matematici ma che è anche legata come dire alla color convincimento che sia il partito di Fini
Quindi non ancora ancorare tutto alla al agli anni di pena senza far riferimento alla tipologia di reati per cui ripeto se io
Rubo uno una macchina o
Sono associato in una cosca mafiosa dal punto di vista della legge la stessa cosa perché quello che conta sono gli anni di condanna questo ovviamente prende
Maggiormente possibile diciamo apre la possibilità di una maggiore discrezionalità per il giudice si insedia si
Ed è questo si
è chiaro che comunque sulla composizione delle Camere incidano altri poteri cosa che appunto non è prevista dalla Costituzione perché appunto diamo
Se c'è ma non credo che checché ne che diciamo li collega volesse devono essere dichiarate un approdo una pronuncia quando c'è l'interdizione degli uffici la pronuncia giudiziaria incide
Sulla sulla composizione delle Camere ma non è questo il punto il punto è che il margine di incidente tanto maggiore quanto più generici sono
I i criteri che che individua applicare allora il segno viste in momenti di vita del dico quando è l'associazione mafiosa e la conseguente questa quand'furto di un motorino una conseguente questa altre distingue la gravità ovviamente limito la discrezionalità di giudizio mantenendo solo io agli anni di condanna
Che possono cambiare per un mese un mese e mezzo a seconda della convinto del convincimento che si è fatta giudice è chiaro che questo lasciarla al giudice
Un
Oggettivamente diciamo sì la discrezionalità dei criteri si ripercuote sulla sulla sugli effetti che questo atto
E questo crea un rapporto un come di un problema nei rapporti tra poteri in uno Statuto noi abbiamo il problema è il vero ovviamente un problema però tuttora è un esempio eccetera eccetera eccetera
Grazie spetti più eclatante di questa disciplina si quindi insomma a suo avviso
Che cosa può succedere a questo punto la legge dovrà io dicevo come le dicevo all'inizio secondo me
Io non pretendo come dire di no va beh dunque il piano siano ovviamente scritti Pollari quegli altri no dico però che in presenza di tale di Badoglio ci aiuta ad un intervento del professor Fiandaca che un notissimo Frignani sì
Benché non sospettabile di partigianeria nei confronti di nessuno che avanza anche lui dubiti in presenza di tutti questi dico effettuazione i rimpatri e così via costituiamo
Divaricato anche tra i tecnici e la soluzione ce la offre l'ordinamento cioè raggiunta consideri come dire soppressi tutti questi argomenti specificando che c'è qui un come dire marginali
P.D. Partito siccome nella Giunta né io né Fiandaca né nessun altro possiamo sciogliere i dubbi di costituzionalità altri inversa l'organo
Che che deputati a farle cioè la Corte costituzionale
Rinviando la questione davanti abbiamo anche a detta insomma la cosa più ragionevole in questi casi sarebbe un ricorso alla Consulta
Ma io direi che dove questo è quello dell'ordinamento consente di fare
Vive un clima che è molto arroventato per cui quale che sia poi la decisione finale sicuramente come dire ci saranno degli scontenti allora
Intervento della corte da maggior certezza di quanto non non dia un voto maggioritario in seno alla Giunta secondo me veri per l'interesse di tutti diciamo così io dico però che le cui ragioni faranno alla fine soddisfatta di coloro che invece
Saranno come dire nella nella minoranza dal punto di vista dell'esito
Senta l'ultima cosa va be'è una considerazione come dire più politica però gliela pongo ugualmente il fatto sicuramente questa appunto è una legge che sta creando
Anche questo dibattito proprio perché ci sono pochissimi precedenti forse il caso di un consigliere comunale perché una legge del due mila dodici la legge Severino appunto che prende il nome dall'ex Ministro
Guardasigilli Paola Severino però ecco a quella in quel periodo in cui fu approvata la legge del Parlamento come dire questi dubbi non non vennero sollevati perché secondo lei
Ma io penso perché probabilmente
Come dire lì che il clima politico era tale per cui si riteneva importante e credo così importante dare un segnale al Paese in termini di
Come di severità nei confronti dei comportamenti o no
Illeciti dei libri politici dopodiché
Leggi quando vengono confezionate anche persona confezionato il modo migliore devono ancora attendere la prova dei fatti quando i fatti si determinano che poi sì si possono cogliere gli aspetti che magari anche non seriali non credo che che crediamo che è stata scritta male inutili veramente male credo che che alla luce dei fatti alla luce di una considerazione maggiore abbiamo questo e poi fisiologico nell'ordinamento se non esisterebbe la come pare se tutte le lettere se bastasse
Faremo legge bene perché non si produca nessun problema invece la Corte costituzionale opera no eccetera annullati però insomma visto che si
Stanno ponendo grossi profili proprio di costituzionalità che magari si potevano for notare prima
Certe valgono tra l'altro è stato già messi in evidenza dagli studiosi
è chiaro che siamo su un terreno che è molto delicato perché qui c'è
Diciamo in Abruzzo si opera un bilanciamento tra tanti interessi mi interessa appunto è un
Ordinato svolgimento della vita politica un interesse quello come dire a tutelare un potere rispetto a un'altra e viceversa ci sono tante imperterriti valore molto importante per quei soggetti e poi magari può accadere che
Che non che sia così precipizio così
Felici nelle soluzioni come come segno spiegherebbe matto ma io lo considero un fatto
Fisiologico nella nella
Nella vita democratica
Quindi non mi sorprende che ad un anno di distanza Sinatra perché obiettivamente
Il caso
In cui si è posto il problema dell'applicazione un parlamentare avvocato oggettivamente con comunque la si pensi
Delicato insomma stiamo parlando ieri un partito
Che ha svariati milioni di lettori che ha un minimo avuto comunicazione poi che questo Paese quindi è chiaro che ci sia che si richiama chi sia che la l'attenzione in sia più elevata su questo punto
Sistemi magari vengono in evidenza delle cose che prima non erano state notate offre sottovaluta
Senza mai diversi punti critici che stanno emergendo in questi giorni fanno insomma abbastanza discutere
D'altra parte come risiede in questi casi anche se ci sono appunto tesi contrapposte poi su questo tema il Parlamento è sovrano e quindi la decisione finale spetta soltanto
Al Parlamento insomma quindi
Non si mette in anche il Parlamento non decide non decida come dire di di assegnare la decisione finale almeno sui profili di legittimità
Alla Corte costituzionale e incerto anche perlomeno in questo senso vorrei far rilevare va bene il professor Guzzetta nella ringraziamo davvero molto per la sua cortesia ci ha aiutato a verbale per approfondire meglio
Appunto i vari punti della normativa della legge
Severino sull'incandidabilità la ringraziamo e magari poi
Potremmo sentirci per commentare ulteriormente la la decisione del Parlamento su su questo tema con molto piacere per Radio Radicale sono sempre
Grazie grazie ancora per la cortesia e la gran grande