Festa Democratica Nazionale - Se c'è un Giudice. Privazione della libertà e diritti della persona

Buonasera a tutti e grazie
Per essere qui
Questo il dibattito che a causa ovviamente dei tempi un po'allungati dello del pomeriggio sarà un pochino più bravi ma spero che sia comunque interessante
Abbiamo deciso richiamarlo se c'è un giudice è un sottotitolo che si chiama privazione della libertà e diritti della persona
Quando Lino Paganelli che
L'organizzatore di questa festa mia parlato mi ha detto perché non pensiamo a un dibattito
Sul quale lavorare insieme a te mi sono interrogato su quale potesse essere un argomento sul quale lavorare
E devo dire non ho potuto non pensare che
Questa festa democratica di quest'anno si svolge a Genova che una città che io amo moltissimo tra l'altro ho lavorato qui anche per un paio d'anni nella mia vita precedente
Ma con la città che
Tra tantissimi
Tra Santissimo bellissime sensazioni e ricordi che ciascuno di noi ha rispetto a questo posto ha evidentemente anche in seno la memoria di una delle pagine più oscure più difficili
Più terribili della nostra storia dalla storia della nostra giovane Repubblica che quella del G otto in particolare la vicenda della Diaz di Bolzaneto
Dei fatti che tutti quanti noi ricordiamo che sono stati anche oggetto di una lunga vicenda giudiziaria durata più di dieci anni e conclusasi peraltro soltanto l'anno scorso
E quindi il pensiero è stato quello di parlare di poterci parlare di poter dibattere appunto di quello che
Certamente il rapporto del cittadino con lo Stato nel momento in cui si trova perdere la propria libertà personale
Ma anche
Un certo senso pensare più ampiamente al nostro rapporto di cittadini con lo Stato
Perché di fatto una delle cose che a me da cittadino italiano che ha vissuto anche per molti anni all'estero colpisce e che rapporto tra noi cittadini e lo Stato l'istituzione non è sempre facilissimo
Io ho vissuto per molti anni a Londra e ho un ricordo sempre molto come dire
Affettuoso di quella che la figura del poli otto di quartiere quella che viene chiamato il porti il Babbi è un poliziotto che è una figura chiave della vita cittadina
Ed è una figura che gira deliberatamente disarmata c'è un dibattito che si svolge abbastanza periodicamente sui media britannici
Soprattutto immaginate dopo quelli che sono stati gli attentati del due mila cinque se valga ancora la pena in questo mondo per una forza di polizia disarmata
Ma si decide ogni volta che si vale la pena che la polizia si disarmata
Perché ci si aspetta che il rapporto tra cittadino e la polizia sia un rapporto quasi
Perdonatemi la metafora siamo un po'di retta ma insomma quella di tra un cliente è un fornitore
Il
Poliziotto è la persona che sta lì per darti un servizio se volete
è la persona che rappresenta quello Stato che di per servire il cittadino per essere qualcuno che non sono né armato e non incute quindi paura ma qualcuno che limite deve saper sorridere
E penso che stabilire un rapporto di questo tipo più come dire rispettoso due vie tra il cittadino allo Stato possa avere anche delle ricadute su molti altri aspetti
Pensate a tutte le volte nelle quali noi ci troviamo a dover in un certo senso essere la controparte del nostro della Repubblica italiana pensate quando paghiamo le tasse
Qual è il nostro rapporto con il pagamento delle tasse qual è la sua burocrazia qual è la funzione del controllo sentiamo che lo stato qualcuno che ci aiuta arrendere quell'obbligo più semplice
Più pratico più facile che ci supporta in quello o è qualcuno che ci crea una serie enorme di difficoltà e poi sta lì a saltarci addosso perché
Abbiamo fatto qualcosa che non andava
O pensate a tutto il tema amplissimo dei diritti della persona anche nella vita quotidiana
Al tema della fecondazione medicalmente assistita che cosa vuol dire prendere la decisione di avere un figlio quando non si può che si vorrebbe essere serviti dalle strutture statali per essere aiutati raggiungere quell'obiettivo di vita
Ho penso a un tema che mi è chiarissimo ma che io penso sia
Ancora una volta una fatto come dire un'altra faccia dello stesso problema più generale
Che è quello del rapporto dei diritti delle persone omosessuali a quello del rapporto il delle coppie non coniugali delle coppie non sposate ecco noi qual è il rapporto che abbiamo nuovi con il nostro Paese
Allora io penso che
Nell'idea nella visione di paese del Partito Democratico una delle cose fondamentali che noi dovremmo andare a costruire
E proprio rapporto di maggior fiducia di maggiore
Confidenza diviene dire di maggiore
Intimità familiarità
Tra il cittadino allo Stato
E allora i temi di cui
Le storie che di cui parleremo questa sera vorrei che fossero considerate tutto il contrario di quello che dovrebbe succedere
Le storie di cui parleremo questa sera
Sono storie che sono esattamente
Quello che non vorremmo vedere
Restare di di questa sera sono la dimostrazione i perché delle volte qualcosa va completamente storto nella porto tra lo Stato il cittadino io
Ho un'immagine recente forse la ricorderete anche voi di quel bambino che era stato
Liti
Se lo Stato dice discusso c'è stata una disputa tra i due genitori e su tutti i media nazionali abbiamo visto queste immagini dei poliziotti che arrivavano a strappare via questa creatura che si dibatteva e si divincolava
Era una storia privatissime ha una storia di un amore finito una storia di una famiglia che
Si stava risolvendo oppure in qualche modo interveniva un nuovo protagonista all'autorità statuale che quasi come i carabinieri di Pinocchio no PRAP RAI indizi introduceva in questa vicenda
E rappresentava uno Stato che non era più lì a ricomporre i cocci di una vicenda
Privata ma anche di una vicenda alla fine pubblica perché tutte le famiglie sono il mattoncino basilare della nostra società
Ma era uno Stato che interveniva in modo spietato per applicare una norma che sembrava non avere senso diciamoci la verità
E allora per questo che siamo questa sera un po'per ricordarci dei fatti del due mila uno un po'per chiederci
Come noi vorremmo rapportarci allo Stato ma non dimenticando certe cose che sono successe
E per questo ho chiesto ad alcune persone che sono anche peraltro delle persone degli amici del persone le quali sono personalmente ASPER legato da affetto Simonetta stima di essere qui con noi sono
Accanto al mese Ilaria Cucchi che conoscete la sorella di distaccarlo
Che è una
Nostra concittadina strappata l'anonimato appunto da una di quelle vicende che sono proprio il nonno no quelle che non vorremmo vedere che da lì ha cominciato una battaglia che secondo me non è soltanto la battaglia per ristabilire un diritto ma anche per
Rimettere a posto una crepa ecco in in un rapporto di fiducia
Che è stato malamente in quella vicenda malamente
Come dire
Compromesso grazie accanto a lei c'è Fabio Anselmo che l'avvocato di l'aria ma non soltanto l'avvocato Ilaria e l'avvocato che si occupa di molte storie perché purtroppo la storia di l'aria non è una storia unica
L'avvocato da famiglie alto grandi l'avvocato della famiglia uva e quindi a come dire acquisito anche una competenza tecnica per questo che
Ho chiesto anche lui di essere con noi questa sera
Invece alla mia destra c'è Mario Staderini che il segretario dei Radicali Italiani
E c'è Luigi Manconi senatore che anche senatore del PD naturalmente
Che anche il Presidente della Commissione speciale per la promozione dei diritti umani e che quindi
E uno dei massimi esperti della materia del nostro Paese e quindi con loro che
Tenuto conto dei tempi cercheremo di coprire questo argomento così delicato così profondo così importante quindi io chiedo Ilaria
Di cominciare lei
Racconta raccontandoci per sommi capi la sostare che tutti evidentemente conoscono io mi vergogno quasi di chiederti di essere sintetica ma insomma confido sul fatto che tutti
Sanno dite però vorremmo risentirla sapere anche che cosa è successo del tuo lavoro con Fabio poi passiamo naturalmente la parola Fabio perché ci dia invece la sua parola di giurista e di persone che ha vissuto questa vicenda dalla parte della legge
Intanto
Quello che vorrei dire all'inizio che ma colpito
Quando raccontarvi di me e questo ricucire con le istituzioni i ricucire la volontà di ricucire da parte di qualcuno in cui nelle istituzioni crede per quel motivo
I parlo di me parlo anche delle persone
Che come me hanno vissuto una tragedia simile cercano di trovare giustizia
La giustizia la si chiede alle istituzioni questo vuol dire credere immense
Quello che vorrei raccontare
Oltre la mia storia quello che è stato il mio rapporto con la giustizia e la mia esperienza di giustizia
Che prima
Era estranea
La mia esperienza con la giustizia iniziata non dopo la morte di mio fratello
Ma dal momento in cui mio fratello è stato portato via di casa e dal momento in cui il giorno dopo è stato processato come albanese senza fissa dimora
Questa per me
è la nostra giustizia una giustizia che processa in manda in carcere i cosiddetti ultimi
Con dei processi in ciclostile senza neanche preoccuparsi di guardare che quel ragazzo
Che davanti ad un giudice un pubblico ministero in un'aula di tribunale innanzitutto non è un albanese senza fissa dimora
Il lo sottolineo per dire che per quel motivo probabilmente non gli sono stati dati domiciliari quindi iniziato il suo calvario ma soprattutto quel ragazzo è stato da pochi minuti pestato nei sotterranei di quello stesso Tribunale nessuno si è accorto di questo
E in Aula durante il nostro processo quello per la morte di mio fratello quel giudice quel pubblico ministero con un'aria di normalità che permea imbarazzo
Sante hanno hanno ammesso candidamente di una stessa accorti di nulla perché guardavano nella traiettoria opposto perché magari
è normale
Che un cittadino arrestato
Il giorno dopo si presenti in Aula per i processi di udienze per direttissima in quella maniera per me non è normale e soprattutto non è normale
Che non si guardi a quella persona come un essere umano mio fratello e credo di poterlo dire è morto di giustizia
Perché la fine della sua vita iniziata proprio in quel momento e da quel momento in poi
è stato trattato esattamente come un ultimo qui potremmo parlare di mille cose perché poi io credo che quello che è capitato a lui in quei cinque giorni un lasso di tempo così Brehme
Ma nello stesso tempo infinito per un ragazzo che si stava spegnendo lentamente quello che è accaduto a lui emblematico rappresentativo di quello che ho capito poi essere il vero problema della nostra giustizia nella nostra realtà carceraria
Dove la piramide sociale in qualche modo invertita quindi quello che io percepisco perché purtroppo attualmente quanto prima sia dei criminali incalliti e pericolose tanto meglio si viene trattati quanto più sia degli ultimi
E e in quel caso ossia la certezza assoluta di ogni diritto verrà calpestato e questo oltre ad essere assurdo inaccettabile
Io credo che esattamente l'opposto di quello che dovrebbe
Avvenire nelle nostre carceri dove lo scopo della detenzione non è quella di umiliare denigrare
E
E calpestare i diritti dell'essere umano ma è quello semmai di riabilitativo e di renderlo pronto domani al
Tornare nella sua nostra società una domanda che io mi pongo spesso è
Il mio fratello non fosse morto come sarebbe uscito come sarebbe tornato a casa io credo sicuramente
Non un cittadino migliore
Inoltre questo quello che poi
Noi familiari ci troviamo ad affrontare successivamente è
Io credo di potermi permettere di dirlo assolutamente inaccettabile intollerabile in una società nella quale continuiamo a sostenere continuiamo a sentir dire
Che la giustizia e la legge sono uguali per tutti questo di fatto non è così potremmo parlare di mille cose abbiamo tanti esempi anche recenti sotto gli occhi
Io credo che davvero tutti i cittadini debbano essere uguali di fronte alla legge
E invece no invece no perché quando si subisce un sopruso così grande quando si è vittime della giustizia quando si è vittima del nostro sistema
Ci si trova poi in quelle aule
Completamente da soli e abbandonati senza nessuno strumento e allora se si ha la fortuna di incontrare dei pubblici ministeri che
Svolgono quello che dovrebbe essere il loro scopo e quindi lottare per la ricerca della verità lottare al fianco delle vittime
E fortunatamente abbiamo tanti esempi di bravi i pubblici ministeri
E allora in qualche modo si aprono
Flebile speranza di andare avanti
Ma se e come
Purtroppo a volte accade
Come accaduto a me come accaduto a Varese a Lucia UPA
Si incontrano dei pubblici ministeri che fanno l'esatto opposto che sembrano e portare avanti dei processi che sono tutti volti innanzitutto a processare la vittima perché questo avviene in quelle aule
E e poi anche a come dire difendere il proprio lavoro il proprio operato
Nonostante tutte le apparenze nonostante nonostante tutto andare avanti ignorando ignorando appunto quello che dovrebbe essere l'oroscopo la perseguire la giustizia ignorando la verità
E e questo avviene
Purtroppo molto spesso nella anni insaputa generale perché quante
Persone seguono questi processi quante persone sanno che nell'aula del Tribunale di Varese Lucia Uva viene sistematicamente
Il insultate buttata fuori dall'Aula dal sul pubblico ministero che per cinque anni non ha svolto un'indagine per la morte di suo fratello avvenuta
Dopo aver trascorso una notte nella caserma dei Carabinieri ma soprattutto la cosa
Più
Avvilente e che nessuno interviene a fermare tutto questo
Né all'interno della magistratura non c'è a mio avviso qua magari
Ricorrente
Vedete voi un organo di controllo che deve essere a tutela del cittadino ma soprattutto a tutela della mamma della magistratura stessa
Avviene il contrario quindi noi cittadini comuni non abbiamo nessuno strumento e siamo totalmente nelle mani di persone che ripeto se abbiamo la fortuna di incontrarle di oneste
Ci porta ci porteranno quantomeno ad un percorso di giustizia altrimenti non abbiamo alcuna speranza ora e chi ha seguito il nostro processo quello per la morte di mio fratello sa benissimo di cosa sto parlando
Io non vorrei essere ripetitiva non vorrei sempre parlare di questo ma questo
Quello che che mi porta qui oggi
Ebbene allora
Io
Dico semplicemente questo mio fratello stava bene
Stava bene nel fino al momento in cui carabinieri l'hanno portato fuori casa faceva palestra fino ad un'ora prima e conduceva una vita normale
è stato arrestato è stato massacrato nei sotterranei del tribunale e dopo sei giorni è morto in condizioni terribili quando io ho visto mio fratello non me lo volevano nemmeno far vedere a e probabilmente se non avessi Sisti insistito tutto sarebbe finito in quel momento
Quando ho visto mio fratello non somigliavano intanto nemmeno lontanamente a
La persona che io avevo visto uscire di casa eppure
In quel momento parlarne o di morte naturale
E se noi familiari non avessimo avuto la forza
Di insistere di volerlo vedere e un istante dopo di contattare un avvocato che
Avrebbe potuto aiutarci in questo percorso difficilissimo che ma in quel momento ignoravamo però l'idea di scattare le foto io probabilmente non ha avuto il sette mai avuto il sangue freddo di scattare le foto al corpo martoriato di mio fratello ma se non lo avessi fatto mio fratello sarebbe morto di morte naturale questa è la nostra giustizia questo è quello che viene dato a dei cittadini onesti che rispettano le istituzioni che pagano le tasse
Questo è quello che ci viene dato se io non avessi incontrato il senatore Manconi allora non era ancora senatore
Non ha mai avuto la speranza di una persona che gli stessi al fianco e che in qualche modo mi guidasse
Ma è possibile che dobbiamo avere la fortuna di incontrare questa gente nei nostri percorsi non possiamo
Poter dire che la giustizia arriva a prescindere da quello che il cittadino è in grado o meno di poter fare
L'avvocato era Fabio cara Fabio Anselmo anche lui con noi questa sera al quale naturalmente chiedo invece di raccontarci quindi dal punto di vista più tecnico quello che succede e poi nell'Aula la di tribunale anche se
Una cosa che volevo chiederti in particolare
C'è questo tema del del famoso delitto il reato di tortura che è un reato che ancora
Noi non riusciamo a introdurre nel nostro paese che
Dovremmo invece per precisi obblighi internazionali introdurre e questa cosa non non riesce succedere volevo
Ecco sapere tese questo per esempio è un problema tecnicamente e quella cosa che mi chiedevo Ilaria dice ne abbiamo un problema col con la giustizia perché poi quando queste cose succedono finiamo nei tribunali e non riusciamo a ottenere giustizia
Però io da cittadino mi viene da dire che forse lega giustizia qualcosa che succede
Quando i buoi sono già abbondantemente scappati dalla stalla
Io mi aspetto
Di vivere in un Paese nel quale non succeda mai nemmeno di dover chiedere giustizia però una cosa del genere per il semplice motivo che non succede che se fai finire per qualche motivo a punto nel sotterraneo nella caserma del tribunale andresti neanche pensare lontanamente che un'istituzione che lì in quel momento per
Prendersi cura di te perché il cittadino che viene detenuto
Entra nella potestà in un certo senso ma anche nella custodia dello Stato in quanto custode lo Stato si deve fare responsabile della salvaguardia di ciò che custodisce
Io ti ringrazio per questa domanda
Voglio dire
Brevissimamente questo
Questi problemi i consueti problemi di mala politica derivano
Sono strettamente legate come un serpente che si morde la coda sono legate al disinteresse che la giustizia a
Per la soluzione di questi casi
Come tu dici giustamente io mi aspetto che non si verifichino questi episodi
Ma questi episodi si verificano
E si verificano sempre più spesso
Si verificano sempre più spesso perché raramente
Vengono perseguiti e puniti quasi mai
Abbiamo qui bancone
Ha scritto qualcuno libera quando l'ho aperto la cena
Fa una storia di tutti casi tutti di alcuni
Casi conosciuti meno conosciute
Chi lo legge deve fare i conti regredire quali sono arrivati a processo
L'attenzione dei media
La vostra attenzione
è fondamentale perché lo Stato in questo caso non esiste lo Stato non esiste
Nel senso tecnico della giustizia il più delle volte
Non solo ma è ostile
è un nemico
E allora
Il processo mediatico che tutti odierno ma chiedo invece adoriamo anche se ha per noi dei costi enormi ovviamente perché mentre il dolore impianti
Esporrà quelle mo'quelle foto terribile perché sono terribili si fa fatica a soffermarsi con lo sguardo su queste foto sono fotografie veramente terribile
Esporrò indolore in piazza è un prezzo enorme in un bando che queste famiglie devono sono costrette a pagare ma
Il processo mediatico se
Casa Aldrovandi non sono parole mie
Il carro davanti il giudice che
Scritto la sentenza che poi ha resistito è stata confermata fino alla Cassazione ha detto chiaramente che se
La parte civile
Non avrebbe non avesse aspettato diciamo attirato l'attenzione dei media dell'opinione pubblica riuscendo a fare un salto anche mediatico a livello nazionale
Nel caso la morte di Federico Aldrovandi sono parole
Giudice ma non solo di quello anche di altri giudici hanno confermato questa opinione vanno scritte nelle sentenze
Se non avesse
Fatto questo sarebbe stato si sarebbe trattato di un ennesimo caso di negata giustizia perché la Procura
Non aveva fatto nessun tipo di indagine
Lo dice il giudice
Io potrei dire altro
Abbiamo un problema giustizia
Questo problema questa scarsa sensibilità della giustizia per gli ultimi vedete quello che è successo Stefano Cucchi non è che tutti gli albanesi senza fissa dimora devono finire in galera
Però è stato scambiato proprio perché è senza fissa dimora Stefano Cucchi
Non era né albanese né senza fissa
Due magistrati lo hanno avuto di fronte a sé
Per oltre per quasi un'ora per quasi un'ora lo hanno interrogato e non ho visto tutte le tipologie che aveva sottratto aveva un viso lo descrive Giovanni Cocchi aver coinvolto così
Comunque allora dunque
Tant'è
Che poi qualcuno non si sa bene chi decide di farlo sottoporre a visita proprio all'interno del tribunale pensate che oggi
Verranno interrogati magistrato il pm e magistrato G.I.P. e diranno di no non l'hanno mai guardato in Francia
Guardate
Allora io mi chiedo
è proprio vero che la giustizia e la legge è uguale per tutti
Questo dice
Potrei parlare per ore ma il problema nodale proprio questo
Perché la giustizia ci deve essere perché la legge deve essere uguale per tutti quello che diceva Ilaria euro
è un argomento sacrosanto
Deve essere uguale anche per quei magistrati che non rispettano il proprio ruolo
Perché altrimenti io non mi sento
Rassicurato dal fatto che a Silvio Berlusconi viene assicurata la piscina l'esecuzione della pena
La decadenza lordo decadenza non mi ci sento rassicurato perché diventa soltanto un esercizio di poteri
Perché per me la giustizia
Cioè ma ci deve essere tra Stefano Cucchi non solo per Silvio Berlusconi non solo per Riva Scalfarotto non solo per far diverse e deve applicare la legge a trecentosessanta gradi anche all'interno la stessa magistratura che ha chiamato
Ad esercitare quel ruolo così delicato e che molto spesso invece purtroppo viene tollerata difesa secondo meccanismi molto simili a quelli che si mettono in moto all'interno delle forze di polizia
Che vedono coinvolti a loro alcuni di loro membri in questi processi
Molto semplice
Allora di fronte a questo meccanismo diabolico terribile
Vi saranno sempre meno persone
In presenza di questi casi che sono sempre di più e non lo dico io basta vedere i comitati l'azione dei comitati prevenzione tortura e la Commissione diritti umani
Diciamo ho letto
La prima l'ultima relazione non quella del presunta persona Manconi
Tutto è la giurisprudenza internazionale che sistematicamente ci bacchetta
Quindi noi abbiamo un'emergenza diritti umani in Italia
Che ci piaccia o no
Siamo bravissimi a essere sensibili con le problematiche dei Piovan degli altri degli altri Paesi ma all'interno del nostro Paese
Facciamo finta di niente ma da un'emergenza elegantissima il frutto di queste considerazioni
Che sono molto difficile scalfire e in questo contesto estremamente difficile purtroppo quando si incontrano magistrati purtroppo tra virgolette sbagliati purtroppo dico per fortuna se ne incontrano anche giusti
Però quando si incontrano gli stati sbagliati per queste famiglie
Il processo si trasforma in un anno vera e propria Cogne nei confronti loro e nei confronti la vittima perché la prima
Attività che lo Stato riserva alle vittime di giustizia alle vittime di diciamo posti da parte dell'ordine e quello di processare il morto chiudo
Parlo di una di un caso che pochi sanno la morte di Bernardino Putrone in questo per dire la verità con tonalità di quello che sto dicendo
Però i lavoratori è stato ucciso da un colpo di pistola sparato
Da alta due metri di distanza da parte di un poliziotto a suo dire durante un inseguimento di realtà l'autovettura era quasi fermate all'esterno mano tirato e quant'altro
Questo per al di là dei controlli era incensurato nel momento in cui quel proiettile è stato sparato
Era incensurato
Dopo un'ora c'era dopo poco la sua morte veniva fatta racconta fatta fare racconta una querela per stalking da parte della sua fidanzata con la quale quella sera aveva litigato perché aveva scoperto alcune cose poco piacevoli
Ok
C'era presa con la portone di casa non con la fidanzata col portone di casa se verrà presa e poi era un'autonomia perché avevo chiamato la polizia
Dopo un'ora morto con un colpo rispetto pistola diretto
Che ha perforato sedile della dell'auto la spina è uscito
Bene
Dopo un'ora
Era già indagato
Ovviamente è un paradosso ha votato
Non solo ma dopo un anno è diventato pregiudicato perché dopo esattamente un anno dalla sua morte
Il tribunale la Procura di Roma lo hanno processato e condannato per un reato di rapida perché durante un incipit gioco la sua ragazza si era impostato la sua portata che non voleva che andasse via quella restituita la sua ragazza detto quaranta
Cioè non voleva rubargli la borsetta è che io irrogata con lui volevo andare via e quindi diciamo così li per impedirmi andare via Piave ha preso la borsetta
Due anni di reclusione l'aborto
Da morto
E quindi tutti i giornali tutta la stampa tutti i telegiornali identifica lo oggi controllo Bennardi lo come un pregiudicato testo la morte del reo nell'estingue immediatamente
Io direi che l'avvocato di fiducia non c'era ovviamente non c'è andato sapeva che era morto
Il tribunale scrive che la
Previsti a motivazione si vede che l'avvocato di fiducia aveva perso interesse al caso neutroni venerdì versato dichiarato contumace
E condannato
Dopo un anno dalla morte
Dalla stessa Procura che indagava diciamo rispetto all'altro caso invece a quello della sua morte su uccisi
E che ha portato a giudizio per omicidio colposo un reato che noi non consideriamo rispetti la realtà dei fatti ma comunque questo è un altro aspetto del problema questo per dirvi
Quanta sensibilità sia
Rispetto all'attenzione dell'opinione dell'opinione pubblica oggi vanno di moda gli sconti avrà per carità io non disegni
Ristuccia non difendo bisogna difendere giustificare sminuire
Cosiddetto fenomeno punto invincibile assolutamente intendiamoci bene
Ma
è stato fatto rientrare in questa categoria futuro ritiro per
Giustificare comunque diciamo fare in modo che l'opinione di immaginario collettivo sì insinua se pensiero che tutto tende continua perno sto Ulker se lo merita
Questo è quello che succede
Quindi queste famiglie sono da solo
Spesso e volentieri e noi non vorremmo che così funziona
Perché se la legge è uguale per tutti
Deve avere veramente per tutti
Grazie fa
Naturalmente io voglio
Chiarire
Che questa di stasera non è
Come vi è un dibattito contro la polizia contro la magistratura perché sappiamo benissimo quanto sia prezioso il vorrei che le forze dell'ordine fanno per proteggere il nostro Paese a costo di quali sacrifici neanche quanto sia preziosa e anche delicato e anche sotto attacco spesso
Il lavoro dei nostri magistrati che appunto tra mille difficoltà assicurano la giustizia nel nostro Paese ma
E proprio quello che diceva Fabio di questo numero di fenomeni che magari
Da eccezionali ora rissa IMI diventano statisticamente un po'meno eccezionali che indicano un trend e secondo me non va
Preso sotto gamba è
Come dire sintomo segnale d'allarme
E quindi non va evidentemente drammatizzato come fosse una cosa come dire di massa
Però sarebbe sbagliatissimo da parte della politica da parte diciamo della società civile nel suo complesso non rendersi conto che questo è parte fondamentale dei nostri valori repubblicani e dei nostri valori democratici e quindi difendere anche in questi casi che magari sono eccezionali questo no rarissimi prendere una posizione molto netta io sono
Contento paghi avere che appunto qui accanto a me Mario Staderini che tra l'altro insieme ai compagni radicali come si diceva un tempo sono lì con un tavolo a raccogliere
Le firme per i loro referendum era fermati nove settori
Ci quest'oggi compirà convinzione per discuterlo degli altri tre e magari circa anche gli altri tre però voglio dire che
Per tante cose ecco per esempio la Bossi-Fini se riuscissimo ad abrogarla rapidamente
Ho
Tema che è vicino a quello di questa serata all'ergastolo anche il fatto che noi abbiamo
Nel nostro ordinamento nella nostra Costituzione che stabilisce che la pena dovrebbe venire come unica funzione quella di riabilitare il condannato e quindi di recuperare un cittadino alla diciamo alla alla civiltà dei nostri rapporti e invece diventa spessissimo
Il carcere qualcosa che incita o che che che porta alla recidiva e l'ergastolo evidentemente per se stesse una contraddizione in termini allora
Volevo appunto chiedere a Mario un po'brevemente appunto sul sul lavoro che state facendo e anche
Dato che voi vi siete per tanto tempo interessato interessati di questi diritti a che punto siete come Partito Radicale sul tema
Grazie tra azienda ma
Credo che il titolo di questa nostra di questo nostro dibattito in realtà ponga abbia dietro una domanda se lo Stato se lo Stato italiano garantisce
Le libertà ai diritti della persona intendendo con questi come diritti umani è stato già evocato non tanto e non solo i diritti civili ma ha l'habeas corpus
Sto quello che può essere anche il diritto alla giustizia da e allora mi hanno facilitato Ilaria l'avvocato Anselmo abbiano già facilitato il compito
Noi abbiamo una risposta che possiamo già dare e che no lo Stato italiano è
Strutturalmente sistematicamente
Un qualcun insieme di cose che violano i diritti i nostri diritti umani
Ma viviamo in una maniera che va oltre quello che può essere normale dalla lontananza dalla perfezione e facciamo una piccola sintesi
Abbiamo avuto la descrizione del caso tragico e tragico con poiché le destrezza delle responsabilità individuali non c'è dubbio ma parliamo io credo di un sistema che si può
Che si può evocare in questo caso il caso di Stefano Cucchi
Ci sono gli altri casi
Di cui APPA di cui lei si è occupato anche l'avvocato anzi nemici e quali ICI Manconi che
E credo che è stato anche un altro grande animatore in quei gli anni di queste battaglie il caso ugual caso bien sino al caso Aldobrandini e tanti altri purtroppo ce ne saranno e non li conosciamo
Questi sono casi in cui lo Stato italiano alla responsabilità di aver
Ucciso fondamentalmente delle persone perché non l'ha garantito i loro diritti umani nel momento in cui stavano in caserma o
In comunque è stato di detenzione
Lo stesso è accaduto in maniera diversa per quanto riguarda le torture subite lo faceva
Ne parlava all'inizio Ivan e qui a Genova nel due mila uno con nel caso del dice nel caso del G otto abbiamo Bolzaneto abbiamo la caserma dinanzi ma ancora potremmo dire le stesse cose accadono oltre tortura vera e propria
In tutti i giorni in quasi tutte le carceri italiane e badate bene non solo per i detenuti ma anche per tutti coloro che ci lavorano si suicida non gli agenti penitenziari quanto
E come
E i detenuti per condizioni in cui allo Stato italiano ammetterli
Se andiamo nei CIE dei famosi e famigerati centri di identificazione ed espulsione degli immigrati le condizioni sono ulteriore ulteriormente peggio rispetto anche alle carceri e ancora
Questo riguarda tutti i casi in cui è certa ormai che lo Stato italiano non è in grado di garantire la basco Ortu sui diritti umani a chi rimani nelle sue mani che sia un CIE che sia un carcere che sia una caserma
Ma abbiamo poi la giustizia
Giustizia che è un diritto qui dovremmo avere tutti quanti
Attenzione e che non è
Praticamente e più esistente in Italia perché quando un processo che arriva
Dopo dieci dodici anni magari nelle condizioni che ha descritto Ilaria che ha gestito l'avvocato l'avvocato Anselmo in cui cioè sei un numero e magari se se un immigrato o un tossicodipendente sei considerata addirittura una categoria neanche una persona con nome e cognome quella non è giustizia
Non è giustizia e questo incide nel penale sulla vita di milioni di persone ma incide nel civile sulle riprese sulla nostra economia su
E le aziende che non riescono a recuperare credito avevo attrarre investimenti e lo stesso si potrebbe dire sulla salute ebbene di tutte queste cose lo Stato italiano viene condannato costantemente danni
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per violazione dei diritti umani dei diritti dell'uomo e viene messa sotto attenzione in particolare per i tempi della giustizia
Da parte
Degli organismi internazionali c'è praticamente sito e ci disse ci stanno per buttare fuori dall'Europa ed altro
Allora è questo il punto politico più urgente oggi
Il punto per cui le istituzioni italiane la classe politica italiana conosce questa emergenza diritti umani come è stata chiamata poco fa ma non fa nulla
Oggi dato è che la politica non sto mai scritto nell'agenda nessuno di queste emergenze che abbiamo oggi citato che sono emergenze che riguarda i diritti di tutti non solo quello che rimane sotto magari colpito la foto allora
Io oggi mi pongo il problema
Noi la chiamiamo come radicali Marco Pannella in particolare uno specchio la flagranza criminale dello Stato cioè che è lo Stato a commettere in realtà
I crimini e Lou invero fuorilegge tant'è che un'eventuale amnistia servirebbe per la Repubblica per evitare che sia la Repubblica continuare a fare i reati pagavo pensiamo i detenuti
Ma allora io vi chiedo come siti chiedo anche a voi come ci si può impegnare per fare in modo
Che questa emergenza venga risolta che si esca dalla flagranza criminale che la politica iscriva in agenda
B innanzitutto con l'impegno delle persone in prima persona
Io dove siamo non violenti ogni persone è un generale senza esercito Ilaria Cucchi è stata un generale senza esercito perché se non ci fosse stato l'impegno della famiglia punti se non ci fosse stata una scelta supportata da Luigi
Il mostrare quelle foto l'abbiamo detto nessuno avrebbe capito non cosa era successa Stefano Cucchi ma cosa rischiano i figli di tutte le madri che magari sono preoccupate perché
Le leggi consentono è o non consentono alcune cose
Noi possiamo portare il caso di Piergiorgio Welby se Piergiorgio Welby Roma
Manconi stanno aprendo
Ognuno sul suo aspetto dei fronti che poi serviranno in futuro noi ad esempio sul G otto come radicali con il partito avere radicale siamo andati
Ha a costituirci amicus curiae cioè a sostegno nella causa contro lo Stato italiano che ci sarà la Corte non PEA dei diritti dell'uomo per il processo G otto per i fatti della Diaz in particolare poi di Bolzaneto
E lo abbiamo fatto perché quelle tortura tortura che manca in Italia come è possibile che non c'è da dodici anni nessuno che ha ottenuto di far la tortura per questo motivo perché lo Stato italiano non è in grado di garantire che non si tortura o le persone quando ce l'ha in mano
Allora
Impegno personale il diritto la spinta popolare
In questi anni in questo messi abbiamo raccolto e stiamo raccogliendo con a buon diritto Antigone ed altre associazioni firme per tre leggi di cui una proprio per intorno per il reato di tortura quella spinta popolare cioè proposte di legge d'iniziativa popolare sono le uniche che hanno o nella forma di proposta di legge non era proprio forma di referendum la capacità di costringere la politica a fare quello che non gli conviene fare
Perché il tema è scomodo e allora arriviamo
A i referendum
E i referendum oggi rappresentano queste
I nostri dodici referendum tutti insieme sono l'alternativa ai battibecchi sulle larghe intese sulle le elezioni Berlusconi sì Berlusconi no che abbiamo
Ormai da anni non solo da qui in questi giorni cioè
Vuol dire fissare con i cittadini che ti tetti danno la firma e che quindi ne discutono a casa dodici riforme in cui deciderà
Il popolo italiano
Ma a quel punto la politica dovrai scriverle nella sua agenda nella primavera due mila e quattordici con un'assicurazione per tutti noi che torni la politica vera essere protagonista Ettorina politica perché bisogna dividersi decidere sui temi
Il via evocati un po'IVA ne derivi quel potrebbe firmare l'Altamura ma si occupa di giustizia in questo senso perché purtroppo in Italia di giustizia non si può parlare o si parla dei processi di Berlusconi o sì
Avrà delle leggi ad personam di Berlusconi ma quello di cui invece la politica sono quattro case il Partito Democratico del Partito Democratico di avere il coraggio di fare
è di parlare dei problemi degli italiani con la giustizia di questo si occupano quelli referendum e vi faccio un esempio parte chi è qui presente ma se li ha firmati non me ne vorrà Luigi il giudice cassone ha firmato in particolare quello sull'ARES sarda civile dei magistrati c'è un parlamentare democratico che è quello che vorrà far decadere subito Berlusconi in Giunta vestito ancora qualcuno a pensare che sono i referendum che in qualche modo posso aiutare Berlusconi
Ho dice
Dice il compagno dal pubblico ha firmati anche Berlusconi grazie al fatto che Berlusconi ieri li ha firmati ma soprattutto che ha firmato gli altri sei
Visto che Berlusconi ha firmato gli altri sei oggi al tavolo qua tanto era pieno di iscritti del Partito Democratico che affermavano che cosa
Firmavano per abrogare il reato di immigrazione clandestina
Firmavano per abrogare la Bossi-Fini io ho sentito prima Matteo Renzi che diceva ma vogliamo abrogare la Bossi-Fini vogliamo abrogare il finanziamento dei partiti è Matteo scusa su quello che lo dico è bello avere posizioni ma ci vogliono le lotte
Senza senza le firme questi referendum in Parlamento questo Governo non li farà mai queste modifiche della legge
E lo stesso vale
Per i referendum per il divorzio premi per i referendum per eliminare l'abuso del carcere preventivo il quaranta per cento detenuti riaccesa di giudizio il quarantadue per senta lei è in carcere per la violazione della legge sulle stupefacenti e ne abbiamo il referendum che vuole abrogare il carcere per i fatti di lieve entità
I casi di Stefano i casi di uova i casi di via anzi noi casi dato bandi
Non ci sarebbero neanche stati dalla maggior parte neanche gli avrebbero arrestati sì c'era questo referendum allora e chiudo allora
Io dico questo
Io sono sorpreso
Ve lo dicono lo stante i calcoli di opportunismo che su cinque sei candidati alla segreteria del partito democratico su non so quante correnti non ce ne sia stato uno solo e abbia deciso di core le questa partita noi oggi
Rischiamo di non farcela per poco su questi tempi ho detto di referendum proprio per questo motivo perché non troviamo magari i Consiglieri del Partito Democratico che ci fanno gli autentica tori nelle città
Perché non abbiamo solo che ci aiuti allora voi ci mettiamo ovviamente essere giudicati fischi applausi tutto quanto così come posso dire ai PIF vani che è giusto va bene lui ha deciso di dire no completamente l'amnistia perché ha paura magari che si l'amnistia per Berlusconi bene
La missiva si può fare anche senza che il PD riguardi Berlusconi ad esempio Luigi Manconi ha presentato un disegno di legge che non lo riguarda
Allora si tratta di avere la la la forza il coraggio di dare delle risposte
A qualcosa che tutti quanti oggi che siamo più alta riuniti al tavolo in pubblico sappiamo che servono delle soluzioni radicale abbiamo le nostre saranno e ci sì che saranno sbagliare saranno giuste però io vi dico che se c'è qualcosa che ciascuno di noi di voi può fare né in queste ore appena esce d'acqua
E chiedere magari al suo politico di riferimento che cosa fa rispetto a questi referendum di firmarli e di farli firmare nei prossimi giorni
Tutti i Comuni e in tutti i municipi d'Italia perché questa veramente sarebbe un'assicurazione si voti o non si voti avremo la sì
Il Paese lo dobbiamo a voi per cui litighiamo volentieri ma non torna ma conclusivo graverebbero che presiede facendogli abbelliti Pannella delle volte si è poi c'è tempo nei terribili rompiscatole però insomma alla fine siamo contenti che ci stiate come accade di solito rompiscatole
Non a proposito rompiscatole io chiedo invece a Luigi Manconi dei
Di concludere mi dispiace che questo dibattito di così poco perché penso che un tema di questo genere avrebbe meritato più tempo ma ahimè altri interventi prima di noi sono durati molto più a lungo del previsto è quello che volevo chiedere
All'origine la sua conclusione era un po'anche
Appunto di di raccontarci quello che secondo cui la politica sta facendo e realtà perché
Io non non credo che la politica non se ne stia occupando io sono Parlamento da pochissimo
Ma per esempio punto la situazione delle carceri ho scoperto da poco che le norme dell'Unione Europea prevedono che ogni maiale adulto in un allevamento abbia almeno sei metri quadrati di spazio
Io ho scoperto anche che i nostri detenuti hanno speso soltanto tre metri quadrati di spazio che è la metà di quello che l'Unione europea prevede per un maiale adulto in un allevamento e vivere in un Paese in sì non mi fa piacere però di questo ne stiamo parlando stiamo discutendo si stanno provando a fare delle cose abbastanza forse no ma insomma Luigi raccontaci tu che sei in prima linea
Grazie grazie a tutti i presenti e grazie agli interventi che mi hanno preceduto
Affermo subito uno spunto del primo intervento di Vallo Scalfarotto
Perché parliamo di questo tema
Nella festa nazionale democratica
Io penso
Che parliamo di questi temi di tali questioni perché questi temi e queste questioni rappresentano il cuore della politica
Parlare
Di diritti civili parlare di garanzie parlare di privazione della libertà
E parlare del rapporto tra il cittadino e lo Stato
E parlare del cuore di questo rapporto
Io non dubito che parlare dell'IMU sia politica non dubito che parlare dello spread sia politica
Ma pensare che le questioni che abbiamo affrontato oggi siano fatti marginali
Che interessano la sensibilità individuale che riguardano semplicemente le anime belle
Oppure che dobbiamo deve legare
Ai radicali sia un errore gravissimo
Bene fanno i radicali a condurre queste battaglie gli sia dato onorevoli conosciuto il loro merito ma questi temi devo
Non essere nostri devono essere del Partito Democratico
Devono costituire il fondamento della nostra identità
Perché è davvero
Noi pensiamo
Che la politica possa essere
Tutta concentrata sulla questione dell'IMU
Ok la politica possa essere
Tutta concentrata su quel tema fondamentale e cruciale per noi e parenti le generazioni che verranno dopo di noi del l'occupazione e della disoccupazione tema fondamentale al quale nessuno può sottrarsi
Ma davvero immaginare che la felicità della persona la libertà della persona l'identità della persona non ci riguardino e davvero rinunciare alla politica pensare che il fatto è una persona in ragione della sua opzione sensuale non possa trovare il riconoscimento giuridico della sua relazione coniugale questo è rifiutare la politica perdere la nostra identità
Pensare che il problema di Stefano Cucchi sia il problema semplicemente ed esclusivamente delle carceri significa sottovalutare che in quelle carceri sì giocata il fondo rammento del rapporto tra il cittadino e lo Stato poco fa Ilaria dire raccontava attuale scempio è stata sottoposta la vita del suo fratello in tribunale
A condurre quello scempio sono stati alcuni pubblici ministeri
Sul piano politico nelle aule parlamentari c'è un cattolicissimo senatore il più grande tonico di tutti i senatori di tutto l'universo chi ha definito Stefano Cucchi è anche Federico lavora Aldrovandi
Con queste parole zombie
Epilettici prorogati
Cioè ha fatto scempio dell'identità di queste persone perché pensava che esporre diciamo di no la loro Biografia potesse giustificare tre la privazione di diritti che Stefano Cucchi è Federico Aldrovandi hanno subito a opera
Di
Agenti dallo Stato italiano
Ecco qui sta il nodo noi dobbiamo essere convinti di un fatto
Che quando una persona
A prescindere della sua biografia a prescindere dal suo curriculum a prescindere dai carichi pendenti se neanche
A prescindere dai reati che può aver commesso finisce
Nella custodia dello stato dei suoi apparati e dei suoi uomini
L'abilità di quella persona diventa per lo Stato il bene più prezioso e più sacro più sacro
Perché
Guardate
è la storia degli Stati democratici fecero
Segna il fondamento dello stato di diritto su questo si basa
Sul fatto che lo Stato può chiedere ai cittadini ubbidienza e lealtà e può chiedere ai cittadini di pagare le tasse
Tra le altre cose e di ubbidire alle leggi
Intanto voi fino a quando quello Stato e in grado di tu te l'aria e l'incolumità il corpo fisico dei suoi cittadini quando quei cittadini finiscono nella sua custodia
Ecco allora la straordinaria lezione che anche oggi avete sentito da Ilaria
Ilaria fa parte di una lunga teoria di persone familiari di vittime che hanno subito il massimo oltraggio dallo Stato che ha tolto la vita a un loro congiunto
Queste persone io le conosco in buona parte
Mai
Una parola di vendetta
Mai una richiesta di rappresaglia mai nemmeno
Quelle frasi che noi sentiamo strappati
Ai familiari delle vittime da giornalisti indecorosi tipo vorrei gettare la chiave vorrei
Sottoporrò a quello che ha fatto a mio fratello a mio figlio mai
Queste persone Ilaria Cucchi i suoi genitori e le altre
Dimostrano
Una fiducia talmente forte nello Stato che nonostante le delusioni che continuamente in eritrei buono continuano a battersi parecchie verità e giustizia siano aggiunte conquistata sulla fine che hanno a tutto il loro familiari queste persone dovrebbero essere
L'espressione
Più nobile della
Nostra organizzazione democratica perché sono loro che più di chiunque altro dimostra come nello Stato democratico si può ancora affermare i valori su cui con lo Stato afferma di essere costituito e guardate in questo prima
Ivan l'ha detto preoccupato forse da qualche interpretazione che si poteva cogliere
E che è totalmente a mio avviso strumentale guardate qui non si sta sottoponendo fa processo i magistrati
Ilaria ha parlato della vicenda di Giuseppe uguali morto cinque anni fa
Dopo aver passato tre ore all'interno di una caserma dei Carabinieri di Varese noi conduciamo una polemica a spara
Davvero aspra contro il pubblico ministero che in cinque anni non ha compiuto un solo atto investigativo non ha sentito il testimone oculare presente in quella caserma
Ma le critiche più aspre a quel pubblico ministero li hanno rivolto i tre giudici
Che hanno messo per iscritto in altrettante ordinanze e sentenze che quelle indagini non era stata fatta e che quel pubblico ministero aveva mentito ecco allora noi stiamo facendo una lotta Ilaria sta facendo una lotta
Noi tutti perché la magistratura onori la sua funzione perché la magistratura rispetti i fondamenti sulle quali il suo ruolo è stato costruito ecco il punto cruciale
E qui
Io voglio aggiungere una cosa
Io capisco
Perché ne sono a mia volta bersaglio le polemiche
Che
Di cui abbiamo avuto anche un evento poco fa
Silvio Berlusconi ieri ha firmato il referendum dei radicali
Ma noi
Dovremmo avere imparato
Ma non da un anno io penso io che sono anziano credo di averlo imparato da quarant'anni ma credo che tutti dovremmo impararlo nella nostra militanza politica
Che
Non sempre
Quello che fa un nostro avversario politico noi non lo dobbiamo fare perché facciamo il suo gioco dobbiamo smetterla perché
Questo
Assicura la verso la vittoria del nostro avversario politico Berlusconi
Si sta rivelando tanto potente da immobilizzati da bloccarci io ho presentato un disegno di legge per l'amnistia questo mio disegno di legge
Semmai passasse non si applicherebbe a Berlusconi perché il tetto massimo di pena va in una questione tecnica lo esclude
Da questa amnistia
Ma
Possiamo davvero immaginare che io OVV voglio chiunque di noi non presenti un vile disegno di legge sull'amnistia se lo ritiene giusto perché il suo solo di quella parola è un suono che ripete oggi anche Gasparri ma io non voglio essere vittima di Gasparri perché da quando sono adulto mi batto contro Gasparri
E non a caso Gasparri ieri ha detto
Attenzione che il referendum radicali alcuni sono buoni ma quello sulle sostanze stupefacenti per carità
Guai a firmarlo e guai a votarlo ecco io penso
Per tornare al punto da cui siamo partiti
è
Per concludere che
Noi dobbiamo acquistare autonomia politica
L'autonomia politica è quella che ci dice
Questo è giusto in quanto corrisponda i nostri valori questo è sbagliato perché contraddice i nostri valori allora
Io qualora fosse questo il tema il tempo lo spazio
Credo di poter
Spiegare
Nel dettaglio perché oggi un'amnistia sia l'unica l'unica misura che può
Essere utile ed efficace per
Modificare radicalmente l'orribile disumana situazione delle carceri è per deflazionare e dunque ridurre a normalità quello che l'amministrazione della giustizia
Ma al di là di questo il cuore del problema è
Se noi riteniamo
Che
I centri di identificazione e di espulsione
Che io conosco ahimè fin troppo bene perché con la Commissione che presiedo li stiamo visitando uno dopo l'altro solo luoghi orribili
Dove persone attenzione attenzione perché temo che troppi non lo sappiano
Persone non responsabili di alcune imprese atto
Non responsabili di alcun reato ma responsabile di un illecito amministrativo ovvero
Irregolarità dell'ingresso in Italia trasformato da Berlusconi e Maroni indurre alto lì dentro quelle persone
Passano mimesi senza sapere perché sono lì quanto rimarranno ancora lì dove andranno dopo di lui in una situazione spaventosa di alienazione che annichilisce la dignità umana
Guardate io
Non sono
La parola
Mi fa ribrezzo no
Ma l'ho vi ricorro per ragioni polemiche io non sono un comunista io non voglio bene agli immigrati io voglio che
Gli immigrati i detenuti tossicomani
Veda non rispettati i loro diritti perché il rispetto dei loro diritti si proietta sulla vita miliardi voi tutti
In un Paese i diritti sono indivisibili
Se ci sono pieghe della società
Istituzioni strutture dove i diritti vengono negati
è inevitabile che quella negazione dei diritti si proietti anche sui nostri privati diritti
Grazie
Io ringrazio Luigi Manconi
Ringrazio Mario Staderini Ilaria Cucchi e Fabio Anselmo però faccio una cosa inusuale ed è quella di ringraziare voi
Di essere stati qui di essere cresciuti durante questa nostra oretta di dibattito
Perché era un tema che appunto Luigi ha detto benissimo un tema che talvolta pensiamo essere secondaria importanza o no che colpisca a casi rarissimi o che riguardi qualcun altro che non siamo noi invece Luigi lo diceva da bene ogni qual volta il diritto del nostro prossimo il diritto dell'altro violato è violato il nostro diritto e così come è vero che nessun titolare di diritti violati ce la potrà mai fare
Fino a che il proprio prossimo quello cioè il cui diritto non è violato si appassiona quel diritto violato e noi del PD dobbiamo essere quel partito lì il partito di quelli che non combattono soltanto per i propri diritti ma combattono soprattutto
Per il diritto del compagno di strada del diritto del concittadino della persona che accanto a noi del vicino di casa de la persona che
Ha perso il diritto che noi non interessa ma ci interessa perché vivere in un luogo migliore più democratico più rispettoso più
Così poco
E alla fine vivere in un Paese migliore appunto e quindi alla fine e qualcosa che porta del bene a tutti al Paese nel suo complesso e penso che alla fine
Questo non significhi essere democratici quindi grazie di essere stati qui
Io vi
Vi lascio
Soltanto con due annunci uno che dopodiché poi c'è un altro dibattito ti dico si chiama il valore della crescita sostenibile sarà moderato da Roberto lo Scagni vedrà protagonisti Umberto Ranieri
Il ministro Carlo Trigilia
Rosario Crocetta Governatore della Regione si siano poi volevo lasciare l'ultima parola primario al TAR di chi vuole lottare per i propri diritti e qui degli altri può andare a firmare subito qua destra i referendum dici referendum e magari dare la di
Libri dagli amici di radicali Genova per dare una mano nei prossimi giorni chi invece si ascolta la radio può andare a firmare tutti i giorni la mattina nei Comuni ogni municipi felicità tutta la prossima settimana grazie ancora grazie a tutti voi grazie
Buonasera a tutti e grazie per essere qui
Questo il dibattito che a causa ovviamente dei tempi un po'allungati della BEI pomeriggio sarà un pochino più bravi ma spero che sia
Comunque interessante abbiamo deciso a richiamarlo se c'è un giudice è un sottotitolo che si chiama privazione della libertà e diritti della persona
Quando Lino Paganelli che
L'organizzatore di questa festa mia parlato mi ha detto perché non pensiamo a un dibattito
Sul quale lavorare insieme bene mi sono interrogato su quale potesse essere un argomento sul quale lavorare
E devo dire non ho potuto non pensare che
Questa festa democratica di quest'anno si svolge a Genova che una città che io amo moltissimo tra l'altro lavorato qui anche per un paio d'anni nella mia vita precedente
Ma che una città che
Tra tantissimi
Tantissime e bellissime sensazioni e ricordi che ciascuno di noi ha rispetto a questo posto ha evidentemente anche in seno la memoria di una delle pagine più oscure più difficili
Più terribili della nostra storia dalla storia della nostra giovane Repubblica che quella del G otto in particolare la vicenda della Diaz di Bolzaneto
Dei fatti che tutti quanti noi ricordiamo che sono stati anche oggetto di una lunga vicenda giudiziaria durata più di dieci anni e conclusasi peraltro soltanto l'anno scorso
E quindi il pensiero è stato quello di parlare di poterci parlare di poter dibattere appunto di quello che
Certamente il rapporto del cittadino con lo Stato nel momento in cui si trova a perdere la propria libertà personale
Ma anche
In un certo senso a pensare più ampiamente al nostro rapporto di cittadini con lo Stato
Perché di fatto una delle cose che a me da cittadino italiano che ha vissuto anche per molti anni all'estero colpisce e che il rapporto tra noi cittadini e lo Stato l'istituzione non è sempre facilissimo
Io ho vissuto per molti anni a Londra e ho un ricordo sempre molto come dire affettuoso di quella che la figura del poliziotto di quartiere quella che viene chiamato il porti il barbiere un poliziotto che
è una figura chiave della vita cittadina
Ed è una figura che gira deliberatamente disarmata c'è un dibattito che si svolge abbastanza periodicamente sui media
Rita nemici soprattutto immaginate dopo quelli che sono stati gli attentati del due mila cinque se valga ancora la pena in questo mondo avere una forza di polizia disarmata
Ma si decide ogni volta che si vale la pena che la polizia si disarmata
Perché ci si aspetta che il rapporto tra cittadino e la polizia se è un rapporto quasi
Perdonatemi la metafora c'era un po'di retta ma insomma quella di tra un cliente è un fornitore
Il poliziotto è la persona che sta lì per darti un servizio se volete
è la persona che rappresenta quello stato che di per servire il cittadino per essere qualcuno che non solo non è armato e non incute quindi paura ma qualcuno che limite deve saper sorridere
E penso che stabilire un rapporto di questo tipo più come dire rispettoso due vie tra il cittadino allo Stato passa deve anche delle ricadute su molti altri aspetti
Pensate a tutte le volte nelle quali noi ci troviamo a dover in un certo senso essere la controparte del nostro della Repubblica italiana pensate quando paghiamo le tasse
Qual è il nostro rapporto con il pagamento delle tasse qual è la sua burocrazia qual è la funzione del controllo
Sentiamo che lo stato qualcuno che ci aiuta arrendere quell'obbligo più semplice
Più pratico più facile che ci supporta in quello o è qualcuno che ci crea una serie enormi difficoltà e poi sta lì a saltarci addosso perché
Abbiamo fatto qualcosa che non andava
O pensate a tutto il tema amplissimo dei diritti della persona anche nella vita quotidiana
Al tema della fecondazione medicalmente assistita che cosa vuol dire prendere la decisione di avere un figlio quando non si può che si vorrebbe essere serviti dalle strutture statali per essere aiutati a raggiungere quell'obiettivo di vita
Ho penso a un tema che mi è chiarissimo ma che io penso sia
Ancora una volta una fatto me dire un'altra faccia dello stesso problema più generale
E quello del rapporto dei diritti delle persone omosessuali a quello del rapporto il delle coppie non coniugali delle coppie non sposate ecco voi qual è il rapporto che abbiamo nuovi con il nostro Paese allora io penso che nelle l'idea nella visione di paese del Partito Democratico una delle cose fondamentali che noi dovremmo andare a costruire
E proprio rapporto di maggior fiducia di maggiore
Confidenza Viviani dire di maggiore
Intimità familiarità
Tra il cittadino dello Stato
E allora i temi di cui
Le storie che di cui parleremo questa sera vorrei che fossero considerate tutto il contrario di quello che dovrebbe succedere
Le storie di cui parleremo questa sera sono storie che sono esattamente
Quello che non vorremmo vedere
Innestare di di questa sera sono la dimostrazione i perché delle volte qualcosa va completamente storto nella porto tra lo Stato il cittadino io
Ho un'immagine recente forse la ricorderete anche voi di quel bambino che era stato
Liti
C'era stato dice discusso c'è stata una disputa tra i due genitori e su tutti i media nazionali abbiamo visto queste immagini dei poliziotti che arrivavano a strappare via questa creatura che si dibatteva e si divincolava
Era una storia privatissime ha una storia di un amore finito una storia di una famiglia che
Si stava risolvendo oppure in qualche modo interveniva un nuovo protagonista all'autorità statuale che quasi come i carabinieri di Pinocchio no Prato e RAI introduceva in questa vicenda
E rappresentava uno Stato che non era più lì a ricomporre i cocci di una vicenda
Privata ma anche di una vicenda alla fine pubblica perché tutte le famiglie sono il mattoncino basilare della nostra società
Ma era uno Stato che interveniva in modo spietato terra applicare una norma che sembrava non avere
Senza diciamoci la verità allora per questo che siamo questa sera un po'per ricordarci dei fatti del due mila uno un po'per chiederci
Come noi vorremmo rapportarci allo Stato ma non dimenticando certe cose che sono successe
E per questo ho chiesto ad alcune persone che sono anche peraltro delle persone degli amici del persone le quali sono personalmente legato da affetto Simonetta stima di essere qui con noi sono accanto a me dice Ilaria Cucchi che conoscete la sorella di rispetta allora
Che è una
Nostra concittadina strappata l'anonimato appunto da una di quelle vicende che sono proprio il nonno no quelle che non vorremmo vedere e che da lì ha cominciato una battaglia che secondo me non è soltanto la battaglia per ristabilire un diritto ma anche per
Rimettere a posto una crepa ecco in
In un rapporto di fiducia
Che è stato malamente in quella vicenda malamente
Come dire
Compromesso grazie
Accanto a lei c'è Fabio Anselmo che l'avvocato di l'aria ma non soltanto l'avvocato Ilaria e l'avvocato che si occupa di molte storie perché purtroppo la storia di l'aria non è una storia unica
L'avvocato tra famiglia dovranno di l'avvocato della famiglia uva e quindi a come dire acquisito anche una competenza tecnica per questo che
Ho chiesto anche lui di essere con noi questa sera
Invece alla mia destra c'è Mario Staderini che il segretario dei Radicali Italiani
E c'è Luigi Manconi senatore che anche senatore del PD naturalmente
Che anche il Presidente della Commissione speciale per la promozione dei diritti umani e che quindi
è uno dei massimi esperti della materia del nostro Paese
E quindi con loro che
Tenuto conto dei tempi cercheremo di coprire questo argomento così delicato così profondo così importante e quindi io chiedo Ilaria
Ricomincia e lei tra con raccontandoci per sommi capi la sostare che tutti evidentemente conoscono io mi vergogno quasi di chiederti di essere sintetica ma insomma confido sul fatto che tutti
Sanno dite però vorremmo risentirla sapere anche che cosa è successo del tuo lavoro con Fabio passiamo naturalmente la parola Fabio perché ci dia invece la sua parola di giurista e di persona che ha vissuto questa vicenda dalla parte della legge
Intanto
Quello che vorrei dire all'inizio che ma colpito
Quando raccontarvi di me e questo ricucire con le istituzioni i di cucire
La volontà di requisire da parte di qualcuno in cui nelle istituzioni crede per quel motivo
Ieri parlo di me parlo anche delle persone
Chi come me hanno vissuto una tragedia simile cercano di trovare giustizia
La giustizia la si chiede alle istituzioni questo vuol dire credere inglese
Quello che vorrei raccontare
Oltre la mia storia e quello che è stato il mio rapporto con la giustizia e la mia esperienza di giustizia
Che prima e mi era estranea
La mia esperienza con la giustizia iniziata non dopo la morte di mio fratello
Ma dal momento in cui mio fratello è stato portato via di casa e dal momento in cui il giorno dopo è stato processato come albanese senza fissa dimora questa per me
è la nostra giustizia una giustizia che professa
In manda in carcere i cosiddetti ultimi
Con dei presenti in ciclostile senza neanche preoccuparsi di guardare che quel ragazzo
Chi è davanti ad un giudice ho avuto un pubblico ministero in un'aula di tribunale innanzitutto non è un albanese senza fissa dimora i lo sottolineo per dire che per quel motivo probabilmente non gli sono stati dati domiciliari e quindi iniziato il suo calvario
Ma soprattutto quel ragazzo è stato da pochi minuti pestato nei sotterranei di quello stesso Tribunale
Nessuno si è accorto di questo e in Aula durante il nostro processo quello per la morte di mio fratello quel giudice quel pubblico ministero con un'aria di normalità che per me è imbarazzante
Hanno
Hanno ammesso candidamente di non essersi accorti di nulla perché guardavano nella traiettoria opposto perché magari
è normale
Che un cittadino arrestato
Il giorno dopo e si presenti in Aula per i presenti le udienze per direttissima in quella maniera per me non è normale e soprattutto non è normale
Che non si guardi a quella persona come l'essere umano mio fratello e
Credo di poterlo dire è morto di giustizia
Perché la fine della sua vita iniziata proprio in quel momento e da quel momento in poi
è stato trattato esattamente come un ultimo qui potremmo parlare di mille cose perché poi io credo che quello che è capitato a lui in quei cinque giorni un lasso di tempo così bene
Ma nello stesso tempo infinito per un ragazzo che si stava spegnendo lentamente quello che è accaduto a lui emblematico rappresentativo di quello che ho capito poi essere il vero problema della nostra giustizia della nostra realtà carceraria
Dove è la piramide sociale in qualche modo è invertita quindi quello che io percepisco perché purtroppo attualmente quanto prima si è dei criminali incalliti e pericolose tanto meglio si viene trattati quanto più è stia degli ultimi
E e in quel caso ossia la certezza assoluta che ogni diritto verrà calpestato e questo oltre ad essere assurda e inaccettabile io credo che le esattamente l'opposto di quello che dovrebbe
Avvenire nelle nostre carceri dove lo scopo della detenzione non è quella di umiliare denigrare
E e calpestare i diritti dell'essere umano ma è quello firmati riabilitative di renderlo pronto domani
Al
Tornare nel nostra società una domanda che io mi pongo spesso e
Il mio fratello non fosse morto come sarebbe uscito come sarebbe tornato a casa io credo sicuramente
Non un cittadino migliore
Inoltre questo quello che poi noi familiari ci troviamo ad affrontare successivamente è
Io credo di potermi permettere di dirlo assolutamente inaccettabile intollerabile in una società nella quale continuiamo a sostenere continuiamo a sentir dire
Che la giustizia e la legge sono uguali per tutti questo di fatto non è così potremmo parlare di mille cose abbiamo tanti esempi anche recenti sotto gli occhi
Io credo che davvero tutti i cittadini debbano essere uguali di fronte alla legge
E invece no
Invece no perché quando si subisce un sopruso così grande quando si vittime della giustizia quando si è vittime del nostro sistema
Ci si trova poi in quelle aule
Completamente da soli e abbandonati senza nessuno strumento e allora fischia la fortuna di incontrare dei pubblici ministeri che
Svolgono quello che dovrebbe essere il loro scopo e quindi lottare per la ricerca della verità lottare al fianco delle vittime
E fortunatamente
Abbiamo tanti esempi di bravi i pubblici ministeri e allora in qualche modo si apre una lepida e speranza di andare avanti
Ma anche come
Purtroppo a volte accade
Come accaduto a me come accaduto a Varese a Lucia UPA
Si incontrano dei pubblici ministeri che fanno e l'esatto opposto che sembrano e portare avanti dei processi che sono tutti volti innanzitutto a processare la vittima perché questo avviene in quelle aule
I e poi anche a come dire difendere il proprio lavoro e il proprio operato
Nonostante le apparenze nonostante nonostante tutto andare avanti ignorando ignorando punto quello che dovrebbe essere l'oroscopo la perseguire la giustizia ignorando la verità
E e questo avviene
Purtroppo molto spesso nella insaputa generale perché quante
Persone seguono questi processi quante persone stanno che nell'aula del Tribunale di Varese Lucia Uva viene sistematicamente
In insultate buttata fuori dall'Aula dal sul pubblico ministero che per cinque anni non ha svolto un'indagine per la morte di suo fratello avvenuta
Dopo aver trascorso una notte nella caserma dei Carabinieri ma soprattutto la cosa
Più
E avvilente e che nessuno interviene a fermare tutto questo né all'interno della magistratura non c'è a mio avviso acqua magari mi correggerete un organo di controllo che deve essere a tutela del cittadino ma soprattutto a tutela della ma della magistratura stessa
Avviene il contrario e quindi noi cittadini comuni non abbiamo nessuno strumento e stiamo totalmente le mani di persone che ripeto se abbiamo la fortuna di incontrarle di oneste
Ci porta ci porteranno quantomeno ad un percorso di giustizia altrimenti non abbiamo alcuna speranza ora i chi ha seguito il nostro processo quello per la morte di mio fratello e fa benissimo di cosa sto parlando
Io non vorrei essere ripetitiva non vorrei sempre parlare di questo ma questo
Quello che che mi porta quindi oggi
Il ed è allora Dio
Dico semplicemente questo mio fratello stava bene
Stava avvenendo fino al momento in cui i carabinieri l'hanno portato fuori casa faceva palestra fino ad un'ora prima e conduceva una vita normale
è stato arrestato è stato massacrato nei sotterranei del tribunale e dopo sei giorni è morto in condizioni terribili quando io ho visto mio fratello e non me ne vogliano nemmeno far vedere
E probabilmente se non era in crisi insistito tutto sarebbe finito in quel momento
Quando ho visto mio fratello non somigliavano intanto nemmeno lontanamente a
La persona che io avevo visto uscire di casa eppure
In quel momento parlarne o di morte naturale
E se non da miliardi non avessimo avuto la forza
Di insistere di volerlo vedere e un istante dopo di contattare un avvocato che
Avrebbe potuto aiutarci in questo percorso difficilissimo che ne in quel momento ignoravamo per all'idea di scattare le foto io probabilmente non ha avuto il TAR mai avuto il sangue freddo di scattare le foto al corpo martoriato di mio fratello ma se non lo avessi fatto mio fratello sarebbe morto di morte naturali questa è la nostra giustizia queste quello che viene data dei cittadini onesti che rispettano le istituzioni che pagano le tasse
Questo è quello che ci viene dato siano una visti incontrato il senatore Manconi allora non era ancora senatore
Non ha mai avuto la speranza di una persona che gli stessi al fianco e che in qualche modo mi guidate
Ma è possibile che dobbiamo avere la fortuna di incontrare questa gente ai nostri percorsi non possiamo
Poter dire che la giustizia arriva a prescindere da quello che il cittadino è in grado o meno di poter fare
Grazie
L'avvocato verrà Fabio era Fabio Anselmo che anche lui con noi questa sera al quale naturalmente chiedo invece di raccontarci quindi dal punto di vista più tecnico quello che succede e poi nell'Aula di tribunale anche se
Una cosa che volevo chiederti in particolare
C'è questo tema del quel famoso delitto il reato di tortura che è un reato che ancora
Noi non riusciamo a introdurre nel nostro paese che
Dovremmo invece per precisi obblighi internazionali introdurre e questa cosa non non riesce a succedere volevo
Ecco sapere attese questo per esempio è un problema tecnicamente e quella cosa che mi chiedevo Ilaria dice ne abbiamo un problema col con la giustizia perché poi quando queste cose succedono finiamo nei tribunali e non riusciamo a ottenere giustizia
Però io da cittadino mi viene da dire che forse lira giustizia qualcosa che succede
Quando i buoi sono già abbondantemente scappati dalla stalla
Io mi aspetto di vivere in un Paese nel quale non succeda mai nemmeno di dover chiedere giustizia però una cosa del genere per il semplice motivo che non succede che se vai a finire per qualche motivo a punto nel sotterraneo nella caserma del tribunale dovresti neanche pensare lontanamente che un'istituzione che lì in quel momento per
Prendersi cura di te perché il cittadino che viene detenuto
Entra nella potestà in un certo senso ma anche nella custodia nello Stato in quanto custode lo Stato si deve fare responsabile della salvaguardia di ciò che custodisce
Vi ringrazio per questa domanda
Voglio dire
Brevissimamente in questo
Questi problemi i colleghi problemi di mala politica derivano
Sono prettamente legate come un serpente che si morde la coda sono legate al disinteresse che la giustizia
A
Per la soluzione di questi casi
Come tu dici giustamente io mi aspetto che non si verifichino questi episodi
Ma questi episodi si verificano
Si verificano sempre più spesso
Si verificano sempre più spesso
Perché raramente vengono perseguiti e puniti quasi mai
Abbiamo qui bancone
Ha scritto qualcuno libera quando l'ha aperto la gente
Fa una storia di tutti i casi tutti di alcuni
Casi conosciuti meno conosciute
Chi lo legge deve fare i conti Negri quali sono arrivati a processo
L'attenzione di invidia la vostra attenzione
è fondamentale perché lo Stato in questo caso non esiste lo Stato non esiste
Nel senso tecnico della giustizia il più delle volte
Non solo ma è ostile
è un nemico
E allora
Il processo mediatico che tutti odierno ma chiedo invece adoriamo anche se ha per noi dei costi enormi ovviamente perché mettere il dolore impianti
Esporrà quelle ma quelle foto terribile perché sono terribili si fa fatica
A soffermarsi con lo sguardo su queste foto sono fotografie veramente terribile
Esporrò indolore impianto è un prezzo enorme inumano che queste famiglie devono sono costrette a pagare ma
Il processo mediatico se
Casa Aldrovandi non sono parole mie
Il carro davanti il giudice che ha scritto la sentenza che poi ha resistito è stata confermata fino alla Cassazione ha detto chiaramente che se
La parte civile
Non avrebbe non avesse alte diciamo attirato l'attenzione dei media dell'opinione pubblica riuscendo a fare un salto anche mediatico a livello nazionale
Nel caso la morte di Federico Aldrovandi sono parole del giudice ma non solo di quello anche di altri giudici hanno confermato questa opinione vanno scritte nelle sentenze
Se non avesse
Fatto questo sarebbe stato si sarebbe trattato di un ennesimo caso di mancata giusti che perché la Procura
Non l'aveva fatto nessun tipo di indagine
Lo dice il giudice
Io potrei dire altro
Abbiamo un problema giusto
Questo problema questa scarsa sensibilità della giustizia per gli ultimi vedete quello che è successo Stefano Cucchi non è che tutti gli albanesi senza fissa dimora devono finire in galera
Però è stato scambiato proprio perché si sempre AP servono Stefano Cucchi non era né albanese dei senza fissa
Due magistrati lo hanno avuto di fronte a sé
Però oltre per quasi un'ora per quasi un'ora lo hanno interrogato e non l'ho visto tutte le chi così che aveva sottratto
Aveva un viso lo descrive giovani Cocchi
Aver coinvolto così
Comunque allora dunque
Tant'è
Che qualcuno non si sa bene chi decide di farlo sottoporre a visita proprio all'interno del tribunale tutta tecnologia
Verranno interrogati magistrato il pm e magistrato IGP e diranno di no non l'hanno mai guardato in faccia
è a verbale
Allora io mi chiedo
è proprio vero che la giustizia
La legge è uguale per tutti
Questo dice
Potrei parlare per ore ma il problema nodale proprio questo
Perché la giustizia ci deve essere perché la legge deve essere uguale per tutti quello che diceva Ilaria euro
è un argomento sacrosanta
Deve essere uguale anche per quei magistrati che non rispetta il proprio ruolo
Perché altrimenti io non mi sento
Rassicurato dal fatto che a Silvio Berlusconi viene assicurata laterino all'esecuzione della pena
La decadenza lordo decadenza non mi ci sento rassicurato perché diventa soltanto un esercizio di poteri
Perché per me la giustizia
Cioè ma ci deve essere tra Stefano Cucchi non solo per Silvio Berlusconi non solo per Riva Scalfarotto non solo per fatti ad esempio e per applicare la legge a trecentosessanta gradi anche all'interno della stessa magistratura che ha chiamato
Resistere quel ruolo così delicato e che molto spesso invece purtroppo viene tollerata difesa secondo meccanismi molto simili a quelli che si mettono in moto all'interno delle forze di polizia
Che vedono coinvolti a loro alcuni di loro membri in questi processi
Molto si
Allora di fronte a questo meccanismo diabolico per riprendere
Vi saranno sempre meno persone
In presenza di questi casi che sono sempre di più e non lo dico io basta vedere i comitati l'azione dei comitati prevenzione tortura e la Commissione diritti umani
Diciamo
Ho letto l'APEM l'ultima relazione non quella del presunta persona Manconi
Tutte la giurisprudenza internazionale che sistematicamente ci bacchetta
Quindi noi abbiamo un'emergenza diritti umani d'Italia
Che ci piaccia o no
Siamo bravissimi a essere sensibili con le problematiche dei più ma anche gli altri negli altri Paesi ma all'interno del nostro Paese
Facciamo finta di niente ma da un'emergenza eleganti frutto di questa considerazione
Che sono molto difficile scalfire e in questo contesto è estremamente difficile purtroppo quando si incontrano magistrati purtroppo fra virgolette sbagliati purtroppo dico per fortuna se ne incontrano anche giusti
Però quando s'incontra vari stati sbagliati per queste famiglie
Il processo si trasforma in una
Vera e propria gogna nei confronti di loro e nei confronti la vittima perché la prima
Attività che lo Stato riserva alle vittime di giustizia alle vittime di tredici anni posti da parte dell'ordine e quello di processare il morto chiudo
Parlo di una di un caso che pochi sanno la morte di Bernardino Puddu Brolin questo per dire la verità con tonalità di quello che sto dicendo
Però i lavoratori è stato ucciso da un colpo di pistola sparato
Da alta due metri di distanza da parte di un poliziotto a suo dire durante l'inseguimento in realtà l'autovettura era quasi ferroviario fermavano tirato e quant'altro
Questo bene al di là dei controlli era incensurato nel momento in cui quel proiettile è stato sparato
Era incensurati
Dopo un'ora c'era dopo poco la sua morte veniva fatta racconta fatta fare racconta una querela per stalking da parte della sua fidanzata con la quale quella sera della litigato perché aveva scoperto alcune cose poco piacevoli
Okay
Se l'era presa con la portone di casa non con latitante col portone di casa se verrà presa e poi era l'autonomia perché avevo chiamato la polizia
Dopo un'ora morto con un colpo rispetto pistola diretto
Che ha perforato sedile quella dell'auto la spina è uscito
Bene
Dopo un'ora era già indagato
Ovviamente è un paradosso avvocato
Non solo ma dopo un anno è diventato pregiudicato perché dopo esattamente un anno dalla sua morte
Il tribunale la Procura di Roma lo hanno processato e condannato per un reato di rapida perché durante Luigi in gioco la sua ragazza sia riportato alla sua portata che non voleva che andasse via quella restituita la sua ragazza detto quaranta
Cioè non voleva rubargli la borsetta è che io irrogata con lui volevo andare via e quindi diciamo così li per impedirgli andare via mi aveva preso la borsetta
Due anni di reclusione da morto
Va notato
E quindi tutti i giornali tutta la stampa tutti i telegiornali identificano oggi in cui Prodi Bennardi lo come un pregiudicato tanto perché verrebbe nell'estingue immediatamente
Io direi che l'avvocato di fiducia non c'era ovviamente non c'è andato sapeva che era morto il tribunale scrive che da qui previsti emotiva chiudersi perché l'avvocato di fiducia aveva perso interesse al caso Veltroni venerdì versato dichiarato contumace
E condannati
Dopo un anno dalla morte
Dalla stessa Procura
Che indagava diciamo rispetto all'altro caso invece a quello della sua morte dal suo uccisi
E che apportato previste per omicidio colposo un reato che noi non consideriamo rispetti la realtà dei fatti ma comunque questo è un altro aspetto del problema questo per dirvi
Quanta sensibilità sia
Rispetto all'attenzione dell'opinione dell'opinione pubblica oggi vanno di moda misto Ulker per carità io non d'impegno
Distrutte non difendo
Bisogna difendere giustificare distribuire
Cosiddetto fenomeno punto invincibile assolutamente
Intendiamoci
Ma
è stato fatto rientrare in questa categoria futuro indietro per
Giustificare comunque diciamo fare in modo che l'opinione che l'immaginario collettivo sì insinuarsi pensiero che tutto finché continua per non sporcare se lo merita
Questo è quello che succede
Quindi queste famiglie sono da solo
Spesso e volentieri e non vorremmo che così funziona
Perché se la legge è uguale per tutti
Deve avere veramente per tutti
Grazie fa
Naturalmente io voglio chiarire
Che questi tagli stasera non è un come vi è un dibattito contro la polizia contro la magistratura perché sappiamo benissimo quanto si e al prezioso il lavoro che le forze dell'ordine fanno per proteggere il nostro Paese a costo di quali sacrifici neanche quanto sia preziosa e anche delicato e anche sotto attacco spesso
Il lavoro dei nostri magistrati che appunto tra mille difficoltà assicurano la giustizia nel nostro Paese ma
E proprio quello che diceva Fabio di questo numero di fenomeni che magari
Da eccezionali ore risse simili vengano statisticamente un po'meno eccezionali che indicano un trend e secondo me non va più preso sotto gamba è
Come dire sintomo segnale d'allarme
E quindi non va evidentemente drammatizzato come fosse una cosa come dire di massa
Però sarebbe sbagliatissimo da parte di una politica da parte diciamo della società civile nel suo complesso non rendersi conto che questo è parte fondamentale dei nostri valori repubblicani
E dei nostri valori democratici e quindi difendere anche in questi casi che magari sono eccezionali questo no rarissimi prendere una posizione molto netta io sono
Intanto per chiedere che appunto qui accanto a me Mario Staderini che tra l'altro insieme ai compagni radicali come si diceva un tempo sono lì con un tavolo a raccogliere
Le firme per i loro referendum era fermati nove su dodici quest'oggi compirà convinzione per riscuotiamo degli altri tre e magari circa anche gli altri tre però voglio dire che
Per tante cose ecco per esempio la Bossi-Fini se riuscissimo ad abrogarla rapidamente
Otto tema che è vicino a quello di questa serata l'ergastolo anche il fatto che noi abbiamo
Nel nostro ordinamento la nostra Costituzione che stabilisce che la pena dovrebbe vere come unica funzione quella di riabilitare il condannato e quindi di recuperare un cittadino alla diciamo alla alla civiltà dei nostri rapporti e invece diventa spessissimo
Il carcere è un qualcosa che incita o che che che porta a alla recidiva e l'ergastolo evidentemente per se stesse una contraddizione in termini allora
Volevo appunto chiedere a Mario un po'brevemente appunto sul sul lavoro che state facendo e anche
Dato che voi vi siete per tanto tempo interessato interessati di questi diritti a che punto siete come Partito Radicale sul tema
Grazie grazie ma
Credo che il titolo di questa nostra di questo nostro dibattito in realtà ponga abbia dietro una domanda se lo Stato se lo Stato italiano garantisce
Le libertà ai diritti della persona intendendo con questi come diritti umani è stato già evocato non tanto e non solo i diritti civili ma l'abbiamo scorto un certo sto quello che può essere anche il diritto alla giustizia da e allora mi hanno facilitato Ilaria l'avvocato Anselmo abbiano già facilitato il compito
Noi abbiamo una risposta che possiamo già dare e che no lo Stato italiano è
Strutturalmente sistematicamente
Un qualcuno insieme di cose che violano i diritti i nostri diritti umani
Ma Livio nella maniera che va oltre quello che può essere normale dalla lontananza dalla perfezione e facciamo una piccola sintesi
Abbiamo avuto la descrizione del caso tragico e tragico con poiché dei spezzati responsabilità individuali non c'è dubbio ma parliamo io credo di un sistema che si può
Che si può evocare in questo caso il caso di Stefano Cucchi
Ci sono gli altri casi
Di cui APPA di cui lei si è occupato anche l'avvocato anzi nemici e quali ci Manconi che
E credo che è stato anche un altro grande animatore in quei gli anni di queste battaglie il caso ugual caso bien sino al caso Aldobrandini e tanti altri pur troppi ce ne saranno e non li conosciamo
Questi sono casi in cui lo Stato italiano alla responsabilità di aree
Ucciso fondamentalmente delle persone perché noi l'ha garantito i loro diritti umani nel momento in cui stavano in caserma o
In comunque è stato di detenzione
Lo stesso è accaduto in maniera diversa per quanto riguarda le torture subite lo faceva
Ne parlava all'inizio Ivan e qui a Genova nel due mila uno con nel caso del dice del caso del G otto abbiamo Bolzaneto abbiamo la caserma di via ma ancora potremmo dire le stesse cose accadono cioè tortura vera e propria
In tutti i giorni in quasi tutte le carceri italiane e badate bene non solo per i detenuti ma anche per tutti coloro che ci lavorano si suicida voglia agenti penitenziari quanto
E come
E i detenuti per condizioni in cui allo Stato italiano a metterli
Se andiamo nei CIE dei famosi e i famigerati centri di identificazione ed espulsione degli immigrati le condizioni sono ulteriore ulteriormente peggio rispetto anche alle carceri e ancora
Questo riguarda tutti i casi in cui è certa ormai che lo Stato italiano non è in grado di garantire la Basf corpus i diritti umani a chi rimani nelle sue mani che sia un CIE che sia un carcere che sia una caserma
Ma abbiamo poi la giustizia
Giustizia che è un diritto il cui dovremmo avere tutti quanti
Attenzione e che non è
Praticamente e più esistente in Italia perché quando un processo che arriva
Dopo dieci dodici anni magari nelle condizioni che ha descritto Ilaria che ha descritto l'avvocato l'avvocato Anselmo in cui cioè sei un numero e magari se se un immigrato o un tossicodipendente sei considerata addirittura una categoria neanche una persona con nome e cognome quella non è giustizia
Non è giustizia e questo incide nel penale sulla vita di milioni di persone ma incide nel civile sulle riprese sulla nostra economia su
Le aziende che non riescono a recuperare credito avevo attrarre investimenti e lo stesso si potrebbe dire sulla salute e beni di tutte queste cose lo Stato italiano viene condannato costantemente danni
Dalla Corte europea dei diritti dell'uomo per violazione dei diritti umani dei diritti dell'uomo e viene messa sotto attenzione in particolare per i tempi della giustizia
Da parte
Degli organismi internazionali c'è praticamente sito e ci disse ci stanno per buttare fuori dall'Europa ed altro
Allora è questo il punto politico più urgente oggi
Il punto per cui le istituzioni italiane la classe politica italiana conosce questa emergenza diritti umani come è stata chiamata poco fa ma non fa nulla
Oggi il dato è che la politica non stona iscritto nell'agenda nessuno di queste emergenze che abbiamo oggi citato che sono emergenze che riguarda i diritti di tutti non solo quello che rimane sotto magari colpito l'appunto allora
Io oggi mi pongo il problema
Noi la chiamiamo come radicali Marco Pannella in particolare uno specchio la flagranza criminale dello Stato cioè che è lo Stato a commettere in realtà i crimini e l'unico vero fuorilegge tant'è che un'eventuale amnistia servirebbe per la Repubblica per evitare che sia la Repubblica continuare a fare i reati qua dopo pensiamo i detenuti
Ma allora io mi chiedo come siti chiedo anche a voi come ci si può impegnare per fare in modo
Che questa emergenza venga risolta che si esca dalla flagranza criminale che la politica iscriva in agenda B innanzitutto
Con l'impegno delle persone in prima persona
Io dove siamo non violenti ogni persone in generale senza esercito Ilaria Cucchi è stata un generale senza esercito perché se non ci fosse stato l'impegno della famiglia buchi se non ci fosse stata una scelta supportata da Luigi
It mostrare quelle foto l'abbiamo detto nessuno avrebbe capito non cosa era successa Stefano Cucchi ma cosa rischiano i figli di tutte le madri che magari sono preoccupate perché le leggi consentono è o non consentono alcune cose
Noi possiamo portare il caso di Piergiorgio Welby se Piergiorgio Welby non avesse messo in gioco la sua persona non sarebbe emerso quel tema
Quindi il primo ovviamente dipende da ciascuno di noi chi purtroppo entra in prima linea ma anche di
A questa sensibilità il secondo aspetto il diritto
Le battaglie vinte di diritto dei tribunali italiani e non è che vengono fatte solo
Una delle soluzioni perché partiranno delle strade che valgono per tutti per Giorgio guerre aperto la sua agape che che ha consentito di non essere e condannati se siete gli anestesisti per
Suicidio assistito e Ilaria Cucchi l'avvocato Anselmo Luigi Manconi stanno aprendo
Ognuno sul suo aspetto dei fronti che poi servirà nel futuro noi ad esempio sul G otto come radicali con il Partito radicale siamo andati
Ha a costituirci amicus curiae cioè a sostegno nella causa contro lo Stato italiano che ci sarà la Corte non PEA dei diritti dell'uomo per il processo G otto per i fatti della Diaz in particolare poi di Bolzaneto
E lo abbiamo fatto perché quelle tortura tortura che manca in Italia come è possibile che non c'è da dodici anni nessuno che ha ottenuto di fare la tortura per questo motivo perché lo Stato italiano non è in grado di garantire che non si torturerò le persone quando ce l'ha in mano
Allora
Impegno personale il diritto la spinta popolare
In questi anni in questo messi abbiamo raccolto e stiamo raccogliendo con a buon diritto Antigone
Ed altre associazioni firme per tre leggi di cui una proprio per introdurre il reato di tortura quella spinta popolare cioè proposte di legge d'iniziativa popolare sono le uniche
Che hanno o nella forma di proposta di legge non era proprio forma di referendum la capacità di costringere la politica a fare quello che non gli conviene fare perché il tema è scomodo e allora arriviamo
A i referendum
E i referendum oggi rappresentano queste
I nostri dodici referendum tutti insieme sono l'alternativa ai battibecchi sulle larghe intese sulle elezioni Berlusconi sì Berlusconi no che abbiamo
Ormai da anni non solo da qui in questi giorni cioè
Vuol dire fissare con i cittadini che ti detti danno la firma e che quindi ne discutono a casa dodici riforme in cui deciderà
Il popolo italiano
Ma a quel punto la politica dovrai scriverle nella sua agenda nella primavera due mila e quattordici con un'assicurazione per tutti noi che torni la politica vera essere protagonista Ettorina politica perché bisogna dividersi decide sui temi in via evocati un poi
Ne derivi quel potrebbe firmare l'Altamura ma si occupa di giustizia in questo senso perché purtroppo in Italia di giustizia non si può parlare o si parla dei processi di Berlusconi non si parla delle leggi ad personam di Berlusconi ma quello di cui invece la politica se l'ho qua a casa il Partito Democratico del Partito Democratico di avere il coraggio di fare è di parlare dei problemi degli italiani con la giustizia di questo si occupano
Quelli referendum e vi faccio un esempio parte chi è qui presente ma se li ha firmati
Non me ne vorrà Luigi il giudice cassone ha firmato in particolare quello sulla responsabilità civile dei magistrati c'è un parlamentare democratico che è quello che può a far decadere subito Berlusconi in Giunta vestito ancora qualcuno a pensare che sono i referendum che in qualche modo posso aiutare Berlusconi
Ho dice il dice il compagno dal pubblico ha firmati anche Berlusconi grazie al fatto che Berlusconi ieri li ha firmati ma soprattutto che ha firmato gli altri sei
Visto che Berlusconi ha firmato gli altri sei oggi al tavolo vacante era pieno di iscritti del Partito Democratico che affermavano che cosa firmavano per abrogare il reato di immigrazione clandestina
Firmavano per abrogare la Bossi-Fini io ho sentito prima Matteo Renzi che diceva ma vogliamo abrogare la Bossi-Fini vogliamo abrogare il finanziamento dei partiti è Matteo scusa su quello glielo dico è bello avere posizioni ma ci vogliono le lotte
Senza senza le firme questi referendum in Parlamento questo Governo non li farà mai queste modifiche della legge
E lo stesso vale
Per i referendum per il divorzio premi per i referendum per eliminare l'abuso del carcere preventivo il quaranta per cento detenuti riaccesa di giudizio il quarantadue per sente è in carcere per la violazione della legge sulle stupefacenti e ne abbiamo il referendum che vuole abrogare il carcere per i fatti di lieve entità
I casi di Stefàno i casi di uguali casi evidenzino i casi dato bandi
Non ci sarebbero neanche stati nella maggior parte neanche gli avrebbero arrestati se c'era questo referendum allora e chiudo allora
Io dico questo
Io sono sorpreso ve lo dicono lo stante i calcoli di opportunismo che su cinque sei candidati alla segreteria del partito democratico su non so quante correnti non ce ne sia stato uno solo e abbia deciso di core le questa partita noi oggi rischiamo di non farcela per poco su questi tempi ho detto di referendum proprio per questo motivo perché non troviamo magari i Consiglieri del Partito Democratico che ci fanno gli autentica tori nelle città
Perché non abbiamo uno che ci aiuti allora noi ci mettiamo ovviamente essere giudicati fischi applausi tutto quanto così come posso dire ai PIF sani che è giusto va bene in luglio ha deciso di dire no completamente l'amnistia perché ha paura magari che si l'amnistia per Berlusconi bene
La missiva si può fare anche senza che il PD riguardi Berlusconi ad esempio Luigi Manconi ha presentato un disegno di legge che non lo riguarda
Allora si tratta di avere la la la forza il coraggio di dare delle risposte
A qualcosa che tutti quanti oggi che siamo più alta dirvi
Il via al tavolo in pubblico sappiamo che servono delle soluzioni radicale abbiamo le nostre saranno eccessive saranno sbagliare saranno giuste però io vi dico che se c'è qualcosa che ciascuno di noi di voi può fare né in queste ore appena esce l'acqua è chiedere magari al sub politico di riferimento che cosa fa rispetto a questi referendum di firmarli e di farli firmare nei prossimi giorni in tutti i Comuni e in tutti i municipi d'Italia perché questa veramente sarebbe un'assicurazione si voti o non si voti avremo la sicurezza che la politica dovrà parlare di questi temi con delle soluzioni e non solo secondo le sue convenienza
Io ringrazio Mario Stederini
Ho visto anche che il suo intervento accende dove vive
Consensi e dissensi però io mi permetto di dire a titolo assolutamente personale che per me i radicali ad Air ce n'è sempre nel senso che comunque grazie a loro c'è sempre la luce accesa su fenomeni della nostra società che magari pensiamo essere nascosti secondari invece tanta parte del progresso della civiltà e della laicità
Di questo Paese lo dobbiamo a voi per cui litighiamo volentieri ma raccolgono più grave proprie presiede facendogli abbelliti Pannella la elevate se qualche per porre ai terribili rompiscatole però insomma alla fine siamo contenti che ci stiate come accade di solito rompiscatole
Non a proposito rompiscatole io chiedo invece a Luigi Marini forniti di concludere mi dispiace che questo dibattito duri così poco perché penso che un tema di questo genere avrebbe meritato più tempo ma ahimè altri interventi prima di noi sono durati molto più a lungo del previsto e quello che volevo chiedere a Luigi nella sua conclusione era un po'anche
Appunto di di raccontarci quello che secondo cui la politica sta facendo e realtà perché
Io non non credo che la politica non se ne stia occupando io sono in Parlamento da pochissimo
Ma per esempio punto la situazione delle carceri che ha scoperto da poco che le norme dell'Unione Europea prevedono che ogni maiale adulto in un allevamento abbia almeno sei metri quadrati di spazio
Io ho scoperto anche che i nostri detenuti hanno speso soltanto tre metri quadrati di spazio cala metà di quello che l'Unione europea prevede per un maiale al punto in un allevamento e vivere in un Paese d'sì non mi fa piacere però di questo ne stiamo parlando stiamo discutendo si stanno provando a fare delle cose abbastanza forse no ma insomma Luigi raccontaci tu che sei in prima linea
Grazie grazie a tutti i presenti e grazie agli interventi che mi hanno preceduto
Al ferro subito uno spunto del primo intervento di Vallo Scalfarotto
Perché parliamo di questo tema
Nella festa nazionale democratica
Io penso
Che parliamo di questi temi di tali questioni perché questi temi e queste questioni rappresentano il cuore della politica
Parlare
Di diritti civili parlare di garanzie parlare di privazione della libertà
E parlare del rapporto tra il cittadino e lo Stato
E parlare del cuore di questo rapporto
Io non dubito che parlare dell'IMU sia politica non dubito che parlare dello spread sia politica
Ma
Pensare che le questioni che abbiamo affrontato oggi siano fatti marginali
Che interessano la sensibilità individuale che riguardano semplicemente Lean ve bene oppure che dobbiamo delegare ai radicali sia un errore gravissimo
Bene fanno i radicali a condurre queste battaglie lì sia adatto onorevoli conosciuto il loro merito ma questi temi devo
Non essere nostri devono essere del Partito Democratico devono costituire il fondamento della nostra identità
Perché davvero
Noi pensiamo
Che la politica possa essere tutta concentrata sulla questione dell'IMU
Ok la politica possa essere
Tutta concentrata su quel tema fondamentale e cruciale per noi è parente le generazioni che verranno dopo di noi
Del la occupazione e della disoccupazione tema fondamentale al quale nessuno con esso
Tra sì ma davvero immaginare che la felicità della persona la libertà della persona l'identità della persona non ci riguardino è davvero rinunciare alla politica pensare
Che il fatto che una persona
In ragione della sua opzione sensuale non possa trovare il riconoscimento giuridico della sua relazione coniugale queste guerre rifiutare la politica perdere la nostra identità
Pensare che il problema di Stefano quindi sia il problema semplicemente ed esclusivamente delle carceri significa sottovalutare che in quelle carceri sì giocata il fondo rammento del rapporto tra il cittadino e lo Stato poco fa Ilaria dire raccontava attuale scempio è stata sottoposta la vita del suo fratello in tribunale
A condurre quello scempio sono stati alcuni pubblici ministeri di
Sul piano politico nelle aule parlamentari c'è cattolicissimo senatore il più grande comunico di tutti i senatori di tutto l'universo chi ha definito Stefano Cucchi è anche Federico lavora Aldrovandi
Con queste parole zombie
Epilettici prorogati
Cioè ha fatto scempio dell'identità di queste persone perché pensava che scorre diciamo che non la loro biografia potesse giustificare la privazione di di di di che Stefano Cucchi è Federico Aldrovandi hanno subito a opera di agenti dallo Stato italiano ecco qui sta il nodo noi dobbiamo essere convinti di un fatto
Che quando una persona
A prescindere della sua biografia a prescindere dal suo curriculum a prescindere dai carichi pendenti se neanche
A prescindere dai reati che può aver commesso finisce
Nella custodia dello stato dei suoi apparati e dei suoi uomini
L'abilità di quella persona diventa per lo Stato il bene più prezioso e più sacro più sacro
Perché
Guardate
è la storia degli Stati democratici fecero
Segna il fondamento dello stato di diritto su questo si basa
Sul fatto che lo Stato può chiedere ai cittadini ubbidienza e lealtà e può chiedere ai cittadini di pagare le tasse
Tra le altre cose e di ubbidire alle leggi
Intanto voi fino a quando quello Stato e in grado di tu te l'aria e l'incolumità il corpo fisico dei suoi cittadini quando a quei cittadini finiscono nella sua custodia
Ecco allora la straordinaria lezione che anche oggi avete sentito da Ilaria
Ilaria fa parte di una lunga teoria di persone familiari di vittime che hanno subito il massimo oltre
Faccio dallo Stato che ha tolto la vita a un loro congiunto queste persone io ne conosco in buona parte
Mai
Una parola di vendetta
Mai una richiesta di rappresaglia mai nemmeno
Quelle frasi che noi sentiamo strappati
Ai familiari delle vittime da giornalisti indecorosi tipo
Vorrei gettare la chiave vorrei
Sottoporrò a quello che ha fatto a mio fratello a mio figlio mai
Queste persone Ilaria Cucchi i suoi genitori e le altre
Dimostrano
Una fiducia talmente forte nello Stato che nonostante le delusioni che continuamente i meriti debbono
Continuano a battersi parecchie verità e giustizia siano aggiunte conquistata sulla fine che hanno per i loro familiari queste persone dovrebbero essere
L'espressione più nobile dell'arte nostra organizzazione democratica perché sono loro che più di chiunque altro dimostra come nello Stato democratico si può ancora affermare i valori su cui con lo Stato afferma di essere costituito e guardate in questo
Prima IVA l'ha detto preoccupato forse da qualche interpretazione che si poteva accogliere e che è totalmente a mio avviso strumentale guardate qui non si sta sottoponendo fa processo i magistrati
Ilaria ha parlato della vicenda di Giuseppe uguali morto cinque anni fa
Dopo aver passato tre ore all'interno di una caserma dei Carabinieri di Varese noi conduciamo una polemica a spara
Davvero aspra contro il tempo Ministero
Che in cinque anni non ha compiuto un solo atto investigativo non ha sentito il testimone oculare presente in quella caserma
Ma le critiche più aspre a quel pubblico ministero li hanno rivolto i tredici e undici che hanno messo per iscritto in altrettante ordinanze e sentenze
Che quella indagine non era stata fatta e che quel pubblico ministero aveva mentito ecco allora noi stiamo facendo una lotta Ilaria sta facendo una lotta
Noi tutti perché la magistratura onori la sua punizione perché la magistratura rispetti i fondamenti
Sulle quali il suo ruolo è stato costruito ecco il punto cruciale e qui
Io voglio aggiungere una cosa
Io capisco
Perché
Ne sono a mia volta bersaglio l'Empoli nemiche che
Di cui abbiamo avuto anche un letto poco fa
Silvio Berlusconi ieri ha firmato il referendum dei radicali
Ma noi
Dovremmo avere imparato
Ma non da un anno
Io penso io che sono anziano credo di averlo imparato da quarant'anni ma credo che tutti dovremmo impararlo nella nostra militanza politica che non sempre
Quello che fa un nostro avversario politico noi non lo dobbiamo fare perché facciamo il suo gioco dobbiamo smetterla perché
Questo
Assicura la verso la vittoria del nostro avversario politico
Berlusconi si sta rivelando tanto potente dai mobilitarci da bloccarci io ho presentato un disegno di legge per l'amnistia
Questo mio disegno di legge
Semmai passasse non si applicherebbe a Berlusconi perché il tetto massimo di pena ma è una questione tecnica lo esclude
Da questa amnistia
Ma
Possiamo davvero immaginare che io ho avuto voglio chiunque di noi non presenti un vile disegno di legge sull'amnistia se lo ritiene giusto perché il suo solo di quella parola è un suono che ripete oggi anche Gasparri ma io non voglio essere vittima di Gasparri perché da quando sono adulto mi batto contro Gasparri
E non a caso Gasparri ieri ha detto
Attenzione
Che il referendum radicali alcuni sono valori ma quello sulle sostanze stupefacenti per carità
Guai a firmarlo eguaglia votarlo ecco io penso
Per tornare al punto da cui siamo partiti
è
Per concludere che
Noi dobbiamo acquistare autonomia politica
E l'autonomia politica è quella che ci dice questo ingiusto in quanto corrisponde ai nostri valori
Questo è sbagliato perché contraddice i nostri valori allora
Io qualora fosse questo il tema il tempo lo spazio
Credo di poter
Spiegare
Nel dettaglio perché oggi un'amnistia sia l'unica l'unica visura che può
Essere utile efficace per
Modificare radicalmente l'orribile disumana situazione delle carceri è per deflazionare e dunque ridurre a normalità quello che l'amministrazione della giustizia
Ma al di là di questo il cuore del problema è se noi riteniamo
Che
I centri di identificazione e di espulsione
Che io
Conosco ahimè fin troppo bene perché con la Commissione che presiedo li stiamo visitando uno dopo l'altro solo luoghi orribili
Dove persone attenzione attenzione perché temo che troppi non lo sappiano
Persone non responsabili di alcune imprese atto
Non responsabili di alcun reato ma responsabile di un illecito amministrativo ovvero
Irregolarità dell'ingresso in Italia trasformato da Berlusconi e Maroni il reato lì dentro quelle persone
Passano mimesi senza sapere perché sono lì guanto rimarranno ancora lì dove andranno dopo di in una situazione spaventosa di alienazione che annichilisce la dignità umana
Guardate io
Non sono
La parola
Mi fa ribrezzo lo
Ma l'ho vi ricorro per ragioni polemiche io non sono un buonista io non voglio bene agli immigrati io voglio che
Gli immigrati i detenuti tossicomani
Veda non rispettati i loro diritti perché il rispetto dei loro diritti si proietta sulla vita miliardi voi tutti
In un Paese dei diritti che sono indivisibili
Se ci sono pieghe della società
Istituzioni strutture dove i diritti vengono negati
è inevitabile che quella negazione dei diritti si proietti anche sui nostri privati diritti
Grazie
Abbiamo ringrazio don Luigi Manconi
Ringrazio Mario Staderini Ilaria Cucchi e Fabio Anselmo però
Faccio una cosa inusuale ed è quella di ringraziare voi di essere stati qui di essere cresciuti durante questa nostra oretta di dibattito
Perché era un tema che appunto Luigi ha detto benissimo un tema che talvolta pensiamo essere di secondaria importanza o no che colpisca casi rarissimi e per riguardi qualcun altro che non siamo noi invece Luigi lo diceva bene ogni qual volta
Il diritto del nostro prossimo il diritto dell'altro e violato è violato il nostro diritto e così come è vero che nessun titolare di diritti violati ce la potrà mai fare fino a che il proprio prossimo quello cioè il cui diritto non è violato si appassiona quel diritto violato e noi del PD dobbiamo essere quel partito
Lì il partito di quelli che non combattono soltanto per i propri diritti ma combattono soprattutto per il diritto del compagno di strada del diritto del concittadino della persona che accanto a noi del vicino di casa della persona che
Ha perso il diritto che noi non interessa ma ci interessa perché vivere in un luogo migliore più democratico più rispettoso più inclusivo
E alla fine di vere in un Paese migliore appunto e quindi alla fine e qualcosa che porta del bene a tutti al Paese nel suo complesso e penso che alla fine questo significhi essere democratici quindi grazie di essere stati qui