Lavorare Info - Intervista a Pietro Ichino sul mercato del lavoro, centri per l'impiego e riforma Fornero

Radio Radicale lavorare info siamo giunti a un nuovo appuntamento con la rubrica di radio ore radicale dedicata al mercato del lavoro e ai temi affinché questo argomento questa settimana vogliamo com'mentale parlare un po'delle azioni del Governo letta ma anche
Dell'attuazione della riforma Fornero con qualche aggiunta vogliamo farlo ed è un piacere averlo in una
Mi limiterò foni con Pietro Ichino giuslavorista senatore realista con Monti per l'Italia ben trovato buongiorno a lei ritira tutti gli ascoltatori allora un senatore Ichino a che punto si
Amo secondo lei con
Le azioni del Governo letta che è all'inizio si sono molto incentrate sull'argomento del mercato del lavoro soprattutto sulle giovani generazioni
Con un primo piano di incentivi per l'assunzione di giovani da parte delle imprese e anche con quello che è il piano più complessivo a livello di strategia europea con nello Ius garanti
A dire il vero Piero ora abbiamo avuto ancora soltanto delle enunciazioni di principio
E
Diciamo un perché unimi video di lavoro legislativo su questo terreno
Ma noi dobbiamo renderci conto che su questo terreno conta molto di più il know how ricco e in modi in cui i servizi funzionano effettivamente
Di leggi ne abbiamo molte
Alcune anche buone ma quello che manca del tutto in Italia la capacità di implementare concretamente i servizi all'incontro fra domanda per lavoro servizi di riqualificazione mirate tra in in direzione degli kitsch ortaggi cioè di quei posti che restano permanentemente scoperti per mancanza in mano d'opera che abbia letto attitudini necessarie ecco su questo terreno chiamo ancora veramente all'anno zero
E quindi io credo che più che un disegno di riforma generale palingenesi del dei servizi delle amministrazioni
E conterebbe cominciare a sperimentare il le un nuovo modello di intervento di servizi nel mercato del lavoro
E
Attraverso la sperimentazione per un verso cominciare ad acquisire il know-how necessario alle la capacità di fare e per altro verso
Verificare se il modello fu il primo ora pragmaticamente
Che funziona poi generalizzarlo
Mi sembra che lei tra l'altro stia lavorando su appunto su un progetto di sperimentazione regionale dei nuovi servizi per l'impiego in questo senso provando a integrare pubblico e privato
Da questo punto di vista sta predisponendo una norma molto semplice un articolo di sette commi molto leggere il romanzo
E che però consentirebbe di sperimentare in estrema sintesi quei tormento in merito parlando col ministro Giovannini che molto interessato e che
Pensava di inserire questa disposizione in un provvedimenti troneggia incorra in modo da accelerarne la possibile
Entrate in vigore l'idea è questa
Consentire alle Regioni che
Ritengono di farsi promotrici di questo esperimento pilota e che ne hanno diciamo
La strumentazione che ritengo ritengono di averla cori sempre dire attivare un meccanismo va dato sul contratto di ricollocazione il contratto di ricollocazione prevede
Che e il lavoratore gli accordi con una agenzia per l'impiego tra quelle accreditate presso la Regione in pista
E
Per l'attivazione disservizi un servizio di assistenza intensiva nella ricerca della nuova occupazione e nella ricco per riqualificazione professionale
Comunque legamento fra
Questo servizio e il trattamento di
Disoccupazione che può essere l'altro più oppure un trattamento in mobilità
Il contratto di ricollocazione deve prevedere l'obbligo per il lavoratore di dare la per la piena disponibilità per tutto quanto è necessario per la questo processo di ricollocazione
E la possibilità
Che qualora invece questa disponibilità non ci sia od il lavoratore opponga delle restrizioni non ragionevoli
Il
E che
I
Il trattamento o venga ridotto il trattamento dite disoccupazione su denunciato comunicazione allarghi Rettore provinciale lavoro da parte del tuttora cui il lavoratore è affidato che sarà un esperto dell'agenzia dei crediti per l'impiego
Respingo livello è molto ispirata al welfare to work Sas soprattutto al nord europeo CEDU
Nell'esperienza critiche che e l'elemento cardine per il buon funzionamento di un sistema più di servizi per l'impiego
E e che ci che agli incentivi giusti e quindi senza l'incentivo per la agenzia per l'impiego per realizzare la ricollocazione e questo e previsti nel
Questo progetto è affidato
Allora
A patto che il voucher regionale con cui si copre
Il e Corte il corrispettivo il tetto del servizio che articolato in due parti una parte fissa uno zoccolo Fitto diciamo che corrisponde alle attività basilari di bilancio delle competenze del lavoratore
E una parte variabile maggiore che invece pagata a collocamento avvenuto spesso sul pressing di cui parlano gli esperti nel nord Europa
E naturalmente
Il e l'altra l'altra parte l'altro versante l'altra faccia della medaglia è l'incentivo per il lavoratore a collaborare pienamente che è quello che dico che viene meno oggi con un sistema di sostegno del reddito don
Caratterizzato dalla condizionalità cioè oggi chi riceve un trattamento di disoccupazione di mobilità
Nota che un trattamento non dipende dalla sua disponibilità effettiva lavoro può anche rifiutare tenta un ragionevole motivo un'occupazione
E il suo trattamento di fatto non viene toccato anche se in teoria capillare non disponibilità dovrebbe farlo cessare ecco qui vogliamo invece e offrire al lavoratore per un verso
Un servizio intensivo ben fatto quel servizio di outplacement perché sappiamo essere molto efficace per mettere in comunicazione l'offerta di lavoro con la domanda
Ma e e quindi
Un voucher che sono migliaia di euro e che vengo messi a disposizione il lavoratore ma a condizione che il lavoratore
Accetti questo meccanismo di condizionalità i lavoratori in buona fede e gli utenti tenuti davvero di trovare un lavoro non possono non accettare volentieri questa condizionalità
E reperimento Ciccolini sentirà per un verso di concentrare la spesa regionale quindi voucher sui lavoratori che effettivamente
E accettano questo meccanismo ellittica in un certo tetto c'è uno scambio fra il privilegio che lì si operi interamente riuniti e la disponibilità all'applicazione del meccanico
E per altro mezzo di sperimentare il meccanismo e la coda funzionerà come io credo possa funzionare
Perché queste imprese fanno fare il loro mestiere
E allora a quel punto si potrà pensare anche a una sua generalità una generalizzazione del meccanismo compresa ovviamente questo aspetto di condizionalità che è oggi il punto debole del sistema italiano sicuramente e tra l'altro ci dà
L'occasione senatore Ichino appunto per introdurre gli altri due argomenti oggetto di questa nostra conversazione su Radio radicale perché il tema dei servizi per l'impiego sono conditio sine qua non sia per rivedere un po'
Le misure le modalità del sostegno al reddito e la riqualificazione del disoccupato e quindi anche fare un punto con lei su quello che ne è stato ne hai della riforma Fornaro e come è possibile migliorare il sistema di ammortizzatori sociali
In Italia
E sia per parlare di quella che è una critica che viene mossa da più parti rispetto invece alla garanzia europea per i giovani cioè quello che si dice in sostanza è che
Questi fondi messi a
Sì ho neanche per l'Italia sono sì utilissimi peccato che il sistema
Diciamo la la linea guida dei centri per l'impiego che sono come dire condizione necessaria per al come dire aiutare il placement dei
Dei giovani riqualificarli eccetera eccetera come richiede la strategia europea sia impossibile sia per un problema qualitativo che quello che il lei poco faccio in dava sì anche per un problema quantitativo e di sostanziale
Inefficienza inefficace inesistenza spesso dei nostri centri per l'impiego sul suolo patrio come noi
Proprio recupero
Il problema
I nostri servizi per l'impiego hanno
Un approccio purtroppo puramente amministrativo
Diciamo con un termine un po'anche assunto un significato spregiativo burocratico alla loro funzione i nostri centri per l'impiego tranne rarissime eccezioni molto lodevoli
E non conoscono il tessuto produttivo non si occupano delle imprese della zona delle loro necessità di andare a
Prospettare le opportunità di lavoro che qui possono essere e di di assunzione di buoni lavoratori da una parte
E accertare le opportunità di lavoro che potrebbero effetti naturalmente spesso ad condizione che il lavoratore segua un determinato
Incline orario di riqualificazione di addestramento specifico ecco
Questo punto eh
Il lavoro che invece bisogna incominciare a fare il che potrebbe essere
E il un
Principio di attuazione dello ius davanti cioè Ederle che la garanzia per i giovani e che il clamor il Progetto dell'Unione Europea per rispondere al problema della disoccupazione giovanile
Allora proporre mi scusi se la interrompo c'è il rischio che questi fondi facciano affinché la la fine dei fondi strutturali europei cioè dell'impossibilità quasi di spendo lì dubbio però
Per noi
Proprio attraverso quella sperimentazione di cui parlavamo prima incominciamo con il
Selezionare
E attraverso un meccanismo di auto selezione è il contratto di ricollocazione è un contratto quindi ai volontari oltre i il occorre ai il per esempio ai giovani inoccupati la possibilità di stipulare quel contratto a quelle condizioni
E e allora e noi cominciamo con le selezionare i lavoratori i giovani tutti sono disposti a fare questo lavoro per descritti nel proprio interesse che significa
E impegnarsi i temi non è otto ore di lavoro al giorno persistenti cioè per la ricerca per la replica quel riqualificazione
Il che affida sulla base di quel meccanismo di condizionalità di cui abbiamo parlato prima ha una struttura capace di svolgere il il servizio di
Il assistente implica attività
In più possiamo aggiungere per i in funzione dello Utah garante garanti una
E gamma di possibili esperiente
Che non sono proprio di rapporto di lavoro ordinario ma che avvicinare il più giovane al tessuto produttivo
Possono essere gli stage può essere la Brindisi tanto può essere e una forma di alternanza tra formazione lavoro ci sono diverse possibilità naturalmente oggi se noi guardiamo ai milioni
E di individui potenzialmente interessati e ci scoraggia voi diciamo non
Ce la facciamo a affrontare il problema
Dall'oggi al domani per questi milioni di persone ma e nel momento in cui invece noi offriamo un meccanismo contrattuale
E che impegna per un verso in modo molto concreto il PD rilevanti incisivo la persona
E e dall'altro attiva una struttura che in grado perché ha per la sua caratteristica
Naturale naturale quella di svolgere questo servizio remunerati d'ora beh per un verso riusciremo a spendere bene
E i il denaro che l'Unione Europea ci mette a disposizione e anche il denaro l'altro perché
E e noi e che ci conviene
Spendere
Noi oggi spendiamo
Circa ventitré miliardi l'anno in politiche passive del lavoro e cioè di puro sostegno del reddito a perdere senza iniziative volte alla ricollocazione del lavoratore
E tutti noi
Di rotta fossimo anche soltanto il dieci quindici per cento di questi ventitré miliardi su iniziative di questo genere ecco che potremmo attivare e centinaia di migliaia di
Il esperienze di contratto di ricollocazione con le imprese del settore e quindi anche sviluppando un business
In questo campo perché è chiaro che a quel punto la domanda di servizi di outplacement di vent'avrebbe molto maggiore ma lo diventerebbe gradualmente via via che questi contratti vengono stipulati
E quindi si può pensare che e le intese specializzate si attrezzino per questo sviluppo io sto parlando uno per uno con
I rappresentanti gli esperti li gli amministratori delegati
Di queste grandi impresa e che hanno queste caratteristiche queste questa
Spetta all'inflazione Manpower Ranci tante Obiettivo lavoro oggi Group into eccetera eccetera e sono
E
Tutti interessantissimi a raccogliere questa sfida e quindi il giorno in cui però perché noi dobbiamo anche a
Accettare un dato e cioè che centri dell'impiego queste cose oggi non le sanno fare magari impareranno domani
Dedichiamo come
E tetto collaterale dello sviluppo di questa iniziativa potrà pur
Bene nascere una capacità dei limiti del centro pubblico di svolgere questa funzione una sana competizione Manrico privata tra l'altro di però e e oggi noi dobbiamo prendere atto
La
Incapacità del Centro per l'impiego di mettere in comunicazione la domanda la l'offerta dei disoccupati con la domanda di lavoro quindi e qui dobbiamo riuscire a che staffetta utilizziamo la struttura pubblica per l'aspetto
Puramente amministrativi Rutelli di organizzazione delle premesse per il contratto di ricollocazione questo son convinto che sono perfettamente in grado di svolgerlo
è un domani
L'altura pubblicarli uscirà Parma otturare anche una capacità direi
Offerta concreta di un servizio competitivo rispetto quella delle società di outplacement tanto meglio ma noi dobbiamo renderci conto che non importante il gatto nero vostre riprodotto bianconero ora in poi perché prenda i topi e l'allo stesso modo non importa che la struttura che svolge il servizio sia di natura pubblica o di natura privata quel che conta il pacchetto sul planning è il il tasso di successo nella lavoro per inserire nel tessuto produttivo chi cerca lavoro
E quindi e benissimo che e questo
Verrà e questa punizione verrà svolta anche da privati non c'è il proprio nulla di male e naturalmente sotto il controllo pubblico alla luce del sole
E in modo gratuito per il lavoratore perché il lavoratore non deve spendere una lira per questo anzi se mai essere sostenuto
In quei nel nel suo reddito in questo periodo detto questo la legge fornendo queste cose denunciate per prendere in e che si attivino quel tetto servizi concreti per la ricollocazione denuncia al principio di condizionalità
Quindi non è che abbiamo bisogno di nuove norme abbia bisogno perché poi di farle dunque la norma che secondo me ci vuole per consentire
Questa sperimentazione regionale
Perché le Regioni non hanno il potere di governare il trattamento di sostegno del reddito trattamenti di disoccupazione l'iter è materia di competenza statale e quindi occorre che tutti a questo raccordo tra iniziativa Red banale e meccanismo di condizionalità e questo bisogna che lo faccia il lo faccia una piccola una semplice norma che tra l'altro fra poco metterò on line sul mio sito che è qui
Farà a disposizione per essere qui cultura da parte di chiunque P.P.A. interessato l'andremo a leggere e ovviamente il senatore Ichino ci ha ricordato da una parte li il carattere di urgenza di mettere diciamo
Ma a regime un nuovo modello di servizi per l'impiego appunto che mettano in competizione anche il pubblico con il privato e e anche ricordandoci rispetto alla all'aiuto garanti sì che c'è una finestra di opportunità che non è infinita quindi c'è anche una una necessità di fare di far presto anche perché con questo diciamo all'ultima
L'ultimo spunto
Che spero che il professor Ichino raccolga c'è una una drammatica emergenza dello per quello che riguarda le cifre sulla disoccupazione in generale quelle della disoccupazione giovanile per cui le dico anche le chiedo in chiusura rispetto al sistema di ammortizzatori sociali che abbiamo previsto che margini ancora di miglioramento abbiamo se quello che è stato previsto oggi basta per quella che è un'emergenza vera e propria propri
Noi abbiamo
Ricevuto qui in senato dall'INPS una tabella
In cui vengono indicati i i danni di godimento della cassa integrazione precedenti
Rispetto all'ultimo rinnovo di cassa integrazione in particolare di cassa in deroga e questa tabella aveva
Undici colonne undici colonne
Che partono da un anno e arrivano a dieci anni inoltrare
Il che significa che il
Noi oggi consideriamo normale spendere
Il denaro pubblico per sostenere il reddito di persone che sono
Spende dal lavoro da dieci anni e di cui diciamo che il rapporto di lavoro l'itinerario ancora inserita il tutto spenta alcuna condizionalità nell'erogazione di questo sostegno
Allora tutti gli studi di economia del lavoro e Sociologia del lavoro ci dicono che un sostegno del reddito erogato senza condizionalità tende ad allungare il periodo di disoccupazione ed è esattamente quello che ho abbiamo sotto gli occhi
Allora e dove i non abbiamo problema di aumento
Dello stanziamento probabilmente ventitré miliardi basterebbero e avanzerebbe economiche non è una modalità
Molto migliore di quello che diamo perché poi guardi che la cassa integrazione non è mica cosa di cui le carte dibattito non è meno di mille euro al mese
Ma è un problema di condizionalità di accompagnamento di questo servizi di questo sostegno al reddito con i servizi necessari
Questo è il terreno qui a noi manca totalmente la cultura il know how specifico in sostanza smantellare la cassa integrazione e fare un donna nella fino ad allora
Va benissimo dove c'è una ragionevole prospettiva di ripresa dell'occupazione nella stessa azienda ma dove questa prospettiva non c'è è lo strumento sbagliato
E quindi la e dove non c'è bisogna procedere e chi per questo la sperimentazione di cui parlava importante perché quella sperimentazione
Il modo per incominciare a vedere come si possono fare queste cose meglio di quello che i diciamo
Chi si è fatto fin qui con sperpero di denaro pubblico calabrese e danno per i lavoratori perché pacificato e in un vicolo cieco sostanzialmente
Ormai è tutto in un ammortizzatore unico generalizzato e l'avete una cosa impossibile vecchi della cassa integrazione all'Accordo appartamento in mobilità o di disoccupazione è un'altra
Unificare il trattamento di disoccupazione può avere un senso la trattamento della sospensione non può che essere una cosa diversa dal trattamento di di sostanze
Intanto buon lavoro grazie davvero a Pietro Ichino ricordo senatore la lista con Monti per l'Italia con lavorare info ci risentiremo la prossima settimana al