Cittadini in divisa

Buonasera cittadini in divisa ritorno a farle compagnia grazie a Radio Radicale o come ospite oggi il dottor Gabriele casellina giudice del Tribunale di Napoli
Salve casalinga possiamo darci del tu si volentieri grazie a un'amica innanzitutto Bonasora tutti gli ascoltatori bene grazie se vuoi fare una da solo una tua breve presentazione di chi sei
Come hanno già fatto altri prima di te d'accordo ma io sono un giudice militare quindi se un giudice del tributo del tribunale militare di Napoli
Bisogna specificare questo perché
La giurisdizione militare una giurisdizione speciale quindi alla giurisdizione
Molto limitata che si occupa dei reati militari solamente
Commessi quindi ai cittadini in divisa e e che oggi al pari di altre giurisdizioni speciali con la giurisdizione contabile alla giurisdizione amministrativa
Affianca la giurisdizione ordinaria quindi IRI i tribunali ordinari che si occupano si occupano dei reati comuni a livello penale che si occupano
Delle delle questioni di diritto civile
Ne siamo undici una giurisdizione piccolissima siamo una cinquantina di magistrati in tutti Italia otto otto
Da un da organico siamo cinquantotto in realtà c'è qualche buco in organico se ricordo bene siamo cinquantaquattro cinquantacinque
E e lavoriamo su tre tribunali Roma Napoli e Verona e una Corte d'appello e c'è anche un piccolo ufficio costituito a livello di procura generale presso la Corte di Cassazione
Che segue l'andamento dei processi penali per i reati militari anche di fronte alla Corte di Cassazione
Io lavora in questa Amministrazione come giudice
Prima ancora come pubblico ministero militare dal
Due mila e quattro da fine due mila quattro prima ero magistrato ordinario lavoravo come pubblico ministero alla Procura di fermo nelle Marche
E quindi e diciamo c'è un po'un'esperienza duplice però conosco articoli consesso esatto le due facce della medaglia
E tutto sommato è vero che
E i reati militari afferiscono al mondo che che è quello
Molto specifico molto settoriale delle Forze armate
Però anche vero che le regole del processo di base sono quelle del Codice di procedura penale ordinario e quindi salvo alcune modifiche che sono specifiche diciamo della nostra procedura
Seguano quelle che sono le regole generali quindi rispetto anche i diritti garanzie dei dei cittadini militari sottoposti a procedimento penale
Ho capito bene così anche il Presidente dell'Associazione nazionale magistrati militari si in realtà in questa veste che sono qui soprattutto che ringrazio ancora dell'invito
Proprio per parlare con delle questioni che
Riguardano la giustizia militare in questi ultimi tempi per fare
Allora andiamo subito al sodo
L'associazione cos'è l'Associazione nazionale magistrati in assoluto
Con l'Associazione nazionale magistrati autoritarie avevo se vogliamo chiamarlo così a un sindacato a un'associazione di categoria dei magistrati militari quindi è un'associazione privata tra tra magistrati
Che
Hanno l'obiettivo di perseguire lo scopo di migliorare le condizioni di lavoro di eseguire le questioni di diritto inerenti alla legislazione in relazione ovviamente a tutte le questioni che poi
Riguardano lo svolgimento
Dell'attività giudiziari
Qua e
Sono più notti di noi i cugini tra virgolette dell'Associazione nazionale magistrati con i magistrati ordinari
La maggior parte di loro aderisce all'Associazione nazionale magistrati tra i magistrati militari
Moltissimi
Cinquanta soci in servizio più qualcuno che ormai
è transitato in pensione aderiscono all'associazione nazionale magistrati militari
Bene
Come che trovo via del tuo lavoro o come Tito vedessi nel tuo lavoro se dovessi giudicare un militare accusato di aver violato
Le leggi posso dire per
Aver fatto magari lo accusano di attività silenziosa perché gridava e vuole il sindacato
Ma sarà capitato
Si
Il discorso
è abbastanza delicato quando si parla di applicare le leggi bisogna sempre guardare
Parlare non in generale ma guardare un al caso di specie e quindi
è chiaro che
L'esercizio dei diritti sindacali nelle forme previste
Dalla legge nei limiti di quello che una volta era il Regolamento di disciplina militare oggi Codice ordinamento militare
Sono riconosciuti a tutti siamo una democrazia ed è giusto che
Anche i lavoratori tra virgolette indivisa esercitino i loro diritti doveroso ed espongono i loro punti di vista
Ricerchiamo in meglio rare la loro condizione come come
Come cittadini inutili esatto sull'ambiente di lavoro
Poi naturalmente bisogna andare a verificare se l'esercizio di questi diritti travalica e quindi non diventa più l'esercizio dei diritti ma diventa un abuso di diritti
E a quel punto bisogna verificare se e quali reati ci sono tunisini chiedergli se mie mai capitato ricordo il caso di
Una volta un carabiniere che allo scopo di descrivere lo stato di fatiscenza della sua caserma e di richiedere migliori condizioni di lavoro con riferimento a allo stato dei luoghi dove prestava servizio
Ha fatto un servizio fotografico per così dire della caserma dai dai locali a dormitorio alla mensa al parco auto a ai parcheggi e quindi aveva
Messo sulla pubblica piazza queste foto che poi erano state pubblicate anche dalla qualche quotidiano locale ed era stato accusato lì rivelazione di segreti d'ufficio perché appunto disvelato al pubblico quelli che erano
Alle strutture lo Stato dei luoghi di una struttura militare che come tale sarebbe invece protetto da da leggi e regolamenti trattandosi appunto di di luoghi militare
E debbo dire che in quel caso tra l'altro all'avvocato fu bravissimo perché è vero che queste foto in cui si vedeva che so
La porta sfasciata del dormitorio o il
Le macchine incidentate in fondo al piazzale o consimili
Simili scene di di piccolo degrado piccolo grande degrado che fosse provocata fu molto bravo perché
Porto delle foto ingrandite di Google maps dove si vedeva il cortile della caserma si potevano identificare i luoghi e
Che appunto più o meno erano oggetto di queste cose quindi diciamo che forse c'è un segreto non segreto di Pulcinella
Insomma non prendiamoci in giro alla norma
La norma del Codice penale militare punisce o altri tipi di condotta
Quindi insomma
è chiaro anche lì bisogna saper giudicare caso per caso
Sì invece tornando alla l'argomento principale della della trasmissioni di oggi cioè la la magistratura militare
Cosa come
Come siamo combinati in Italia con la magistratura militare dove sta dove va e dove si vorrebbe andare
Il dibattito sulla giustizia militare in generale
E annoso oserei dire purtroppo
Il fatto che noi siamo una piccola amministrazione
E il fatto che riguardi
In un certo senso settore abbastanza di nicchia che non tocca la generalità dei cittadini
Non suscita all'attenzione dei politici e quindi questi problemi di quella somma potremmo discutere più più ampiamente
Che noi riscontriamo nell'esercizio la nostra attività giurisdizionale
Sono ormai sul tappeto da un po'di anni l'unico approccio che c'è stato in tempi recenti agli ultimi anni
Sul tema della giustizia militare
è stato un approccio
Insomma che hanno non è piaciuto molto nel due mila sette ci fu la legge finanziaria
Del del Governo Prodi che con un emendamento su cui non ha posto la fiducia quindi senza alcuna discussione
Tagliando ha tagliato una serie tribunali cosa che di per sé legittima da parte della politica
Ma si trattò di un provvedimento che
Ragionevolmente era fondato sul fatto che
Due anni prima era stata sospesa la lei fa quindi non c'era più il grosso del lavoro che derivava dal fatto che
Vi erano i militari che doveva svolgere servizio militare obbligatorio e con questo c'era naturalmente un minor gettito tra virgolette
Di notizie di reato e quindi era calato anche in maniera sostanziose lavoro i tribunali militari
Però il problema era sostanzialmente quello di vedere naturalmente anche l'organizzazione dei tribunali della giustizia militare in sé ma era soprattutto quello di
Rivedere riconsiderare
Quello che è la normativa applicabile cioè il diritto sostanziale il diritto processuale che poi insomma oggi ancora il problema cruciale che tocca all'amministrazione nella giustizia militare
Se del attualmente nei due rami del Parlamento sono presenti delle proposte di legge
A dire il vero cioè ancora petizione che ho presentato io anche reti non lo sapevo si e ed è praticamente la stessa proposta di legge che presentò Maurizio Turco alla Camera nella scorsa legislatura quindi radicali
Nel senso di una riorganizzazione della
Giustizia militare nell'ambito della giustizia ordinaria con la creazione di delle di alcune sezioni dedica appositamente dedicate però nell'ambito
Dei tribunali e delle Corti d'appello dislocate in tutta Italia che si attivano nel momento in cui c'è bisogno di giudicare quel particolare tipo di reato
Ma veri io penso questo che i
Dobbiamo partire da quello che il problema
Una volta identificato il problema si può ragionare sulla soluzione
è chiaro che
A livello tecnico è possibile predisporre diverse diverse soluzioni io vorrei fare un passo indietro che era un po'la lealtà paiono intervistato proprio nell'ambito di
Questa rubrica il dottor Lucio Molinari
Con il quale abbiamo affrontato anche questo argomento
Aveva sollevato
Il problema
Che in relazione alla riduzione delle sedi e di fatto non c'è stato un risparmio effettivo perché
C'è stato un aumento dei costi l'esempio di trasferta del personale
Sì sì ma infatti spesso come dicevo i politici affrontano l'argomento della giustizia militare che poneva un problema che non riguarda solamente a noi come magistrati unitariamente
Ma riguarda il cittadino militare che in quanto tale è sottoposto a una giurisdizione rimangano della Sardegna andava a Cagliari oggi deve andare per forza Roma
Sì sicuramente però vi è stato affrontato in termini propagandistici è stato affrontato in termini se vogliamo di spacciata riduzione di costi spesso è volentieri
E trattato in maniera anche molto superficiale e ci sono stati
Politici anche autorevoli che parlavano all'epoca della riduzione
Delle
Del numero delle sedi di tribunale da nove
Altre del sezione di Corte d'Appello da tre a una parlavano di risparmio
Di ottocento milioni di euro quando si parlava di ottocento mila euro e un autorevolissimo giornalista penna di Grillo il Corriere della Sera rilanciata a tutto campo questo grido sul corriere Della Sera quindi se vogliamo parlare anche come dire
Di fare della democrazia anche a costo di sfiorare un magari oltrepassare la linea dell'incompetenza
Beh allora bisogna anche sapere che
Si fa la democrazia sulla pelle indichi non solo amministra la giustizia ma chi è come dire sottoposto all'esercizio della giustizia e delle forze armate in generale perché in definitiva noi non è che siamo qui per il piacere di esisteranno i magistrati militari ma perché crediamo che
La nostra opera sia utile a garantire
La legalità alla giustizia esercizio anche dei diritti
Delle persone che passano servizio alle Forze armate una proposta dell'Associazione nazionale magistrati militari quale potrebbe essere
Ma guardi devo dire che
Questo ministro sia recato al Consiglio della magistratura militare
Nel luglio scorso il Consiglio dalla magistratura militare il nostro organo di autogoverno
E che con un atteggiamento di grande apertura quindi
Dichiarandosi disponibile a al dialogo e ascoltare quelle che possono essere le proposte
Alla per la soluzione di
Di problemi soprattutto in termini di razionalizzazione e perché oggi il problema
Non è tanto un problema di spesa ma un problema di
Razionalizzazione del quadro legale vigente perché ci sono delle
Sovrapposizioni tra giustizia ordinare giustizia
Ettari altre volte
Cioè con una duplicazione di procedimenti per i medesimi fatti che però coinvolgono sia reati militari che reati ordinari e quindi c'abbiamo un doppio processo o ci sono delle illogicità manifesta di cui se vogliamo possiamo anche parlare
Più avanti
E però allo stesso tempo neanche
Ci sono anche dei vuoti naturalmente e dall'altro lato però bisogna prendere atto che mentre la precedente legislatura il Governo rappresentato un per esempio un disegno di legge per emanazione
In cui si chiedevano da lì dal Governo per l'emanazione di un Codice penale per le missioni all'estero che oggi credo una priorità per Titta da tutti gli operatori del diritto e da tutti in unitari a partire dai comandi ma anche i singoli unitari che svolgono prestano servizio nelle numerose missioni a cui l'Italia contribuisce sul panorama internazionale ebbene questo Governo ancora non l'ha ripresentato
Contiamo di incontrare presto il ministro gli diamo mandato un incontro con me
Associazione dei magistrati militari e confidiamo di trovare un atteggiamento di apertura e soprattutto che
Venga dato seguito anche a in maniera concreta queste dichiarazione di disponibilità
Quindi la vostra proposta la solitudine è una nostra proposta no diciamo che in realtà si può ipotizzare un ventaglio di proposte oggi se il problema
Che noi troviamo
Sovente né nei procedimenti e che se
Ci sono dei reati ordinari quindi reati comuni connesse a dei reati militari benché chiaramente sia leso l'interesse militare l'interesse
E dell'amministrazione militare spesso ne siamo costretti a trasmettere gli atti
Alla giustizia ordinaria perché reato comune più grave altre volte ponderato comune meno grave comunque si farà un processo davanti al giudice ordinario
E noi come giudici militari siamo tenuti a fare il processo preparato militare è venuto il tempo tensione una duplicazione che ha dei limiti a volte a dei requisiti di di assurdità
Ora il problema di razionalizzare tutta una serie di queste fattispecie
Come fare si può
Intervenire tenendo come dirò un profilo minimale oppure facendo un'opera di revisione più vasta
Alcune iniziative possono essere prese senza senza richiedere un grandissimo sforzo ho citato prima il codice per le missioni all'estero
Che è stato il frutto di una commissione come proposta di una Commissione di ministeriali istituita misura la difesa a cui hanno partecipato
Tutti i soggetti interessati
Dirigenti
Del ministero dalla difesa militari un professore universitario magistrati militari questo se vogliamo è una proposta che già sul tavolo basterebbe semplicemente portarla in Parlamento e poi per quello che riguarda la razionalizzazione delle competenze nel riparto di giurisdizione tra giudici ordinari degli giudice militare si può come dire scegliere tra una opzione minimale in cui
è possibile evidenziare dei reati tipici che sono con me con tipica reati comuni che vengono tipicamente commessi in occasioni reati militari e quindi reato di falso
Commesso per fare la truffa militare in danno l'amministrazione militare
Il reato di falso commesso come al fine di simulare un'infermità e quindi ancora una volta disertare il servizio e diritto fare amministrazione militare per percepire indebitamente lo stipendio
L'utilizzo della della carta della benzina faccio un esempio di un recente processo dove ha abbiamo dovuto dichiarare anche qui il difetto di giurisdizione
E mi indebito utilizzo della carta di credito o di debito
Un reato di competenze dal giustizia ordinaria anche se questa carta che intestata la stazione carabinieri viene utilizzata dal carabiniere per fare il pieno fuso carburante e quindi naturalmente c'è anche la truffa in danno dell'Amministrazione
Dei carabinieri bene noi dobbiamo mandare tutto quanto l'ordinaria ora
Una serie di reati delle competenze sia un po'avvisaglie competenze in maniera se vogliamo abbastanza cerca tra l'altro perché ci sono dei situazioni paradossali
I se
E c'è una
L'omicidio dell'inferiore contro il superiore quindi è subordinato che che commette un crimine nei confronti
Delle
La via superiore gerarchico è punito la garanzia inferiore unità però tale reato non è previsto tra pari grado il un caso tipico è quello il peculato d'uso di cui
Spesso volentieri l'amico Lucio Molinari
Ricorda il paradosso lesi la sentenza sul generale Speciale
Ex comandante della Guardia di Finanza che utilizzo l'aereo di Stato per fare il carico di di pesce fresco da praticamente di mare portare
Il pesce fresco a Predazzo a rifugio alpino per mangiare con i suoi amici ebbene di si arrivò in Cassazione dove la Cassazione disse attenzione
C'è il peculato d'uso che non è previsto dal codice penale militare quindi indebito utilizzo del reo militare o della macchina militare è previsto come reato comune e quindi
Dobbiamo mandare gli atti per questo l'ordinaria il consumo di trenta mila euro di carburante invece
è un reato di peculato perché se ne appropriato e c'è un danno sostanziale quindi non è solo un uso momentaneo come nel caso del reato ordinario nato comune e quindi dobbiamo lasciarlo al al
Alla gestione
Militare colpa naturalmente sappiamo benissimo che la giustizia ordinaria nelle condizioni che con il tasso di di
Di reati che vanno prescritti che elevatissimo e quindi quella parte finì in prescrizione e l'unica condanna naturalmente se la prese davanti al giustizia militare
Ora io vorrei fare appunto un passo indietro e forse parlo troppo mi interromperà economico noiosi tanto contro il tempo di tutta la verità sia
Io credo che un punto di partenza come dicevo debba essere molto concreto molto effettivo direi avere ben presenti quali sono i problemi sostanziali
Il oggi la giustizia ordinaria
è chiaramente in grave crisi e non da oggi insomma lo testimoniano il numero elevatissimo di sentenze di non doversi procedere per intervenuta prescrizione
Mi pare personalmente oltre circa centotrenta mila fascicoli se non vado errato l'anno scorso
Centotrenta fra mila fascicoli sentenze e poi dopo naturalmente ci sono i decreti di archiviazione che chissà quanti sono che a livello era sono a livello di jeep come dire sono un sommerso
Senza considerare naturalmente quelli che
Restano rinchiusi negli armadi perché mancano i mezzi ma anche il personale Mattel tempo la magistratura ordinaria e non non ne faccio certamente una colpe colleghi eroica secondo le statistiche
Europea della della ceppi del Consiglio o d'Europa e la magistratura più produttiva in Italia
Però ciò nonostante l'Italia il Paese con il più tasso alto numero di prescrizioni il Paese con il più altro numero di condanne per la lunghezza dei procedimenti
Anche di fronte alla Corte europea dei diritti dell'uomo conosciamo benissimo che abbiamo il fatto che dobbiamo
Abbiamo dovuto altra legge Pinto mentre oggi si sa imitare chiaramente funzione ora
Funziona perché efficace perché rapida perché professionale perché magistrati militari non fanno
Lavorano con come dire abbastanza in silenzio senza cercare la ribalta delle telecamere
Il controllo di efficacia ma vi accusano di lavorare poco lo so il problema che a volte ci accusano e lavorare poco a volte ci accusano e lavorare troppo non si sa come mai ma io capisco anche che il carabiniere che
Arresta il delinquente lo per furto
E vede che viene fissata la direttissima convalida l'arresto però è rimesso in libertà il processo è fissato a chissà quando
Bene che vada si prende la pena sospese l'acqua non c'è l'indulto e quando non c'è la prescrizione e se è un altro con un extracomunitario chissà come va a finire perché naturalmente non hanno fissa dimora ci son problemi notifiche latitanza di reperibilità
La Corte Europea diritti all'uomo richiede
Che ci sia un processo effettivo qua cui sia garantita effettivamente la presenza e purtroppo oggi
Questo un problema serio
Mentre da noi alla giustizia militare nel giro di pochi mesi si arriva la sentenza e lo dice ma come
Lo stesso fatto per un militare si arriva alla condanna e alla giustizia ordinaria finisce tutto altrove tra virgolette salvo Cervino
Allora qual è il problema il problema è
Problema e riformare la giustizia ordinaria probabilmente non è censurare la giustizia militare perché lavora qui formalmente alla giustizia barra
Sì e no diciamo che per noi che riusciamo a mantenere un certo tipo di controllo sull'attività delle forze armate riusciamo a mantenere la legalità riusciamo
A salvaguardare
I diritti anche persone offese oltre che degli imputati
E credo che facciamo il nostro dovere con dignità e professionalità assicurando che le forze armate che oggi
Sono come dire
La punta di diamante soprattutto per le missioni all'estero come strumento della politica estera nazionale siamo all'inizio dell'est malgrado
Insomma dicevi scusami sino a che accomunare chiudendo questa parte comperando questa parte secondo me
Le Forze armate oggi sono particolarmente importanti sono sono lo strumento che a livello internazionale il biglietto da visita l'Italia
E quello che garantisce
All'Italia una certa visita visibilità è un certo peso politico nell'ambito la comunità internazionale quindi è particolarmente importante sono e mantenere
Un contro l'illegalità che garantita la l'efficienza parliamo di un'esigenza del militare condannato
Ad esempio imitare condannato quattordici anni in primo grado quattro anni e otto mesi in appello
Generale grande dal giustizia coordinati dal magistrato si però lì è il discorso un po'diverso perché se ricordo bene mi correggerà se sbaglio si trattò di esempio di militano articolo settantatré e settantaquattro del DPR trecentonove novanta
Nel senso che all'epoca da comandante a Milano di un nucleo operativo antidroga aveva come dire ha costituito una sezione parallelo una struttura parallela
In cui trafficava egli stesso sostanzialmente e nel momento in cui ci sono delle misure cautelari in atto nella giustizia ordinaria ci sono anche delle scadenze di termini che vanno rispettate per ciascuna fase
Normalmente senese ma naturalmente dipenda secondo la gravità dei reati a volte tre mesi ho colto un anno e poi naturalmente questo varie per ogni
Fase processuale per cui è necessario arrivare alla sentenza prima della scarcerazione degli eventuali indagati
Però
Grazie a Dio nell'amministrazione ordinaria della giustizia non si richiede la misura cautelare amministrazione di ordinaria
E quella che tocca tutti i cittadini
Che quindi riguarda periferico in riunione il furtarello come casa e di dare acume militare che è stato quindi giudicato dalla magistratura
Immagino di sì non da non da voi cioè sotto nell'ambito di una riformato hanno ampia questo processo durato anni
E ancora di definire perché ovviamente c'è ancora
Il terzo grado di sì ma infatti io ricordo che riempì di parecchi anni fa ora me lo ha ricordato la non so quale sia stato l'esito se si è arrivata una una senza alzare andando io ritengo che la sentenza d'appello
Fondi
Tom esiti condanna quindi è stata di insensibile mentre ridotta certo qua c'è inoltre mangia comunque già adesso ci sta la la fase successiva quindi sono i tempi si dilatano erano in Cassazione
Passando ad altro vedo che come appunti hai lo stesso testo che avevo letto qualche giorno fa
Ha parlato di militari impiegati nelle missioni io adesso ti faccio la domanda su due militari in particolare
I due mano attualmente fra virgolette osservati i detenuti come vogliamo dire o obbligati a permanere in India
Quando successo il fatto il quindici febbraio del due mila dodici
Dopo qualche giorno
Noi dicemmo che erano stati arrestati quindi tradotti in carcere in India
Dicemmo che era possibile se non doveroso riconoscerli ed evitare ulteriori conseguenze di natura
Amministrativa anche
Lo stato di prigionia previsto dal Codice dell'ordinamento militare articolo ottocentottantaquattro e seicentoventuno mi sembra se non ricordo male seicentoventuno sì
Ottocentottantaquattro seicentoventuno
è possibile farlo oggi
Con quali complicazioni e soprattutto
Nel caso dovessero essere condannati a seguito del processo che ancora non è iniziato ma leggevo dall'agenzia all'otto
Gennaio
Sia stata in udienza è stata rinviata all'otto gennaio per la formulazione dei capi di imputazione
Se
Si dovesse iniziare il processo si dovesse concludere con una condanna e quindi in base a un accordo che
Gente fra Italia e India questa condanna verrebbe scontata in Italia senza alcuna possibilità di modifica quali sarebbero le complicazioni che interverrebbe
Sì
Ed io io
Non è facilissimo parlare di questa vicenda per tanti motivi innanzitutto per ragioni
Forse di delicatezza nei confronti di chi aveva lavorato le trattative diplomatiche nei confronti
Degli stessi mila ettari che che sono inutili indagati
E che tuttora sono costretti da
Un obbligo di dimora
In
In India
E d'altro canto infatti la mia domanda è sul Codice dell'ordinamento militare versi del non fare precisano deserto sul Codice ordinamento militare
Né fatto cenno stamattina ti ringrazio di avermelo ricordato io non sono convintissimo della possibilità di richiamare la norma che tu hai chiamato
Credo che
Ostia una sua applicazione
Il senso della norma stessa in pratica il fatto che la norma sulla prigionia
Sia inserita nel Codice l'ordinamento militare
Tra l'altro accanto a quella che riguarda i militari dispersi
Fa riferimento alle situazioni belliche ancorché non dichiarato e quindi non c'è una dichiarazione formale di guerra tra tra Stati nemici belligeranti fa riferimento anche alle missioni all'estero dove ci sia una situazione
Analoga ossi mirabile a quella della guerra
E in teoria possibilmente anche a a a missioni come quelle antipirateria che venne svolta che viene svolta tuttora sotto l'egida delle Nazioni Unite in ossequio a una
Risoluzione
Del del Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite
Però vedi io credo che bisogna far riferimento al concerto di belligeranza quindi all'idea che comunque ci sia un nemico ancorché non dichiarato e che quindi quella prigionia sia riferita
A alla alla al fatto che questo nemico abbia preso nelle sue mani il nostro militare o i nostri militari per farti un esempio se nel corso dalla missione in Afghanistan
ISAF e Enduring Freedom i talebani riescono a catturare
Qualcuno dei nostri soldati allora in tal caso questa norma potrebbe essere applicabile perché in tal caso potrebbero essere assimilati a dei prigionieri ancorché in una situazione
Non
Bellica di tipo tradizionale di tipo classico
Qui affermare che non Stato sovrano
Qual è l'India che agisce nell'ambito delle sue prerogative giurisdizionali applicando le sue leggi bene male paga solo lo vedremo ne potremo parlare
Maniera
Quanto più possibile serena nei limiti del possibile nostre conoscenze però ecco è come dire che che l'India un nemico di guerra no ma l'Aula non francamente non vedo entrano nella possibile questo su questo quindici praticamente
L'aspettativa poco che la posizione di Stato che
Del militare temporaneamente società che ha riconosciuto anche nei casi prigionia diceva l'aspettativa può conseguire l'attestato di prigioniero di disperse sensi dell'articolo seicentoventuno seicentoventuno
Ripeto invece letteralmente
Al comma tre lettera mi
Prigioniero causa di di guerra e non nel nostro caso di gravi crisi internazionale e non lo è
Di conflitti armati assimilati ancorché non formalmente dichiarati
Di conflitti armati assimilabili ancorché non formalmente dichiarati o o o di impiego in missioni internazionali quindi è questa o
Che
Riporta
Il senso della lettura dell'articolo a fatti comunque avvenuti nell'ambito dello svolgimento di una missione internazionale sì però come dicevo io tenderei a dare un significato stretto alterne prigionieri
Nel nostro caso all'epoca in ostili e Maroni non erano prigionieri erano detenuti
Che è un concetto diverso quindi sono ristretti in custodia cautelare in forza di un titolo giudiziario legalmente valido
Prigionieri fa riferimento chiaro quando si è detenuti nuovamente viene messo in quello che viene chiamata prigione cercato di reclusione dall'Asia giornaliera
Stati prigionia fa riferimento a mio avviso in questo caso a una condizione diverso alla condizione di di un conflitto dove il soldato finisce nelle mani della controparte del conflitto ecco mettiamo nell'operazione antipirateria
I era una nave pirata naviglio pirata riesce a catturare ammirare i nostri sono porta in una base nascosta in Somalia accollamento al caso potremo parlare è prigioniero Ai sensi di quella
Norma che per ritardato
Mi riesce un po'difficile definire prigioniero ove non detenuto
Un militare che
è sottoposto a una misura personale detentivo non detentiva che sia ma
Per tutt'altre ragioni perché nel nella legislazione vigente quindi nei codici dell'ordinamento militare
Allora c'è un vuoto normativo
Non c'è nessun
Nessun articolo che affronta il problema cioè del militare nel momento in cui
Sottoposto delle misure restrittive
Rimane c'è questo vuoto non non c'è una una una parte del Codice dove sì disciplina questa
Questa eventualità
Restano applicabili le norme degli altri codici quindi non del Codice dell'ordinamento militare ma delle leggi penali
Nazionali o delle convenzioni internazionali in questo senso non sono neanche d'accordo certo naturalmente si può anche pensare di prevedere in forma specifica qualche norma ad hoc però bisogna
Ragionare sul fatto che
Allo stato attuale
Benché non siano state ancora formalizzate le accuse e benché sembra che anche a livello nazionali indiano abbiamo visto la sentenza di gennaio
Di quest'anno dalla Suprema Corte
Ancora le cose forse non siano chiarissime su quale debba essere
L'autorità giudiziario cedente certamente non era lo Stato nel Kerala che ha tenuto come dice la stessa Suprema Corte indiana illegalmente in detenzione i nostri due
Fucilieri Marina
Ebbene facciamo riferimento
A una situazione di un procedimento penale è un procedimento penale per un crimine asseritamente secondo le
Le autorità indiane commesse o
All'estero dai nostri fucilieri e che cade
Secondo l'autorità indiane sotto la giurisdizione penale indiana
Quindi
In questo caso
Le norme applicabili sono sono
Eventualmente quando ci sarà una sentenza
Al dell'India di tribunali indiani che sarà diventata definitiva le norme applicabili saranno quelle dei nostri codici penale di procedura penale ai fini del riconoscimento di questa sentenza l'ordinamento italiano
Ho capito quindi conclusione
Dobbiamo aspettare il pubblico a fini purtroppo si purtroppo si una situazione
Sgradevole per usare un eufemismo dove ci sono delle situazioni che il punto di diritto sono quantomeno controverse
Dove molto verosimilmente esiste esistono le basi per ritenere una giurisdizione
Indiana ma esista allo stesso tempo la giurisdizione concorrente de la Repubblica italiana perché si
Si parla di un reato commesso all'estero da un cittadino italiano
Che punibile con una pena non inferiore a tre anni reclusione bene la stessa autorità giudiziaria italiana può procedere
Qualora il il cittadino abbia rimesso piede sul territorio nazionale comandi sono stato nel caso e non sempre meno senza considerare che poi appunto ci sono dei reati specifici
Che il collega procuratore militare di Roma ha ipotizzato nel caso di specie credo violata consegna per quello che riguarda un eventuale violazione delle regole di ingaggio
Quindi alla nell'adempimento dei compiti asservirsi ho detto pure qui quindi Radio Radicale però ma aveva anche precisato che poi
Il fascicolo era stato passato al Tribunale ordinario per connessione ammissione anche qui ancora una volta come diciamo questa Scippa doppio il doppio cappello Massari scippati ecco anche qui valida la competenza a giudicare un milione
Ecco sul Codice per le missioni all'estero in questa maniera e affrontata in maniera organica esserci
Cindy
I dati giudice naturale tale somma ancora nel cassetto non faccio nomi resta un minuto di quasi voglio lanciare un appello
Ma come come Presidente Associazione nazionale magistrati militari
Visto che prima l'hai già in qualche modo preannunciato no
Sì ma l'appello che lanciamo è quello alla politica di prendere atto che esiste una magistratura che specializzata
Rapida efficiente allo Stato sottoutilizzata perché naturalmente in grado di esprimere delle potenzialità le sue potenzialità in maniera
In maniera maggiore
E in maniera soprattutto più razionale e necessario
Non tanto riorganizzare gli uffici della giustizia evitare il problema è riorganizzare il norme applicabili
Evitare queste sovrapposizioni tra il Codice penale ordinario e codice penale militare evitare questi doppi procedimenti che spesso e volentieri il cittadino indivisa è costretto a subire e davanti al giudice ordinario davanti al giudice militare
è necessario quindi semplicemente fare un buon servizio le Forze armate garantendo che
Questa possibilità di controllo di illegalità
Venga esercitata in maniera
Uniforme che e ragionevole in modo da garantire il buon funzionamento le Forze armate noi facciamo credo il nostro lavoro in maniera
Più che dignitosa e professionale penso che riusciamo a mantenere un certo livello di efficacia dei nostri interventi però è anche vero che
L'irrazionalità del sistema è sotto gli occhi di tutti sotto tutti gli occhi di tutti gli operatori che
Che si trovano a
A gestire a gestire il diritto penale militare benissimo io ti ringrazio grazie intendo
Ho avuto come ospite il dottor Gabriele casa lena giudice del tribunale militare di Napoli e Presidente l'Associazione nazionale magistrati militari
Ringrazio Radio Radicale per la sua sempre cortese disponibilità permetterci i fare questi momenti informazione vi rimando alla prossima puntata
Grazie grazie a te grazie a Radio Radicale grazie a agli ascoltatori che ci hanno seguito in questa conversazione grazie