L'intervista è stata registrata giovedì 12 settembre 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Aids, Assistenza, Diritti Civili, Discriminazione, Ospedali, Partito Radicale, Salute, Sanita'.
Rubrica
Commissione
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professore
La dinamica degli ospedali romani si rifiutano di ricoverare i malati edizioni stava al Comune di Roma leggi perché questa situazione ma ieri telefonato uno dei tanti telefono appositi perché gravemente malato
è stato compagno rischia di stanza di Gianni quaranta di febbre
E non riesce a farsi ricoverare allora noi abbiamo telefonato personalmente allo Spallanzani all'Umberto primo al Gemelli e non che sono lì gli unici ospedali romane non c'era c'hanno dichiarato che non c'era posto
Abbiamo chiamato disperate il professor Aiuti per chiedere una mano lui stesso sempre minato chiamare chiamato tutte ha confermato che non c'era nessun posto disponibile nelle parate malattie infettive dell'ospedale romano in rimaneva un'ultima posti in assoluto stato di necessità presso la reparto di isolamento dall'Umberto primo paziente si è presentato ma di personale del Umberto primo con vari pretesti non l'ha accettato li hanno hanno rimandato a casa un ammalato e Nas conclamato
In condizioni fisiche debolissime con quaranta gradi di febbre
Perse la situazione in cui oggi siamo questa situazione il dovuto all'imprevidenza dei governanti che negli anni scorsi non ha saputo pure vedere
E provvede a questa necessità queste anche a la causa della sbagliata legge sull'AIDS prevede troppa costruzione
Di ospedale che però non si vede ancora mentre non prevede una sufficienza assistenza avrebbero assistito invece partono le sta come possibile sia in sede comunale che in sede nazionale
Sono i cambi
è un cambiamento della legge
Che sede comunale quello che si poteva fare dato fatto nel senso che è stato organizzato all'assistenza sociale a casa come
La riforma sanitaria dato le competenze per gli aspetti sociale
Al comune e le comprendere state sanità la Regione per cui adesso è la regione che deve provvedere a elle est organizzare l'assenza sanitaria domiciliare
E la legge sull'AIDS che prevede fra assistenza è stata promulgata nel maggio mille novecentonovanta la commissione azzardata e DS
Redige un atto così importante e così pungente con un anno e tre mesi di ritardo quanto equatoriale tre metri senza assistente verso chissà quanto bisogna ancora aspettare è che le regioni dove si adeguino Edipo e le cooperative o le uso e si organizzano per fare questa assistenza la legge sulle DS va cambiata va potenziata ulteriormente l'assistente domiciliare le strutture di base e va anche Tor poi il monopolio della gestione dei malati di AIDS a lei gli anni Petty volo chi ci sono altri Parietti meglio pensano anche in qualche ospedale o mezzo vuoto che sono prevede parti di medicina generale e di alta specializzazione che devono attrezzarsi e che ospitava riveste sia in cliniche specializzate sì a reparti di medicina generale
Sentendosi verranno più in generale di quanto accade in questi giorni a proposito di AIDS problema ad essa connessi ministro della sanità De Lorenzo ha ribadito che la migliore prevenzione dell'AIDS ente di sieropositività
Condivide questa affermazione
Teste dei sieropositività una sua valenza nel senso che se qualcuno ha un minimo sospetto che aveva avuto un comportamento a rischio è bene che sappia sia convertito quindi che ripeta in testa ogni sei mesi è un paio d'anni in modo tale che se poi è stato davvero contagiato Possa dire alle terapie pallore Z priva di creare tutto quello che oggi la scienza mette a disponeva prevenire bisogna informare modo pragmatico in modo diretto con linguaggio chiaro
E comprensibile senza nessun carico né negativo né criminale Dante né moraleggiante le varie categorie di persone con linguaggio minato al destinatario vale a dire se al delle prostitute per esempio devono essere informate nel linguaggio per prostitute
Percepiscono più facilmente quello più duro fra di loro in modo semplice in modo che non si sentono colpevoli niente male modo simpatico ostruttivo così le altre categorie Ragazzi delle scuole media devono essere informate nel linguaggio consono ai ragazzi delle scuole medie
Nei luoghi delle scuole insomma nella scuola gli omosessuali devono essere formate nel linguaggio nuovo consono copiare quelle che ha fatto le ditte per che producono e vendono preservativi che sono molto meglio di pane fatto del ministero una costola niente la collettività che non sono criminali Dante che banalizzano l'uso del preservativo e che negli potendo creano anche dei valori sociale molto bello lo spot del professore che però faceva ripetere tutto il chiede chi è quadri con intenzione di reprimere proprietario possessore del preservativo tutta la classe uno dietro l'altro fiati in piedi per impedire così a professori colpire qualcuno ma per solidale col collega e condividere il suo atteggiamento positivo e prudente Plutarco se io credo che il ministro in base che non spenda quaranta miliardi all'anno sulla mente perdano Agenzia fare spot come quelle che ha fatto la campagna già stati fatti
Poi hanno delle ricadute peste né dolorosissimi sul per esempio sui soggetti ammalati voi pensate tutte le volte non soggetto malato compreso me stesso compreso già sentivamo dalla tre mentre guardavamo qualsiasi programma del previsione sentivamo la frase dopo aver visto quel neon che conta già lì vicino la frase dai DS se lo conosce non ti uccido noi menti al mente penso tutti gli altri voti mettevano una virgola dietro fai attenzione però a tetti ucciderà c'era sempre il concetto di morte il le le compagnie produttrici di profilati sostare capace di produrre nei guai più semplice simpatico moralmente valido e anche di facile come dire compressione accettazione il senso che nessuno si sentì se male che imparino i ministeri la Commissione accelera sulla base di quanto accertato a Roma e di quanto probabilmente si verifica anche in altre città scatteranno delle denunce
Delle denunce sul questa sulla mancante eccetto in questo caso specifico noi proveremo la denuncia per omissione di soccorso che non si può abbandonare una persona questo caso un tossicodipendente sposato con due figli
Gravemente malato e dietro non si può semplicemente a respinge le autorità che lo respingono sull'autorità perché lo respingono a Praga magari non hanno porto nuovo che parte sono le autorità che devono farsi carico di trovare la la soluzione del problema di Quetta venisse dove proporremo comunque che il l'accettazione o chi per esso primario sia responsabile quando non ha posto un altro ospedale di trovare una situazione parlato che sia negli ospedali romani negli ospedali dalla Jockey gratta malissimo non ha sicuramente ma deve anche Mario abbandonato a se stesso a Roma nome al Terzo Mondo ma a Roma capitale del cattolicesimo oltre che da Trenitalia
Grazie poco e aveva lavorato patetica viceministra dalla regione Lazio coordinatore degli eletti anzi per bizze miste
Paura a livello regionale che cosa è stato detto e ribadito nelle varie sedi su questo argomento cioè la mancanza dei posti per i nati vede io credo che ecco quanto stiamo facendo qui sia quanto meno opportuno volevo iniziare così raccontando brevemente un fatto che è avvenuto qualche mese fa a maggio a maggio il personale paramedico dello Spallanzani sceglierà sceso in shop però proprio perché non si riusciva a dare il via alla ristrutturazione di alcuni reparti come il Pontano per ampia antiproibizionista andammo in questo ospedale parlammo con il personale paramedico e sobrio riuscimmo a far cessare a sospendere lo sciopero dietro l'impegno da parte di Vanna Barenghi di sollevare il problema in sede regionale li presentammo un un ordine del giorno
Sono fatte delle sedute della Commissione sanità con la partecipazione del dell'assessore alla sanità alla Regione Lazio Sirchia
E guarda caso in quell'occasione perciò pochi mesi fa praticamente fu attaccata vanno a bere in furono attaccati gli antiproibizionisti quasi che fossero stati Storm tagliuzzati dal personale paramedico dello Spallanzani perché in effetti Pessi quel reparto si sarebbe fatto anche se sotto venimmo a sapere che c'era evidentemente c'era una questione non tanto chiara in quanto la Regione Lazio voleva pagare abbia di questo fatto spesso il filo stavo dicendo Vanna Barenghi fu attaccata e non soltanto per l'assessore alla sanità ma anche dai partiti maggiori anche d'opposizione però perché gli fu detto avanguardia tutti della strada strumentalizzare perché nel Lazio i posti letto ce ne sono più che a sufficienza e al limite se non si trova posto un po'Soletta Romano ritrovano ammalato posso non posso andare magari a latina quasi che per un malato di AIDS l'assistenza di cui ha necessità e gli spostamenti e peraltro il Senegal su fosse era la cosa più naturale di questo mondo andarsene da Roma latini ecco ora ci troviamo di fronte invece alla riprova e dico che quanto andava dicendo vanno a Bari quanto andava dicendo Cerina quando andavo dicendo tutti gli ai tempi proibizioni sì che si occupano del fatto lo stanza era più che vero Ferroni posti letto non ci stanno ordine abbiamo la dimostrazione mi aveva abbiamo avuto neanche le prove si apre
Un po'da da mesi dall'inizio diciamo da quando c'è di mezzo per letto e poi successivamente da quando entrato in Regione vanno a Brindisi
Ecco tu hai notizia di carenza negozi anche in altre città nazionali hanno ma il problema è questo
C'è un accentramento di malati De Biasio su Roma sicuramente più facile trovare dei posti letto
Ospedali della provincia però sì del fatto di essere un malato abito a un nucleo familiare seduto a ossia bel degli amici sia un minimo di sia la necessità come la di un minimo di assistenza psicologica di persone a lui vicine
Proprio nel momento in cui viene ricoverato però per una malattia così grave credo che sia necessario che questa persona venga recuperato in un posto dove possa essere seguito posso ritrovare qualcuno vicino questo impossibile sopra ma non è questo il problema
Di trovare per i malati che risiedono a Roma guarda i posti letto negli ospedali di Roma ringrazio
Dell'accorare direttrice
Vanno
Dopo di Atene sì eh mi trovavo nella
Serata questa telefonata della moglie
Insomma di cui ci siamo occupati
Appositi un posto letto chiaramente le abbiamo spiegato che non è chiariamo i posti letto lì e niente la moglie ci denunciava il fatto che in nessun ospedale Romano era possibile trovare un posto letto per il marito che aveva quaranta quarantuno di fare allora ho cominciato la radicale a fare le telefonate a tutti gli ospedali ed effettivamente i reparti di malattie infettive mi hanno comunicato che non c'era
Però primarie di essa ho telefonato personalmente alle professor Aiuti che devo dire in questi casi è l'unico che ha sempre disponibile e in prima fila e il professore aiuti personalmente ha rifatto lui tutto il giro di telefonate per sapere se un malato di AIDS grave poteva trovare il suo posto letto e anche al professor Aiuti hanno dato questo tipo di risposte e qui di dobbiamo dire che oggi dodici settembre mille novecentonovantuno nonostante le leggi che sono stati novanta che stanzierà due mila cento miliardi per creare nuovi posti letto negli ospedali di l'Italia i posti letto ancora non ci sono chissà quanto ancora bisognerà aspettare questa stessa legge stanzia sessanta miliardi per l'assistenza domiciliare sanitaria casa perché ora presenti a Roma abbiamo solamente l'assist a casa non quella sanitaria che evidentemente
Questa assistenza sanitaria potrebbe tamponare
Situazioni difficili come quella che abbiamo appena ricordarlo ma anche questa legge e non è operante solamente pochi mesi fa la Commissione nazionale per la lotta all'AIDS a stabili Vito quali devono essere le direttive per questo tipo di assistenza commissione azzarderà lotta all'AIDS non solo va in ferie per lunghi periodi nel i mesi estivi ma non si preoccupa assolutamente per esempio di fare entrare nella Commissione stessa i sieropositivi e i mali i DS come Luigi Cerina ha chiesto Vanni questo punto i particolari chiave ne occorreva stavano da che cosa possiamo fare
Ma come al solito io credo che solo l'impostazione radicale può essere utile per risolvere questo tipo di problemi l'impostazione radicale che è quella delle denunce vi è quella di presentare presente adesso nel giro di pochissimi giorni una denuncia per omissione di soccorso targhe coloro che gestiscono i soldi e se li spartiscono fra loro senza riuscirà a fare cose concrete fra l'altro voglio dire che questo problema dell'AIDS a
Certamente delle dimensioni transnazionali riguarda tutto il mondo riguarda le europei riguarda in particolar modo i Paesi del terzo mondo e acque dove la Ibs
In merito alle popolazioni oggi in Africa le popolazioni sono dimezzati
Solo l'impostazione traslazionale può servire ad avere leggi che siano rispettate non ne violate come succede oggi e ad averle queste leggi per esempio né per quanto riguarda l'Europa ci sono seguite nemmeno dalla nel nostro Paese anzi soprattutto dal nostro paese che per esempio sulla ricerca scientifica disperde i soldi in mille rivoli
Faccio un esempio nelle mille novecentonovanta
I soldi stanziati per la ricerca scientifica se li sono spartiti in duecento trenta per fare ricerche perfettamente inutili che non sono state pubblicate nemmeno sulle riviste scientifiche europee
E che sono superate dai tempi fatto sta che insomma oggi stiamo ancora qui a parlare in termini dramma
Tutto ciò si parlerà anche al prossimo Consiglio già corre ma credo proprio di sì ne parlerà Luigi Cerina a Creta io quello che dico è che i sieropositivi
Devono uscire allo scoperto devono avere il coraggio di mostrare il loro volto e di fare iniziativa politica così come stanno facendo Luigi Cerina così come ha fatto fino a pochi giorni fa Gianni legge
Gianni Lecce avere questo coraggio e significa dare la forza ad altri e sappiamo quanto è importante perché tutte le più grandi conquiste del nostro Paese le abbiamo fatte il partito radicale le ha fatte grazie a coloro che hanno avuto la forza di presentare all'opinione pubblica il proprio dramma e di lottare e per avere leggi come il divorzio l'aborto l'obiezione di coscienza
I romani ed è anche membro di una commissione governativa
Innanzitutto professore aiuti possibile che nel mille novecentonovantuno a Roma dopo tutto quello che è stato detto e scritto su questo problema della ex debbano verificarsi episodi come quelli denunciati
Purtroppo è possibile perché nonostante la legge nonostante l'impegno del ministro della sanità e della commissione in pratica il numero dei posti letto anziché aumentarla Ray diminuito
In pratica il personale infermieristico e anche medico non è aumentato ed è diminuito
E quindi l'assistenza domiciliare ancora non è partita se non per opere di qualche associazione le assunzioni delle infermiere
E e dei medici per quanto riguarda i reparti universitari espatriata in questo senso non permette queste assunzioni
In quanto prevede solo l'assunzione da parte degli ospedali delle USA siccome università fatta diretta mister ricerca scientifica se non c'è ripeto ancora una volta fatto una legge ad hoc
Da De Lorenzo e da Ruberti una legge se ne fanno tanti di regime politico le con i giornali sotto Ferragosto potrebbero fare benissimo una piccola leggina stralcio che permette questa assunzione rapida
Di infermieri medici anche per i policlinici universitario non mi si dica che ne si deve aspettare la riforma sanitaria è una legge che ci vogliono anni si possono fare tante reggini che sono state fatte
Per far comodo per sistemare qualche strada o qualche ponte si possono fare benissimo delle leggine anche per sistemare i malati di Haynes in questo momento vacanti realizzò ieri si è riunita nei giorni scorsi si alimenta
Ci può dire brevemente di cosa rate discusso che cosa emerso che notizie positive ci sono se ci sono
Sì e discusso sono stati discussi vari aspetti anzitutto il problema della riclassificazione dei malati di ai DS
E cioè si è proposto da alcuni e anche a livello internazionale di allargare la classificazioni criteri di classificazione in base al numero dei linfociti T quattro e al numero delle infezioni
Molti della commissione sono stati perplessi si è deciso di rimandare e comunque l'atteggiamento della commissione mi sembra un po'dovesse responsabile contro alcuni volevano allargare questo criterio limati vestite questi miti anche notificazione
è stato quello di attenersi a quelli che ora la classificazione attuali che tra l'altro poi
E anche dal punto di vista psicologico molto importante perché allargare egli dirà un paziente c'era i DS significa quarto fa quasi una diagnosi purtroppo molto a prognosi infausta
E quindi io non vedo che ci sia necessità oggi che allargare questa classificazione
Di allargare solo per aumentare il numero di malati di AIDS in una diagnosi clinica che ben definita invece importante che si possa rivedere il problema la classificazione in base al criterio immunologico perché oggi
L'unico parametro il numero assoluto dei linfociti T quattro che permette di stabilire una prognosi che permette di stabilire una diagnosi esatte anche di dare una corretta terapia c'è quando deve essere cominciata un po'una citazione traduzione è stata abbastanza responsabili in questo e un'altra cosa che è stata discussa ieri che il problema del teste di screening cioè ci sono state alcune dicevano il teste non è sicuro noi concepiamo fatto cioè la sanità organizzato un
Teste diciamo così anonimo consiglieri che un inviati i vari centri e c'è stata una rispondenza del novantanove virgola cinque per cento nel senso che i centri
Che hanno risposto stava facendo il teste al al al massimo quindi il testo oggi possiamo dire veramente anche in Italia molto sicuro
La campagna
Campagna di prevenzione senza
Cominciando di nuovo io saranno solo attraverso il giornale tedesco delle categorie a rischio quindi si italiani appositi lei che rivivono sessuali per la trasmissione eterosessuale per le donne in gravidanza
Di ultime battute quando sarà possibile ottenere la pubblicità dei lavori della commissione radio radicale a suo tempo ha fatto formale richiesta però finora non ha ricevuto risposta e quando di questa commissione faranno parte anche le persone direttamente interessate su questa questione cioè sieropositivi
Cioè che la Consulta e già Passavanti rispetto due tre anni fa perché sono sentiti dai membri della Commissione
Io sono a favore ovviamente nel fare entrare la commissione anche i rappresentanti delle varie associazioni la decisione finale spetta al ministro De Lorenzo e a tutta la Commissione tutta sulla punta diciamo così sulla niente da nascondere non credo non credo che ci siano delle preclusioni
Potrebbero essere pubblici sì la televisione la radio sono entrate nel Parlamento che sì la televisione la radio di pittura si fanno indiretta adesso anche a Mosca a maggior ragione si dovrebbero fare a Lungotevere Ripa uno
La ringrazio
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