Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Due mila quattordici
Che alleghiamo a verbale
Trattasi di prosieguo
Per
Fine esame controesame di farci Giulio
Dico
Per l'imputato è presente l'avvocato Agostino De Caro anche in sostituzione
è vero perdere dell'avvocato Stefano Montone come dichiara
Dobbiamo comunicare alle parti
Alcune
Autorizzazioni per il feriti
E in particolare in data odierna per ad avvalersi di
Coadiutori e altre
E due a
Autorizzazione per una proroga del termine sempre per le difficoltà insorte data la gran mole di
Fonoregistrazioni da
Trascrivere
Dobbiamo altresì indicare alle parti altre due udienze straordinarie fissate per i giorni martedì venticinque novembre
E martedì dodici dicembre due mila quattordici
Martedì venticinque novembre
E martedì dodici dicembre due mila quattordici
Inoltre il tribunale riserva
Prego
Hai voglia intervenire al microfono avvocato Decaro
Dodici dicembre
E a meno che la mia
Potrebbe essere un venerdì
Ah va bene sinora e c'era nato il giorno ma il data quella
Sono
Non c'è
Però
Telefonate il mio non mi ritrovo il calendario opposte sette si mica posso riaverlo se
Si dunque allora
Giugno abbiamo la straordinaria fissata intanto comunque sia si tratta dei giorni venticinque novembre il dodici dicembre
Mentre entro giugno
Sì abbiamo c'è stata un'inversione
Dei giorni della settimana ma se le date sono quelle erano state prefissate cioè venti giugno diciotto luglio quelle già comunicate
Ai venti giugno preferiti
Anche il diciotto luglio
Questa
No e nasce però
Allora martedì venticinque novembre e venerdì dodici dicembre dobbiamo altresì comunicare che in data tre giugno due mila quattordici Presidente del Tribunale autorizzato queste udienze straordinarie
Che avevamo fissa il calendario
Che acquisto giugno
Poi c'è la straordinaria venerdì venti giugno e poi ventitre
Giugno luglio il giorno sette
Poi c'era straordinario detti diciotto luglio ricordo che il ventuno luglio è stato soppresso l'udienza perché ricade nel periodo di ferie dei magistrati come stabilito con decreto ministeriale settembre ventinove
Chiedo se veramente entusiasmo prende in giro
Ventinove ventinove sì
Settembre poi ottobre tredici poi c'è
Giovedì sedici che è un'udienza ordinaria dedicato alla Libia
è stata riservata a processo così
E poi il ventisette come da precedente
Calendario novembre
Giorno dieci
Poi c'è una straordinaria
Martedì venticinque novembre
O per dicembre capitava lottò secondo il
Ed è festa ovviamente e ventidue e giorno Dini no no e già all'inizio del turno
Del tribunale per cui non c'è udienza
E quindi abbiamo fissato questa udienza straordinaria riserviamo eventualmente per il mese di novembre e dicembre
Di fissare alcuni giovedì
Dopo io volevo segnalare l'esigenza di un
Eventuale chiarimento perché
Specie per quanto attiene cioè per quanto riguarda il pubblico ministero i testi indicati
Per esempio al punto uno della lista promettere poi testi di polizia giudiziaria non abbiamo lungamente sentito pulci e Starace
Ma così come per questo punto anche per gli altri è opportuno sapere se ceda ancora da sentire altri testi di quel gruppo
Perché per esempio tenenza della guardia di finanza di Mondragone non è stato sentito nessuno ma per quelli
Per cui
C'è stato l'esame di alcuni dei verbalizzanti indicati in lista se esaurita la materia oppure no
Questo anche per regolare ci sulla i tempi di definizione del procedimento
Più semplice e la questione che riguarda i testi
Diciamo quali persone informate sui fatti perché sono stati sentiti quasi tutti quanti
Quindi Pubblico ministero può più agevolmente chiarire lo stesso vale per gli imputati di reato connesso collegato che pure sono stati sentiti
Tutti quanti poi credo che si può dire che per i testi della lista della difesa Lorenzo dia
Antonio Bassolino Gianni Dessì muro Carmine Schiavone Augusto l'autore U.I.C. diano IG guida lo dobbiamo fare più nulla perché l'abbiamo già servizi annuo siamo d'accordo su questo ecco
Se ci sono già oppure per la difesa delle possibili anticipazioni di rinunce Tribunale può avere un quadro più chiaro va bene
Allora detto questo facciamo accomodare
Falchi Giulio
Sì
Questo
Si accomodi le ricordo il dovere
Di dire la verità e non nascondere alcuna circostanza
Che lei ha assunto questa impegno o
No lei non l'assoluta
Come per la produzione giudizi diamo atto che è presente l'avvocato
Avvocato
Maria Alessandra Cangiano per delega che deposita dell'avvocato Riccardo Polidoro
Allora le avvertenze già sono state fatte credo che
Ci sono state fatte Presidente
Udienza sette quattro due mila quattordici oggi dobbiamo dare la parola al Pubblico Ministero per la fine dell'esame
Buongiorno fatti senta
Proseguendo alle quello che ha già
Parte dichiarato dal palco ovviamente
Non ha ancora risposto volevo chiedere innanzitutto
Lei nella
All'udienza del sette aprile due mila quattordici
Parliamo ottantacinque
Ha preso alcune dichiarazioni che la domanda che
Volevo farle di specificazione SSA quali motivi non veniva autorizzata la FIBE per le discariche lei ha dichiarato pagina ottantacinque nato Rizzacorno altre del perché non è solo ufficio del commissario ma per una serie di motivi non si realizzavano
Quindi praticamente
Poi in partita di realizzazione dei del delle discariche da parte della FIBE fiscali dei cosiddetti servizio se ci può dare indicazioni se lo sa
Qual era
Ma la serie di motivi per cui
Le discariche della FIBE con eccezione di una
Non erano del non erano state realizzate
No però i permessi per più di una ho già avuto modo di dire che non era una cosa che seguivo con il mio ufficio e non ho seguito personalmente perché ce l'avevo
Vado a memoria la prima che fu autorizzata fu Roccarainola
Ma che poi non fornitaci dal la questione riguarda le autorizzazioni la realizzazione Manuela
Nessuna parte successiva rispetta l'autorizzazione formale ineccepibile abbiamo già parlato la scorsa udienza
Come un'autorizzazione non seguita dati
Attuativo ma
Punto vado a memoria le prime a Roccarainola fu autorizzato e poi non può più penalizzata perché poi individuati i rifiuti
Depositati
In quell'area quindi doveva essere prima bonificata e non può più utilizzata come rispetto poi fu ci fu la famosa cava Giuliane che invece venne
Attivata
Poi
Ce ne fu una
Che poi fu utilizzata decentrata Catenacci
Senta i confini per Giuliano Qualiano posso davvero i nomi non non di ricordo
Dove diceva che comunque FIBE aveva deciso di iniziare i lavori popoli supporre l'immissione di Bassolino il cui quindi da lì non ho avuto modo di dire
Di seguire in forma diretta all'accordo
Quello che cercherò di dire l'altra volta e che
Mi sembra perché FIBE anche per esigenze sue contrattuali
Ogni tanto
Sottoponeva alcuni progetti al commissariato
Che
Anche nell'ambito degli accordi che c'erano tra FIBE il commissariato venivano depositati progetti venivano elaborate progetti ma c'era anche un accordo per fare in modo che l'eventuale apertura fosse graduale
Ho in alcuni casi che proprio l'apertura non non avevi esce
Lo ripeto non è una vicenda che seguivo direttamente così visto che vi era penuria di discarica da quello che lei ha detto sosta vi era insufficienza discariche di servizio da parte nell'ambito del ciclo integrato rifiuti gestito da Fibe là sotto se mi può specificare quali erano le esigenze contrattuale di fiber vedersi autorizzare formalmente le discariche senza che venissero poi
Posti in essere
Successivamente gli atti
Volti alla realizzazione delle discariche e quindi l'autorizzazione alla
Alla ALLES alla redazione se c'è discariche vanno all'esercizio
Farà
E non all'IST all'allestimento evidentemente tre esercizio ha ripetuto è una cosa che non seguivo direttamente quindi
Qualsiasi
L'approfondimento di questo tipo era
A mia volta per sentito dire cervello compreso però visto che lei ha autorizzato numerose discariche a suo dire che hanno inciso nell'ambito della
Della destinazione finale dei rifiuti volevo chiederle visto che questo era un elemento
Diciamo presupposto laddove vi sia volevo chiedere quello che lei ha orecchiato lentamente del Commissario di Governo ragione per la quale non
E discariche FIBE non vera venivano messi in esercizio io autorizzato in più occasioni discariche
Per i rifiuti che non erano andati a finire devono un'altra cosa
Credo di non aver mai autorizzato ovvero
Smaltimenti di ciò vale di FIBE c'è discariche relative sovvalli CIPE quindi voi precisare
C'era una dialettica molto forte tra FIBE del Consorzio
Fede avevo sottoposto mi sembra ricordare sei o sette discariche sei o sette siti progetti riusciti
Su alcuni credo che ci fossero ragioni tecniche per
Motorizzati altiforni autorizzati ma non c'erano con le condizioni di cemento
Grosso delle discariche riguardavano l'area di Giuliano dove non c'erano le condizioni di consenso politico riuscirà a fare cooperazione
Io credo
Ma
Grammo alla discussione davvero lunga che proprio
Forse questo il punto più debole del
Del di tutto il contratto con FIBE di tutto progetto confido perché non c'era
Non era definita da nessuna parte
Quale dovevano essere meccanismi per la definizione discariche per cui da una parte FIBE
Per
Sentirsi dalla parte dalla ragione anche me contenzione il blocco del commissariato aveva tutto l'interesse presentava una serie di progetti anche se sappiamo che non venivano poi realizzati deve all'interessato pesare di più contrattualmente
E a mio parere il commissariato ce l'ha infilato invece in un
Voglio dire un senso unico la domanda qual erano le
Esigenze contrattuali FIBE nell'avere l'alto le autorizzazioni
Firmate ma non la sotto diciamo l'autorizza azione alla messa in esercizio degli scali visto che ha fatto un riferimento all'esigenze contrattuale che ha ormai come conoscere come è noto una malinconia bar
No no no quindi sono alla domanda lei abbassamenti noto FIBE sta conducendo il Progetto attraverso finanziamenti delle banche il famoso progetti finalisti per cui aveva comunque la necessità
Di far ridere al sistema bancario tratto internazionale perché siamo anche le banche tedesche
In mezzo che
Comunque FIBE andavate nel suo programma senza inadempienze riguarda questo argomento riguarda anche gli stoccaggi del CDR e quant'altro comunque dovremo andare avanti
Dimostrando che quel tipo di progetto da cui erano partiti per cui faccio cederlo Stocco poi da ogni logica tutto qui ben produco economia da questo punto di vista starà in piedi perché se no sarebbe crollato
Credo che questo meccanismo sia uscito molto molto bene nell'ambito della Commissione mi pare bicamerale di d'indagine dove
Vladimiro queste cose emerso in modo
Quindi lei sa che il la FIBE aveva bisogno di autorizzazioni formali per ottenere i finanziamenti dalle banche estere e altri senza che queste autorizzazioni formali finanziamenti
Non sarebbero arriva pervenuti a FIBE quindi finché non avete potuto per mantenere avere flussi finanziari mantenere non promette bene per mantenere ho capito che mirano
Era un progetto che finanziariamente era sostenuto da
Dal recupero energetico del rifiuto sostanzialmente quello che c'è quel quelle famose balle che sono oggi stoccate sonoro dal punto di tipo capito quindi comunque discariche terminali so Abballe degli impianti CDR e della successivo
Laddove realizzato termovalorizzatore erano interne alla programmazione beh e quindi
Il il relativo
Finanziamento era subordinato all'esistenza di queste autorizzazione discariche questo merito io credo che proprio su questo ci può essere anche un equivoco
Nel senso che contrattualmente FIBE aveva l'obbligo di smaltire il suo sovvallo ma
Doveroso aprire sul sovvallo attraverso delle discariche che poteva fare diversamente o
Utilizzare altri cioè dove aveva l'obbligo di smaltire subisca
Il problema che va veniva letto
Questo obbligo di discariche perché era un elemento nel contratto come una sorta di deroga
Io
Per me del tutto evidente che una discarica una cosa che ha molto impatto sul territorio e generalmente un'istituzione prima di decidere dove fare una discarica per fare una serie di ricerche e di valutazioni sia di impatto ambientale che devono gestire che sono importanti
Questo il fatto che
FIBE in qualche modo si sentiva in diritto perché era
All'interno della lettura del contratto veniva data questa interpretazione per cui c'è io presento la discarica poi vado ad autorizzare anche se non ci sono le condizioni
Altri tipi di condizioni base ci sia la condizione tecnica voi me lo dovete autorizzare
Per fare una discarica ci vuole molto di più
Non ci vuole solo una buca che tecnicamente può contenere rifiuti
Un elemento di programmazione del territorio molto forte
Spesso e volentieri in Italia in Campania è tutto ci sono tantissimi siti che potenzialmente possono essere discariche non lo saranno manca tutta una serie di motivi di programmazione e di scelte politiche tutto
Il contratto così come è stato fatto
No invece andava in qualche modo a
Togliere le le le la capacità di programmazione dell'Ente per cui succedeva che venivano fatte proposte che magari tecnicamente stava in piedi ma che tutti sapevano benissimo salvo mai
Stati utilizzabili e quindi mi scusi c'era la prassi dell'autorizzare delle discariche altri per con
La riserva mentale dei che poi queste discariche autorizzate rimanevo sulla carta senza che psico
Pozzi procedesse alla messa in esercizio e quindi quale autorizzarne l'esercizio no realizzazione dell'impianto questo mi veniva detto
Questo che mi ha detto e quindi praticamente questa era quindi gli avevano questa necessità la FIBE di
Di disporre queste autorizzazioni con questo accordo questo accordo di non esecutività di questa autorizzazione era un accordo era un accordo tacito per quello che lei sa scritto
Scritto scritto sicuramente no sito seriamente sicuramente no però dalle informazioni che avevo
Non perché ne ho protagonista
La discussione che faceva
Questa è la versione
Senta mi scusi visto che questa la questione
La
Lei ha invece autorizzato lei dice allora fuori dalla
Dal
Dal contratto Fibe e Fibe Campania autorizzato numerose discariche
Numerose
Oggi cercato nei periodi di massima emergenza di trovare tutte le situazioni possibili
Più che molto spesso devono riattivazione discariche esistenti recuperi dispersi che c'è malafede darà
Senta mi scusi non ho compreso il secondo passaggio che lei indicato questa esigenza di disporre delle autorizzazioni tra virgolette
Da
Utilizzare nel senso che ha detto per i finanziamenti delle banche da partecipe poi ha fatto riferimento alcuni casi in cui
Non si poteva realizzarle per
Disaccordo delle popolazioni se ho capito bene bensì allora
Che un primo problema che io componevo io il commissariato io credo di averlo ricordato anche la volta scorsa
FIBE non ha vinto una gara
E non avete fatto un contratto quindi FIBE ha vinto due gare conseguente campagna si diamo per scontato che se non altro verrebbe scontato io non ricordo che ci sia stata una discarica proposta da Fibe fuori dalla provincia di Napoli
Allora se teoricamente fossero stati i due soggetti diversi come potevano essere più dovete avere quanto meno una discarica per Napoli una discarica per le Province hanno due contratti due progetti se già questo
E non significa poco significa non tanto la discarica la movimentazione adesso vado
Davvero son passati tempio mi sembra che si stia si stia parlando di circa cinque mila tonnellate al giorno c'è bisogno movimentarsi è chiaro che se tutto veniva portato in un'unica discarica l'impatto ambientale di quella discarica notevole
Nel caso specifico nell'aria di Giuliano credo di averlo anche scritto su qualche ordinanza su qualche atto c'era concentrato
Il CDR
Non mi guardi le ha già preparato la scorsa udienza la questione della sovrappopolazione diciamo del sovraccarico di Giugliano considerando in Giuliano anche i Comuni che non ero di Giugliano ma
Lanciare volare regimi dell'interno in questo discorso prestiti questa restare diretto del più ampio perché essere
Quasi non si segue la logica del Comune preside di una logica diciamo di adiacenza dell'Area quel diventa un po'difficile districarsi su quello che sta all'apice le sta dicendo una perdita di questo discorso
La domanda è la memoria e la donna noi non diamo al di là di questo discorso domanda era
Lei sa in relazione a discariche
Che
La FIBE intendeva non solo farsi autorizzare sulla carta ma anche mettere in esercizio che ci siano state dei motivi popolari reattivi tali da impedirne la materiale realizza sì o no e quindi
La materialmente impedirne l'allestimento impedirne una volta allestita impedirne la messa in esercizio pur al cospetto di un'ordinanza che disponeva la messa in esercizio
Allora so che il
Commissario vicario Paolucci
Sottoscrisse un accordo con i candidati della rete Giuliano e diceva che
Nel caso specifico in quell'area non devono essere fatte discariche difese
E quindi c'era l'ordinanza del commissariato ha poi c'è il commissario vicario che lo ha sottoscritto questi accordi quindi
Qual è qualche problema al CRA questo elemento
A me io continuo a dirlo non mi sembra così strano
Che
Ripeto la prescrizione la discarica non è un fatto teorico termico e basta
Va visto nell'insieme di alcuni fattori
Questo
Non le sembra così strano cosa non mi sembra così strano che ci si fossero state una serie di proposte mi sembra sette otto ma che può in realtà
Ognuno per decenni latina ma
Il può in realtà si è scoperto che quasi nessuna di queste praticabile perché ripeto l'individuazione di una discarica non è legato solo fattore
Banalissimo c'è una buca nel verbale d'udienza mettono i rifiuti la domanda mia compreso tra banalissimo però purtroppo in alcuni casi è banalizzato molto autorizzato discariche che erano le burle buche quindi
Siccome è accaduto questo è accaduto questo
Prima e quindi l'argomento è un argomento ovviamente
Relativo la domanda era
Ripeto la domanda se al di là difficoltà tecniche non volontà o altro lei avesse mai saputo di discariche allestite autorizzata allestite pronte
Per essere messa in esercizio
Per le quali erano state sommosse popolari interventi popolari tali da impedirne la
La messa in esercizio successiva no allestite ma c'è l'esercizio non mi sembra un tema di una
Una volta autorizzate
Come mai non sono state però noi lo guardi lei ha
Io ho fatto la prima domanda e allora lei mi ha risposto mi ha risposto vi erano
E le esigenze che a Trapani degli accordi e poiché a alle sommosse popolari ha risposto così va
Come aspra indicato questo questo contrasto ambientali rispetto alle discariche FIBE
Volevo rivestivo di contenuti anziché riferirle in modo astratto e generico allora di questi contenuti vuol dire autorizzazione concessa allestimento di discarica
Autorizzazione all'esercizio Walter Commissario di Governo impedimento alla concreta messe esercizio perché c'è
Capannelli persone interventi
Di popolazioni che ne impediscono avesse esercizio perché così io la vedo la diciamo la impedimento da parte della popolazione se lei mi indica una modalità diversa di impedimento da parte la popolazione con mentalità diverso rispetto a questi io
Lo la perla Stella la la diciamo l'ascolto però volevo dare concretezza una frase che se no diventa una frase totalmente generica e vaga cioè la
Contrasto dalla popolazione che si può avere soltanto quando si parte difficile prevedere in anticipo mi ricordo
Sia stata una discarica realizzate bloccata al momento da ma essendoci se questo non me lo ricordo se lo ricorda quindi è un caso AGEA non storico io nababbi il reparto per la sua domanda cioè siamo di fronte secondo me discariche che furono autorizzate ma poi
Furono realizzate ecco capito questo l'ho compreso benissimo non vi era necessità diciamo c'era una un accordo tacito averlo mettano in esercizio quindi praticamente tutti d'accordo che non sarebbe tale esercizio questo caso non è chiarissimo
Questo è il caso che assorbiva tutti gli altri casi vi erano dei casi che lei apparentemente aleggiato di
Contrasto delle del contesto ambientale che sapendo uno dei motivi per cui si era arrivati a questa conclusione perché c'erano difficoltà ambientali essendo tutte discariche tutte discariche
Riferite alla stessa area non dico comune alla stessa area coi davvero ormai è scarsa la memoria non soffriva da tempo quindi
Il confine tra un po'quattro però devono comunque tutti o maggioranza
In quell'area per cui si vanno
Qual era il problema non è il problema non è una manifestazione sulla discarica che non era ancora stata fatta ma se io su Giuliano cioè l'impianto di CDR ce lo stoccaggio e quant'altro è ovvio che i cittadini vanno poi a bloccare quello
Se non ci sono per cui su Giuliano ce l'ha creata ad esempio una situazione di tensione particolare
Ricordo molto bene che il commissario vicario Paolucci che aveva questo compito sottoscrisse un accordo col comitati dicendo
Benissimo noi dal punto di vista formale siamo obbligati questa io non ero d'accordo questo concetto
Lì quando scrisse offro Paolucci questa cosa riguardante diciamola quest'area
Ampia il periodo quando lei c'era ancora e come sa risolvere ma non certo che Paolo il geometra che anche qui parliamo del primo periodi
Treno credo attorno al due mila ampiamente
Rispetto torno un attimo indietro tratto quindi praticamente
Vorrei comprendere tutte le autorizzazioni date per le discariche alla FIBE delle discariche decidevano senso lato sul territorio di Giugliano cozzando anche i Comuni limitrofi e quindi questa Area macroarea a differimento tutte queste
Autorizzazioni quindi erano invia c'erano praticamente con la la la intenzione di non portare in esecuzione
C'è già data all'inizio si darsi da allora si chiamava sito su sottosuoli aveva un'autorizzazione dando per scontato che
Questa discarica non sarebbe mai stata messa di traverso era quanto specialmente il professor Vanoli
Però l'argomento che utilizzava nei miei confronti che
Spesso e volentieri contestarlo in modo molto forte da alcune scelte ma perché non c'erano le condizioni ambientali
Questo è il seguente divenuta data questa risposta diceva ma non ti preoccupare noi siamo obbligati a farlo per la rete permette al contratto se la FIBE mi portano il prodotto viaggiamo ma poi
Quindi
Esitato io non l'avevo utilizzate quindi detto da Vanoli Vanoli diceva latte autorizzate per
Rispetto del contratto ma non abbiamo intenzione mettere esecuzione cioè
Ho capito e
Allora ritorni
Un attimo indietro quindi queste discariche realtà c'era non c'era la volontà di aprirle quindi non è pensabile neanche che vi sia un moto popolare di reazione perché erano dei pezzi di carta quindi allora torniamo torniamo indietro un attimo quali sarebbero se vi sono
Le discariche lo l'autorizzato e sulla carta che
Si voleva effettivamente realizzare se vi sono è perché così voi non ci sono chi si vuole effettivamente realizzare e che per reazioni ambientali di che tipo e genere non vennero poi
Realizzate quindi una parte diversa rispetto a quelle autorizzate sulla carta ad un'intesa che non sarebbero mai state messa in esercizio ce ne sono prima cosa la domanda è
Io
Mi sta chiedendo dei se lo sanciamo San Funari certe
Io ho ben chiaro che c'era un impegno politico nella zona di Giuliano
Hanno realizzare ulteriori interventi un impegno con con i cittadini con il Comitato col Sindaco e quant'altro c'è una situazione più comunque
Andava pianificato ben chiaro queste sono dall'altra parte che la stragrande maggioranza delle proposte di faceva FIBE erano sempre parlare di Giuliano Amato
Anche per una serie di ragioni logiche fosse quella che si presta di più in linea teorica quindi il contrasto che io più ricordo e di questo tipo
Non
Qui il contrasto un attimo ma il Pubblico Ministero mi ha chiesto un'altra sei bis uno cave discariche che non sono state aperte a seguito di
Diciamo dell'opposizione di movimenti organizzati neri dai cittadini
Per evitare l'apertura tutte
Tutto eccetera quindi ci sono delle discariche non venivano e quale sia un albergo e la seconda domanda repubblicani delle discariche non venivano autorizzati in gran segreto devono atti pubblici che venivano pubblicati per cui
E credo che
Stia dicendo la cosa più logica del mondo ogni volta che c'è una notizia diceva la contestazione e credo che questo
In Campania abbiamo vissuto Roccarainola è stata la prima
A volte in Olanda e anch'io sabato c'è la manifestazione Copparo che tutto a Bari addirittura chi o cercare di minimi seguiamo tentarono ragioniamo quindi
Occorre inoltre proprio bloccata da quando era una discarica di fibre è un emendamento riferito vedete quindi lei ricorda presente quali locale operativa sicuramente ci andavi andare
Questo colloquio col parroco che
Scusi visto che non è una sua competenza per comprendere perché ci andò per capire anche la logica delle competenze perché era abbastanza nota la mia capacità di mediare con
Con le popolazioni e di di di ragionare quindi
Quindi un'occasione
Mi veniva chiesto
Quindi questa Roccarainola era la discarica effettivamente si voleva realizzare Zaia
Per quello che lei dice e che non fu realizzata per una ostracismo che la popolazione
Beh certo e e poi perché c'erano rifiuti comunque dentro
Ecco perché c'è un rischio diviene lo dice la popolazione risultato che c'erano rifiuti come l'ho capito scusi parlo proprio sotto la sua vocazione alla popolazione la prima cosa che dice diceva guarda che qua rifiuti ce ne sono già in effetti poi
Dalle ANAGINA risultato quello
Scusi erano discariche rifiuti erano presenti perché la discarica precedentemente autorizzare appena riferito l'invaso abusivamente
Ho detto prima è la prima discarica che FIBE presentò nel suo piano di realizzazione della discarica di Roccarainola che non fumo intanto per prima
La seduta e quindi hanno invaso anni in cui si diceva che erano presenti i rifiuti senza che questo invaso fosse stato precedentemente autorizzata e quindi sostanzialmente riproposto per una non per una
Ulteriore implementazione autore sfruttamento vale invece la Regione è stata qualche leggerezza più grossa che non nella relazione progettuale non ce l'ho detto che c'è un deposito di rifiuti sopra per cui il progetto
Prevedeva di estendere i Teletutto sopra i rifiuti
E quindi di lasciare poi
Quindi c'erano anche errori dal punto di vista progettuale oltre questo di Roccarainola ricordate
Quelle di Giuliano io però adesso i nomi non me lo ricordo cioè quale sì Quaglia
Loro quelle
Attorno all'arrivo
Quante discariche perché
Sempre escludendo quelle sulla carta ovviamente perché quel sulla carta moto popolare
La discarica sulla carta diciamo senza che ci sia nessun atto
Die di e sterzo quantomeno di esternalizzazione di questo sfruttamento e difficilmente immaginabili alzerebbe farà una ricerca sui giornali di al nome
Per capire se non ci sono stati movimenti anche per l'autorizzazione sulla carta mi piacerebbe andare a vedere perché io so che ogni giorno c'era una manifestazione
Non so quale ogni giorno c'è una manifestazione quindi non credo di dire niente di nuovo
Per snellire anche in campagna più che mai abbiamo scoperto il famoso effetto Nimby per cui qualsiasi soluzione vedeva i contrasti se adesso
Me lo invento io d'accordo
E
Mi scusi gli embarghi lei sapeva esattamente pur essendo competente nell'autorizzazione le discariche da parte richieste da parte di FIBE sapeva esattamente distinguere nel caso in cui si trattasse di un moto popolare
In relazione alla discarica la cui richiesta era stata avanzata da Fibe ovvero un moto popolare di una discarica gestita da un consorzio da in Pregeo ecco autonomamente da Fibe
Sapevo ben distinguere molto bene
Quindi sapere esattamente in modo un moto popolare però molto
Anche perché incontrano gli stessi comitati soddisfece organizzati sugli stessi temi sulle stesse problematiche quindi è un tema che conosceva molto bene ho capito e senta
Lei sapeva se sì de lei tecnici di FIBE
Avevano rivolto la loro attenzione precedentemente a discarica Lo Uttaro la stessa che poi
Fu autorizzato in quelle forme nell'agosto due mila e due da parte sua
Quindi che la discarico lutto ora era stata diciamo attenzionata anche dei tecnici FIBE
Prima cosa che non non autorizzato nessuna discarica e poi autori Damiano notorietà ad oggetto
Di autorizzato e consorzi a presentare un progetto di tasso europeo che non ha visto nei vedo che lei spesso e volentieri città all'esercizio la realizzazione non c'era nessuna autorizzazione autorizzazione a quel progetto
è vero cioè sicuramente io quando
Da quando è soltanto in Campania
Sulla discarica di ottavo sentito cinque proposte di legge di utilizzo delle discariche di Lo Uttaro cinque proposte di
è vero che anche il FIBE probabilmente aveva preso contatti
Poi ecco è possibile che abbia suggerito io attive
Qualche tempo prima guardate che c'è quella realtà la prendete contatti perché potrebbe c'è una qualche soluzione poi non so perché non si sia conclusa da questo punto di vista ma non escludo che sia stato vino attiva affidati a Catania guarda che c'è quella realtà
Che ebbi modo di conoscere attraverso il Consorzio di bacino
Prima parlarne sul Caserta due dicembre
Caserta tre quello dove c'è un ma
è vedeva feci riunioni in prefettura di Caserta sull'ipotesi di utilizzo
Di quell'area e poi si sono abbastanza convinto di aver stretto io fiume guardate potrebbe altra soluzione polmoni
Se alcuni tecnici della FIBE non riferirono che il sito era inadeguato per la presenza di
Apparenti smaltimenti illegali sul sito nuovamente un riferimento in cui sono benché l'abbia suggerito lei poi il feedback e non le vogliono suggerito una potenzialità cioè Maroni e credo di averne suggerite tante
Non è cioè
Mi è più che più volte Confimea diceva guarda
Vai a vedere questa cosa prevedendo l'altra cosa
Da qui ci sono potenzialità
Senta
Domanda lei ha conosciuto
Brunori
Sì
Il ruolo svolgeva
Se aveva avuto dei rapporti diretti all'interno del Commissario di Governo
No e non è
Il suo ruolo e l'ho mai capito bene mi sembra che lui
Era stato il sub commissario per la provincia di Caserta per il prefetto
Svolto da un ruolo di supporto al commissariamento prefettizio nella realizzazione discariche
Era direttore dei lavori
La mi sembra nel ripristino alla discarica di
Santa Maria la Fossa
Era
Non su commissario ma collaboratore del generale Iucci nel commissariato
Del Sarno ce l'hanno lo trovavo
Molto presente nel cosmo il ruolo preciso
Non lo ha compiuto senza per quanto riguarda l'ordinanza
Di Lo Uttaro mi pare che sia
Quaranta
Quarantotto del nove agosto due mila e due
L'ha scritta lei lo ha scritto a qualcun altro o le è stata portata una bozza da qualcun altro
No è un dettaglio che non ricordo assolutamente una cosa è certa non est non c'è una seconda ordinanza che io ho firmato che mi abbia scritto qualcun altro comunque cioè nel senso che
Può essere che l'ufficio ma meno preparato una bozza e compagnia bella poi si discuteva e ci modificarla ma adesso non ricordo particolare Cioce sicuramente esterni che mi portavano
Testo dell'ordinanza non
Devo troppo presuntuoso fosse sbagliato comunque escluderci praticamente non ha salse ricorda se dal
Non ricaduto un ruolo in questa
Nei
Le nei rapporti nelle relazioni precedenti alla
Alla redazione dell'ordinanza sinfonici dieci dieci Scisci era uno di quelli che
Promuoveva questo accordo Inter consortile per sviluppare questa ordinanza sicuramente sì
Sicuramente si dice
Nella così nella promozione di questo no
Parliamo di una persona che lo dico con grande non mi è mai stato simpatica dal primo momento che l'ho vista io ho sempre cercato di evitare il più possibile per cui il fatto che fosse
Cioè proprio
C'è un po'di allergia quando
Sentivo quel nome
Le ma è stato
Proposto da un ricco da qualcun altro di predisporre una bozza di ordinanza
Per quanto riguardava la discarica
La
Progettazione dalle scale saluto Cutolo Torrione
Io
Mi rendo conto che lei dà molta importanza
No guardi zona no nel senso che andasse a un'azione minaccia emanato tolto chiaro insomma inagibile c'erano due portatore
Io se devo essere sincero a quelle ipotesi della discarica di valutarlo
Non ho mai creduto e non so mai dato grandi energie mentale c'era una realtà
Il sindaco di Caserta che nella confusione il Sindaco vice possiamo fare questa cosa però
Però cieco decollare ci piacerebbe tanto metterci i rifiuti comunque il Sindaco lo propose
Il Consorzio sapere Caserta tre lo propose tante anime diceva di averlo disponibilità dalla del consorzio Caserta due lo propose il consorzio Caserta quattro e lo propose
La
Tra virgolette la politica casertana sembrava che attorno a quello avesse trovato un accordo era ovvio che io non potevo
Vi è noto sono d'accordo o no per l'amor del cielo
Se volete andiamo avanti non c'era nessun motivo per dire no andare avanti rispetto
A un'esigenza che secondo c'è merci molto poco
Ma nello stesso tempo non ho mai creduto niente per tre minuti
Che quell'invaso Lo Uttaro si trasformasse in discarica o non l'ho mai creduto
E
Al mi scusi il fatto stesso che non abbiamo dei
Dottore
Credo che le mie ordinanze le abbiamo viste tutte
L'ho mai capito mi scusi è intervenuto ministro dopo ha scritto la lettera non certamente polemico il ministro non è l'idea che lei potesse scrivere ordinanza scritti di
Ritenendo che non sarebbe mai diventata una discarica mi sembra un po'su
Volare perché se le FARC fra
Fa l'ordinanza autorizzando a redigere in oggetto regolare l'impianto non sono andato io faccio cardinale ordinanza così parlavano eminenza visto che lei conosce molto bene le mie ordinanze tutte le mie ordinanze sono per
Autorizzo
Il Progetto la realizzazione e l'esercizio cento in un'ordinanza unica si fa presto a casa non autorizzato nella realizzazione del progetto
O autorizzate i Consorzi a preparare un progetto tabaccai agosto
Fatta in progetto
E poi discutiamo del progetto quindi intolleranza checché se ne dica
Ma quando si fa a chi mi scusi se lei ha complessa rappresentando di aver autorizzato
Una realizzazione di un progetto no da tutti la predisposizione di un progetto peraltro alcune parti c'è anche la gestione la fase della conferimento di rifiuti riempimento dell'IBA mediante la creazione di opinioni di revisione
Molti erano in diagonale l'altro è molto più articolata e non è si allarga delitti d'ascolti un attimo non si tratta della della mera
Autorizzazione alla redazione di un progetto però anche se facciamo finta fosse una
Mera redazione di un Progetto mi scusi lei che fa fare autorizzazione per redigere un progetto dando per scontato che è quella di Sky non si farà io bellezza io non credevo non ho creduto neanche per un giorno che quella discarica sarebbe arrivata
L'ho detto anche prima che molte volte le discariche tecnicamente si potrebbero fare ma poi non arrivano alla conclusione
Quella era uno dei casi dove non davo per scontato che non si sarebbe variegata quindi sa che i soggetti che diceva non attorno tema dopo
Potevo generi molto eterogenee mi scusi ma mi ha detto poco fa che c'è l'accordo di tutti appunto che perché certamente lo cernita tesa dove la parola a tutti
Dopo significa tutti omogeneo tutti eterogenei proprio perché quest'ultima non molto eterogenei a me non dava fiducia e nonostante questo autorizza ma no notturna autorizzava la la disposizione del Progetto e cioè la cosa che per dovere o
Ok volete parlo appattamento oggetto discutiamo del progetto ma qua vediamo se si può fare a meno ho fatto la cosa più
E quindi Brenta io non io non potevo fare il subcommissario sui miei uomini
Lungo le vie vantaggi evasi faranno si farà tutto avevo degli enti istituzionali che abbiamo fatto una proposta dentro di me non meno convinto credo di averne diritto monogomma volti documenti dura istituzionale imponeva
Facendo a differenza di altre volte non dicendo ti faccio un'ordinanza di di autorizzazioni trova dicendo che va svolto Norvegia dove ti autorizzo a fare il concetto e poi discutiamo Progetto
Ricordo questo fece tutto questo diciamo
Da avvisando Bassolino
Ho ritenne di agire a prescindere parlandone ai lavori legati parlando necessaria parlandone con Bassolino non avvisando parlandone qua non c'era e credo che sia stato detto in più occasioni anche dall'uomo
Non c'era un'attività che svolgeva o di un certo interesse che non aveva come filtro Paolucci e poi Bassolino
Ho capito e senta per quale motivo visto che la questione né già ne abbiamo riferito la
La scorsa udienza anzi faccio una domanda preliminare era stato informato del fatto aveva parlato con Valente Giuseppe Consorzio Ce quattro di quella che sarebbe stata la gestione della della tutti scarico Lo Uttaro
Sì adesso non mi ricordo del il tipo di proposta che c'era sicuramente sì lì c'era coinvolta consorzio Caserta tale consorzio Caserta due mi sembra che il consorzio Caserta terra quello doveva occuparsi della titolarità dell'area
Il Caserta quattro della gestione ma
Stava parlando appunto di ipotesi sicuramente sì certamente ne ho parlato anche con Valenti
Valente le disse e che vi era il se impegno da parte di qualche politica particolare o lo disse alla sua segretaria
Le ho detto prima che è una cosa su cui
Politico Personal specificava lentezza perché nome di politico indicate nell'allegato uno
Se lo ricorda dieci anni ricordarmi
Alla mia segretaria chiedesse Valente sicuramente rappresentano uno dei rappresentanti della politica del tram poteva essere Cavanella potesse trentino potesse certi uno dei rappresentanti la politica e corona lei non è che la scorsa udienza non si ricordava
Perché lo fosse costoso casa lei ha citato Landolfi e Cosentino poi quando è stato richiesto più volte
Il diciamo altri nomi lei non ne ha fatti il nome che non si ricordava la scorsa udienza promesso su su cui domanda perché siccome li controllano la
Lo dico chiaro su Facebook e l'altro giorno è uscita una fotografia di come nel detto altro chiudere adesso poi nell'arco sotto il nome e cognome supplenze interne Giorgio per dicevo non è uscita la fotografia e lei chiavi non si capisce
Bristol
Ricordato che il ponte l'altra volta non ricordavo i nomi perché son passati degli anni no no non faccio riferimento ai nomi dei politici e parlamentari presentarli
Casualmente l'altro giorno superbo uscì un articolo che riguardava il problema del mondo l'altro giorno ecco accidenti
Non avevo nessun motivo per negare il nome di Tonnarella piuttosto che dei conoscevo antisemitiche del nome del tono polemico si sorta veloce abbiam sicuramente ma in realtà con la la sicurezza differiscono dubbio che
Che non le sia venuto in mente
Senta senta mi scusi
Allora faccio domanda diretto risulta dalle intercettazioni
Lei avuto informazioni dirette del fatto del cosentino spingeva al fine di ottenere la teste l'abilitazione a discarico Lo Uttaro
è la stessa persona con cui lei si rivolge dopo dopo che il ministro le blocca la discarica nutro l'autorizzazione con quella lettera definita molto pericoloso sicuramente fu un interlocutore sicuramente fu interrotto
Sicuramente alcuni sono assolutamente sì
E qual era mi scusi sempre servizi e lo sa la Regione per la quale mi fossi era questa interlocuzione da parte
Di quello che lei ha definito importante politico parlamentare della zona qual era la rilevanza quale sposa serviva un parlamentare nella zona tanto da essere presi in considerazione come interlocutore
Guardi può specificarci opinabili il
Paolucci fu nominato vice commissario proprio per svolgere questo lavoro non c'era un impiantino
Piccolo Baglietto una piccola cosa che non ci andava a fare sul territorio senza che non ci fosse a monte un confronto comunque con le realtà politiche del territorio tra questi parlamentari ma non a Caserta e basta ovunque
Quando dicevo l'altra volta li conosco tutti
E proprio perché non c'è un intervento che abbiamo fatto che non è passato io
Vorrei che ci si ricorda se quegli anni che lei rispondesse visto che i parlamentari sono tante banalità che certo ad ora sono tantissimi
Visto che poco immaginabile una procedura così allargato a tutti i parlamentari della Campania per aprire una discarica se non si finirebbe mai
Voglio che lei lo specifico che spieghi perché ad esempio le interlocuzioni Cosentino era rilevante perché se mi dice tutti i parlamentari tutti politici praticamente la prima discarica la prima dopo quindici anni è chiarissimo organici chiari credo
Mi sembra che Cosentino non era
Comunque
Noi avevamo ci chiamavamo commissario di Governo ma
Le undici l'altra volta erano un piccolo problema da un po'di tempo
Quel Governo aveva una rappresentanza politica molto diverso da Bassolino
Ha cominciato il Governo per cui
è chiaro
Che l'interlocuzione col Governo tutto passava anche attraverso l'apporti politici un pochino più estesi ed è abbastanza chiaro che in una roba del genere io ho cercato di spiegare l'altra volta noi stiamo vivendo una contraddizione molto grosso
Tutta la Salerno
Governata dal centrosinistra tutta Salerno portava i rifiuti nella provincia di Caserta
Solo nella provincia di Caserta è una buona parte di Napoli centro sinistra portare i rifiuti nella provincia di Caserta
Era abbastanza evidente che queste oltre a una serie di problemi proprio procedurali richiedesse
Un'attenzione di rapporto politico che non tenevo io che teneva il dottor Paolucci ma che conoscevo bene che seguivo deve
Necessariamente conto
Le rappresentanze politiche
Forti e
Cosentino lo metto tra rappresentanza politica forte perché notoriamente aveva la sua capacità di interlocuzione col Governo
E quindi poteva fare da ponte
Dottor non dico vieni qui ho sentito Nicola interlocutore col Governo
Beh certo era interlocutore solo i rapporti col Governo ora interlocutore anche sulle piccole realtà amministrative comunali di zona oppure gli enti provinciali o l'ente regionale nuove prego c'era Bassolino insomma mi chieda quello che
Che non so cioè sui diritti
Vi hanno io
Da parte mia
Avevo i rapporti consorzio il comune e quant'altro
C'era ripeto Paolucci fu nominato per quello per mantenere i rapporti con le istanze politiche eccetera
Sapevo benissimo che spesso anzi quasi sempre attorno alle decisioni c'è una sorta di consultazione
Paolucci e i parlamentari di riferimento delle zone giocare alcuni punti però fatte anche in Prefettura e quindi rientra anche il mio
Anche in Prefettura quindi mi scusi prego Cosentino farà principale uno degli l'esclusivo referente nei rapporti col Governo in quel periodo no no no no di deve dire esclusivo residente a Milano
Solo per ricordare
La
Necessità di non essere suggestivi esclusivo mi pare che sia univoci come il noleggio nutre prodotto tre ipotesi sono diciamo e potevo anche fare dei dieci per
Per capire ho detto esclusivo o prevalente uno dei cioè
La come ha detto che era un res preferirei soltanto che avevano dei modelli alternativi euro dovrebbe offrire nulla com'era
Il rapporto per dire tentare posizione infondata violarle Pubblico Ministero che cerchiamo di fare domande
Non si sa poi mandare chiaro che voglio comprendere servire soltanto Cosentino come il resto come interlocutore sera uno degli interlocutori
Di un numero limitato di interlocutori quali ovviamente fossero gli altri checché rapporto vi era tra gli uni agli altri e se fossero tanti il rapporto di dirlo di interlocuzioni Cosentino rispetto agli altri soggetti questo è un affare abbastanza evidente diventano valutazioni
Beh non so se ne perché il soggetto ha parlato di età entro un Cosentino non c'è traccia nel per sedere solide e chiare chiaro che a questo punto dovrebbe essere ATO ma hanno qualche altra parlato come ci ha parlato telefonicamente o del vivo il Lazio è una dinamica in una dinamica variare specifica quindi insomma siamo fatti più che valutazione
Molti comune con molta
Di queste questioni sicuramente ne ho parlato
Onorevole Landolfi onorevole come
Con l'onorevole Cosentino e con l'onorevole piana che però a differenza degli altri faccia parte del vostro schieramento politico per cui va molto d'accordo molto più la mano
Della discarica l'autonomia parlato quindi comunque quattro e due sono non lo ricordo che questo non lo specifico questo non lo ricordo
Sono sicuro che mi dissero che c'era un accordo complessivo qualche minuto i singoli
Suggerimenti io
Le ho fatto una premessa prima e la prego di
Per me non era una cosa
Su cui mi stavo giocando che quella discarica legge certo so che è stato importante perché ci serviva ma
Erano talmente convinto fin dall'inizio avevamo di fronte a
Chiacchiericci
Che non è che ho dedicato anche me valide dalle telefonate risulta allarmato insomma un po'difficile crederle comunque comunque lei si rivolse dopo che
Ma il Ministro Matteoli aveva aveva rappresentato Bassolino trascorrevano se posso fare osservazioni a no no un attimo no
A garantire il funzionamento no no non mi si dice che non è possibile del Bioparco giuramento avviso ad intercettazioni chiaro al contrario io non sono produce
Ed allora lei
Dopo che il Ministro Matteoli le fece le le contesto a Bassolino lei prese cognizione della lettera il Ministro Matteoli sul fatto che lei non aveva i poteri
Per provvedere nei sensi
Da lei attuati in particolare con la discarica Lo Uttaro Torrione con la tradizione al Progetto lei
Si rivolse ad esempio all'avvocato sovrano per avere cognizione delle sue opinioni rispetta questa potere o non potere di firma da parte sua certamente questo è un tema apertissimo ma credo che
Di quel popolo che ha dei soprannomi ne ho discusso in occasioni una telefonata ma di almeno altamente occasioni non ogni volta che peraltro è un atto si poneva questa discussione sempre non
Anche quella scusate ma viene dato un peso questo tipo di discussione molto diverso perché è un tema
Recentissimo fin dal primo di nuovo alla sopra non ha parlato soprano le disse che condivideva l'impostazione per cui lei non aveva minuteria autorizzati
Sì non mi fidavo del sovrano io lo dichiara torbida volta anche a Bassolino nomi poi verrà diffidano del l'avvocato Enrico soprano capito che aveva
Lo studio associato con lo stesso avvocato di FIBE
E mi sembrava strano che uno studio associato uno difendersi commissariato l'altro dipendesse Fininvest per questo motivo io mi sono mai fidato avevo capito qui
Avvocato sovrano atti a ritenuto al punto di vista tecnico giuridico che lei non avesse i poteri al poligono non hanno eh non me l'ha mai scritto
Era un consulente
Legale del commissariato in quanto le telefonate che l'ente falda in conto le consideri come ha detto questo a la che l'ha detto al telefono che non è che era quantomeno che era in disaccordo con la sua tesi secondo sulle imprese a sono intesi
Allora soprannome scusi una solo una una specificazione l'avvocato soprano che ruolo aveva nei rapporti con il Commissario di Governo
Io era l'avvocato che sosteneva soprattutto le attività nei confronti di fibre sostenere al commissariato nell'attività nei confronti di fibre
Già quello
Non me lo rendeva simpatico che in che senso se può specificare che vuol dire che sosteneva tutela minori anche di tutti gli atti legati a
Contratto con FIBE procedendo con fibre tutto passavano da soprano cioè avevano come
Interlocutore legali sopra si allora per la la domanda era ho capito la specificazione dell'attività legali soprannumero comprende i rapporti
I all'interno del Commissario di Governo
Tra Bassolino e soprano cioè soprano aveva un ruolo di consulente stabile
Per il Commissario di Governo era un consulente esterno era incardinato all'interno della come se il Governo era rilevante veniva sentito
Si trattava di pareri legali storico per questo era rilevante per quanto riguarda legali
Relativi a fibre
Relatrice si occupava dei pareri legali rispetto a quello normale avuto modo di
Aveva un atteggiamento
Un ruolo più
Più articolato rispetto di tutte
Scusi va quanti erano i legali del Commissario di Governo diffuso però ho capito ma il consulente sta errore interno alla Consulta la Commissaria sterno esterno quanti erano i legali esterni annuo
Dodici avvocati
Loro
D'ufficio dodici avvocati più direzioni centrali nell'altro e perché lei si rivolge telefonicamente proprio soprano per chiedere tra virgolette la sua interpretazione visto che
Diciamo Lello intende con un soggetto che leggiamo non era quella non era il più affidabile per quanto riguarda le interrelazioni con l'allora il proprio nell'
Tali lo dico errato non ricordo se l'ho fatta io sono la fate voi non ricordo se l'argomento telefonate ed anche un altro ne abbiamo parlato di quello
Succedeva molto spesso molto spesso cedere avete intercettato poco perché si diceva molto spesso si chiamano sovrane disputa Marmo non essendo d'accordo
Su molte questioni quasi sempre discuteranno sulla questione potendo domanda era visto che lei ritiene che sopra non avesse una competenza specifica tecnica in materia attribuendogli un ruolo principalmente dei rapporti con FIBE la domanda era perché
Parlando di questa questione tecnico-giuridica lei si è rivolto proprio sovrano potendo scegliere eventualmente altri
Altri esperte altri consulenti posto che è sovrano è abbastanza noto la già anche detto lei devo ventidue principalmente
Dovranno ora visto che la consulenza legale altrove lei discutibile per me una telefonata comune con un legale
E rivolgersi alla fine sono due cose diverse tant'è che non c'è nulla di scritto e
Uno scambio di opinioni
A me piace scambiare opinioni con chi non la pensa come me perché stupido scambiarlo con chi la pensa come me
Riporteremo sapevo che Errico non la pensano come me su questo tema
Non sentito per cercare di confrontarsi ma è una telefonata non ammetto danni barriere
Che non avrebbe mai dato
Potevano esserci necessità senza senta con le compagnie
Soprano erano i principali consulenti Bassolino
Sul
Di Bassolino del commissariato denominato articolo di Bassolino faceva prima di Bassolino
La domanda è semplice uno dei principali più esperti dunque più affidati consulenti di Bassolino sopra
Sul tema rifiuti o su altri temi cenno non capisco la domanda
C'è sicuramente nei rapporti con FIBE sì l'ho detto prima che tutto quello che riguarda la FIBE altre l'acquisto di beni rapporti così Berra uno dei principali professionisti di cui legato o comunque di cui si avvaleva Bassolino
Non lo so non mi sembra non
Non me ne sono mai cioè non perché erano gli altri allora legale di questo valeva Bassolino di di livello equiparabile all'avvocato sopra
I nomi non
Non era un mio problema cioè non
No bonus milioni aprire il senso del
Fatti li conosci i nomi degli altri consulenti
Credo oltre soprano che avevano rapporti diciamo con Bassolino riconoscendo che Bassolino in generale
Utilizzarsi legali della Regione
Come come Regione come commissariato usata quel gruppo di avvocati che ci arrivano
E per tutte le questioni che riguardano tanti soprano dopodiché qual è il rapporto che andava oltre
Io nella penisola riguardano dice qualche altrove stessi consulenti di quesito avvaleva possono Bassolino interni al Commissario di Governo che lei ha avuto modo di contattare nel corso del tempo per qualsiasi evenienza nome due verbali prego
Visto che ha indicato una squadra in dodici può
Ricordarsi dircelo ricordarsi
Della uno ma proprio
Uno era
Genera
Del numero dell'onorevole
Cennamo fino ad oggi abbiamo
Non lo ricordo il primo ed il nome se lo ricorda c'ho mai parlato con questa persona diciamo però chiedere consigli legale o meno avevano come
Il nuovo ufficio oppure proprio affianco avvio orribili vedevo c'abbiamo mangiare
Regolarmente Rossi ricorda illogico da soli rapporti di parentela
Ma
Se lei mi chiede
Ma io adesso glielo chiedo perché è sovrano e resto ricordato due l'ascensore aumenta quindi si chiede è evidentemente
Glielo sovrana ruolo tale da rimanere sta
Maggiormente presente la sua memoria come però che lei non è che lei non è coerente scudi come non vorrei nei ruoli soprano altra cosa come aveva fatto una domanda di Federico vedete quanta con sopra quindi ha fatto lei non mi soffermo non ricordo medica si ricorda la chiacchierata con un altro avvocato io le dirò se me lo ricordo non mi ricordo
Ho capito e e lei se ne vanno al di sopra non sono e che io ma ricordo so bene non riproponendo quindi se non avessi detto l'avvocato
La domanda ristretto reiterazione con sopra colleghi oggi sovrano se sarete ricordati
Ho solo ricordava a prescindere a questo che sta dicendo lei guardi
Questo che sta dicendo lei in questo momento e lo ricordavo precipuo tema sicuramente considerato davvero uno
Berticelli sessione perfetto allora questa digressione sulla domanda se la risparmi se è così la questione gravissima bene cerchiamo di non fare polemiche allora dunque
Senta mi scusi servirà se alcune intercettazioni lei
Usava lasciare liberi di numeri di protocollo delle giornate di fine settimana per
Provvedere successivamente con ordinanze giorni successivi
Datarle preda parla il protocollo
Allora il protocollo non era nel mio ufficio
Tranne l'ufficio di parole ancora quindi è proprio il protocollo non avevano mai avuto un sicuro quindi no la domanda no la risposta è no
Sicuramente c'è poteva essere attenzione
Il protocollo Patrizio lavorare ventiquattro ore su ventiquattro anche il sabato la domenica l'ufficio dove c'era il protocollo perché erano Signorini che lavorano non solo con FIBE chiudevano venerdì alle quattro
Noi da venerdì alle quattro e lunedì facciamo volte centinaia non le ordinanze
Di provvedimenti che dicevano il Comune x Falcon venti tonnellate l'acqua è con quaranta tonnellate l'Arpac con settanta tra l'altro è la
Fai questo fai quello allora succedeva
Che i giorni del sabato la domenica e tutto il nostro ufficio faceva questi atti e poi lunedì
Mettevano i numeri di protocollo successive perché non potevano far luogo
Questo sicuramente sono ordinanze che venivano emesse poi protocollate dopo questa
Quindi mi scusi venivano prodotti così mi dicono protocollate con la giornata di sabato vorrei capire nove di molto importante il momento giusto ma non venivano protocollate al momento impedire o quando il diciotto nel progetto cosa quando esce dal Comune le proprie esce dal commissariato
In questi casi tra il venerdì pomeriggio
E lunedì mattina e si mandano comunque le comunicazioni sono rifiuti siamo rimasti in mezzo alla strada ma non venivano immediatamente protocollate venivano poi protocollate lunedì mattina non so che anche da chi
Perché adesso canyon curarsi anche gli aspetti mi scusi fatti siccome lo sta spiegando con molta linearità c'è una ragione per le quali di queste cose non voleva parlare al telefono con Marilena delle specificazioni delle ragioni del turno di protocollo
Io quattro sono sotto pressione che non parla solo di questo telefono
Se è così semplice non c'è bisogno di non parlarne a tre
Credo che nel caso specifico forse un messaggio per dirvi di più sotto per tutti un
Credo che negli alloggi di Comiso invece servire Vieri giusto dopo
Anche perché ci assetti tutto da telefonata polemizza giusto mi servisse per venisse tutto io gli ho detto sono sotto non stiamo a parlare di assoluto devo dire che non parla solo di questa Regione nel senso di utilità ai dirigenti
Più
No era la mia donna chiaro sì questa è la coerenza emanando
Quali l'altra domanda di fatto e questo perché ovviamente rilevante era aveva un rapporto diciamo
Affettivo con maggiore consenso
Se attuarlo in un senso aveva un rapporto facevo sesso
Ho capito va bene abbiamo capito
Così e così adesso è inutile che lo ripeto per favore deve essere un po'più disciplinati erano felici perché laddove vi sono sprechi abbiamo di recente per insistere ma il senso di perché è rilevante
Rilevante
Vale
Daniele giocatore amare
Corrispondeva un rapporto molto semplice perché so che lei quando
Rispondere su allora ci siamo nemmeno delle intercettazioni da cui è necessario comprendere per le rette esazioni stessa creazione a risposte che ha dato
Il teste nel saggio comprendere il grado di fiducia che il teste serva
Rispetto Marilena e il rapporto interpersonale tra Facchin Marilena è fondamentale per comprendere livello dici affidabilità reciproca queste affondare
Tale quindi l'avrei fatta dal Presidente mi perdoni non sono intervenuto ma rispetto i tempi del processo caro Presidente io fino adesso non riesco a capire dobbiamo continuare ancora aperte in quanto
Su cose che io francamente non riesco a capire che non c'entrano
Con la recente positivo perché in questo discutiamo avvocato spostiamo c'è una memoria molto lunga queste intercettazioni sono riportate sono riportate tutte ed è agevole comprendere rilevanza di queste intercettazioni ed è agevole quindi comprende la rilevanza delle domande fa il Pubblico Ministero CIPE e la necessità esige Carriero scusate aura
Violini crediti comprensione prendo però non posso spiegare e siccome c'è una
Emergenza odierno possono S.p.A. Garnier davanti al testimone poiché il testimone se glielo spiego comincia a capire ovviamente come deve rispondeva bene pubblico ministero avanzi allora
Senta si preoccupava si preoccupava che la conversazione si preoccupa del fatto che Marilena si recasse in Procura denunciare dei fatti che la riguardavano
No
Dottor Del Frate che riguardano il funzionamento del commissariato nonché di ricordarlo
Per la questa telefonata ricordo bene dei fatti che riguardano il funzionamento del commissariato
E qual è la non che riguardano
E qual è la sua preoccupazione che tanto che volesse
Somma reagisce in modo molto molto veemente qual era la preoccupazione che Marilena potesse denunciare la Procura fatte del commissariato
Che non la riguardavano ma qual è il motivo in cui si preoccupava di ciò
Se io voglio ripetere l'avvertimento che feci l'altra volta cioè lei delle circostanze che
La coinvolgono
Direttamente in relazione ai procedimenti eravamo al procedimento a suo carico può sempre rifiutarsi di risponderle non ne può essere mai complicato a rispondere per i fatti che riguardano terze persone lei
Sempre con le garanzie di legge e salve le incompatibilità è tenuto a dir la verità proprio perché coinvolgono terze pressura
Per cui se lei ritiene che la domanda la coinvolga razionale circostanze per cui è imputato veri
Pur rifiutare di rispondere mi rifiuto di ottobre
Senta
Lei via avuto
Ho avuto modo di
Relazionarsi con Massimo Paolucci in
Per l'
Quale oggetto la revoca della convenzione in Progetto
Sì
Sì e in che senso qual è stata la
Diciamo comunque se coperte avulso dalla tema processuale dell'altro processo dal per quanto riguarda la
La imputazioni fatti lo permettono Perin per
Per chiarezza comunque lei in che senso mi scusi perché
Perché in che modo Paolucci e lei siete confrontare su questo tema
Preferisco non rispondere e
Previsto non rispondo
L'impressione di scontro
Presidente mi scusi soltanto per chiarezza io ritengo che questo tema si è totalmente diverso rispetto all'imputazione l'altro processo
Rappresento peraltro che sulla questione in precetto sulla convenzione in precetti sull'origine in precetto nell'altro processo
Arresti iterazione spontanee peraltro su questo tema ma non ha rilevanza all'interno di questo processo perché riguarda
La suo il ruolo di fatti per i rapporti con il progetto non è oggetto
Di una specifica imputazione per quanto concerne Lori Celin Progetto su quale reato che peraltro ripeto ha reso già diversi spunta nell'altro processo
Sulla sulla sulla revoca della
Della convenzione con il Progetto non mi sono capi di imputazione che lo riguardano neppure
Neppure sulla diciamo sostanzialmente la eliminazione di fatto nei fatti della revoca della con Visco della convenzione in precedenza
Non ci sono imputazioni sono fatti che apparentemente almeno per quanto mi riguardano non rimessi divergono nessun modo sulle imputazioni
Che ha fatti nell'altro processo vi è un potenziale collegamento sull'altro processo ma non certo per la posizione tra virgolette di fatti almeno al salvo miglior comprensione delle ragioni per le quali questo argomento potrebbe essere
Potrebbe indurlo a a rifiutarsi legittimamente di rispondere
Vuole intervenire con la decisione grazie avvocato Cangiano solo terra dire esattamente il contrario ed a questa questione questa domanda è proprio
Relativa ad alcuni capi d'imputazione del processo che si sta celebrando in Corte d'Assise e quindi in questo caso io credo che pacchi può tranquillamente apparisse ne ha facoltà di non rispondere
Perché si è
Proceduto a fare delle contestazione anche da altri testi in quel processo e il e la tematica l'oggetto in tre Genco orientato dal processo temi della corte di assise
Quindi secondo me può tranquillamente apparisse la facoltà di non rispondere suggeriva di fissati forse infine intendete vive eccetera di fissa di Costantino
Ovviamente conosce gli atti dell'altro quindi
Non solo in malgrado i diversamente abili
Interloquire evidenzio però che
Nella mia prospettiva ma credo nella prospettiva oggettiva al di là della come dire posizione difensiva i rapporti Parigi corsi decisi consorzi siano
Cure
Anche delle domande che la difesa dovrà fare in sede di controesame perché poi sono quelli che interessano a mio giudizio dal punto di vista della
Posizione diritto la positiva non la posizione ovviamente di intendere
Signor Facchin in pregevoli
Non ho più fatti e sommari specifici ma sui rapporti contrattuali tra le varie componenti credo che sia pronto
Sull'eventuale va be tra posizioni antagonismo questo credo che sia il cuore della anche nell'interesse difensivo
Anzi
Andrebbe trattato sviluppando esplorare non non può decidere allo Stato dovrebbe avere esatta precisa cognizione di vedi le accuse formulate nei confronti di fare quindi invito alle parti nei limiti del possibile diciamo a raggiungere un'intesa
Sulle domande in diciamo incompatibili con la su quelle invece che si possono fare rimane in maniera più ragionevole altrimenti dobbiamo sospendere
Acquisire gli atti e verifica
Sì Presidente io posso mettere a disposizione e non ho adesso più il cartaceo ma posso leggere quelle che sono imputazioni fatti quanto meno
Nella parte essenziale non tutte perché sono numerose ma la posizione di Impregilo
Perché le implicazioni non non vi è riferimento alla genesi di un progetto è un tema probatorio rilevante nel processo ma che non attiene direttamente alla produzione dell'imputato
Ma altri soggetti sì magari sarò perciò invitavo le parti diciamo a intendersi
Su una materia che ragionevolmente possiamo chiedere
E sulla quale
Infatti risponderà c'è chi assiste Facchini un altro processo
Se non lo possiamo andare avanti dobbiamo fermarci Presidente chiedo scusa sulla
Sulla questioni leggevo fatti adesso delle dichiarazioni del famoso interrogatorio del dicembre due mila e sei
Qual è oggi
E credo che abbiate anche risposta ampiamente discussi
Cara
Scatta una delle questioni delle
Fatture in soap
Ha reso delle dichiarazioni in ordine a questa questione su altri punti non ha mai visto altre dichiarazioni che fanno parte di me
Spiace che non gli altri Comuni
Detto nel senso che esiste perché non è che vede le implicazioni che si contesta fatti riguarda proprio adesso mentre chiedo quindi io non mi sento di
Riferire affatto tutti poter rispondere serenamente
Questi temi non possa offrire altra documentazione perché purtroppo dono commenta il decreto che dispone
Giudizi tutte le indicazioni che gli vengono contestati
Pubblico Ministero vuole fare altre domande regolano in magari
Non ci sarà difficoltà a rispondere
Domande sulla questione urgente diciamo come del resto è plausibile che lo faccio difesa Consigli che abbiamo sentito parecchi testi
Sulla questo di un progetto non rilevo ripeto perché l'imputazione depurazione che riguarderebbe fatti dovrebbe essere l'imputazione di truffa va bene ma voglio dire anche rispetto all'Impregilo sono infatti i propri infatti di altri
Non riguarderebbe rispondere sui fatti di altri certamente
E
Atto delle dichiarazioni sì va bene quello che sia ma quello non so il pubblico ministero ha l'unico tema nel profilo vuole approfondire un tema la scelta mentre può rispondere sulle cose fatte da altri l'unico il tema sul quale peraltro ha già risposto toccato riguardava le relazioni Impregilo equo riguardato le sovrafatturazioni
Della resiste su questo tema trattato nelle scorse udienze imputato ha risposto su questo tema è il tema che
Si riverbera sull'altro processo
Per cui ha già risposto questo domande che possiamo dire che il tema specifico di una delle imputazioni l'altro processo il tema della vigile dipintore generico la revoca
A firma di fatti e di Paolucci della convenzione con il Progetto un tema che non è non riguardo alcun capo d'imputazione diretto
Questa parte nei confronti del fatti è chiaro che
Laddove fatti
Dovesse rispondere in questo processo le dichiarazioni rese dallo stesso
Potranno la dovrebbe le salmastro utilizzate l'altro esatto come contestazione laddove ci sia una interferenza una rilevanza probatoria
Ma previa acquisizione ovvietà e gli altri a questo processo all'altro ma la cosa singolare ripeto rappresento e che
Lo stesso fatti posso produrre le dichiarazioni spontanee Sarfatti nell'altro processai ma questo Gabriella magnesio allora non è strano eccesso ha parlato lottato processo della della convenzione in project Correa cioè in quale processo scusarsi bassa corte d'assise quinta sezione in cui far rifiutato
E in cui ha parlato ha reso dichiarazioni spontanee relazionarmi sempre gergo io per reinventare tutt'altro fin qui imputato non è quindi voglio dire questo conferma che se la materia è oggetto del
E interessa è bisogna Sasso Carletto oggetto di quel processo per la posizione di Chianese Cipriano
Che non è una posizione che i riguarda anche l'imputato fatti perché l'imputato fatti in un accordo
Per il quattrocentosedici bis contestate ma delle condotte contestate disastro ambientale e a letto delle falde acquifere condotte
Che per le quali condotte specifico oltre truffe abusi d'ufficio e reati estorsivo persona offesa
Condotte che non vedono alcuna coinvolgimento di soggetti
Facenti capo alla struttura in prigione
Quindi la questione il Progetto rileva per la posizione ritiene si piano in quell'altro dibattimento posizione che perché
Per le quali fisso delle imputazioni poi di concorso
In in in truffa nello Stato ed altro con
Fatti
Giulio ma non riguardano minimamente le lei circostanze di fatto Ripoli riferibili alla l'origine della convenzione Progetto alla revoca nei commi Stellato mezzo in project e alla
Quella questo che si può definire revoca della revoca della della convenzione oggetto sono tutti temi su cui abbiamo sentito numerosi testi sono interruzione fuori che la domanda da fare
Continua a farlo e mi interessa diciamo totalmente delle parti entrambe però se
Da Sarpi è una questione c'è viene sollevata una questione in tribuna non può decidere se non la certa una chiara e precisa consapevolezza dei fatti che sono contestati ai fatti
Quindi io dicevo ci dovremmo fermare perché visto che non possiamo approfondire le indagini
Per evitare di fare fermarci perdere possiamo arriva domandavo eccessivo ecco quindi invitava le parte diciamo o a fare domande che sicuramente non creano problemi oppure a raggiungere
Ragionevolmente tra di loro anche c'è la difensore di fatti
Una
Intesa in modo che
Andate e andiamo avanti facciamo qualche altra cosa
Prosegue cambio argomento a questo punto senza l'aveva modi dell'azionarsi con persone che gestivano agivano con ruoli amministrativi ruoli tecnici all'interno di Fibe Fibe Campania
Sì c'era qualche soggetto persona principalmente con cui si relazionava
Qualcuno uno uno in particolare no
Vado vado a memoria anche dei nomi Cattaneo pelliccia
Geometra gremito
Meno male erano questi Cattaneo cosa l'amministratore delegato
Pellicce invece ingegner pelliccia
Se ricorda il ruolo
Non ho mai ben capito probabilmente era
Uno in fibre l'altro infine infissi adesso non mi ricordo comunque che lui aveva un ruolo
Io non è sicuramente una persona che più di tutte
Prego organizzava la ricerca degli stoccaggi delle aree quant'altro quindi un po'più dentro
Però qual è il nuovo ruolo non se lo ricorda senta avuto mai rapporti con Chianese nel durante il quale Chianese essi
Relazionava con lei per suggerirle delle dei luoghi di discarica diversi dal suo città allora dal suo resti sui tempi fitti
Si tratta di un episodio di un momento un momento particolare il Presidente Bassolino
A un certo punto scrisse a tutti i Sindaci della Campania tutti gli operatori e tutto dicendo abbiamo
Drammatico e non di discariche programmatico bisogno di siti di stoccaggio
Mi sembra che il problema in quel momento riguardava lo stoccaggio delle danno comunque
Del CDR quindi oltre che sui giornali aveva scritto proprio letteralmente a tutti gli operatori e company
A seguito di quello
Non solo Chianese molti avevano fango poste uno delle proposte fatta anche da da Chianese dice marcia abbandonare da far vedere e tutto lo sottopose ma
Azione che poi non ebbe nessun seguito
Ma relativamente a quell'episodio toccato ho capito no posto che all'Italia ma
All'episodio della era di Bassolino che chiedeva a tutti dicendo siamo drammatica emergenza in questo momento abbisogni soluzioni temporanee
Cioè non c'è un'interlocuzione in generale a questo punto di vista ci fu un appello particolare
Che sia di scarico costume
Sembra ricordare stoccaggio non sono sicuro
Che si dedichi a discarico stoccaggio di questo appello particolare per questa situazione contingente
è stata Chianese lamentato collega i controlli
Svolti dagli organi vigilanza e controllo non ho capito si è mai lamentato con le i piani in sede di convenire controlli operati dagli organi
Danza Arpac carabinieri polizia avrei provinciale è un tema
è un tema comunque continuo a un certo senso che
Ovviamente noi chiedevamo all'ARPA
Tutti di essere costantemente presente sulla discarica lui spesso protestava dando magari interpretazioni diverse ieri
Il verbale si cioè una cosa che succedeva
A Mai suggerito di riutilizzano pompa di gasolio risolve rimossi di riuscirci
Stiamo parlando di una cosa del tutto diversa ero a
Taormina dove c'era l'onorevole Rutelli Bassolino ma aveva chiesto dice che visto che l'amico tuo Baiocco invece Rutelli a darci un po'di camion del dall'AMA di Roma
Devo attualmente
Devo qua Cutelli
Mi chiamo
La
Prima la dottoressa
Direttrice del budget come aiuti immobili per
Gli aiuti dottoressa di chi
Dottoressa direttrice dei trecento
Dal tema ricordate che a volte ad eleggere guarda che sono andati
Sulla discarica e ci sono ci sono delle
Gli hanno contestato delle uscite di percolato correggere e quindi mi aveva avvisato
Tre giorni prima tre giorni prima avevamo avuto una riunione che la dottoressa D'Alterio
E con
Credo anche Chianese ma con altri operatori c'è anche chiarire dove la dottoressa D'Alterio a un certo punto che era stata la direttrice della discarica di Giugliano
Ma in quei giorni avevamo avuto problemi sui controlli anche sull'impianto di Giffoni Valle Piana insomma questa ridendo disse Giulio ma lo sai
Che
I dipendenti in Serbia che i dipendenti il gli ispettori della Provincia e dall'altra l'hanno tutti con la macchina di servizio perché e perché sulle discariche avevamo il distributore del gasolio tutti quelle che avevamo si facevano pieno del gasolio
Non ero presente ciò io
Alcuna barriera che lei conosce bene
Erano tanti in quella situazione
Capisco anche con la
Anche anche a Marilena rappresentano tante
D'ufficio e si discusse no animatamente
Si risente di questa situazione di Trento perché hanno tutti la macchina a gasolio perché andavano a fare i controlli è la prima cosa dicevano dice siamo senza gasolio appoggiano Mezzago quando Chianese che vedendo questa cosa mi chiamò e devo tornino a Rutelli non
Vediamo adesso
Rottamati qua guardi che è una cazzata mentre cioè fuori un po'di
Cioè fuori un po'di calcolato e questi stavamo dando il suo e io
Facendo riferimento per la discussione degli avvocati lei non sa più a un po'del gasolio però dichiaro che il piano lo si piazzano sociale o la pompa del gasolio probabilmente si risolveva tutto lì riferita alla battuta dalla dottoressa D'Alterio proprio due giorni prima
Nel mio ufficio davanti a tutti
Ho capito una battuta quindi non istigato autologo invece non ha battuto va bene
Senta
Lei ha mai concesso che se è stata concessa l'autorizzazione per la realizzazione dell'invaso Parco Saurino tre
Mette in crisi uno sbarco salgono presso ricorda e non mi ricordo uno due tre c'è sicuramente sul Parco Saurino abbia fatto più di un intervento
Sicuramente cioè più di uno ordinanza autorizzativa di Parco Saurino
Da parte sua più di una
Sul
Tutte sue o c'era qualcuno dalla Prefettura no c'è qualcuno del pubblico
Cercare di spiegare l'altra volta
Che
L'ordinanza ministeriale dava ai prefetti delle province la competenza di autorizzazioni delle discariche provinciali delle discariche sulle province
Ma c'era una frase finale finale che diceva fino all'entrata in esercizio del CDR
Caserta avevamo di fronte a una situazione dove c'era la
Potenzialità oggettiva di smaltire ancora di usare ancora prima per finire parco poi esauriva poi per gli sviluppi
Gli sviluppi sono mi sembra di ricordare Parco Saurino volevano due forte di collinette
Poi la fase finale era quella di unificare cose che si fanno abbastanza
Regolarmente
In questi casi
A questo punto c'è un problema enorme
Che non erano Caserta una potenzialità per smaltire ma non avevamo il concetto che poteva più fare l'ordinanza
Perché l'ordinanza ministeriale diceva fino all'entrata in vigore quindi cadeva la competenza del prefetto nel momento in cui
Caserta c'era
Le entrate non c'era la crisi c'è
Chiede mi perdoni ma sbaglio su dotare proprio questi passaggi olio devono già fare leggi no su un palco salvo treno
Parco Saurino in genere non solo due o tre Parco Saurino perché non hanno ampiamente
Sì ma era una domanda specifica
E poi non lo so nazionale ha risposto perché credo che si possono fare no Presidente però voglio dire la
La risposta non è precisa parco storico in generale esattamente quello il teste ha già detto
Nozioni l'avvocato se ritrova ettari da parte del ne parlo in via generale ma sconvolto non fu per niente specifico nel senso che
Nulla ricorre contro la richiesta di specifico sul punto era un discorso generale il suo Marlon dov'era ma è stato fatto specificamente su zuffa chi può procedere
Rispondo
Concreto delle varie limitare ad una soluzione credo di aver già c'è un problema
Il prefetto non ne aveva competenza a questo punto è scattata secondo una gerarchia di potere dell'assistenza ministeriali la competenza del Commissario Presidente della Regione all'interno di quella del biologico commissario
Per cui autorizzatorio sinceramente il due il tre e due mesi
Non mi ricordo sicuramente per noi è una risorsa poiché
Dovessimo patenti scaglioni
Il buon Cicu oltre
Vi dice poco fa potremmo Celori attenti al quattro quelli di legge mi scusi ma nello stesso periodo non vi erano anche autorizzazioni prefettizia coerente ed altri siti
O non capito il caso in cui scatta la vostra competenza la sua competenza quelle che ritiene se la sua competenza il caso in cui invece
Per periodi diciamo analoghi a questi si ha la competenza
Prefettizia no una competenza prefettizia era in generale sulle discariche di rifiuti urbani quindi non
Non i sovvalli difficoltà
L'ordinanza ministeriale mi sembra trentuno zero zero a un certo punto dice non è più il prefetto di Napoli utilizzarla ma Prefetti delle varie province plebiscito
Al termine della fase provvederà la legge dice finalizzate all'esercizio dell'impianto di CDR
Allora avevano Province come Caserta
Dove imperfetto non aveva più la competenza essendo nel crac servizio CDR
Non è entrata in servizio ad esempio Benevento ma non avevamo lo scaricamento quindi perfetto aveva
Storica l'autorizzato all'evento
Oltre al tetto di Salerno non poteva autorizzare la discarica Caserta
Cuper colorazione che nacque un piano regionale
Specifici a questo punto l'urgenza è diventata un'emergenza regionale non è più un'emergenza di Bari e provincia
E cerchiamo di operare in questo modo e
Piccola parentesi per questa ragione che era questo il gioco
A quel
Ipogee
Come certamente per questa ragione che va
All'interno di questo
Non ce ne sono fazioso presentare sul
Pubblico ministero noi dovremmo fare una sospensione credo che questo sia il momento giusto perché siamo vicini alle quattordici e
Quindici alle quattordici e trenta
Ma
Possiamo riprendere dando atto che sono presenti tutte le parti già costituite
Diamo di nuovo la parola al Pubblico Ministero
Per completare l'esame senta mi scusino tornando ultima esternazione che ha reso ha parlato di un progetto volevo chiedere in relazione a quello che ha già riferito all'udienza del sette aprile due mila otto
Lei ha fatto
Riferimento
Pagina centoventitré centoventicinque
Nella scorsa udienza fatto riferimento
Pagine del giovedì tre sono sempre stato convinto mi ha dato ragione la storia che potevamo uscire da quell'emergenza solo superando per contratto
Contratti Fibe e Fibe Campania che era ormai ogni giorno evidentemente inapplicabile
Questa è stata sempre la mia posizione sempre assunto sui giornali anche il giorno in cui si inaugurano impianti diffide glielo sempre una funzione critica perché dicevo guardate che in questo modo non si potrà andare da nessuna parte o i fatti hanno
Possibile che questa estate anche
Poi queste le indicazioni sulla posizione critica
Ha riferito poi ancora in Aula ancora oltre
Era talmente contratto era talmente rigido quattrocentoventi quattrocentoventicinque quel contratto siccome era talmente rigido era tale per cui era inapplicabile per troppi verso il futuro in quel contesto campano ovviamente perché se fossimo stati in altre realtà magari riuscirà a reggere
Sono sempre stato convinto
Che visto che lo sul se nell'emergenza dovrà passare attraverso una riduzione forte del contratto era necessario
Ci fosse la possibilità che il Governo italiano coinvolge sul sistema pubblico non locale un sistema
Lo nazionale cosa che poi fu fatta di fondo che diventa più ovvio che il Governo trattasse di un sistema unico una revisione di un contratto che sennò fatto curiosità avrebbe significato alterare le condizioni della gara
Sempre
Paziente non assessore verbale fare centoventisette
Figlio assemblearistica ha dichiarato
Comunque dunque
Trovai in questo il sostegno di Paolucci qualche di Bassolino arriva alla conclusione per cui si poteva salvare la situazione lasciando con la FIBE va facendo in modo che tutta una serie di attività di supporto FIBE fossero gestite dal sistema pubblico
Sì beh stessa dichiarato nell'ambito del processo Bassolino FIBE tanto per capirci che c'era questa dialettica aperta tra me e loro perché facevo questo costi arriviamo anche ad intrecciare
Vorrei comprendere qual era
Questo lei ha dichiarato
La scorsa udienza
Introduce degenerazione
A questa necessità di revisione del contratto perché lei dice che
Letti esattamente cosa ha fatto per raggiungere
Battutista materiale al questo superamento del contratto con FIBE FIBE Campania
Non so fatto dal punto di vista materiale niente se non porre la questione continuamente immobili situazione in cui era possibile in ogni discussione che ci deve essere pubblica che è intervenuto in Commissione alle ponevo questo processo
Voi non potevo essere io a revocare o modificare il contratto
Competenza mia diretta avesse avuto poteri del Presidente
Aeroporti non fibre probabilmente avrei pensato di fare qualche
Quindi mi scusi questo al di là delle denunce pubbliche era una sua posizione
Che esplicitava nella dialettica interna all'interno del Commissario di Governo e se sì con chi
Ho con tutti con tutti tutti voi con Bassolino con Paolucci con Vanoli con la FIBE stessa
Ramo spesso con la FIBE confronti proprio su questo tema
Non non mi sono mai sottratto a nessun livello di discussione anche la Commissione bicamerale di indagine
Ricordate avevo portato avanti queste tesi c'erano attesi
Assolutamente
Pubblica assolutamente mi scusi nei rapporti con la sempre intorno e content commissariato
Vorrei comprendere silenzi riuscì relazionava queste persone dicendogli cosa in relazione a questa
Necessità di arrivare un soggetto pubblico alternativo
A Fibe e Fibe Campania che lei indica così si arrivati in precedenti come se fosse in precedenza un soggetto pubblico UDC e lei è così semplice lo fai lì in poi collegamento lo fa lei
Acquisisce le imprese con la vicenda così come
Perché io abbia pensato per venticinque secondi
Che invece con qualcosa del genere potesse sostituire scrive
Un pochino l'esperienza ce l'odore non riesce a Catania ma non credo che riesca a
Poiché lei dice
E però tanto per capirci che c'era questa dialettica petto tra me e loro perché facevo questo così arriviamo anche ad intrecciarsi riconosciuti come tematica giacché la vicenda il rigetto
Faccio riferimento a questa tematica d'accordo che io abbia pensato
Che il progetto era l'autovettura quindi corrotto
Ma
Ma neanche poi
Ho giurato di dire la verità mentiva io a me stesso se dicessi troppe usato per venti secondi scusi risalire
E qual era questa alternativa
Su queste ipotesi di sostituzione vorrei comprendere latte di creazione in un di una
Di una struttura pubblica alternativa FIBE Campania Fibe e Fibe Campania e qual era e se
Al di là delle discussioni interne lei ha fatto delle attività concrete
Io che non sia in pregevole se ho capito bene lei
Non ho capito perché
Ipotizza questa struttura pubblica
Che più o meno le stesse caratteristiche esclude che sia il precetto perché come dice l'altra volta ero convinto prese la storia mi ha dato ragione lo ricordo una volta che quel contratto così com'era
Io da una parte vi cito in realtà quel decreto
Prevedeva delle condizioni che in Campania comunque da parte di FIBE non è un altro
Attualizzati questo compreso lo capire portò sa cosa dovesse fare questo posto posso allora centro interessi di Air essendo così convinto io che andava modificato
Il rapporto contrattuale in essere che non potevi modificarlo con FIBE però tante
Che poi il processo è stato fatto proprio per quello potemmo delicato compito che aveva vinto quella gara dovrà portare avanti queste cose
Ero convinto che solo attraverso una cordata di grandi aziende pubbliche grandi aziende pubbliche farlo dall'altra la dura Milano da decine di Brescia
Delle evaderle Migliaccio e di aziende pubbliche che avevano la capacità
E la tecnologia per portare avanti che già gestivano termovalorizzatori che già gestivano le iniziative di questo tipo quindi raccontata a livello nazionale
Questo io lo dicevo nei convegni io sicuramente ho partecipato a convegni con l'AMA di Roma
Dicendo non perché voglia di Roma non fate una proposta mi scusi ha incontrato costi decide Campania doveva essere in linea teorica tutti ipotizziamo che questo suo Progetto fosse andato a compimento visto che ci ha lavorato sopra
Il volevo comprendere il
Il qual era Latif
Qual è lo spazio operativo di questa struttura diciamo di grosse aziende pubbliche ma lui non è che al contratto FIBE se cavalcare non poteva essere revisionato e che dovevano vicino ai doppi duplice contratto che avrebbe fatto questa insieme
Poi è quello che è successo cioè mi sembra che poi
Il Governo ha fatto una legge che ricevo decreto-legge che diceva recepiamo il contratto con figure riuscendo a che
Bertolaso non so chi
Abbiamo coinvolto le grandi aziende pubbliche per gestire l'impianto quindi mi sembra che poi gli altri hanno fatto esattamente quello che io dicevo prima di fare cioè quindi mi scusi
Non era per non si poteva revisionare ritrattare negoziare il contratto ma si sarebbe dovuto risolverlo
Io abbastanza convinto
Quindi praticamente risolto il contratto quindi la soluzione era risolvere il contratto ripetute campagna e creare un'alternativa pubblica
Per sostituto casi queste campagne d'acqua Sauro capisco da lei e
Tante volte tante volte le dialettiche all'interno di queste cose non sono proprio così comprensibili e così chiare
Io avevo chiara la posizione per cui
Quel soggetto imprenditoriale non perché si chiamasse FIBE perché l'ho grande rispetto di FIBE in quanto tale norma che si chiama i Re ma
Per le condizioni per cui ci ha determinato quel progetto
Non era in condizioni di svolgerle quello che la gara prevedeva che si svolgesse cosa che poi
Io perché ero convinto di questo che poi
Il meccanismo fosse rivedere il contratto
Annullarlo mi sembra che abbiano fatto due decreti legge poi per farlo quindi una cosa complessa
Ma sicuramente il tema era quello
Così sì ma non ho capito continua a non comprendere il senso il tema era quello ma ho capito se il tema visto che ha escluso la revisione del contratto perché c'era una gara e non si poteva rinegoziare con FIBE FIBE Campania visto che ha parlato di questa struttura
Diciamo che su
Se ho capito bene dovesse sostituire FIBE
Voglio comprendere questa struttura se sarebbe dovuta secondo la sua logica entrare al posto di Siebel previa risoluzione del contratto distingue piega adempimento suppongo
Oppure se doveva crearsi uno spazio operativo parallelo concorrente a Fibe e Fibe Campania o una terza ipotesi nel senso che replica lei ha speso nel due zero sono due momenti Scip due argomenti
Uno la prospettiva in prospettiva secondo me quel contratto andava sciolto come poi è stato sciolto in prospettiva quel contratto dalla sciolto e andava rivisto un progetto che si è capito dopo anni che comunque non era percorribile
Quindi andare considerato tutto il mondo intero uno
Progetto di prospettiva
Nel frattempo lo dissi l'altra volta e lo dico ancora
Non l'ha detto non l'aveva detto il dottore non l'aveva detto nessuno che FIBE doveva fare le discariche FIBE doveva smaltire i suoi sovvalli
E a un certo punto io ero convinto proporsi tutta la Campania
Tutte le istanze gamberi debba perché non proviamo a fare una cosa che
La rete pubblica che già c'è ho ricordato l'altra volta due mila e quattrocentosessanta lavoratori
Due mila duecentosessanta lavoratori che vanno in carico i Consorzi duemila di questi per la raccolta differenziata ma quattrocentosessanta rotolino li pagavamo per gestire discariche che i Consorzi non avevano più
Lo dice ma se abbiamo questa rete dei Consorzi che c'è che c'è per legge
Abbiamo bisogno di discariche non sono visibili mi ha visto il bisogno discariche per pulire la campagna per fare le bonifiche statale Bagnoli la farà la posizione del sanno con il generale Iucci fabbisogni discariche
Perché non pensiamo che la rete dei Consorzi pubblica
Non rimetta in piedi delle discariche e poi unitamente al riguardo all'istituto di smaltire il tuo
Residua
Impostato all'interno di queste ritiene può tentare di
In questi casi usavano i nostri quattrocentosessanta lavoratori usavano la nostra rete consortile usano quello che noi paghiamo e che
E che mi risulta che si paghi tuttora c'è tuttora i consorzi di bacino e la Regione continuano a pagare questi lavoratori che da allora non lavorano più settanta e scudi quindi parallelamente alla permanenza perché ovviamente non la sola seguo
Perché lei parla patto discorsi contemporanee quindi paragone capire parallelamente alla persistenza del contratto si FIBE Campania Peña prescindere in tempi mento la ipotesi su cui lavorava era quella Dini
Utilizzare i Consorzi non è un record io non lo può fare solo ipotesi
Io avevo una legge regionale che diceva di certe cose però fate quel consorzio
Non potevano dalla Consob all'ordinanza ministeriale e via dicendo che i miei strumenti vari consorzi avere consorzi che avevano il lavoratore incarico questi sono i punti di partenza
Non solo in Campania in tutte le regioni d'Italia le discariche non sono solo discariche le residuali diffide
Cioè
Ignis in Campania se non mi pare che anche per fare adesso allora io alcuna ragionamento logico salgono delle discariche perché dobbiamo fare le convenzioni come Jacorossi che poi sono finite in Procura
Perché allora
Facciano un plauso delle discariche in Campania e se qualcuno ci permette di raccogliere anche mediante l'insediamento alcun problema qualcuno e quindi è stato fatto questo
è stato avviato è stato avviato questo ragionamento porta la mia proposta questa concretezza no fine aveva dato l'accordo avrà fatto un gruppo di lavoro avevano lavorato insieme con Cattaneo pelliccia quelle assunzioni e poi
Come è noto Bassolino decise di dimettersi per cui questo percorso quindi avevate attivato un gruppo di lavoro con FIBE
Che il cui oggetto era
La possibilità di spostare sull'asse consortile sui diciotto Consorzi da ottanta a diciotto Consorzio in Campania per la loro natura di creare una sinergia tra l'asse pubblico
Serviva in modo che si
Rilancia l'anno l'attività dei consorzi che avremmo comunque dovuto fare per altre cose trovassimo emergenze battibile quindi mi scusi questo quindi presupponeva la persistenza del contratto Fibe e Fibe Campania e ora non la
Ha detto che erano due costi diversi però io voglio intervenire devo intervenire noi dobbiamo pensare che c'è certamente un contesto da
Approfondire da indagare per comprendere le dinamiche relative
Però è un processo a Nicola Cosentino
Noi dobbiamo
Cercare di raggiungere il punto centrale che interessa non possiamo approfondire non non è che stiamo facendo un convegno sui rifiuti
E quindi vado valutare ovviamente fondata su cioè
Se ci siano condotte di Nicola Cosentino che in ipotesi possano
Ruolo risultare
Congeniale agli interessi di gruppi residente a Fiuggi
Allora e il dato è chiaro nel senso lui ha già detto lo scorso udienza quella che già menzionata
Che si arrivava a in questo modo a
In Pregeo e tutti possono leggere il verbale io lo interpreto in modo chiaro quello che dice
Infatti si fa un collegamento tra questa struttura pubblica e il project e quindi questo è il collegamento lo ha detto
Chiedo una specificazione svolto chiedo rispetta gli impegni materiali che quello che ha dichiarato infatti grave chiarezza di quello che ha dichiarato
Della
Fatto che questo si muovesse autonomamente rispetto al contratto Fibe Fibe Campania come sembrerebbe dall'esistenza di questo tavolo di lavoro che hanno fatto con FIBE FIBE Campania su questo utilizzo dei Consorzi ovvero appreso sindaco al di fuori di FIBE il contratto si del pre-CIPE campani cioè
Una ipotesi alternativa successiva alla risoluzione per inadempimento del contratto questa sono due cose ben diverse che implicano che il ruolo di Impregilo ecco
Ipotizzando rigetto come asserisce in un altro passo del due del verbale fosse quello
Di
Accomunare i consorzi che gestivano gli impianti
Ed ovviamente in questo nel primo caso pregia ecco diventa una struttura operativa
Che subentra all'esito della eliminazione dei Fibe Fibe Campania e l'altro caso struttura operativa che agisce in concorrenza così decide campani rapporto nel ruolo dell'imputato rispetta il project dettagliata alcuni testi esaminati ma soprattutto da una moltitudine di sei intercettazioni
Telefoniche a tra cui alcune che riguardano anche infatti Giulio questo è il tema che direttamente attinenti all'imputazione nel senso che voglio comprendere se uno l'altro siccome l'imputato dicevo prima un valore fosse prima detto una cosa che implicava apparentemente Dina eliminazione detti dove la il CIPE si impiegano e lo ha detto poco fa popolare ha detto ha fatto riferimento lo score del pari gli avrebbe detto alcune cose di leggerlo che non ricordo mi può dare indica l'ho già detto comunque ripeto parlate rileggo ecco la pagina
Con i soldi pagina centoventisette
La prima forse la prima udienza provocato
Si esattamente la terza del sette aprile del quattordici luglio non l'ha trovata per quello che volete centoventisette
Centoventisette peraltro c'è una parte ulteriore pagina centoventi sta sento ventinove
Anzi per la precisione centotrentuno centotrenta
La domanda il Pubblico Ministero ho capito quindi praticate sulle l'artefice di questa ipotesi di Zara le discariche di servizio da parte dei Consorzi e quindi ridurre quello che era lo spazio di effettivi da
E contratto Fibe e Fibe Campania punto di domanda lei ha dichiarato questa era una delle tante ipotesi assolutamente sì su cui lavoravo
è un'ipotesi che questo coltivate anche nei fatti realizzata in parte mi sembra poi dissi dopo io sono andato ho letto i giornali non so bene però dai giornali
Da questa detta queste
Dichiarazioni che lei ha reso
Questo processo si comprende comprende che una potesse su cui lei ha lavorato dice
è una delle tante ipotesi assolutamente sì succhi io su cui io lavoravo questa è l'indicazione
Oggi
Non ho capito bene le sue risposte che non l'ho compreso se si trattava nipote su cui io lavoravo se lavorare la intavolazione di una
Rapporto tra voi eletti bensì dei campagna in relazione alla
Alle determinazioni di Fibe Fibe Campania rispetto a questo progetto su cui lavorava oppure ci sono altre cose oltre questa nuovo
Ripeto
Insomma livelli diverso
Mai Marte e poi mai sia ipotizzato ho io utilizzato quanto deserto
Un rapporto tra virgolette concorrenziale tra il sistema dei Consorzi definite
C'era sicuramente ma questa è una discussione molto teorica molto
Una discussione sull'opportunità o meno di rivedere di scindere il contatto con FIBE ma è un'altra cosa
Tutti si diceva
Se non c'è un decreto legge non si può fare cioè non è che poi possiamo scendere un contratto tant'è che poiché c'è due decreti legge contrario ed è
Una questione
Non è secondo me oneroso reperì adempimento ovviamente può essere fatta prescinda un decreto legge ma
Cioè ovviamente quindi non è o non è chiaramente un argomento di non devono io a doverlo gracilità del genere
Davvero prima in una discussione che ma guardi che se lei avesse fatto una relazione sull'inadeguatezza degli impianti CDR ragione per la quale lei non ha effettuato il collaudo relazione scritta che quello è un impianto inefficiente quello poteva essere un elemento fondante una risoluzione per inadempimento
Quindi se lei non l'ha fatta questa azione scritta anziché parla nei giornali è chiaro che se nessuno relaziona su quelle che sono inefficienze del sistema di la risoluzione dell'adempimento è difficile che si realizzi da sola capisce
Ha già riferito in ordine al fatto che sapeva bene credo che
Nel la fosse azione organica stabilizzata non era adeguata tanto che ha fatto il provvedimento un'ulteriore raffinazione dalla frazione organica stabilizzata
Bastava che l'estro relazionasse su cui
Sul punto due punti di inadempimento arriviamo a livello mondiale non essere
Non improvvisa
Quindi
Siccome lei ha avuto dei ruoli viaggiano avviso Pubblico ministero faccia domande volevo comprendere ripeto
La domanda è quella ipotesi in cui lei lavorava
Quelle ipotesi in cui lei lavorava sera
Il tavolo di lavoro svolto quel rapporto in loco Fibe e Fibe Campania lo delle streghe se che azioni della delle ipotesi di lavoro su cui lavorare
Io cinque anche qui ci sono altri casi oltre quella di
Di la suo lavoro in relazione a questa
In relazione
Nonché in relazione a questa creazione diurno è struttura autonomas rispetta altri persino a Campagnano di Roma il parlate di più autonoma
Io ho parlato di diciotto consorzi di bacino e previsti dalla legge regionale campagna vigili sembra dieci dice mi sembra dirci previsti per legge
Ho parlato di esigenze e Discardi discariche in Campania a prescindere dai subprime le diffide ceffi invece non c'è non una regione in Italia dove le discariche se ma questo va ad incidere
Le discariche separato rifiuti speciali per le bonifiche e compagnia bella non ce n'era uno in Campania avevano diciotto consorzi di bacino che per legge dopo quelle quindi non immaginare una struttura degli altri poco lo diceva già la legge cosa avevo avevo già i lavoratori che vanno pagati per farlo
Volevo vedere se era possibile
Pensare di fare una serie di iniziative mirate a discariche in generale mettere in sinergia compimmo se dovevano essere cose completamente nei confronti confida era emersa una società non mi pare una cosa l'alternativa la prima cosa che si legasse
Ma a partire da un fabbisogno di discariche che è avvenuto facciamo il contrario dottore per capirci la discarica di fede per natura non può ricevere i rifiuti dalla politica
Se io autorizzo il Consorzio di bacino Benevento due una discarica per lavori ricalca quella discarica posso dare il permesso di ritirare i rifiuti di pile
La capisce la differenza allora non potevano non le navi sono a porle una metterci fondi stupida pensare di farne di più ogni per ogni cosa è una discarica di ci sembrava una cosa un po'poco fattibile perché se non si capirebbe bene perché eravamo in emergenza
Credo che siamo lucrose semplice a partire dai consorzi di bacino che stiamo pagando vediamo se possiamo creare una sinergia quando abbiamo posto in questa discussione confidenza quindi ha detto a noi va benissimo
C'era il vestiario impianti gli abbandoni incida dalle loro i muri la diffusione
Quanto vale un po'il loro costo di smaltimento
Perché loro avevano fatto un prezzo per lo smaltimento dei rifiuti del CDR
Che teneva conto del fatto che riuscirvi gestivano l'uomo quindi polemiche con un contraddittorio quindi si libera era d'accordo libero nei board of perversi vera Ca'd'accordo nell'accedere la gestione delle discariche
A i Consorzi io cedo qualcosa uccelli
Io ce l'ho qualcosa di serio qui
Vivi divino non c'è niente nuova avevano RAI che era d'accordo a cosa luogo dove dagli spalti loro erano d'accordo a trovare una soluzione per cui nell'ambito di sviluppo di nuove discariche
Bisogno
Ma scusi non ho capito alla o FIBE
Deve fare discariche
Non vi è cenno all'altra anche in una sede che
Li chiede se è d'accordo che il registrato oppure non è d'accordo e quindi consente neanche figlio questo tavolo di lavoro in cui siberiane coinvolta rispetta la rischiare e terminali di sovvallo che sono il sovvallo all'alla alla diciamo terminati gli impianti ci chiari visibile che chiaramente deve fare FIBE che viene coinvolta per la carenza di scali di tipo per quasi di altro motivo
In cui viene seguito FIBE non la capisco se l'ENI rappresenta che FIBE non doveva fare le discariche di servizio non c'azzecca niente
Io non le sto rappresentando che FIBE non doveva farlo il tredici
Questo è presidiato grossa lo scopo di FIBE intervento di FIBE Campania evacuare gli impianti di CDR e termovalorizzatori e gli impianti tedesca esistente ripartirà parola supporto e a questo progetto facciamo delle discariche di supporto
Se è un affare senza figli sei aprile ma dovrà farle quindi queste strade dopo aver preso dove l'acqua e nel suo obbligo farlo Pegaso obbligo
Parla perfetto ma non riusciva
Di coloro che erano le ricerche era obbligatorio per FIBE fare queste fiscali governatore doveva provvedere a smaltire smaltimenti
Parallelamente a questo c'è una grande crisi fabbisogno di discariche in Campania grande perché rifiuti dalla FIAT oggi dovevamo in Puglia vanno in Campania
Quindi c'era questo provvisorio questo coesione potranno sviluppano proprio sui Consorzi di bacino la così ragionevoli affido si attua il problema di smaltire le tue cose senza andare a creare diecimila problema individuare localizzazioni tutto trevigiana
A fare dei punti dove i consorzi smaltiscono anche altri smaltito dal tuo risolviamo due problemi in uno il problema di figlie e il problema nostro
Era un ragionamento così banale da padre di famiglia
Che faccio fatica a capire che non si riesce capitolo esso si capisce prossimo altri adesso ha detto che non era obbligatorio CID fare discariche di servizio che gli siccome non l'ho detto fino adesso che non era obbligata dell'incidente adesso è chiaro perché ha detto che era obbligata vendesse chiaro domanda
Dunque quindi a un certo punto FIBE rimasto senza discariche
Cioè non aveva la discriminante discarica caso questa disponibilità di alta discariche autorizzate con la con l'intesa che non fossero messi in esercizio
Finché sono rimasto io
Avevano ancora attivata questa rete di Giugliano
Era una discarica quella di Giuliano che copriva il fabbisogno era una scatteranno ulteriori per il proprio fabbisogno il grande problema che avevano dove erano i siti di stoccaggio veronese unisce tutti i siti di stoccaggio del
Delle bande
Nuove discariche e quindi quindi lo spero quindi copriva il fabbisogno di tutti i sovvalli verbale dello smalto insomma l'appalto per impianti CDR beh
Compreso lo fosse
La fosse
E e già
Nella forma nelle nelle discariche di sovvallo di FIBE non come un attimo fuori tutti che doveva essere venduta in teoria non
Prescindendo da un termine un po'già non essere
Laddove non c'è più nobili ripristino ambientale Pietro tra i due vice opposta però questo senso si di un uso più nobile che
Ovviamente non fu mai
Ma per quanto ricordo io nella fase in cui non ce ne andammo all'emergenza rispetto fruibile non era rappresentata dalla mancanza di discarica
Anche perché stanno ragionando su tutti altre ipotesi mi sembra che erano già avuto l'autorizzazione all'esercizio la realizzazione dalla famosa calor bianco che stava iniziando a fare
Poi dopo fu in intervenne Catenacci la requisire gesticolato verso consorzio Napoli o Roma erano stati fatti dei passi avanti il vero problema che avevano i siti di stoccaggio
Questo per qualunque autorizzata di cui sempre nell'udienza scorsa sempre quella precedente di aprile per la precisione
Lei ha dichiarato sempre di un rischio politica dei maschi una specificazione una spiegazione visto che
All'esito la contestazione sono arrivate delle richieste di spiegazione soglia delle risposte diverse
Allora lei ha dichiarato finché non voi alla domanda finché ve ne siete andati le discariche servizio quant'era quegli FIBE quante erano quelli consorzi rispondi finché noi siamo rimasti degli scavi in servizio non visibile poi Fibe si è trovata senza e chiedeva a noi di smaltimento
Quindi Fibe si è trovata nella indisponibilità di discariche e quindi nella indisponibilità di smaltire i propri rifiuti quindi propri sovvalli
Che vicequestore in termini di prospettiva non in termini di emergenza
Non mi risulta che ci sia mai stata un'emergenza dovuta alla mancanza di siti di smaltimento
Mi scusi e quindi quando lei dice si trova senza chiedevano gli smalto casi parlano di stoccaggio efficiente l'esempio di Capaccio
Nel giro dell'esempio del Consigliere Romanelli Franzutti alla
A uno abituato il verbale parla chiaramente agli scarichi servizio siamo non di quelle non desti stoccaggio la domanda è chiara la risposta è chiara poi dopo servire non c'è dubbio alcuno parti
Chiede quanto alle discariche servissero visibile due due lei dice Pappalardo stoccaggi provvisori sta falsità di servizio
Allora la domanda era visto che appalesato questa
Questa negoziazione con
Con gli uomini che il Pre-CIPE campagna visto che poi dice che a un certo punto Stipe si trova senza chiedeva appunto un po'gli smaltimenti se nel periodo in cui lei ha operato laddove lo sappia
Ovviamente a vi sono stati delle
Degli smaltimenti di rifiuti in discariche provenienti da impianti CDR mondi scariche dimezzando emendato e difficile non mi risulta non lo ricordo non risultano lo ricordano ho capito
Ho capito
E senta mi scusi per capirci Cibele apparato di questo tavolo di lavoro Fibe e Fibe Campania chi con chi era questo il mio voto decide qual è la persona allorché diciamo era inevitabile che il rappresentante in questi tavoli di lavoro era emerso nell'altro processo
Il la dottoressa da interno la trasferta dal Terio
Del territorio da tale Pelosi
Delusi dal commissariato
Pelliccia e credo il geometra che ha vinto
Geometra l'invito temi non sentivo quindi pellicce gremito da tutto il sole la Fibe e Fibe Campania assolute attanagliano
Pertanto
Per gli amministratori l'abuso no non era direttamente lei non ha mai visto Cattaneo lo si fa a monte però in questi tavoli di lavoro queste avevano c'era nemmeno io
Non c'è neppure
Io io Catania avevamo presuntuosi così presuntuoso da pensare dobbiamo fare qualcosa di più e non potranno fare tutte le Regioni erano trenta quaranta giorni e quindi mi scusi questi tavoli di lavoro per eccome se il Governo chiara Pelosi
Ci siccome salutano Beluzzi Salterio come la Queen anteriore come in precedenza
Vuole stava chissà quali progetti date la piena del Tevere direttrice generale
Del Consorzio per la discarica di Napoli uno quindi è un'esperienza diretta nella gestione del fare che non è in quel gruppo di lavoro dovranno capire quale poteva essere locale Cuffaro
Di smaltimento dalla parte residuale vive all'interno di questa discarica
Quindi la fine del periodo contributo fondamentale in questo gruppo di lavoro quindi Pina D'Alterio era interna con me diciamo soggetto facente capo al a Napoli uno e non come un progetto in quell'accordo non puoi prodotto
No capito domande tant'è vero ed è una responsabilità
Reputo una volta riguardi Sovrintendenze diverso è riferita altre fonti quindi volevo comprendere chi ha detto alla Pina D'Alterio che parlo che
Era responsabilità e che ha di uno dei tanti consorzi
Napoli uno di tantissimi consorzi chi è che ha demandato alla Pinacoteca di far di di di entrare a far capo a far parte di quest'
I tavoli di lavoro visto che non aveva alcun ruolo organico del come se il Governo nessun ruolo organico col si infiamma riunione l'altra volta
Sfugge
Non è vero che non aveva nessun rapporto organico
L'ordinanza ministeriale diceva il commissario attraverso i consorzi di bacino ogni volta che c'è il commissario attraverso i consorzi di bacino spiega e l'altro dai consorzi bacino erano strumenti soggetti strumentali da commissario ho capito chi ottica D'Aquino
La
Appena eletta e io ordini
Oppure Bassolino non lo so non sono in Carige senza uno che cosa sanno che gli diceva alta un allora queste cose di fine anno negli asili
Ora parlare al mondo Gianni Stas così difficile il portiere sofferta lettera o un ente un incarico gliel'ho data io l'ho data Paolucci dall'altra una ma
Quando lei dice non è l'organico fondo osservo
L'atto è per me tutti i soggetti
Apicali dei Consorzi erano organici no allora allora poiché viene detto che questo tavolo di lavoro è questi intavolato con Impregilo ecco e quindi Pina D'Amelio stimato le rappresento quello che il dato
E quindi pirateria un ruolo diverso la mia domanda non è una domanda che nel diciamo singolare rispetto a quello che dice lei
Anche perché i Consorzi quanti erano i consorzi che avevano teoricamente questa che daremo direttori tecnici soggetti capaci
Di avere conoscenza del valore
Del
Prezzi degli istituti quanti saranno stati cinquanta cento duecento mi spiace non c'è un parco capire quante persone sa cosa duecento gli stessi non si valuta il gioco quattro consorzi tra il consumo quindi praticamente revista restringe il
Il
L'incarico ad uno dei tre ad uno dei responsabili in uno dei tre consorzi che faceva capo in project
Sì sì a perché rispetta la moltitudine di consorzi che c'erano con altri soggetti direttori tecnici direttori generali o capaci comunque di questa materia sia individuato da parte sua o di altri
Il ruolo
Di protagonista comunque
Persona presente al tavolo della D'Alterio in quanto era una dei tre consorzi che facevano capo in prigione purché si è scelto un consorzio cercava il project guardarvi ci fu una pressione Beaverbrook dedicate perché proprio non lo so cioè permettere più piacevole
Gli altri non lo so ecco abilmente ha più piacevoli negli altri ferrovieri per cui si cerca di occupazione ho capito quindi il tempo è stato quindi mi scusi il fatto che Napoli tre che D'Alterio fosse oltre a
Referente intera Napoli uno
Che avesse un ruolo in precedenti
E che Napoli uno fosse un consorzio dei tre
Che gestiva ricondotto all'Impregilo ecco il fatto che in pregiate qua avesse la titolarità la cessione in linea teorica di tutti gli impianti lo
Facenti capo tributo campagna era un dato irrilevante della scelta della D'Alterio nella partecipare a questo tavolo di lavoro era un dato rilevante rilevante condizione di dire
Condizione
Entrarvi scusi quindi praticamente pregevole da tutti gli abbia la gestione di di tutti gli impianti oltre Valenti impianti che venivano utilizzati a livello regionale
Dalla dal Commissario di Governo utilizzando come ente strumentale
Io ritorniamo altrimenti vegetazione domani ci sono insomma come sempre c'è scritto pure quindi o lo facciano domanda nel senso che
Debba c'è anche la domanda
Se ha letto la come sempre già nel maggio di sì comunque insomma Garibaldi
Di sicuro ma lo ricordo però l'ha letta immaginarci Curci
Dal
La scrisse un funzionario di Paolucci
Basti sotto sarebbero costruisce un funzionario di Paolucci e la Alletto quindi che nelle il Progetto diciamo era l'ente destinatario della gestione operativo amministrativa degli impianti
Non di Fibe e Fibe Campania certi queste poca e senta mi scusi
C'è un motivo per cui lei imponeva
Attraverso ordinanze la l'assunzione della gestione della resti però
Da parte di un Pregeo e
Che e c'è una ragione per cui in tre Genco che lei sappia si opponeva l'assunzione di questa gestione
C'è sicuramente motivo ma non voglio diffondere quasi non volesse
Senta sempre un'altra domanda
Volevo chiederle
Può dirci
Lo ha già detto in in altri contesti
Se
Quanto alla resi però a sostenuto dall'emergenza discarica resto quanto resterà sostenuto l'emergenza rifiuti di quel periodo nel periodo in cui sono state
Operative le
Dissi discarica rese
Internet rispetto all'emergenza quanto sorbito seduto in quel periodo privo del Foro questo è un dato preciso che
Sicuramente
Sto già studiando perché quando sono sottoposto all'esame nell'altro processo lo ha già detto che l'assessore fare non so se dell'intramoenia cuore riferirlo che avrebbero credo che non supera il dieci per cento e ci
Dieci dodici qualcosa del genere
Senza producono sto ricostruendo poi con precisione dottore va beh non è vera soltanto quindi intorno al dieci per cento
Senta volevo chiederle sempre un'altra cosa su questo su un punto
Assimilabile se vuole rispondere
C'è una ragione per cui in periodi per Genziana le a
A con provvedimenti suoi autorizzativi a riservato il venti per cento dei rifiuti
Per il delle volumetrie dei siti degli invasi esiste
A favore della
Ma altrimenti o di rifiuti industriali del privato
Quindi cogliendo volumetrie al pubblico anche quello
Voglio non rispondeva c'è sicuramente una ragione
Perché ho copiato quel sostanzialmente l'ordinanza che il Prefetto di
Avellino fece fuori hanno impedito
E io usare lo stesso modello dove c'era il venti per cento
Già lo stesso modello
Ma ne discutiamo
Quindi più di questo non vuole dire
Visto che parlato per ore di queste affitti Sacchettoni testimoni quando sarà il momento rispondo quindi ha copiato dall'iniziativa altrui baronali frutticoltura inferto un uomo che viene usato in pompa
In quel momento in cui ci occupiamo un inizio di un altro
Tutto esaurito in quel momento tutto l'iter in quel momento impiantare almeno il venti per cento dei rifiuti speciali Christmas ha risposto fanno senta discussione si è preoccupato di
Tutti risulta da intercettazioni dunque le faccio la domanda si è preoccupato per decidere se rispondere se preoccupato del fatto che
Attribuendo l'autorizzazione a discarica due B alla resti ditte di Chianese quindi una formale autorizzazione potesse qualcuno porsi il problema del fatto che SIS stava ed puntando operativamente il venti per cento dalla discarica resisterà beneficio del privato quindi
Incidendo la possibilità di utilizzo della discarica
Per il venti per cento per lo smaltimento di rifiuti pubblici
No questo davvero un tema dell'altro processo
Non intende rispondere
Senta
Mi scusi risultò delle conversazioni se può indicavo
E dei riferimenti ad Andrea che una persona che lavora la commessa del Commissario di Governo Andrea si ricorda chi fosse
Immagino mobile
Povia
Senta nella scorsa alle
Lotta domanda volevo porle ha conosciuto Sergio vivere corsi Michele durante la sua esperienza assolutamente sì
In che contesto perché quale nei limiti in cui ovviamente ricorda i Comuni di ricordare con quale società operava e quale allora nell'azione avuto Nuzziello
Grazie ministeriale cioè del Consorzio CE barra due con il commissariato si avvale dei Consorzi di bacino i Consorzi di bacino devono organizzare società pubblico visto private
Nel caso delle con quattro
Fu fatta una società pubblica
Il ministro guidata
La famosa
Ha detto poco fa carico quattro
Eccola qui nasce il Consorzio Ce quattro per cento e con quattro
Loro erano adesso mi sembra scelto più che Michele era l'amministratore
Per cui
Spesso e volentieri si aveva a che fare perché inevitabilmente inevitabilmente non per
Cento
Anche il
Lecco quattro divenne in qualche modo un soggetto istituzionale pubblico e privato
Non cento ad un mutuo le elezioni se può spiegarmi visto che il soggetto diciamo attuatore sarebbe il Consorzio mi può spiegare come si passa da un consorzio totalmente pubblico a i rapporti
Con una società privata misto privata comunque mista con una particolare prevalente capitale sociale e pubblico ma comunque gestita di fatto anche da un capitale privato e gestita direttamente da soggetti privati normale molto molto semplice l'ho detto prima
Uno dei compiti che se non facevano i Consorzi aveva il dovere di fare il commissario per conto del Consorzio promuovere società operative pubblico
Non so e Società operativo pubblico-privato
Proprio perché io ci tenevo distingue questa cosa non c'è provvedimento uno
Che io feci direttamente a noi poco permanenti al punto interlocutore istituzionali e
Dice quattro consorzi di bacino ovviamente tutti i suoi meccanismi seguire
Ci furono polemiche cinque spesso e volentieri mi chiedeva Bonomo fai direttamente questa cosa sua la mia posizione è sempre stata profondamente interlocutore consorzi bacino poi con il solo come si regolano i rapporti tra consorzi bacino d'utenza
E cosa che riguarda i Consorzi di bacino società ma
Rimane il fatto che le società miste pubblico-private vanno stabilite nell'ordinanza ministeriale che andavano fatte che per forza di cose
Essendo il Consorzio strumentale commissariato è chiaro che anche la società pubblico-privata
Chi ha in quel caso fece una gara poi non so come fece una gara
E che altri di conseguenza anche quella in qualche modo il soggetto strumentale Consorzio per cui evitabile
Chi come me cubano alle fasi operative ripensa tra le anteprime appurato che cosa vuol dire avremo anche un continuo avere a che fare con tutti quelli che erano operativi perché mi scusi Déco qua
Tra cui miglior si qua in quali fasi operative emergevano direttamente ragione per la quale lei a questo punto direttamente si relazionano con costoro anziché passare attraverso il
La mediazione del Consorzio CE quattro al dottor quindi non formale Tonolo detenuto rapporti diretti con un ordine del PD di conoscenza dei rapporti persino anche nelle riunioni vi ho appena detto che non
Non credo proprio che si trovi
Ho capito facchino la o
Capito che lei quando scriveva si rivolge al Consorzio Ce quattro e non alle quattro questo lo e quello che è avvenuta per cui quando
Finanziare la gente per me l'interlocutore non so se ci quattro però né però ha detto che operativamente si è relazionato con gli orsi
No allora operate al seno era quando c'è un continuo per Udine certamente cioè scendevo beni
Devo decidere come fare allora
Ta differenziata Castel Volturno e so che la raccolta differenziata rispondono lo deve organizzare l'offerta di opporsi dal Consorzio
è chiaro che in quella riunione
Discutono con Valentini
Ho capito bene polverizzata avrebbe avuto per i nemici poso anche gli organismi quindi tra il caso di operatività per cui se fa ha parlato direttamente con costoro erano i casi ad
Esempio in cui si parlava della gestione della degli affidamenti del servizio di raccolta dei rifiuti solidi urbani va vado oltre
Inzaghi con altri casi il primo contatto il primo contatto col proprio un'operazione che cercano di fare come che era quella di assegnare il servizio dalla raccolta dei rifiuti su tutti questi punti i comuni del consorzio
E io partecipai a queste riunioni e queste conferenze di servizio con tutti i Comuni proprio sostenendo questa tesi dicendo secondo me voi non potete dare alla Eco quattro l'affidamento dei servizi né per sei mesi trentadue anni
L'interlocutore il consorzio del commissariato che stabilisce di volta in volta comunque
Quindi io ho sempre avuto la prima occasione in questa dei la conferenza di servizi proprio di condurre in porto
Quindi mi scusi lei nella nella progetto programmazione coprogettazione da parte dei con quattro di ricevere gli affidamenti dei servizi di raccolta riteniamo agli urbani da parte dei Comuni in via diretta lei
Si dichiara contrario si dichiarò contrario sapeva che c'erano stati questi affidamenti diretto
Dei Consorzi del casertano
A beneficio delle qua
Tanto ho appena detto che ci fu fatta la conferenza di servizio con tutti i Comuni dove loro tentando di fare un'operazione si dichiarò che io bloccai ma bloccati blocco
Dopodiché ritenendo illegittimi e
La
Presutti la siamo ladri più che altro
La previsione di stranieri che lei rappresenta sosta sente che non si poteva fare un piano e ricordo molto bene una lunga relazione impedire di avvocato Rambo
Di dei Carabinieri di Castelvolturno dove spiegare il punto tutto quello che come commissariato veramente resta temono fasi successive creazione inviato il punto per cui si riteneva del tutto inopportuno
Ho seguito sull'affidamento in questo modo offese i carabinieri seriosi una quindi contrario perché non era inopportuno e legittimo l'affidamento diretto mondo non sono avvocato naso non era un orientamento neanche noi aveva annunciato
Dei programmi diverso dovranno stabilire quali erano i veri ente di bacino
Se dovevano sviluppare sistemi di raccolta e l'affidamento di servizi
In un momento che poi avrebbe compromesso l'eventuale dimensionale dei bacini citava Collignon continua segnano il servizio di emergenza quaranta logiche programmato un conto invece di
E senta mi scusi e quindi pratica che però la domanda che le ho fatto era sa se poi ci furono degli affidamenti diretti dei Comuni senza gara alle quattro nel bacini interesse Ce quattro direttamente per quanto io
Credo e spero di no
Mi pronuncio non ad una relazione perché non si potesse fare quindi qualcuno deve verso il nostro problema pratico
Se l'aspetto sia sparlato una relazione fatta i carabinieri in cui è impossibile non fosse teorica ma fosse pratica parlando di quest'ambito dottore dove volevo però io l'ho capita solo errore se ricordo che ci fossero che sarebbe stato pacifico che vi fossero capire se l'è
Sono ricordo a me
è molto articolato perché possono esserci soluzione dove noi stessi per emergenza li abbiamo mandati a intervenire su un Comune
Ci possono essere situazioni dove il Consorzio ha avuto il l'affidamento del servizio e poi la gira trentaquattro
Vi ricordo che c'era un comune in particolare adesso mi sfugge la ce l'hanno vacanze allora
Mi ricordo il Sindaco ricordarlo
C'è bisogno del Sindaco
Che appunto si confronto punto conveniva Fonti Daniele non farle assolutamente notizie diventano un po'
Non fare
Non vanno in una situazione di
L'uomo così è quello che ricorda
No no andò così l'acqua al mio amico abbiamo impongono riconvocato numerico
Con certezza io ricordo con certezza agli ma non
Almeno otto nove dieci occasioni ci incontrammo sul posto maglie poliennale
Ottelli con l'affidamento diretto da parte nostra concordo perché ho sempre creduto opposizione
Per noi e Caserta quattro sarda mi scusi ma lei ricorda di aver mai redattore se è stato richiesto di farlo provvedimenti di nulla osta all'affidamento diretto beneficio dico quattro
Benefici di e poco altro di Caserta quattro quattro
Non credo se non è un piano di interventi d'emergenza adesso non lo sono
Facevano tutti i giorni
Numero indirettamente che tra l'altro che seguiva oramai inoltrato provvedimenti diciamo tout-court atti formali in cui si diffidava
Il
Comunicarcelo loro altri comuni
Della
Eseguire semmai guardarsi auspicata da altro ente assolutamente sì perché assolutamente cifra che facemmo un'ordinanza sostenuta dal Ministero dell'
Ci perché nessun Comune doveva procedere all'affidamento di nuove grandi se non nell'ambito della vegetazione negli anni ex nell'ambito della rivisitazione degli ambiti semplicissimo
Quando voi farete un ciclo di rifiuti integrato e quindi la raccolta differenziata non può pensare che un Comune fa un sistema un altro comune matrice specialmente se sono comuni piccoli
Perché se io voglio realizzare un impianto di compostaggio servizio di trenta Comuni ho bisogno di quei trenta comuni raccolgono l'umido questo modo perché se uno va a Colle col sacco di plastica altra cosa devo fare impianti diverse
Quindi ha bisogno di creare un bacino
C'è mentre io sto facendo questo lavoro ogni Comune affida il proprio servizio a cinque anni senza un'obiettiva senza sapere
Uguale porre
Fu accolto utilizzo io non ho mai punto zero
Per poter creare
Un sistema omogeneo di rifiuti in ambito del ciclo poiché
Che i servizi di pace a me interessava anch'io ho capito quindi è intervenuto per bloccare non
Credo di aver bloccato
Almeno centoquaranta centocinquanta filamenti urbani in Campania Niffoi comunica la scorta
L'assegno accorpamento di tutela per tempo il petto mi dice Giulio quello che stai facendo pericoloso proprio rispetto costruttiva simbolo
Tutela tra un anno e mezzo che ho avuto la tutela vorrebbe sempre lì però non ho capito mi scusi visto che ne ha fatti alcuni lei assume di averne fatte centottantadue
Numero
Altamente significativo
A quel punto in teoria doveva far luce tutti i Comuni dovranno essere impediti nel fare gli affidamenti diretti continuo però fare gare che non prevedessero un'auto dura
Che non prevedesse una gestione tuttora del servizio sanitario una garanzia Magliaro servizio riferì proprio perché in gara cioè l'acquisto dei cani e compagnia bella non è mai inferiore e cinque
Voi bloccammo tutte le gare blu
Condotte Bassolino e dal Ministero dell'Ambiente bloccano tutte le gare di affidamento dei servizi tutte in Campania
Senta il NARS intende io come Comune faccio mio capitolato ha finito il mio servizio per cinque anni
Diverso nella fase temporanea in lire
Ho
Fosse lì con l'azienda chiari quindi ti autorizzo gli o fanno il proprio con l'azienda che alcune usiamo i consorzi di bacino perché sono al mio studio documentale per tamponare una falla per arrivare punto zero
In cui si deciderà
Se fare una gara unica azioni comuni personalmente non ci sarà un metodo di raccolta coerente
Ma ce ne sono stati tantissimi di ieri tantissimi dedicare svolte inutilmente cioè lei parla di centottanta quindici centimetri di licei ma ci sono stati
Probabilità anche il doppio di
Gare comunque tenuti al di là della Mariani non previsione di un'ammenda di aver impedito in tutto e sono state peraltro molti affidamenti diretti da navi
Lei fa confusione alcune delle quali bisogna trovare
Io l'emendamento viene detto sono segmenti limitati e non le sto dicendo
Io ti impediscono di fare una nuova gara mi servono sei mesi otto mesi nove mesi dodici mesi quindici mesi
Arrivare al punto in cui si stabilisce qual è il vaccino alcune modalità di gara
L'unica cosa che in più parti consentono di fare inversione utilizzando il Consorzio di bacino attenzione su cui c'è l'obbligo di lavoratori che non pagavano intesa Casal della città fino ad arrivare al giorno
Ma si chiama affidamento diretto
Si è arrivati sono ex quand'era sui giornali cioè quello per
Forse lei non
è difficile capirlo si legga la famosa ordinanza trecentodiciannove che ridisegnare in campagna tutti gli ambiti di bacino e a quel punto darà il via per coniugare dicendo guardate che le gare devono essere fatti in questo abbia bisogno di rispettare queste modalità di raccolta dei rifiuti
E allora bisogna
Banalissimo dottore ma lei sa che la realtà non è stata analizzata così la campana plastica complessa non è stata approvata la plastica abbia messo nello stesso sacco
La domanda è compreso sacro Cerioli complice fanno la conferma a tempo pieno in un certo tipo di impianti
Seduto nello stesso sacco mettiamo tutto ha bisogno di attribuire il controllo non può sorprendere perché ogni Comune fa il controllo sarebbe stato sulla predisposizione di un bando di gara omogeneo
Dottor Tino a domanda debole e controllo ma allora omogenee proprio denunciano incombente non è stato è stato fatto un lavoro rimborsi ma poi
Il vostro controllo premi loro Ibrahim
Il nostro sul tetto previsto dormiente ministeriale che ci fosse un punto zero punto zero verrà il momento in cui era possibile riorganizzare in tutta la Campania il servizio dei rifiuti in ambiti
Sì se questi che ogni volta c'è una comunità di danaro appalti l'opinione sia visibilità questo mondo capito la domanda era quindi vuol volevate interferire per quell'area non è che ha già citato sulla predisposizione dei bandi mollare che fossero Mugelli come avveniva questa salone interferire io veda lei nel senso noleggio interloquire sull'olio di specie nei bandi che c'è molto di più
Feci una Commissione ecco la prefettura di Napoli l'alto aventi per la concorrenza
Dicevo un magistrato adesso non ricordo più utili
E sulle modalità sulle linee guida prestabilite fare legale dei rifiuti facciamo molto di più ho capito queste linee guida erano sono
Lei ricorda alcuni numerosissimi interventi ripetitivi della gara se ho capito bene scritti allora
Queste linee-guida hanno visto diciamo una una corretta
Trasposizione rappresentazione i Comuni e sono stati seguiti dei Comuni che lei sappia nella
Nella predisposizione di
Di gare
Adeguate a quello che lei rappresenta se lo scopo
Ma perché ci sono moltissimi casi in cui ciò nulla non appare questo però quello comprende le capacità di controllo che ci dà la realtà è un atto e la realtà che accade
Errata che caratterizzerà questa sconta il settore territorio allora l'ordinanza con cui stabilimmo queste linee-guida cioè alla fine come c'era proprio
Verso la fine del nostro mandato fino alla fine della del nostro mandato un forte sui novanta parliamo del due mila e quattro serio sulle telecamere correre verso la fine del due mila e tre
La famosa ordinanza del trecentodiciannove che era quella che è ridisegnarla tutto e che aveva messo in moto poi cupi con piazzato da
Bertolaso
Nella fase successiva ma sicuramente molto più articolata e un'altra ordinanza
è un'ordinanza che stava ottenendo dei porti risultati fu bloccata dal Consiglio di Stato
Ove il costo del presidente della provincia di Caserta ventre
Che riteneva quell'argomento argomento da legge regionale numero ordinanza cosa
In parte è anche vero perché molto complessa questo bloccò
La la famosa trecentodiciannove resi ancor più complicato
Quindi non fu attuato con lo Stato
Da quello che leggo sui giornali in poi
In qualche modo Butti elementi presenti in quel quadro
Attivati
Autonomamente secondo l'interesse labile il comportamento del singolo ho capito quindi stato questa prima attività di blocco di una serie di gare
Contratti SITA queste carenze evacuare un'organizzazione per cercare di portare a regime li possiate farlo non è che il Parlamento del taglio era molto articolato molto più ostili comunque alla fine non fu possibile perché formula colta
E non ci porti non fu possibile renderlo cogente poi convocata per gli altri non lo so cioè dei affinché lei è stato l'intento
Finché io soltanto
Senta avevano un buon rapporto ottimo rapporto con
I fratelli Orsi o con Sergio Orsi in particolare
Questa è la domanda pongo
Ci davamo del tu come tutti quelli con cui
Finalmente lavoro
Rapporti come dicevo l'altra volta dei
Di operatività cioè
Sa se le dissero oppure ebbene cognizione del fatto che
Avevano avevano costoro sostenuto la sua permanenza al Commissario di Governo quando lei non la mia permanenza
Sì
Societario come
Si erogano questa fuoco nell'uso cioè
Io fui mandato guarda zac diciamo se le fu detto che è ovvio che noi ma dal Tuscolana visto conti con cui sono ancora adesso grande amico e non credo che i conti per tenervi qua avesse avuto bisogno
Il taglio
Sopra Sachs che l'hanno detto se l'ha saputo ordinaria però spiegato che lei fosse rimasta del cuore coalizione di Governo se vuoi che mi hanno detto perché questa Regione millantando tutti una cosa è certa che dentro di me ho detto questo è nato
Questo è
è matto senese uno che legge nove gennaio Ventotene vivo queste vanto qualcosa anche far finta di crederci ma dentro di me e dico questo impatto
Non non è l'aspetto
Che io debba dire
Perché
Non lo farò perché lei scusi perché fu estromesso dal Commissario di Governo io in cui conosciuta purché Folon tarato Sinisi non lo so
Lei a un certo punto ha cessato la società questa opinione del Governo e vivo tra virgolette capo decise di dimettersi Bassolino ecco
E io il giorno dopo dieci io faccio parte della squadra di Bassolino se si dimette Bassolino mi dimetto immediatamente anch'io mi fu chiesto da Catenacci
E
Dice Bassolino non lo so quanto vero che anche Berlusconi diffusa la convinzione che io rimanessi per dare continuità al riportavo
Se non c'è Bassolino io il Commissario del Governo promuove eccetera ho capito rimase come consulente alla Regione per un periodo consulente come sa di governo mentre il Presidente
Consulente presenta la Regione presente
Per un periodo lungo brand credo che fu ossia confonderli per un periodo breve lungo
Ma una
Un anno
Mi scusi non nella scorsa udienza le ho chiesto quanto aveva della retribuzione come collaudatore nella Commissione collaudo si ridotti cinquanta era la retribuzione quale su come
So di governo e se vi erano delle euro venti particolari previsti nel caso di darla di rigetto con il buonsenso altro verrà stabilita dalla dalla legge l'ordinanza ministeriale avevo la retribuzione del consigliere regionale
Può specificarci e darci un'indicazione non lo so ma vanno per rettifiche lamentavano il Consigliere era legata al profilo gradito quand'era uno l'idea dobbiamo andare a verificare
Per saperlo ma attendiamo il pubblico ministero non è pertinente Giambanco intendesse in linea di nove mila euro o qualcosa del genere partendo c'è mio esaminate va be'viva nel tempo fa
Senta mi scusi
C'è lei ha parlato di questa amicizia che aveva con l'ex Ministro Ronchi
Ma
Voler comprendere la sua scelta
La scelta della sua persona
Come subcommissario di Governo
Satta chissà interrogata richiesta sollecitata abbiano il resto ma
Gratuitamente dal Ministro Ronchi darne solo dal Ministro Ronchi su richiesta personale dirette mi dice Giulia sceglie tra la Sicilia la Campania
Le uniche parole che mi diceva Giulio decide di tutta la Sicilia Campania il Ministro Ronchi nessuno senta
Erano tutti il suo titolo di studio sì tutti quanti così CNN nessun sebbene intanto e perché molti atti formali riportato dottor Facchi
Io ai
Invitarvi a che io abbia mai a me chiunque fa
Bisogna può interrogare migliaia di persone risolvere soltanto del compiendo che mi chiamava Debray dottore la mia risposta non sono neanche intervenire quindi e questo è sempre stata la via ricco che poi in Campania che può in Campania
Non sono io insegnarlo a me fanno gli atti siano usato un termine dottore parla di atti formali rivendicato così volevo solo comprende non è
è un dato
Costoso netto
Senta
Allo sforzo
L'udienza
Nella parte terminale siccome non è
Non è chiaro quello che lei abbia dichiarata almeno leggendo il verbale non mi è chiaro
Avevamo interrotto poco
Poco prima
Pagina cento più o meno oggi da appalesato ha riferito qualche altra cosa ma non è il nesso non è
Immediatamente percepibile lei
Si parlava di una convocazione interni intercettazione telefoniche in cui le parlavo direttamente con Nicola Cosentino
Volevo chiederle
Cercando di comprendere
La sua risposta o comunque
Spettano in una sua risposta
Volevo capire
Per quale motivo
Lei ha
Detto
Rispetto alla lettera di Matteoli
Che
Poi ha procurato
A Cosentino
Perché tuo
Lei lo dice Cosentino quando la vedrai capire su quello che ci mette in difficoltà insomma non
Sì però ma anche un discorso di prospettiva e non solo su
Su vicende autorevole
Vorrei comprendere
In che senso dimetteva ci
Mette in difficoltà per un discorso di prospettiva e non solo sulla vicenda Uttaro certi
Eccentricità quel nesso che
A differenza punto il ministro Ronchi sono commenta il ministro Matteoli non conosce la materia
In trincea
Si è abbastanza opinabile
Parlo da chi per
Qualche anno con la terza media ha fatto il consulente
Del Ministro per gli aveva accesso tutti gli atti neri spruzzate va un po'confuso
In quella lettera fazioni non si rendeva conto di dire una cosa folle che non esiste nessun sulla domanda era lei ha già parlato di questa rete del contenuto invasione delle cose molto chiare
Del resto è nei fatti di però la domanda era visto che lei dice che non autentiche per andare sul per evitare di andare di si parla di uno di cui ha detto perché visto che peraltro dice che erano
Una lettera di scarso contenuto tecnico perché dice a Cosentino quando la vetrai capirai subito che ci messinesi con l'ACI anche per un discorso di prospettiva e non solo sulla vicenda ucciso impiego
Indi però all'esame la preoccupazione che un po'controlla l'eroina lei dice no no dal punto di vista della irrilevanza contenuto nell'accordo tra il romanzo insomma contrizione da quella lettera emerge chiaramente che secondo il ministro
FIBE c'è una sorta di privativa sulle discariche
Cosa che non è vera semmai ce lo
Operativa sulle sue amministrare che nomini istogrammi scrivere che le discariche non sono solo sul suo ballo e quando un ministro lo scrive una roba del genere se poi il giorno dopo io devo andare a Salerno
Discarica il comitato contro la discarica di lama l'ha detto anche il ministro che non lo potete fare quindi un ministro che si erano lunghe
è
Il responsabile politico va bene
Qual è
ABI spieghi qual è difficoltà
La difficoltà per il quale discorso di prospettiva che accomuna lei è consentito regola dunque comunque che interessa dello Cosentino rinomino Nicola uomo delle istituzioni io uomo delle istituzioni sappiamo che in campo Matteoli uomo delle istituzioni e
Il piano nel mondo allora mi spieghi un attimo qual è questo mi sono tolto rimettendo il pubblico ministero veramente adesso volevo unirmi al Ministero però non si ha l'ambizione
Avrebbe dato una risposta non favorevole no no perché lei mi dice di essere loro istituzioni Cosimo Latronico l'acqua non è un uomo esistente riguardino la difesa sardi apriamo delle istituzioni da altre
Dottore nuova riforma dal sospendiamo sia precisi e non andiamo avanti Presidente che non è possibile l'ESA tracciata udienza alzasse la voce si direbbe Lei alzando la voce intimidisce il teste stiamo ragionando tra in maniera civile alzare la voce quando il teste dice una cosa contraria
Mi sembra francamente improprio e lo chiedo al Tribunale chiedo al Tribunale di intervenire anche per tutelare
Non è
Barbarella puntualmente per favore al
In quel momento mi pare che se
Supera un altro ogni limite sotto questo profilo
Allora
Basta che la premessa inserisce anche Matteoli con le istituzioni malgrado il rancore gravemente l'ordinamento
Versano al momento insomma ecco va bene va bene andiamo avanti
Allora etica fra domanda dottor perché Cosentino
Ma non ha un grande sforzo di prospettiva semplice o no lei si preoccupa della lettera lo scrive se vuole le cui tale presentazione comunque
Se vuole il messaggio farli vari prima di firmare le cose insomma in forma di un po'perché tu quando la vedrai tu Cosentino capirai subito che ci mette in difficoltà insomma non
Sì però dicevo perché io non ma anche per un discorso di prospettiva è non solo su vicenda Uttaro e allora niente proprio niente perché
Quella sposarlo splendida rimane quella del Ministro per trasferire in modo chiaro che in Campania per le discariche non per logiche a ripetere sovvallo
Per legge e che è quello che dicono alla premessa degli anni di studi informarsi bene dei privati visto il TG farle delle di leggere perché un conto se mi dicesse per il sovvallo ma c'è di fine tema generale mi dice che sulle discariche Tibet Palazzo Maria e parlava lettera si voglia alle
Poi parla soltanto del contratto Fibe e Fibe Campania e non parlo del te lo parlare altri della Triscari che quindi stiamo parlando di una lettera monotematica banchina conosciamo lei vuole dire una cosa diversa una lettera se vuole gliela leggo non è così capisce quindi la domanda della ribellione che crea
L'anno scorso non mettiamo centrale di specie in cose per bene la lettera di abbiamo che riguarda l'esclusiva visite dopo che abbiamo più esclusiva otto
Otto non Resta razionali
Prima vedo che però bisogna cercare di spiegare no coerente e trasparente la prospettiva cosa spiegarle Umberto opere allorquando spiegarle
Io ho autorizzato un consorzio a fare un progetto è una discarica non gli scarti di Fibe Fisia
Non c'entravano niente i sovvalli io gli ho chiesto di fare un progetto ma una discarica di smaltimento dei rifiuti il ministro dice no
Fa riferimento al contratto Finmek lunga è una discarica che non c'entra niente con cui mia figlia e fa emergevano
Una
Una sorta di esclusiva è gravissimo è gravissimo
In un'altra telefonata io dissi subito infatti anch'io una soprano procuratori che io vado in Procura con questa lettera perché quello che sta riferendo è gravissimo
Guardi grandi
Togliamo l'altra intercettazione in cui palesemente Lo Uttaro serve per metterci rifiuti smaltiti a livello provinciale della provincia di Caserta quindi serve a quello quindi diciamo chi aveva un po'di informazioni capiva chiaramente lei for se non l'ha capito dice di non averlo capito ma cambia che avete che Lutero serviva a quello capisce quindi alla polemica
Hermanin quindi guardi
Comunque lasci stare questa cosa giro la domanda era quando qual è
La ragione per la quale
Capire subito che ci mette in difficoltà ma anche per un discorso di prospettiva qual è il discorso di prospettiva suo e di Nicola Cosentino tale
Che reparti ad essere messo in crisi in difficoltà dalla lettera del ministro che è un uomo delle istituzioni
Come quantomeno lei qual è
La domanda è questa visto che lei non solo sulla vicenda Uttaro che marginale ma
O discorso di così prospettiva lenti e secondo me
Quel il ministro con quella lettera marchiato a tutte le iniziative di discariche in Campania li marchiamo a tutte
Mi scusi tanto secondo me i livelli di legalità in quello che scrivevano e ma lo dice al telefono
Presentando livelli della Galli debbono bisogna è una mia opinione punto lei non condivide qual è la mia opinione capite che e Cosentino scusi la prospettiva di Cosentino comune alla sua rispetta questa determinazione
Meno vincolante del
Del cessioni delle
Delle autorizzazioni a discariche qual era reali interessi Cosentino ragione per la quale lui ma anche discorsi lo speriamo essere cogenti ai di di Cosentino
Come per sono sinceramente non mi permanere parla colui che ha interesse Cosentino come rappresentante politico qualcosa è quella di dire guarda che questa cosa renderà più difficile anche in futuro fare qualsiasi altra cosa
Al di fuori e questo detto rappresentante politico che lo so che qua non è come istituzioni ma in quel momento nemmeno la telefonata
Qualunque attuabili Valente Giuseppe che passa il telefono Valente Giuseppe di Cosentino ricorrente Giuseppe è presente il Progetto Ambiente eh io la domanda è non è che siamo lei sta parlando con Valente Giuseppe
Capisce niente Exa parlando Valente Giuseppe e le parla con Nicola Cosentino capisce non è che sta parlando direttamente con i costi un uomo delle istituzioni il rapporto è sinistrato comparente Giuseppe
Ma non cambia la struttura cambia la sostanza del
Ho capito io non avevo nessun elemento di gente al momento non alludevo nessun interesse
Particolare
Dal mille drasticamente si preoccupava che laddove la lettera al ministro se lo spiega fosse risposte diciamo entrasse nel circuito pubblico
E fosse tenuta ferma non poteva più essa autorizzata e quali discariche proprio cercare di capire il testo della lettera del ministro
A me io ho già detto ed a dire che di quella discarica le dico che non c'ho mai pensato non la ventinove
Ma la lettera del ministro a me
Per la mia storia per quello che avevo poneva il problema apriva
Una sorta di polemica
Tutta politica tra l'altro uomini credo che e inevitabilmente mi dava
Ma sono venga meno
Cioè davvero non riesco a capire quello che mi sta chiedendo ma io quella cosa lì la intercettato al telefono ma probabilmente la stessa cosa l'ho detta poi ad altri parlamentari anche se il Presidente De Marco a Bassolino sicuramente modesta
Un conto animaloni per quello che era quattro deve rispondere del proprio Governo ci mette in difficoltà la Giunta non me ne frega nulla
Ma ce n'è temi rivolta né altre cose bisogna rispondere perché non è scritto il giusto
Sbagliando io ho detto lo spirito giusto mi rispose guardando perché lei scusi si
Palesa rispetto alla lettera che parla chiaramente della delle contratto Fibe e Fibe Campania sta parlando esiti si relaziona oggi parlando di altre discariche del tutto diverse avulsa rispetto a quello che
Le discariche in servizio Fibe e Fibe Campania tanto che la compensazione lei dice
I riflessi
Prego significa significative si e significati incredibili riguarda proprio in modo
Do diverso quello ma più in generale pressante prima che sostanzialmente riguarda proprio in modo diretto quello ma più in generale pesante per una che sostanzialmente che si sia all'esclusiva anche delle discariche
E quindi ma nessuna persona poteva pensare che si se avesse l'agenzia tre tutte le discariche al di là del contratto Fibe Fibe Campania nei devono seguire quello
Il ministro scrive quelle non se lei riesce leninista una scrive guardi
Enti capire le leggi divisi non è facile mi ha mi rendo conto che non è facile costruttiva che molto io credo di capire molto bene novanta e non è d'accordo che non è facile per tutti
Fare il punto chiave scritto chiaro chiaro
Dottore noi parlare cioè io ottimizzato il progetto di una discarica che non c'entrava con la confisca definitiva non interessa se altre telefonate di comunque io ho fatto quello
Il ministro mi risponde dicendo no a questo nuovo diffide vuol dire che il ministro confonderci non sono io mi scusi perché nel progetto affidato da lei aveva specificato che si trattava non dei rifiuti comunali e pubblici ma si trattava di altri istituti industrie
Tali non sanno neanche parlato dei rifiuti residuale e quindi mi scusi visto che non c'era l'indicazione nessun tipo e genere di quale
Che una volta approvato il Progetto quale flusso rivisti i rifiuti che vengono smaltiti Lo Uttaro era ragionevole ritenere che potesse
Essere una discarica di servizio
Stava Almodóvar quella tibetano
Sempre no niente era ragionevole adesso la polemica tra me e l'onorevole vestito da una lettera al Presidente
Cioè le mie considerazioni sono dette dal ministro subire possano
Lei può dire tutto io andrò avanti fra vent'anni a pensare ancora quello di quel Ministero di quella lettera
Ho capito
Cioè allora
Cosentino si è rivolto perché Cosentino dovesse fare cosa
Rispondendo alla sua preoccupazione che avrebbe potuto pregiudicare vale la pena la
Cosa doveva fare era appena ventuno anni non mi sono rivolto io al telefono con Valente che dice una cosa Cosentino perché non lo so Antonio Del Piero quindi non mi sono rivolto
Ho detto decollo guardare
Quel matto nel poverissimo in quel quel il può ministro scrive delle cose senza leggerlo ogni fanno scrivere male delle cose
Quanto all'Albo degli quanto meno di leggere bene quando scrive le cose con l'ovvio ma le cose
è un bilancio agli e non si possono più aprire discariche sanno all'interno di una dialettica politica che non si possono più aprire discariche se no io sto parlando appunto onorevole sì di parte politica di quel Ministro che parla di una e io sono l'opposizione critica
E sto facendo un ragionamento legato che alla lettera
Sì ma è la stessa persona Cosentino che verrà
Direttamente o indirettamente detto consigliato sostenuto l'apertura di scarico lutto
No più Gretto considerato io sostenuto perorato sapeva bene anche lui
Come i Consorzi sosteneva era d'accordo sul sostenere politicamente quella discarica gratuiti era uno dei soggetti che quantomeno ma non a caso il dieci
Non a caso gli dissi ponendomi ma per quello che il tempo non solo il venti
Non solo di questa dell'annullamento grande prospettiva
Ho proprio
Ancora
Capire effettivamente
Un troppo va bene e quindi praticamente doveva che doveva fare i conti attenuata dal ministro e dire leggibile carte dove andare a caccia
Capito bene
La telefonata era finalizzata andare dal ministro e dirgli
Leggiti le carte del suo meglio allora magari ce ne sarà una telefonata dell'artigiano non capisco capisco niente capire meglio Autovie Venete se io avessi preso correttamente numero
Davvero numero ricorrente se io avessi preso il telefono e Tavano Cosentino va bene questo non ha fatto che non è un amaro penalizzata nel provvedimento parlando con Lorenzo dovuto già ho capito battaglie perché ha detto quello che
Oliva che voleva dire assolutamente convinto che quella lettera firmata da un ministro si chiamasse Matteoli urlando
Avrebbe comportato il problema nella gestione quando il ciclo delle e quindi l'Italia e quindi ha detto guarda chiedeva qualcosa cosentina no semplicemente ha detto il biglietto Ministro di leggere bene il proprio stile
Senta
Ci sono ma al caso in cui lei ha
A ha parlato con Cosentino direttamente per altre vicende devono liberare dei
Delle
Dei fondi
O cose del genere parlato presentino molte molte volte sono non si ricorda questa circostanza con le osservazioni di corda deve contestare
Soltanto per legge allora
Una telefonata numero
La numero
Due sempre cinque del ventidue luglio due mila due
Michele Valente Giuseppe Cosentino Giulio Facchi
Da una parte essa telefonata parlando nuovamente
Cosentino dice ho dato il via libera alla Santa Maria la Fossa eh batti ringrazio dei costi di costruzione non ci vediamo domani pronto luglio già verissimo come stai insomma insomma un po'meglio gli Hanson ma per quelle che sono nostri incombenze siamo ad uno ad uno affrontate risolva in tutte quante
Sì io credo che adesso siede da Barutta però fare un disse un ragionamento serio sui soldi insomma è insomma euro adesso vediamo forme io ti manderò una piccola cosa tramite il Presidente che riguarda il comune di Giano vetusto un piccolo comune
Queste Cosentino capaci in comune
E sono settecento abitanti però insomma è ma è lì e Pepino che fa il cattivoni sono vetusto Endesa
E insomma vediamo un attimino il sottofondo sia oggi una voce ma quando mai ve lo spiego io
L'uno mi ha detto dice lei che non ti ha portato voti questo Comune che deve soffrire ripete non OPAS con un attimino mi ha passato un attimino via e lei passa e parla con
Valente parla con
Con Cosentino comunque se qualcosa vuoi te lo passo socia onore non è vero lo credere perché lui ha fatto ha fatto un pro
No quello ha fatto un provvedimento si dispone che il con che il Consorzio di a venticinque mila euro noleggiavo vetusto prelevandoli dagli avanzi di amministrazione
Che noi lo teniamo e lo sapeva quello perciò scritto così che lo sapeva bene cosa mi cambia provvedimento dice dai fondi propri vuol dire che lo butti ce li possiamo dare e dai fai da te ce ne diede un poco più poco mandate libero e
Allora poi passa la telefonata allora allora non è Aggiano capito che la strada era quella di venire a parlare con te per quelli da noi non ci sono venuti
Ti mando quel fa stimare un dolore avendolo avendolo chiesto attenti eccetera eccetera che
Cosa so Stiffoni per capire
Se ci spiega un attimo questa conversazione non non lo so vedrà non lo sa
Liberare i fondi che centra Cosentino volgiamo vetusto che ne sono certo
Dolosa anche anche in questo caso invece perché l'interlocutore a valenze che quel messo in mezzo Lusentino reclame
Non ne parla con Cosentino sta parlavo deliberati a farlo di ridurre i fondi come sa di governo che riguarda la zona vetusto come Giano vetusto una cosa nella ci sembra che guardi io non ho capito niente la telefonata per
Non si capiva cosa dicevo dice in Somalia riguarda sia le cui no nel senso che se non so quando parlo una quando parla l'altro
Non già in vigore ma gradirei che se non ho ancora capito il l'argomento
Progetto parlava con lei
Ripeto se vuole lesta con
Se ne parla Cosentino con Valente Valente si trova Colletti passo di passo Giulio non ci vediamo domani mattina allora pronto questore loro dice lei Giulio lo dice Cosentino ciò carissimo
Dice lei come stai Cosentino
E insomma insomma
Un
Così un buon solo insomma Peppe quello che sono i nostri incombenze siamo ad uno ad uno affrontando e risolvendo tutte quante
Lei dice sì io credo che adesso si debba davvero fare un disturbo lamento serio sui soldi insomma e insomma è ora adesso vediamo Capponi io ti manderò una piccola cosa tramite il Presidente
Che riguarda il comune di Giano vetusto e un piccolo Comune Sissi un comunello è sono settecento abitanti però insomma
Ma è anche per lei dice ma li e Peppino che fa il cattivo buongiorno vetusto e
E insomma vediamo un attimino oggi lei dice ripassa il telefono Valente parlato Cosentino lei dice lui mi ha detto che non ti ha portato voti questo Comune e che deve soffrire
Dice lei no passare un attimino riapparso coattivi noia
è ceduto c'è
La questione della venticinque mila euro al Comune diciamo vetusto prelevando dagli avanzi di amministrazione
Volevo sapere che c'entra sarà il Governo decentrato sentire ovviamente non è
Talmente ambirei rapporti che chiaramente quando si parla naturalmente della
Ministro qual è l'intreccio di rapporti che interessano lei Valente
Giuseppe Nicola conservare alcuni giorni
Anche una volta nessuno intreccio di rapporti sono convalescente della persona con Barrichello elenchi sono compare Nationale sono componente cosa normalissima del mio lavoro se volete mi pare sia così
Cosentino mi sottopone una cosa
Io voglio siamo diciamo a livello di dettaglio che faccio fatica a ricordarmi voglio capire in via generale no no guardi in senso telefonate e Peppino che fa il cattivo cosa vuol dire noi eravamo convinti quei soldi Aggiano vetusto andavano tagliati
Che volevamo dare adesso non ricordo se perché aveva ospitato ma doveva essere
Noi sapeva e non mi scusi sono soldi commissariali destinati altrove è un contributo che verrà
Non il commissariato sapeva e abbia nominato poi dei commissari ad acta per questo
Che i commissari che avevano consorzi che avevano le discariche Napoli euro Napoli tre progetto sostanzialmente non solo
Avevano degli avanzi di amministrazione perché
Perché quando il prefetto autorizzare le discariche disse i soldi dell'investimento li devi temere
Accantonare e poi l'ordinanza ministeriale disse i soldi da accantonare devono essere destinati al commissariato per i rifiuti noi da questi Consorzi non ricevano avere i soldi
Che a mio parere erano soldi del commissariato tant'è che nominiamo Commissari adatte alla fine qualcosa riuscimmo a portare a casa allora probabilmente già nome tutto fa parte anche di altri
Quando dovetti
A dovevamo dare soldi a questi Comuni lo facciamo quando il Consorzio si istruisce dicendo caro Consorzio CE quattro paga lei pone in Consob con gli avanzi
Di di amministrazione
Valente dice no sei sequestri di scrivono un'altra cosa al Lido
Perché doveva negare patologie posso avanzo di amministrazione sono sicurissimo non ricordo l'episodio
Sicurissimo che non ci sarà nessuna lettera niente dice di non usare il per un braccio di ferro dirlo procedono solo comma ventuno con tutti i consuntivi e fa venire viene estratto il fatto che diceva perché Roma Giuseppe ma ha detto che non ci aiuta ad credo che
Scusi che non ha aiutato si fondi ha portato voti questo Comune che deve soffrire lo studio che credo una sola battuta a New York credo che
Leggendo la
No ci collegio il tono dell'ironia se dovessimo sentito decorrenza del Paese in cui è una battuta non sostengo che proprio l'unico vive l'opera scusi era normale che ci fosse questo rapporto alcuni politici
Per perorare l'interesse di alcuni Comuni ottenere i fondi c'è sì
No ma le dico un'altra cosa per altrettanto invernale in quanto che l'effetto era assolutamente pari a zero
Cioè che a me telefonarsi e uno all'altro del proprio
Sinceramente mi otto
Ma lei l'obiettivo di Valente chiaro per usare Cosentino per bandire non fargli scriveva questi qua gli avanzi di amministrazione farmi stroncare gli altri soldi quindi si inserisce in un contrasto che c'era
Tra il commissariato
E i consorzi di bacino che avevano questi soldi
Va bene ma se la sua interpretazione dell'acqua trust abbastanza
No però dottore però abbastanza singolare impariamo almeno rispettare io sono qua come testimone servizio economico la mia impressione va bene altre domande Pubblico Ministero
Un attimino
C'è nuotando il ulteriore il controesame per eventuali integrazioni inserire gli esami
Infine
C'è un eccesso potrebbe esserci messe un eccesso anche in senso opposto quindi le chiedo serie è in grado di completare
Per il migliore il compresa ci sono le quattro aree sette minuti questo
Ideologici
Servire la ripresa televisiva ovvero l'orologio ferraioli
Però il problema agraria
Avranno dato che alle diciassette
Tuttavia
Vorrei un attimo approfondire possa riprendere tema
Io
Controesame
Differente
Gli apocrifi
Perché
Se poi vanno approfonditi
Capito qual è il perimetro quale
Fare domande ovvero io questo
Vuole cominciare
Tale
Teneva la prima
Poi comincio
Come nasce il precetto e di chi è l'idea della nascita di imprese
E a cosa serve Impregilo
Vedete io questi tutto il resto tranne il pregevole mi interessa affatto
Credo non interessi almeno nella mia ottica il processo a carico di Nicola Cosentino perché l'imputazione di quattrocentosedici bis e ha creato una
Struttura vuoi creare una struttura in Pregeo alternativa FIBE
Sì beh campani in combutta con la camorra per sostituire Fibe e Fibe Campania
Capitali abbiamo signor Facchin quindi dei
Conosce quelle pregi e i confini degli insediamenti e distrutte
Ed è particolarmente attento questo il tema se non vuole rispondere alle posate non faccio domande però vorrei capirlo tutto deve giustificare la domanda deve solo pubblico e Lomelo giacché credo già
Mi spiace può creare
Appunto aveva allora poter rispondere o non vuole il rumore non rispondevo rifiutare l'arma
è ovvio
Direi di sì io so che nello scarno evinco testi
Che c'è nel processo un altro processo almeno tre testi son citati perché dovranno venire a dire inquilina una come in acque
Chi ebbe vede devono tra i rappresentanti sindacali perché è nata in una riunione con i sindacati no
Non mi è mai stato chiesto in undici anni indagini mi manca è stato chiesto come è nata in quel gioco
Vorrei avere la possibilità di spiegarlo nell'ambito del processo in cui mi accusano
Anche
Nasce il progetto
Non vedo che quindici anni che aspetta un momento di dire quindi su questo tema lei non intende rispondere
Vitali
Domande grazie
Sia gli abitanti
Allora in non intende risponde sociologo bisogna generale richiede la Siria avvalersi della facoltà di non rispondere vedo che in linea generale mi può dire non c'è sempre l'idea e del rientra il commissario e la
Nell'ambito del commissariato
Gestito dall'onorevole Bassolino o in altro momento sopra quelli lunghi
Nasce ma l'avevo detto bene o male nelle altre udienze
Ci fu un momento in cui l'emergenza passo da una visione provinciale una visione regionale per i motivi che avevo spiegato anche qualche
All'interno di questi nuovi
Se sono sguarniti perché erano tutta un'organizzazione anche i vari consorzi bacino e non per convincerlo presenze vanno sguarniti non riusciamo ad affrontare un'emergenza regionale faccio un esempio
Avevamo su consorzi di bacino Salerno due qualcosa come sessantotto lavoratori chiedono maturità richiamata l'annullabilità relativa
Non potevo dire a Napoli uno prenditi sessantadue lavoratori peraltro napoletani
Contenti
Se non in un contesto funzionario del consorzio Napoli uno isolato sabato dunque dei lavoratori lasciati a Salerno quindi avevano una situazione molto complessa di ridisegno dell'emergenza
Rifiuti su scala regionale e anche di ricollocazione dei lavoratori che erano all'interno di questo sistema nell'ambito
Per cui l'unica cosa logica vernice c'è l'emergenza sfratti a livello regionale sia gli anni diciotto bacini e compagnia bella
Ma vogliamo
A spingere sul darsi un'organizzazione di gestione emergenza a livello regionale che è stata assorbiva anche i lavoratori queste l'idea di
Partenza
Poi
Posso farle una domanda di specificazione sotto il profilo politico l'idea era un'idea del della gestione
Bassolino senza voler l'attribuire a Bassolino per l'amor del cielo non mi permetterei sotto il profilo
Politico era collocabile in quell'area politica l'idea
Perché si parla sempre in
Rispondo
Dottor abbastanza
L'idea nasce da un verbale con le organizzazioni sindacali dove appunto si diceva dobbiamo organizzare
E alcuna riunione tramezzino organizzazioni sindacali
Del settore si parla in generale di Società regionale
Fatta questa cosa quindi trovato l'accordo dei sindacati che era intervenuto anche non ciò che è tutto con Paolucci
Cominciamo a ragionare su quale doveva essere il modello di organizzazione regionale e nell'ambito del confronto Facchi Paolucci Paolucci Bassolino Facchi Paolucci Paolo Colombo negli anni tutti si dimenticano qualche Paolucci Paolucci Bassolino
Dimostra sposarono l'idea del progetto quella fase poi successiva politica come è noto non spettano
Non vada
Dal
Bassolino con gli accordi politici
Costituire vuol dire sempre al microfono per favore non vado io a casa di Bassolino non avevano ricevuto estenda poiché signor faccio una ulteriore specificazione nel tempo cioè da quando è nata in Pregeo fino a quando lei è rimasto
Attivamente del commissariato
Ha mai
Mutato funzione direzione era rimasta più o meno fedele all'idea di fondo dal punto di sta di quella che era la
Di quella che era la sua funzione e quello che era l'obiettivo cui doveva assolvere
Nella vostra venti o nella mente di chi l'ha elaborato
Delle strategie del commissariato di
Dividiamo in due momenti cioè nel senso che
Mi sembra del tutto ovvio è legittimo che loro i protagonisti di imprese in cui si potesse votare nuovo ambizioni dell'orgoglio eccetera BTPIndex oggetto poi pensare tutto poi pensare anche che sia il meglio
E questo
E non è mai altro nei programmi del commissariato questo certamente
Per quanto riguarda
La parte di emergenza e quindi del rapporto emergenza commissariato io credo
Che non si sia neanche riusciti a fare tutto quello che si voleva fare eccetera e è un altro momento
Non siamo neanche riusciti a
Realizzare poi volevo chiederle ancora una cosa
FIBE
In Pregeo co era questo già lo ha detto ma vorrei che mi desse una risposta più precisa vera o è stata mai ipotizzata burrone alternativa
A Fibe e Fibe Campania o era complementare a Fibe e Fibe Campania sempre nella idea del commissariato
Ma dirò che me l'idea del commissariato
Inizialmente non era neanche complimentarmi Setola due cose
Poi come dissi prima maturare l'idea di rendere complementare netta che poi
Alla fine
Prima parlavo del sistema dei Consorzi di bacino ma è chiaro che o invece con l'acqua la teneva accoglie AGEA maggior forza
E quindi poi Barbanente all'idea del complementare bar mai
Nella mente del commissariato in questo ricco io farei anche Vanoli pane che Paolucci ma neanche perseguirne soltanto ha mai potuto pensare che questo è un progetto alternativo
Senta ma avrebbe secondo la su questa volta migliori feriscono sua esperienza di
Di esperto in materia di conoscitore diciamo di quel momento storico i pregi avrebbe mai potuto realizzare un termovalorizzatore
Posso rispondere con un sorriso già qualcun altro ha risposto con un sorriso però se mi può dire sto
Mi rendo conto che cinicamente enorme quello che si sono dette notificare
Poi
Conducevo potevano consolidare quello che volevano va bene attenzione a me non è mai neanche stata posta come
Considerazione non credo neanche che solo
Poi volevo volevo chiederle ancora
Che a lei risulti mi riferisco a fatti concreti che nessuno lotti per averli conosciuti nell'arco degli anni che lei ha lavorato presso il commissariato
Le è mai capitato di sapere di conoscere di verificare fatti dai quali potesse risultare che Nicola Cosentino aveva dire
Particolari posizioni di potere all'interno di Pregeo
Che in qualche modo
Presidente
Presidente io pongo la domanda così formulata perché
Diventi concreti infatti dunque seguire l'iter del Consorzio genuinità dei genitori francamente
Nel senso che sono un sacco di De Siervo due abbiamo già riferite non so che cosa
E io nel senso che aziende con un senso che mio mossi da cui discreta
Che c'era un condizionamento che previgenti può era che devono ricorrono Impregilo si vogliono usare lo zio avvocato mezzora fa ad una
L'accettazione in cui Valente Giuseppe secondo lei è l'ente Giuseppe parla dell'UPI Taro del si rivolge a fatti la per bloccarne in seno al Progetto vuoi certo se uno
Isola si è saltato è come scegliere con Impregilo però come non c'entra è un project vale se ce lo dirà al testo che gli ho detto fatti non l'ultima domanda è ammessa se lei in Sardegna inferire che uno ha conosciuto fatti
E condotto e soprattutto del Cosentino che riguardassero
L'Impregilo
No fatti concreti procediamo
Chiedo scusa infatti una allora forte faccio una domanda più precisa la funzione specifica satrapo di rientra in parole di Impregilo quale
Funzione Rick
Si sa è specifica di pregio
Ritengo forniamo infatti noi diciamo
Lo scopo principale
L'ostacolo lo scopo principale mettere insieme
I tre bacini che hanno gestito il tra le più importanti e che avevano ancora spazi
C'è che avevano ancora possibilità di dare una soluzione come
Caserta quattro perché ancora Assessori no
Napoli uno perché
Aveva richiesto di battere la vagliatura una serie di impianti emergenza a Napoleone Napolipark uno scarto positivo
Quindi potranno spostare i laboratori favolosi quattrocento lavoratori discariche
Concentrarmi su questi tre consorzi
Per svolgere attività
Quarto
Lo scopo
A quel punto bisogna definiva una serie di vagliatura gli impianti di tritovagliatura per cui la loro attività si
Sviluppo anche sugli impianti di tritovagliatura
Diventa complicato
Presento Salerno segna uno non va osservato in quel consorzio per cui è difficile attribuire la gestione però quelle la gestione di quella fase
Niente
Senta ancora una domanda precisa
Già abbiamo detto che non vi era
Nessun rapporto di competizione tra imprese Conte
Fibe e Fibe Campania
Né poteva esservi nel senso che e il precetto avrebbe potuto ambire
Concretamente non
Insomma
Mi rendo conto delle aspirazioni avrebbe dovuto pure
Potuto pensare gestire Castroman così in Russia ma in concreto avrebbe mai potuto sostituire Citibank
Nell'alta e gestione di una su materia analoga a quella che contrattualmente veniva riconosciuta Fibe e Fibe Campa no no perché poi ci interpelli
No per il tipo di modello rappresentano
No quel tipo di precocità quel tipo di modello che rappresentava e no perché comunque mentre le emergenze sul livello di gestione regionale
Secondo me ci sarebbe poi dovuti nell'ordinario passare a una ridistribuzione provinciale perché non non mi sarebbe servito un soggetto regionale
Lei ha già detto che
Aveva
Spazio
Vitale volevo cedere una cosa
Del per capire
Parlato argomenti affrontati eccetera
Per rispettare
Adeguate perché
Volevo
In uno dei verbali cerco di trovare quello dell'ultima udienza
Lei
Pubblico ministero richiede
Che cosa ha detto in otto ore ai servizi segreti le dice preferirei non dirlo e io non cito solo per convocarmi temporalmente comiche topograficamente a pagina quattro del verbale lei dice guarda che
Il contratto Fibe e Fibe Campania che leggi già qui a contestato e criticato mi pare di aver capito che lei dice il contratto così com'era non poteva funzionare
Il vero problema era che quel contratto non poteva funzionare ora lei qui dice una cosa diversa dice questo contratto così com'era
Era pericoloso perché
Come dire
Esponeva
Fibe Fibe Campania un grosso gruppo un grande gruppo industriale come il Tibet fosse troppo esposto alle pressioni della camorra gli interessi e la camorra
E quindi vedevo in tutto quel progetto il grande pericolo così da che parte la camorra di condizionare dirittura grandi soggetti industriali
Quindi sì ho capito bene quel tipo di contratto nella sua
Ottica di esperto
Come dire era addirittura pericoloso in questo contesto perché esponeva Fibe e Fibe Campania
Agli appetiti e la camorra ho capito bene gli importi
Spiegare in due parole se ho capito il perché lei dice questo sì
Rispettando il padre non voglio approfondire quanto ci dicemmo nelle famose ottone
Ma
Ma uno degli argomenti era proprio quello palpabile vorrei dire guardate che
Io non sono nuovo grandi conoscenze ma alcuni nomi che mi dicono legati al mondo dalla camorra stanno parlando formative
Io credo che nella prima udienza credo che successe dopo la prima udienza
Furono fatti poi degli arresti a Napoli
Per la discarica di Chiaiano che riguardavano proprio personaggi tipo Carandente tutto che io avevo citato in quell'incontro quei servizi e non solo per i servizi
Nel senso che credo dopo con l'utenza
I fatti della procura di Napoli hanno confermato quello che io dissi qua che si stava esponendo FIBE
Ma
Pressioni e
A ricatti della camorra per ricercare i siti di stoccaggio per ricercare le discariche per ricercare le risorse pubbliche
Tra i tanti motivi per cui andava rivisto quel contratto secondo me c'era il fatto che
Quel contratto così com'era regalare affido Alcamo
Perché
Fini in condizioni di essere trattata da stadio
Questo ne sono sempre stato convinto ho sempre detto e se proprio faccio veramente è una delle ultime riflessioni
Questo lei lo ha detto qui e ci ha riferito di averlo anche detto ai servizi segreti o alle forze dell'ordine
Insomma chi
Lo ha riferito le mai come dire
Ovviamente
Mi riferisco sempre quando le faccio una domanda sia elementi concreti solo valutazioni può anche omettere di farle perché non ci interessa non perché non lei come dire non non lo non solo interessanti ma perché qui dobbiamo valutare i fatti
A elementi invece per dire che in qualche modo un pregevole potesse essere oggetto di appetiti della camorra
Del periodo in cui lei è stato sempre al commissariato
Così come ha visto i pericoli insite nell'attività di Impregilo potevano esserci dei pericoli
Premesso che la camorra si può arrivare dappertutto voglio dire in Campania questo ruolo Puma invece purtroppo lo sappiamo bene ed è una cosa molto negativa che da cittadino della Campania
Credo che la ricerca di siti di smaltimento di verificare che sia in sé molto pericolosa in questa Regione
L'UE molto di meno
Se
A determinare i siti dei luoghi e tutore del sistema pubblico con i suoi criteri con la sua analisi selettiva e compagnia bella nove con
In tre Geco non aveva nessun incarico e nessuna autonomia nell'andare a ricercare discariche e soprattutto non aveva nessuna
Condizione che diceva se una discarica la la la proponente Geco bisogna autorizzarla mente prive
Anche
Qualora
Queste due cose credo che rendevano affetti tipo in modo molto diverso dalla camorra la realizzazione di discariche
Grazie io non ho altre domande
Bene ovviamente alcune domande se tali salvare
Una selezione rimanendo come dire correttamente nell'ambito di un perimetro minimo che c'è stato prima definito dalla Difesa e dalla stessa Facchi mi avrei avuto
Tantissimi altri di approfondimento su questo chiedo questo lo dico giusto non per parare le controdomande delle contro il riesame del Pubblico Ministero ma si vede per dire mi sono limitato a delle domande di carattere generale e generico sostiene
Va bene però le dal qua domanda prendendo atto che le ha risposto sulla vada difeso e non al pubblico ministero sulla genesi della libre getto io ho fatto la stessa domanda lei ha risposto la domanda era in termini generali allora io le dico la stessa domanda in termini generali perché
Lei a revocato
L'ordinanza
Le la convenzione in Pregeo con un provento a firma di Paolucci sollecitato da Paolucci in una intercettazione in cui
Paolucci diceva che Impregilo ecco non è più grandi pezzi di merito della storia dell'umanità
Sì perché la telefonata abbastanza generale sigillo massimo sono d'accordo quindi
Dalla perché lo domando no adesso non riguarda ovviamente perché ricordo al recupero dell'inciso in modo cosa che rispettive campagne non di cui non ho sentito le sue definizioni non ha mai spesso di Fibe Fibe Campania e la domanda Roviano io non vedo torna
Io all'erano queste vorrei che lei fa lentezze librerie valida meritare questo vorrei che fosse chiaro in questa telefonata lo conferma questo dato che dicevano
Ottimi rapporti buoni rapporti cioè c'era dialettica
Molte molto forte
No sulla condizione discale e compagnia bella verso quale fu il motivo particolare in quel momento che ci fece ma
Avete intercettato quella telefonata ma sicuramente ce n'è più di uno in cui
Ho telefonato il dialogo in cui eravamo davvero
Scusi siccome ex ante sulle ho sentito affermazioni da parte sua del tipo FIBE era più avvicinabile al leva sospettate Carandente recentemente arrestato o hanno fatto i nomi sia fatti i nomi proprio ma c'è Chianese vada reso tre volte leale dalla sinistra chiarezza una farmacia anche le tematiche dichiarino che quindi ha parlato anche l'acquisisca decrescente vedrà aveva parlato anche degli orsi che sono stati arrestati e più volte avrebbe parlato anche meglio
Se arrestati fermati ha più volte parlato altri Valente Giuseppe arrestato per mafia più volte per reati mafiosi propongono avvicinò domanda per sapere che non ci siamo messi
Come diamo aveva una guardia era irrilevante aveva parlato di ciclica campagna con Carandente benissimo la domanda era ha parlato anche al sistema tutte le persone che poi sono state alcun cui era in stretto rapporto diversamente la Carandente cioè in cui lei ne stretti rapporti che sono stati arrestati per reati mafiosi del giudice anche di Cosentino restaurato mafiosa ha parlato
Si sente però voglio dire questa mi sembra veramente una domanda di una suggestione macroscopica pratica prezzi dal fatto che nel due mila e due di Cosentino fosse
In qualche modo sospettato di forse neanche vendetta
Eppure per il pubblico ministero danni
Quindi
Chissà quale diverso che ha parlato nel due mila e due di cui ho sentito
Guardi che è stato arrestato nel due mila e tredici avvocato se non avessi fatto la domanda in sede di controesame ma io ad esempio sull'esaustiva e come la domanda in sedi che sarò gliela rifatta la faccio a voi ma io non non l'ho già introdotto questo argomento perché e nata
Andrei generico che una cosa diversa lei a farla dolori anzi lui evitato di discutere del contenuto quello di cui ha ha parlato dei servizi segreti
Proprio perché aveva detto di non volerle parlare lei si ritrova in maniera surrettizia uno sempre meno possibile
Non non non non ne discuto in termini di opportunità ma di possibilità proprio oggettiva
Nel momento in cui ha già risposto il contrario e lei in maniera suggestiva
Mai passa la domanda direi quasi lucidità ma una domanda fa una domanda i fa dare una risposta alla quale già detto le voglio parlare perché peraltro oggetto dell'altro processo
Dedico anche la pagina pagina quattro
Perché spiega Falotico tentino di chiarezza e di altro se gli ha detto non è voglio parlare Presidente onere deleteria oneri medicine possiamo anche andare perché fatti l'avvocato che si rispetti i nostri le regole dell'orchestra Orsello estivo al presidente
Ponderata perché arrivare mandata da parte sua la domanda la faccio il riesame per questo che la sua domanda
Del fatto che che FIBE era maggior suscettibile di essere colpita in relazione dai denti ma lo ringrazio analisi
Ha fatto una domanda specifica molto generiche molto suggestiva lei consentita
Circa il fatto per cui le ragioni per le quali Fibe e Fibe Campania erano soggetti potenzialmente aggredibili ragione per le quali infatti dice e ha ribadito
Che era che ha sede di controesame che era suscettibile di una di essere maggiormente colpita dal fenomeno grazie prima lo ha detto rispondendo all'epoca minorenne
Lei ha fatto ad altre invariate rispondere alla domanda a seguito di relazione e la sua risposta mi fa anche quali intende rispondere ne ha parlato di Cosentino con i servizi
In generale è probabile che abbia parlato anche di Cosentino ma non di Bastia di
Non
Mi mi sembra talmente
Probabilmente poi una risposta
Seguire perché Cati Carandente diciamo avrebbe però in un'altra glielo spiego dello straniero visto che abbiamo nel tempo perché
Se il dato ma ma non solo quei servizi anche sulle procure sì lo sappiamo perché
è risultato molto strano il fatto che FIBE
Lei continua a parlare di discariche
Ma un'attività molto grossa difficoltà era quella del trasporto dei rifiuti sì penso i rifiuti arrivavano l'impianto di CDR poiché andavano alla discarica con l'avvocato
C'è una media ma il ritorno all'antico che questo
Tutti i grandi operatori campanili elogiato sportiva però già comprato cani altresì sorprendente interessati a questa operazione
FIBE organizzò
Un consorzio per il trasporto di questi rifiuti affidandola tale Carandente che in tutta la sua vita tutto aveva fatto
Tranne che momento rifiuti poi chiedendo in giro
Niente può farlo perché abbiamo
Chiedendo in giro mi dicevo anche con alcune cose che c'erano anche dei collegamenti tra questo Carandente
E la credibilità organizzata spedita tirano in giro queste
Il dettaglio che dista io le posso sapere siccome ormai ho visto un appello volevo capire chiedendo in giro quindi credo incida sul fatto che l'ha mai fatto movimento terra che peraltro sono aveva favoriscono i frutti momento rifiuti noi Baiutti e laddove la secolare
Questi erano ho
Gli elementi selettivi perché alla del paradigma adesso io non credo che non sono Consigliere
Capire che va bene un po'di più ma questo è l'argomento ricercare dei altre domande
Può storie
Simbolo
Ernesto chiamarla rosea rapporti stretti con persone
Molte persone arrestate per reati mafiosi volevo chiederle non come l'ho già detto prima se lo può spiegare visto che non era una un argomento banale e superficiale se lo vuoi e dire le ragioni per le quali lei ha sottoscritto quella revoca della convenzione insieme a Paolucci sulla base del fatto che Paolucci lei ha indicato almeno telefonicamente
Che erano i più grandi eccetera eccetera però la ciò che ha già detto prima e soprattutto le ragioni per le quali Paolucci
Lì riteneva tali
Parliamo del premesse che ho detto se intende rispondere parliamo del premesso che
Io non ho avuto
Frequentazioni particolare io
Ho avuto per fare in quella vicenda credo con un migliaio gli operatori la cui qualcuno poi negli anni sono stati coinvolti i reati mafiosi
è diverso dal dire visto che aveva rapporti porti la forbice
Con tutti perché dovevo gestire un problema grossi
Alcuni di questi sono stati coinvolti da altri mafiosi altri sono stati eletti in altre sedi alle mentre la produzione è una storia ma non ho mai avuto rapporti particolari con
Va bene compatta
No ma
Non ho mai avuto rapporti particolari con prego Gatto
L'aveva
In fatto particolare di quella cosa con
Con Paolucci l'ho detto prima non mi ricordo qual è stato l'elemento scatenante dunque alla
Dalla rammarico al momento da discutere in quel momento
Le ho detto che sicuramente il rapporto con il Progetto tenzone in quegli ecco poneva Valente Cogeco avente ad oggetto Michele Caiazzo leva Giacomo già poverini c'era una cosa molto più vasto prevalente preoccupato
I rapporti spesso conflittuali
Quindi lei allora e non mi ricordo ma non si ricorda perché si arrivate alla revoca della convenzione sulla base di questo dato conto pesante detto da Paolucci al telefono con lei che immagino sarà stato spiegato a voce
Perché è difficile pensare che la luce le il rapporto si sia esaurito nella conversazione in cui
In cui Paolucci redige dello revochi influenzabili Giallonardo grandi pensa in allegato l'umanità contento io abbia mai visto e accuse difficile immaginare che
è uno non se lo ricordi capito poi dopo può benissimo dire quello che vuole seria proiezione ma c'è anche non si ricordi che ha raggiunto avere sto dicendo di più le sto dicendo che i motivi di conflitto
Con in pregi come erano più di uno cioè non
Una volta poteva essere
Indicativo a sé non pagate questa cosa non facciamo queste o affermiamo rigetti i motivi di conflitto all'emergenza ero
Erano tanti va bene allora mostrano che questa è un'altra domanda Pubblico Ministero dico specifico scatenante parti
L'importante tanto da giustificare spiegare le ragioni indicata Palù cileno ce lo so dire no ma Jalal Sportello del pieghe abbia risposto già fare un'altra domanda oppure
è quella rischi vediamo quindi sono piccoli gruppi perché è stato Barboni e gli errori questo quotidiano Pubblico Ministero perché lei insiste di nuovo su questo cambiato ma ha risposto cambio domanda perché poi la revoca della convenzione con Impregilo fune i fatti li mangiata e e continua a operare
Lei non lo so probabilmente ci fu una discussione ad altri livelli
Ho luci Bassolino e quant'altro ricomporsi euro questa situazione non ero io
Che decidevo questo lo so provvedimenti che siano meno i provvedimenti perché Paolucci non ha firmato una lettera perché aveva un incarico quindi
Ma è noto tutti è noto a tutti che è il ruolo di Paolo non c'era proprio quello di interfaccia tra Bassolino e tutte le istituzioni politiche quindi
Che io mi debba ricordare nei particolari perché poi si è evocato sicuramente c'è stato
Una discussione politica
Di cui non facevo parte io non facevo parte di organismo politico che portò a ritenere che era meglio andare avanti ma non
Anche io
Sono convinto che si sta dando importanza è una cosa che sicuramente ENEA ma non in termini sia così ha risposto altra domanda
Vicino a venti di Paolucci da parte di terze persone lei ne ha mai saputo come
Avvicinamenti di Paolucci massimo da parte di terze persone
Successivamente alla
Revoca della convenzione la massa la mai avuti cognizione e non non lo so verso
Non possiamo riferimento preciso non mi piacevano vadano nuovi può esserci va beh d'acqua rispetto a quello che ha già detto non è che le faccio domande inutili visto che non si ricorda la ragione
Fondamentale senta nessun'altra domanda va bene allora
Possiamo chiudere lei può andare
Dobbiamo rimettere le parti all'udienza del venti gennaio venerdì della Presidente dei di questo mese
Ah no chiedo scusa di giugno selvaggia ho capito male sembrava strano
Ventitré sembra
Pubblico Ministero ci può informare sulle attività che
Rivederci
Cito
Il venerdì sarà l'inizio alle ore dieci e trenta sette una concomitanza da quella data
Spero di riuscire a risolvere il problema
Danza pesante comunque per la prossima udienza cercherò di
Per chiudere l'esame di
Del teste
Starace l'estate Starace rimasto Berto
è un verbale abbastanza risalente nel tempo
Gli agenti il verbale ho indicato un termine di in conclusione salvo rinvii l'ultima volta è stato sentito il ventitré gennaio due mila dodici leggendo il verbale emergeva che sui tempi tecnici di ascolto di Starace sarebbe stato
Ora e mezza
Però vado ovviamente
è un dato
Terpu preso dalla lettura del verbale quindi legato a quella che la crisi e delle
Quindi per quanto riguarda il teste starà sedute a questo punto ho sentito è stato sentito in cinque udienze starci teste Starace esaurirlo buongiorno
Esaurirlo per la prossima udienza e fare anche il
Controesame
Che non è infinito mentre il teste purché essa si è esaurito Starace
E poi eventualmente non so adesso bene
Procurare quando invece proprio dieci e trenta
Diciamo lascerei subito alto interesse Starace
Perché c'è anche il controesame molto lungo con il
Sono francamente so bene la difesa novantotto
Dico la verità
Fosse sarà doveroso
No nel senso io voglio capire se l'ora e mezza e quindi diventa l'indicazione dell'epoca veramente
Pur non so quanto possa essere
Sarà c'è stato sentito cinque udienze diciotto luglio diciannove settembre diciassette ottobre ventotto novembre del due mila dodici undici e ventitré gennaio due mila dodici
Senti
Esaurito
Cioè prendiamo atto che ci sono ancora elementi da approfondirò Erasmo assessore non è stato sospeso ragioni tecnico riletto il verbale nuove norme esordio sospeso a metà dell'esame
Della ragione penso certamente al monitoraggio eticamente non siamo più va bene
Questo livello
Va bene allora li mettiamo le parti allora indicata udienza il pubblico ministero provvederà alla citazione del capitano Starace appesa
Capisco il proiettile all'università di un accordo acquisitivo rinuncia relativi testi con la difesa riguarda un'operazione del nudo fosse venuta di Napoli
Del diciannove marzo due mila e nove riferimento numero uno cinque nove sette cinquecento barra zero nove del
Diciannove del due mila nove
Che aveva dell'annotazione della
La Polizia giudiziaria come ha detto
Italiani cioè i testi di lista sono
Ci sono i testi indicati avvocato storico
Testi di PG
Sintetici sono indicati punto sotto la lista testi dovrebbe essere
Sì esatto dove sono i testi Sciti Bellomo vitello rinuncio
Sci libelli Olmo
Alessandro vitello
Quindi
Accordo acquisitivo emersi con rinuncia all'esame esatto per entrambi sono il sessantaseiesimo perché lei non l'ha fatto il conto dei
Numero dei testi ha fatto appunti
Settantasei esime sessantasettesimo
La difesa conferma l'accordo della riunione del consenso all'accordo all'acquisizione e alla rinuncia
Ragioniamo
Pubblico Ministero produce informativo
Qui si è
Della Guardia di Finanza nucleo polizia tributaria
Del diciannove marzo due mila nove
Gruppo tutela spesa pubblica
Pongo
Senta
Porta
Si dobbiamo stabilire l'oggetto anche del ventitré e trenta rigore dovrebbe
Cioè
Transitabilità
Allora dunque per la per la senza il ventitré
Cinque
Curata anche preparato voti degli incartamenti prima difesa verificare eventuali accordi acquisitiva delle informative ma
C'è stato
Tempo disabili osservare dissero difeso fu
Potesse nei giorni
Successo ossia
Verificare presenze riformatrice indicare l'eventuale accordo acquisitivo parziale tale obbligo che riterrà potremmo diciamo già orientarsi su quelli che sono i testi di udienza del ventitre
Testi di PG parlo ASS riguarda in particolare i testi che
Solo al punto uno al punto due
E al punto tre il gruppo dei testi che solo su questi
Tre gruppi o due
Si
Così
Si così potremo diciamo individuare quelli che rispetto all'accordo acquisitivo
Non sono inclusi
è un eventuale accordo acquisitivo e così via orienterei su citare alcuni di questi mesi in più
Coppola mutate realtà collegato Ferrara Nicola
Uno due tre e a ritornare
Ferraro Nicola Ferraro Nicola
Lì però
Ritengo di sì
Unica
Nulla
Diciotto diciannove venti
Senza
Quindi abbiamo ovviamente
Seggi fossero però attente nell'iniettare attività ulteriore odierna Ferraro per l'accesso
Il processo
L'auto elettrica
Credibile
Sull'assestamento sicuramente una traduzione dell'imputato tempo
Però lo sforzo