Festa del'Unità di Siena - Da Siena all'Europa: il cammino per riprenderci la crescita

Buona sera
Ringrazio di essere presente a questo incontro do il benvenuto a Sergio Rizzo del Corriere della Sera che
Coordinerà l'incontro di stasera ad Alessandro Profumo Presidente di Banca Monte dei Paschi di Siena a Roberto quartieri Presidente della Commissione economica dell'Europarlamento
Prima di iniziare insomma di passare la parola a Sergio Rizzo vi faccio appunto un breve saluto e
Quella di stasera un'iniziativa che è appunto tratterà
Della crescita dell'economia partendo da da Siena arrivando per tutto quello che accade nella regolamentazione
Europea e quello che
Si sta delineando insomma il panorama europeo
Un panorama che
Ovviamente come spesso diciamo parte dalla dalla dalla crisi del due mila otto che tanto ha cambiato parte appunto da da quel bisogno insomma
Che ha un po'cambiato il il il profilo insomma di intendere il mercato passando da una deregulation promossa
E né dagli anni Ottanta e ecco che aveva
Questo come paradigma ideologico a una
Sorta di cambiamento che vedeva delle regole e vedeva insomma un mercato che sulle regole e sulle direttive voleva avere un sistema più internazionale che fissasse insomma dei paletti in cui
In cui muoversi
Un'azione intrapresa dal G venti dal financial stability board
Da diversi soggetti insomma che su questo hanno cercato e intendete stanno intervenendo affinché si prevengono ulteriori crisi come quelli che si sono innescate proprio dal
Dal due mila otto
Una crisi che ha evidenziato la necessita di regolamentazione è una crisi insomma che ha innescato la necessità di una regolamentazione a livello internazionale come a livello continentale appunto
Ovviamente il percorso che cioè davanti non è un percorso
Che allo stesso livello dappertutto in Europa molto
Deve essere ancora fatto c'è una se non c'è una situazione forse di maggiore frammentazione anche rispetto al sistema bancario che rispetto ad altri Paesi come gli Stati Uniti
Dove per prima si è innescata la crisi e per prima se non si sono viste le conseguenze ma
Da un discorso di questo tipo e da direttive messe in campo am
E da una regolamentazione che pian piano deve essere
Messa come azione del del delle della Commissione del Parlamento degli organismi
Ero pay e ovvio che da questo
Noi riusciamo diciamo ampi ad avere conseguenze anche all'intero nostro Paese anche all'interno insomma di un sistema bancario italiano anche all'interno
Di di
Di delle banche italiane qua abbiamo avuto perdente vedere per esempio nell'azione
Che ha riguardato il piano industriale che abbiamo visto qui qui incrini qui a Siena e finanche a una riflessione su quello che dovrà cambiare rispetta l'argomentazione fino a la concetto di unione bancaria europea
Una serie di interrogativi che su
Sui quali noi due ci interrogheremo sui quali noi faremo degli approfondimenti riflessione e che portino insomma il il sistema economico europeo a una maggiore funzioni si sostengano sia alle imprese
Se la Commissione europea presente se interessato ultimamente e Roberto saprà meglio di me al microcredito alle start-up e alle medi e piccoli in credo in prese e ho un sostegno maggiore a quello che può essere l'economia
Questo in un quadro che diciamo levi e tolga dai rischi che abbiamo visto finora un sistema economico che si è dimostrato fragile vulnerabile
Una situazione che investe sicuramente anche il panorama italiano abbiamo
Un un un debito del centotrentatré per cento che però ha di impotenza dei punti di forza se pensiamo che il settantacinque per cento
Del debito in mani italiane non esteri rispetto ad altri Stati come gli Stati Uniti appunto che hanno dell'indebito molto molto in mani in in in attori stranieri
A dispetto acquisto insomma c'è un livello di indebitamento da parte di privati molto scarso rispetto agli altri paesi questi sono due punti di forza da cui
Da da cui partire e molto deve fare il nostro Paese
Avendo impotenza dei punti di forza per per andare avanti
Molto
Riguarda il sistema di riforme istituzionali e l'abbattimento e la corruzione che sono i primi due punti su cui
Anche da parte dei mercati c'è un'attenzione particolare e assieme a questa una rinnovamento dell'imprenditoria un rinnovamento del sistema bancario
Una rinnovamento che noi anche assieme abbiamo potuto
Vedere nell'organizzazione che
Nel monte sta andando avanti in in questi Nesi o non con poche difficoltà appunto non con poche difficoltà abbiamo visto
La realtà di manca Monte pièce aver affrontato con nelle professionalità del del bordo insomma
Di Monte dei Paschi che ha portato a termine un momento di capitale di cinque miliardi
Un passaggio estremamente difficile e delicato per per Banca Monte dei Paschi che ha avuto diciamo successo con l'ingresso di nuovi soci e una ridefinizione anche
Del del dell'assetto societario
Un lavoro fatto appunto con con
Professionalità in una fase di organizzazione che ha visto un forte
Sacrificio
Anche da parte di dipendenti di Monte dei Paschi di Siena un forte sacrificio
Dei dipendenti che hanno affrontato questa fase così complicata e in una riorganizzazione che deve vedere la banca riuscire a sposare sempre in maniera più forte la una natura commerciale che via sostegno
All'impresa Toscana nazionale e che sia competitiva che abbia una riorganizzazione competitiva dal punto di vista nazionali e internazionali
Un lavoro fondamentale fatto
Appunto con con una un'attenzione particolare anche a quella che deve essere una sinergia sicuramente un sicuramente cambiata con con delle basi diverse ma una sinergia fra Siena e
Ma Banca Monte dei Paschi di Siena che riesca ad andare avanti con
Crismi e base differenti ma che sia comunque positiva sia per Banca Monte dei Paschi sia per il territorio
E da questo punto che noi dobbiamo
Sicuramente fare una riflessione forte e dobbiamo ripartire affinché una realtà importante come Banca Monte dei Paschi persiana rappresenti sempre un appunto di di di fondamentale importanza
Passo ora la parola a Sergio per la continuazione del dibattito
Grazie e buonasera a tutti
Quella l'anno scorso dallo scorso anno scorso eravamo dentro la Fortezza
E ci fu un dibattito proprio
Diciamo su questo tema sul tema del Monte dei Paschi
E c'era Profumo che diciamo si dovette anche diciamo
Difendere no
Da
Insomma da diciamo da
In un dibattito piuttosto vivace no perché ovviamente
E le ricordo distintamente che si parla si parlava del clima
Diciamo in cui si svolge la discussione era diciamo di è un clima in cui non si sapeva se questa banca si sarebbe salvata
Perché questo era il tema che
Cioè il tema che aleggiava era banche si salvo non si salva
Esso è passato un anno
La fondazione aveva il trentatré per cento quanto aveva all'epoca e non si sapeva scenderà sotto il dieci dicevano cioè di riceverci sul cinque figurati è scesa al due mezze mi sembra no o giù di lì
Sono entrati messicani Samir brasiliani
E di fatto c'è questa banca che la banca della città è diventato una specie di public company un po'particolare no diciamo così no
E quindi la banca
E ancora viva o non le distanze non possiamo diciamo che prende atto con soddisfazione di questa cosa
Non so però quanto la città diciamo sia consapevole di quello che è accaduto io vorrei che questa domanda rispondesse Profumo perché
Lui non è senese però
Penso che in due anni e mezzo che sta qua
Ha imparato molte più cose su Siena
Di molta gente che c'è nata credo
Ma domani difficile forse dovrebbe rispondere più qualcun antro che fa parte della
Della comunità senese ma direi che
Tanto come giustamente hai detto
è stato fatto
Passaggio fondamentale perché siamo riusciti a realizzare un aumento di capitale di cinque miliardi sulla capitalizzazione che ricordo era due miliardi e mezzo non si è mai visto nella storia di una banca
Riesca a fare una capite una come un aumento di capitale che è due volte
La propria capitalizzazione di mercato quindi
Evidentemente c'era un'attrattività
E questo grazie ad alcuni passaggi che forse non sono stati molto capiti nel tempo oggi spero un po'di più
Ricordavi prima che uno dei grossi di dati dell'anno scorso era la esternalizzazione cosiddetta
Cioè l'avvio di questa iniziativa che si chiama fruendo questa società che stiamo fornendo
Che oggi dimostra
Il senso di quello che noi allora volevamo fare dicevamo ed era poco creduto c'è
Il fatto di creare un operatore che fosse capace di attrarre lavoro anche da altri soggetti
Valorizzando delle competenze che in parte in larga parte nascevano e nascono da Monte Paschi di Siena cioè stato un percorso in cui forse
Ci siamo messi un po'davanti insomma io credo che
In alcuni casi anche il concetto di leadership no avere la capacità di
Avere una visione e portarla avanti è ovvio che una comunità più larga fa più fatica anche perché poi magari a capire anche perché non ha
Tutte le informazioni che sono necessarie forse in qualche caso anche noi abbiamo difettato di capacità di comunicazione
Non lo so però
Credo che oggi mi importante il fatto che alcuni eventi sono accaduti
La banca come dicevi tu evviva e abbiamo avviato una serie di iniziative penso fruendo penso alla banca on line penso
Ad altre cose che rappresentano anche il futuro per Monte dei Paschi quello che è importante
E capire secondo me guardando avanti
Quali sono gli elementi in base ai quali si può
Si possono mangiare le probabilità che la banca rimanga assieme
Perché il Monte dei Paschi e di Siena non tanto per l'assetto proprietario quanto perché Siena una capacità di essere attrattive ed accogliente come città
Nei confronti degli azionisti e manager
In modo tale
Da evitare che ci sia così una forte pressione a allo spostamento
Cerco di essere più pratico Siena lo dicevi mi sembra tu prima è una città con circa cinquecentocinque cinquantacinque mila abitanti
Evidente che a una banca che per le sue dimissioni è molto grande
Una banca come qualsiasi organizzazione ha bisogno di persone per essere gestite
Non è facile attrarre qua manager preciso anche nel tempo e lo spirito che sia ovviamente ci saranno anche dei manager senesi
Che salgono nella piramide organizzativa né in questa fase abbiamo dovuto fare un cambiamento tale proprio per rinnovare
La capacità gestionale e penso che comunque sempre ci sarà del manager del management che non viene da Siena nel tempo
Ad esempio avere la capacità di essere accoglienti nei confronti di questi manager una cosa importante cosa significhi essere a quelle di questa città dove non è facile che se arriva qua una donna un uomo il marito la moglie trovino lavoro
Ad esempio perché
E per fortuna oggi
Soprattutto nei giovani spesso lavorano tutti e due nella copia quindi
Bisogna riuscire a creare un sistema per il quale
Comunque
Si riescono a superare questi questo tipo di di di di handicap piuttosto che
Per i nuovi azionisti
Io Scirè ad avere una situazione per la quale la banca una redditività adeguata rispetto alle loro aspettative
Mimmo dipende anche in parte da
Che cosa succede in questa città cioè ci sono una serie di elementi che
Ovviamente sono rilevanti credo che sia importante appunto
Oggi più che guardare indietro guardare avanti e capire quali sono gli elementi che ho ma in tal modo consistente la probabilità che
Nei prossimi cinquecento quarant'anni sia
Monte dei Paschi rimanga qua l'orizzonte
Librerie insomma non sui procedure ne avremo cinquecentoquarantadue dietro le spalle uno deve cercare di guardare almeno
C'è
No
Roberto Gualtieri lui lo storico noi
Quindi
Cioè anche la sua prospettiva perché è interessante visto che stiamo parlando di una città che la città e di una banca che una banca cioè la più antica banca del mondo credo no
Ma
Sappiamo che che che che che il la politica ha avuto una grossa responsabilità sui destini di questa banca non sempre in bene anzi purtroppo spesso recentemente il male
Volevo chiedere intanto se c'è un'autocritica da fare
Su questa cosa da parte della politica
No
E poi però anche capire Daloui che cosa sta succedendo in Europa perché sappiamo che c'è un in discussione un
Diciamo una una revisione no in qualche modo del di questa parata apparato normativo che regola i rapporti tra le banche capitali no che da questo punto di vista
Come se la può passare il Monte dei Paschi
Intanto buonasera
A tutti
Beh insomma la politica sicuramente
Fare autocritica era anche l'ha fatta devo dire anche sono anche saputo
Per la misura delle sue responsabilità perché poi naturalmente
La crisi che si è abbattuta sull'economia europea la crisi te il sistema bancario europeo
E la crisi particolare che ha colpito anche il monte
Diamo a a molteplici cause molteplici responsabilità
La politica sicuramente è tra quelle che ha contribuito a indebolire a mettere a rischio questa questa straordinaria storia storia centenaria io penso che le vicende
Più recenti e quelle di cui parlava adesso Profumo cioè questa straordinaria se vista dal di fuori capacità che
Il gruppo dirigente attuale del monte ha avuto di somma di interpretare
Questa nuova fase di affrontare sfide molto delicate poi tornerò su questi nuovi requisiti europee i che che renderanno davvero il panorama del sistema bancario Italia europeo
Molto diverso da prima
Questa capacità che ha avuto questo gruppo dirigente nel merito del gruppo dirigente diciamo del Monte
Che anche bene diciamo che nella sua interezza adesso Presidente vicepresidente e amministratore delegato possa proseguire
Il suo lavoro e anche
Diciamo capacità poiché
Forse della politica di correggere la rotta e di contribuire anche a mettere il monte delle condizioni di di pensare un suo ruolo e un suo rapporto con la città diverso che non potrà che essere diverso se si vuole che il monte possa rimanere a Siena che le cose che ha detto Profumo mi sembrano abbastanza abbastanza indicative abbastanza chiare
Tutto questo naturalmente ci chiede di guardare uno scenario più ampio che quello poi di cui mi occupo adesso io sono un punto ho assunto questa responsabilità nuova molto molto impegnativa anche molto
è delicata e molto complessa di presiedere la Commissione parlamentare che si occupa
Di una cosa che spedì cui spero riusciremo a parlare anche dopo cioè la politica economica
Perché non ci sarà nessuna setto nessun e regole del sistema finanziario
Nessuno Unione bancaria che riuscirà da sola a a fare uscire l'Europa dalla crisi se l'Europa non riesce ad affrontare anche il problema di domande di competitività che l'economia reale a
E poi questa Commissione si occupa appunto delle regole del anzi del bensì del sistema finanziario ed ecco decisore insieme al Consiglio
Della costruzione di questa straordinaria pressione sarà giudicata ecco faccio un po'lo storico ancora sarà giudicata dallo storico agli storici del futuro una
Uno un cambiamento epocale di importanza
Altrettanto rilevante che la moneta unica che la costruzione di una
Unione bancaria come risposta alla crisi in crisi che ha colpito l'Europa molto pesantemente anche perché in Europa e nell'Europa continentale il sistema bancario come è noto un peso molto superiore
Rispetto proprio al peggio se si confronta il rapporto tra gli atti gli assetti delle banche europee il PIL in Europa è quello degli Stati Uniti
Quello dei treni Staderini siamo all'ottanta per cento in Europa siamo diversi multipli
Del PIL europeo
Asse perché si sono gonfiati negli anni
Precedenti alla crisi non perché si est sono sia essi si è espansa la parte relativa al credito all'economia reale naturalmente ma che quella si è sparsa ma perché si è espansa notevolmente la parte diciamo così e della
Delle nuove azioni
Finanziarie di treni che eccetera e quindi ci si è trovati davanti
Davanti a una gigantesca molle di denaro di frodi che che sia abitata in una crisi che come noto ha investito poi anche non in Italia ma ha creato questo circolo vizioso tra crisi bancarie crisi debiti sovrani perché poi sostanzialmente
Il venticinque per cento del PIL europeo adesso abbiamo pensato noi il venticinque per cento del PIL europeo è andato a fare il Beyle autor cioè il salvataggio delle banche questo ha stressato coi bilanci pubblici
E ha determinato è stato uno dei fattori oltre che una visione macroeconomica a mio giudizio sbagliata quella della così detta ostilità e ha portato comunque a quel ciclo anche di durezza delle politiche fiscali che a sua volta contribuito innescare la crisi quindi questo questo nesso tra crisi delle banche e crisi
Del debito sovrane crisi economica in Europa è stato molto rilevante quindi occorreva mettere mano a questa situazione
E non semplicemente tornando a prima risolve ma costruendo quello che non c'era e cioè appunto delle regole comuni
E qui la scelta che è stata fatta che è una scelta giusta ma che ha conseguenze molto rilevanti di cui non c'è ancora consapevolezza
E la scelta tra il concetto di Bela otto e il concetto di Bellini il bell'out significa che siccome una grande banca è
Sistemicamente rilevante è troppo grande per fallire una grande ma anche una media anche alcune piccole che poi realtà determina effetti a catena e quindi si scopre hanno effetti sistemici
E quindi
Gli Stati alla fine sono dovuti intervenire con il venticinque per cento del PIL europeo
Si è passati da questo ha delle regole insieme di regole
Che hanno determinati regime del che entrerà in vigore adesso di Bellini cioè se una banca fallisce il sì corsie ci sono delle regole per cui pagano gli azionisti
Poi pagano i creditori e via via secondo una certa successione
Con l'eccezione dei depositi fino a cento mila euro
E con la possibilità di intervento a un certo punto se si se si deve determinare una risoluzione della Banca di un fondo di risoluzione che sarà finanziato ce ne occuperemo proprio domani
Delle regole di questo a Bruxelles di questo fondo finanziato dalla stesse dare dalle stesse banche quindi una un passaggio epocale da un meccanismo in cui alla fine il contribuente
Era in ultima istanza poteva essere Salvatore di ultima istanza un meccanismo in cui invece
è lo stesso settore bancario che si deve far carico di un suo eventuale eventuale eventuale fallimento per evitare questo dei requisiti di capitale più alti
Che però hanno degli effetti molto rilevanti perché se si richiede un un aumento di capitale dedica a livello di capitale così alto certo
La la remunerazione di questo capitale cala e quindi la profittabilità della banca e quindi insomma tutta una serie di conseguenze che che attengono a come la banca poi concretamente concretamente si comporta e poi
L'altro pilastro una vigilanza unica e anche un'autorità di risoluzione unica tutte queste cose sono state fatte in questi anni dovremo completare nei prossimi mesi entreranno
In funzione tra pochissimo
E insieme a questo assett colite Liviu e stress-test che appunto per avviare dare il via all'Unione bancaria verrà annunciato tra poche tra poche settimane
Tutto ciò ci porta in un altro regime in un altro assetto e richiede un'altra mentalità naturalmente
E io credo che sia importante in questo caso che insomma il monte stato fortunato ad avere un management che queste cose le ha sapute in qualche modo
Non subire all'ultimo momento ma accompagnarle in qualche in qualche caso anche anticiparle questo CUP consente a questa banca non di poter credo dire che il pericolo è cessato
Ma che perché poi la questione che Profumo poneva esiste chiama alla ha una sua responsabilità tutti gli attori a cominciare naturalmente da Siena ma tuttavia di poter affrontare credibilmente questa per questo a mio fratello per far capire all'organo cioè ma queste regole nuove
Chi le ha volute
Cioè
Sono frutto di una considerazione collettiva dei ventotto Stati dell'Unione oppure come al solito direbbe qualcuno
Frutto di una spinta di alcuni Paesi in particolare che sono la Germania dove si annota che sono
Ossessivamente come dire no
Certo
Parola chi viene a responsabilità riapre credo che dobbiamo
Qua prego come per come Paese avere qualche piccola soddisfazione
Nel due mila otto all'ultimo Ecofin al quale il ministro Padoa Schioppa partecipo portò un documento sul libro unico delle regole Ecofin di Lubiana se non ricordo male dalla Slovenia che era
Presidente di turno del
E fu un posto bertuccia ATO a suo tempo Padoa Schioppa perché si diceva ma un libro unico delle regole impossibile
Ora noi
Era al due mila otto siamo nel due mila quattordici non è passata un'infinità di tempo abbiamo libro unico delle regole abbiamo un supervisore unico che dal primo di novembre prenderà in carico
Centoventotto banche in Europa tra cui Monte dei Paschi
Poi i cambiamenti lo diceva prima Presidente quartieri
Non sono stati ancora del tutto percepiti perché ad esempio quando si dice che nel due mila sette
Noi per fare credito Montepaschi aveva bisogno di due euro e mezzo ogni cento euro di rischio dell'asset di capitale primario e adesso siamo quasi al tredici
Il e il minimo richiesto il lotto però poi in con insomma vedremo che non sarà sufficiente cioè fatemi dire ci vuole almeno quattro volte tanto il capitale che ci voleva prima
Cambia la storia
Perché siccome gli azionisti per comprare le azioni una remunerazione ma voglio comunque
Capitale come noto costa più del debito
Il modo di far banca deve cambiare in modo radicale questo non l'abbiamo ancora a tutti metabolizzato
Però è un dato di fatto dietro
No però non possiamo lamentarci Sergio cioè scusate se sono
No no nel senso che
Io credo
Come cittadini prima cosa dobbiamo essere contenti perché l'Europa ha reagito abbiamo del nuovo sistema di regole hanno abbiamo mosso per ogni giorno
Tenete presente che negli Stati Uniti non hanno ad esempio un sistema unitario così unitario come l'abbiamo noi
Prego comunque le fette la diciamo di ogni singolo Stato non compreso molto rilevante nella vigilanza e quando c'è un problema di una banca intervengono quattro cinque soggetti diversi
Noi come si diceva prima abbiamo un supervisore unica avremo un un soggetto unico che si occuperà delle eventuali risoluzioni di banche insomma
Trenta mi ha fatto dei grandissimi passi avanti dopodiché dovremmo fare tanti cambiamenti nel nostro mestiere il che significa tanti cambiamenti per le persone che lavorano nelle banche per i clienti
Qui purtroppo cambiamento vuol dire cambiamento per tutti i soggetti ci sono venti
Detto questo chi è pronto qua si passa a un'altra domanda
Nel caso specifico tendo a pensare che la Germania e la Germania imprese molto interessante perché ha di gran lunga l'economia più forte dell'Europa ha di gran lunga il sistema industriale
Più forte l'Europa non ha un sistema finanziario fortissimo diciamocelo pure
Quindi e uno di
Di quelle aree nelle quali
Ce la giocheremo in modo abbastanza omogeneo fra diversi Paesi prima si diceva al venticinque per cento del PIL europeo è stato usato per salvare le banche
In Italia l'intervento più grosso è stato quello su Monte Paschi quattro miliardi di euro tre miliardi li abbiamo resi abbiamo pagato anche cinquecento mila interessa
Quindi alla fine il nostro Paese così malmesso in quest'area non era non era e non è
Dopodiché anche noi dovremo cambiare moltissimo il modo di far banca
E fondamentalmente
Il cambiamento è legato al fatto che oggi siamo ancora troppo banco centri CIE
Quando leggiamo
I giornali si sente sempre dire ma le banche devono riprendere erogare credito e quant'altro
Tutto vero
Ma e l'avevo detto anche l'anno scorso ricordo sempre le banche italiane hanno
Da famiglie e imprese italiane ricevuto cento euro e gliene hanno data indietro come prestiti un po'più di centoventicinque
Poi c'è tutto un problema di dove abbiamo trovato quei venticinque di differenza ed è in parte il tema legato all'intervento della Banca Centrale Europea e così via
Però noi banche italiane abbiamo sopra finanziato l'economia
Nel senso che purtroppo in Italia abbiamo un peso troppo basso del mercato e questo è fondamentalmente legato al fatto che abbiamo imprese medio-piccole che hanno più difficoltà di avere accesso al mercato di altre cooperatori
Però qua
è un problema che dobbiamo risolvere tutti insieme
Cioè non è un problema che si risolve contrapponendo sito dandosi in modo reciproco dei cretini non so se anche avere poi non faccia un mestiere nel quale linea di massima tendiamo a dare dei soldi con l'auspicio che ci torno indietro
L'auspicio del Comune di
In questo periodo è poco
Realizzato ma qua apriamo un altro campo piuttosto complicato scusate se sono intervenuto a piè pari ma ci tenevo a citare questo discorso di di Tommaso Padoa Schioppa anche perché
Lavorando a quei tempi in una banca aveva molte presenze in Europa dava aiutato molto a a formare quel documento perché vediamo nei fatti come le norme erano applicate in modo diverso nei diversi Paesi europei
Degli su questo singolo buca ho fatto una serie di
Esempi pratici cosa significasse però qua l'Italia ha avuto una leadership nel essere la prima grazie
Alla persona che purtroppo oggi non c'è più ma che era una grande visione
La prima a richiedere
Libro unico delle regole supervisione
E se posso Sergio no no ma è utilissimo per rispondere per riprendere anch'io l'altra domanda che le mie sorelle un'altra cultura tedesca comunque Tommaso Padoa-Schioppa
Da una
Un grande adoratore vedete
Va be
Ma a
Avendo assistito alla al diciamo magistratura India making e poi adesso c'è l'attuazione che spesso contiene scelte ancora molto rilevanti posso dire che in questo ambito non si le setto complessivo di questa produzione normativa
Non è la proiezione della posizione di uno specifico paese perché proprio impossibile essendo la modo con cui si fa legislazione il Parlamento ha contato molto spesso il Parlamento
Ha portato avanti a portare a casa i risultati e dei compromessi che il Consiglio al suo interno ma era stato capace
Di esprimere e quindi si è determinato una una
Dialettica molto complicata che anche il difficile ma il bello dell'Europa tra Stati diversi del Consiglio
Tra istituzioni diverse Consiglio Commissione Parlamento all'interno del Parlamento non solo tra posizioni nazionali ma tra gruppi politici che sono transnazionali quindi il risultato è stato un assetto normativo
Che può essere ancora
Tirato per la giacchetta da una parte e dall'altra a favore dei paesi come la Francia che hanno poche grandi banche concentrate
O a favore dei paesi come la Germania che hanno un sistema di di di banche cooperative o banche e di vario tipo che sono non Società per azioni del territorio alcune che hanno un effetto della politica oppure alza a favore oppure magari
Paradossalmente anche diventare un sistema a rete rispetto a quella posizione che vorrei definire mediana dell'Italia un po'tra questi due estremi è quella che più
Agevolmente può interpretare questo sistema certo molto dipenderà anche da come le regole alcune delle quali ripeto
Perché poi spesso i decreti attuativi domare gli atti attuativi fine in Europa si chiamano lemmi lividi misure di livello secondo sono quelle dove poi si nasconde il dettaglio che può portare
Il vestito ad aderire di più a questo o a quella corporatura
E poi conterà molto anche come verranno attuata come questa vigilanza verrà attuata al diciamo la la capacità delle
Diciamo di questi nuovi organismi europee di essere effettivamente
Imparziali ma io credo che noi come italiani dobbiamo anche
In qualche modo privarci
Liberarci di una sorta di complesso di inferiorità per cui riteniamo che alla fine se si fa una cosa a livello europeo c'è sempre la fregatura che è sempre un altro che che è capace di di di di incidere più di noi se noi vogliamo se non ci si ci impegniamo siamo capaci di essere attori che quanto altri sanno determinare
Come come dire la la il compromesso finale naturalmente è una sfida che ancora che ancora in atto ma che a me che ha visto anche illustri italiani
Penso a quello che è riuscito a fare Draghi governando un Consiglio della BCE dove ci sono spinte molto diverse
E portandolo anche a fare cose che diciamo così ad esempio i rappresentanti dei rischi non non ritenevano si sarebbero potute fare penso alla alla all'annuncio di Draghi
Vuotare il Texas
Quello che ci vuole c'è una sostanza annuncio ai mercati di possibilità illimitata di intervento della Banca centrale nel mercato secondario dei team dei dei titoli di Stato che ha sostanzialmente
Fatto terminare la questione degli spread che c'è voluto poi per arrivare ma adesso si sia oggi lo spread italiano che cioè il Tilli vello dei titoli italiani che è uno spread bassissimo e come quello del bond di di di uno o due anni fa praticamente quindi c'è una differenza ma obiettivamente
Siamo ce lo spread di oggi è una differenza di mercato non c'è quel surplus molto alto che invece Acerra per penalizzate e questo è stato grazie
Alla mossa della BCE è oggi questa cosa annunciata della soprattutto non tanto della riduzione dei tassi ma della iniziativa più ampia di quella che si riteneva
Si sarebbe stata di cosiddetto asset backed Securities cioè questo iniziativa di acquisto di crediti impacchettati da parte della BCE potrebbe essere molto importante proprio per affrontare
La questione di cui parlava Profumo cioè soprattutto
La difficoltà di una di un sistema produttivo come quell'italiano fondato su imprese piccole
Ecco e anche potrebbe aiutare i bilanci delle banche in qualche modo a liberarsi di un di di una parte di asset che hanno un peso diciamo particolare perché sono appunto crediti
Che possono essere in parte in parte detti rinviati ma detto tutto questo io credo che vada colta punto che a mio giudizio è molto rilevante che toccava Profumo e che cercavo di affrontare anche prima
Per quanto si possa costruire un'unione bancari efficiente e anche quello che dovrà essere il secondo passo uno Unione europea dei capitali perché non basta riunione bancaria
Se non si affronta il lato dell'economia reale e delle politiche fiscali tutto ciò non sarà sufficiente
Cioè io penso che oggi l'Europa ha bisogno di un'azione di tre ambiti serve liquidità ai servizi sia finanziari efficiente e lo stiamo facendo poi punto c'è un braccio di ferro continuo su come lo faremo ma si sono fatti passi avanti
Ma servono due altre cose servono riforme strutturali che era aumenti o la competitività del nostro Paese e serve una politica fiscale che incoraggia incentivi
Queste riforme e che determini quelle condizioni minime di crescita senza le quali ci abitiamo lì una in una in un loop recessivo e qui in questo senso quello che noi come Italia e come socialisti europei siamo con forza mettendo al centro dell'agenda europea
Cioè il tema della crescita il tema della flessibilità oggi padano ha scritto un articolo molto chiaro su una serie di giornali europei non è
Vogliamo l'eccezione per l'Italia perché non vogliamo essere rigorosi sui conti le stiamo chiedendo una politica fiscale che sia meno prociclica e che consenta al al di diciamo di di determinare quelle condizioni di crescita che rafforzino la sostenibilità del debito pubblico e incentivino riforme che vanno compiute che noi come Governo Renzi stiamo realizzando finalmente con una certa coraggio e determinazione
Ma che per porre in essere efficaci e poter quindi è anche affrontare i costi sociali politici in alcuni casi economici che riforme che rivolte al domani hanno devono anche richiedere un ambiente macro economico diverso da questa situazione
I per
Deflattiva e di politiche fiscali così rigido e quindi affrontare questo nodo e fondamentale per far quadrare il cerchio
Quindi di liquidità riforme e domanda sono queste tre cose che insieme vanno assicura ove si scrive che l'Italia è l'unico trentotto presero problematiche continua
Se la situazione di recessione
Nonostante ci sia stato anche
Piccolo no aiuto con questi ottanta euro che in qualche modo dovrebbero avere e rimesso in moto un la frazione sia pure
Poco rilevante ma di di di consumi
Come si spiega questo una cosa perché vogliono interessato anche alla guida di Profumo su questo ma perché ma sono io io dico di no tanto i dati recenti hanno dimostrato che non è solo l'Italia cioè quello che dicono i dati
E che non è che c'è un'Europa che va bene e l'Italia che invece non fa la sua parte come qualche modo una certa rappresentazione estiva
Della stampa delle opinioni delle opinioni sembrava sembra determinare qui c'è un'Europa un euro di zone in recessione persino la Finlandia
Sta in recessione persino la Finlandia non riesce a rispettare il patto di stabilità perché i chiaramente in un vino in con un'economia che stai mia
Quei parametri diventano troppo pesanti non sono sostenibili quindi c'è un tema che riguarda l'euro zona nel suo complesso e dei suoi squilibri macroeconomici interni
Tra Paesi che non possono avere un avanzo primario così alto devono aumentare allora è arrivata la Bundesbank a dire che occorre aumentare i salari in Germania poi loro dicono per evitare altre cose
Ma ma c'è un elemento di sensato noi non si posso quindi ci sono elementi che riguardano non solo la i compiti a casa che vanno fatti dei singoli Paesi ma riguardano l'indirizzo complessivo delle politiche economiche europee che è stato sbagliato negli ultimi anni e ha contribuito a determinare
Se si confronta il PIL
Dell'Europa e degli Stati Uniti
Si vede che c'è stata una azione diciamo un andamento parallelo si cresceva qua c'è stata la crisi
Poi si stava risalendo dalla crisi poi a un certo punto gli Stati Uniti hanno continua ad andare su e l'Europa tra il due mila undici del due mila dodici eri andata in giù
Questa seconda recessione è stato una recessione attivo
Dico autorizzabilità determinata da politiche fiscali sbagliate
Che erano anche la conseguenza del fatto che ci mancavano una serie di strumenti comuni l'Unione bancaria di strumenti di governance ma che oggi stiamo costruendo ma che pur tuttavia erano politiche
Che che hanno che non che ci hanno contribuito a farci abitare in una in un'unica situazione recessiva poi naturalmente l'Italia
è più forte nel chiedere una correzione delle politiche fiscali europee quanto sarà più credibile nel spendere i fondi europei nel riformare
La giustizia civile nel superare il bicameralismo nel riformare la pubblica amministrazione de riformare il mercato del lavoro cenni fare quelle cose che perché per sé l'Italia deve fare e non perché ce le chiede l'Europa
Ma questa parte deve essere collegata a una cambiamento di indirizzo complessivo delle politico Roma attraverso un allentamento delle pochi in
Gente delle politiche fiscali governato non ognuno fa quel che vuole governate quindi con un come ha detto Draghi un rafforzamento dell'Unione fiscale
E un piano europeo di interventi oggi la ripreso Renzi è stata una delle condizioni che ne abbiamo posta Juncker perché lo votassimo
Un piano europeo di interventi delle grandi infrastrutture strategiche nell'agenda digitale nella ricerca nell'innovazione ecco di questo anche ha bisogno l'Europa e naturalmente quanto più si è rigorosi e severi a casa propria
Tanto più si è credibili e autorevoli nel chiedere e anche pretendere un'Europa che faccia di più per la crescita lo sviluppo
Avevo sentito pro tempore di Profumo su questo perché
Sinceramente non son convinto del tutto che sia questo del ma l'Italia la ragione del mare italiano no perché io sono preso la briga di vedere
L'andamento del del PIL pro capite reale gli ultimi undici anni no l'Italia è l'unico Paese l'unico Paese che ha avuto mi pare una roba tipo meno dieci per cento no non c'è nessun altro Paese in Europa
Portogallo sta meno quattro la sta addirittura cresce non è come noi cioè
Io non penso che sia soltanto un problema di
Regole europee politiche politica sbagliato europea talmente c'è anche questo
Diceva che questo perché d'altronde sono sistemi come mai la Germania credo che in dieci anni la Germania abbia avuto un surplus
Delle partite correnti di mille cento miliardi di euro c'è una cosa del genere quindi che ci sia uno squilibrio continentale dovuto queste politiche evidente no ma
Che ne pensi
Ma allora
Io penso che
Purtroppo come Paese dobbiamo passare attraverso delle cure da cavallo che inevitabilmente un impatto tanto positivo sulle sul Pilla non ce l'hanno cito
Anche i giusti articoli contro gli sprechi che tu scrivi molto spesso se andiamo guardare poi quegli sprechi sono fondamentalmente spesa pubblica che fa GPP fa appeal
Nel momento in cui taglieremo tutti quegli sprechi dobbiamo farli perché
Poi
Purtroppo gli sprechi
Essendo spesa improduttiva quando se molto ricco riesci sostenerli poi a un certo punto non è sostenibile u però dobbiamo sapere che si faranno per segno meno sul PIL
Quando noi andremo a tagliare la spesa pubblica cosa che dobbiamo fare una efficientamento o facendo efficienza meglio dal punto di sei italiano su una serie di aree di attività
E
Faccio l'esempio
Applicare le buone pratiche
Sulla gestione delle spese sanitarie ogni
Dice buone pratiche quello che fanno bene a Siena è quello che fanno bene a Torino quello che fanno bene a Palermo dove fanno bene a Lecce si applica in tutta Italia
Tutta e di PIL cioè il prodotto interno lordo che va indietro dopodiché sprecando meno I Risorse
Per investire in scuola informazione fare tutte quelle cose che il mettile che vedrà i fra un po'di tempo
Allora noi dobbiamo avere la capacità
Di passare attraverso queste cose
Cosa si deve fare per fare questo crea primo tema secondo me
è
Avere un'operazione verità fatemi dire un po'come quella che abbiamo fatto a monte dei Paschi negli anni passati perché poi uno può raccontare quello che vuole ma finché tutto va bene riesci a far passare
C'è un sacco di spese che
Non necessariamente sono finalizzate a far bene in banca poi quando le cose incomincia a essere meno buone per prima cosa operazione verità
Diciamoci
Che l'operazione non sarà indolore e che poi
Dare
Spesi se non so leggevo ieri adesso c'è questa tematica sul blocco del speso del del dei salari nella pubblica amministrazione e ad esempio si discuta nostre cinque
Forze di sicurezza carabinieri polizia un corpo forestale finanza
E l'acquirente la quinta non mi ricordo con essi
Avevano dice dobbiamo razionalizzare questo per ridurre le spese
E passare da cinque a tre poniamo non lo so e non io non non me ne occupo e quindi
Qual è il tema cioè un'operazione verità e secondo me ci vorrà il cambiamento fatto in tempi sufficientemente brevi
Cioè dovunque tuoi andare ci deve andare in tempi brevi devi prendere la culla cura del cavallo
Perché purtroppo
Se tu non hai una prospettiva tu sei un carabiniere piuttosto che un poliziotto non sai cosa succederà alle ditte fra un anno due anni tre anni
Cerchi di risponde risparmiare più che puoi permetterti sicurezza sul su quindici
Sotto il profilo della appesa della tua sicurezza sul tuo futuro no
Ora invece ebbene secondo me cioè
Dobbiamo identificare rapidamente i cambiamenti da fare e il Presidente del Consiglio ha ragione da vendere quando dice sono scelte politiche non sono scelte tecniche non
Non le può fare una struttura tecnica
Però dobbiamo fare queste scelte in tempi rapidi
In modo tale da
Stabilizzare le persone nella loro proiezione di futuro
Sua di guardando un po'il mondo di di più un mondo nel quale mi occupo quello dell'economia io dico da secoli uno dei problemi da secoli non profumano vivo da secoli ma da qualche anno non essendo stato molto popolare
Che uno dei problemi questo nostro Paese che non abbiamo abbastanza medie e grandi imprese
Tre quarti si è sempre visto il tema del piccolo è bello grande brutto cioè in modo un po'ideologico
Dobbiamo tirar via l'ideologia noi dobbiamo sapere che in questo Paese abbia un drammatico problema abbiamo troppe piccole imprese e troppo poche medie e grandi imprese non è che il problema che le piccole sono brutte e che sono belle quelle piccole imprese che diventano medie le medie di andare a grandi
Perché ad esempio se ne andiamo a guardare il nostro settore industriale
Il
Il settore industriale in Italia fa più o meno diciotto per cento del prodotto interno lordo in Germania se non vado errato il ventuno e siamo i due in Europa con la componente di prodotto industriale più alta troppa per fortuna
Se guardiamo la produttività delle piccole imprese italiane delle me e delle grandi imprese italiane rispetto alle tedesche non siamo molto diversi
Dopodiché abbiamo una produttività drammaticamente diversa perché loro hanno molte più grande impresa quindi è la media ponderata che conta
Mi spiego allora però per passare da piccoli a medie e grandi ad esempio ci sono essere delle famiglie che vendano delle altre famiglie che comprano
Cioè ci deve essere la capacità di capire che un'impresa è un valore sociale indipendentemente dalla proprietà
Come dire un po'come Monte Paschi
Cioè il tema non era la proprietà e il tema il valore sociale dell'impresa perché
Se qua non si fosse fatta l'errore
Del tenere il cinquantuno per cento l'acquisizione Antonveneta poi uno può dire o buona o cattiva che fosse veniva fatta per carta e non per cassa e oggi non eravamo in questa sua situazione ci deve essere chiaro a tutti
Se la Fondazione avesse accettato di essere diluita voglia e la difesa fatemi dire ottusa scusatemi il termine del cinquantuno per cento ci ha portato alla situazione attuale
Allora la stessa cosa fare per le imprese noi dobbiamo fare in modo
Di avere in questo Paese molte più medie e grandi imprese dopodiché per avere più metri grandi imprese o di avere tante piccole imprese che nascono e che poi si fondono e che poi crescono
Di nuovo non è un processo indolore
Allora
In Italia abbia un po'un problema abbiamo sempre pensato che essendo Poggi Miani avendo fortuna avendo quella capacità di nel momento della difficoltà di salta fuori così via
Non affrontava mai le cose di lunga lena in modo strutturale
A questo punto
Siccome il mondo è diventato molto più aperto di prima molto più complesso di prima ciò non è anche più interessante di prima
Dobbiamo capire questa nostra genialità avendo poi comunque non le grandi punti di forza delle Susan la campagna senese non c'era nessun'altra il Duomo di Siena non c'era nessun altro
Piazza del Campo non ce l'ha se nessun altro noi abbiamo queste cose
Che comunque sono un valore
Dobbiamo avere la capacità di capire dobbiamo metterci a fare un lavoro di lunga lena
Che significa avere imprese più grandi fare quei cambiamenti cioè esce prendere quelle di decisioni di cui parlavo prima che possono essere anche dolorose
Rapidamente
Dicendo con chiarezza che qualcuno purtroppo pagherà il conto
Che andare avanti però se non facciamo questo temo che
Continua ad avere qualche difficoltà
Dico è importante che poi si è espresso contro vogliono quelli giusti no
Per
Purtroppo
Guardando poi alla fine Sergio io sono sono d'accordo purtroppo poi l'equità fondamentale fammi dire che è il ruolo fondamentale della politica quello di cercare di distribuire
Cioè di di lavorare sul tema dell'equità
Però
è meglio fare degli errori ma fare tutta una serie di cambiamenti che ci fanno andare avanti che sperando di fare le cose in modo ottimo è perfetto restare bloccati perché se no
Questo la distribuzione dei sacrifici non equa il cento per cento ISO siamo che quando c'è la rivoluzione cade anche qualche potesse evolvere che adesso vagliata Lisa contro perfetto lezioni pagare torniamo un attimo all'Europa ma diciamo
Quanti
Qual è quello
Però questo voglio dire fa parte della storia Gualtieri lo può confermare che professionale su di essi stessi
Torniamo un attimo all'Europa ma né quel che mi è stato
Quanti anni sono ormai SOSE quasi sei giusto o sbagliato no senza servizio stesso anno ecco chiedeva si è fatto
Di come ci guardano come ci vedono loro
Di come ci vede l'Europa con noi cioè ci vede come una risorsa
O ci vede come un peso nuovo come spesso si si si legge su alcuni giornalino diciamo
Dai commenti che arrivano soprattutto da da quella parte nodi di di di
Di Europa spaventata il fatto di avere questi Paesi meridionali spreconi inefficienti eccetera qual è il no l'immagine vera che non abbiamo
Ma io ho iniziato
Col Governo Berlusconi diciamo così e ho registrato appunto di Grado così Dini degrado dell'immagine europea dell'Italia
Anche con un certo grado di cinismo perché Berlusconi faceva anche comodo
Perché non contava nulla e quindi poi
Era molto docile al Consiglio europeo al Consiglio e quindi
Finché non non è stato ritenuto
Troppo dannoso e pericoloso è stato anche non solo tollerato ma anche considerato una cosa che alla fine era utile perché
Rendeva Alitalia meno capace di
Così di difendere i propri interessi penso a come è stato negoziato il il patto di stabilità cioè il cosiddetto sex acché questa regola del debito
E che è stato negoziato appunto dal Governo Berlusconi prima del fiscal Compaq colui dice che era stato colpa di Monti col che ha fatto il fiscal comparve fiscal compatta ripreso esattamente
Io compartecipata acque negoziati per i Parlamenti ho visto che diretto appunto come avveniva ripreso esattamente quelle cose che erano state negoziate malamente
Dal Governo dal Governo Berlusconi poi c'è stata la stagione dei governi tecnici diciamo così corna tipico andamento di innamoramento e speranze e repentina delusione
E poi forse c'è stato il sollievo
Nel
Trovare finalmente una
Così una una normalità di a vere un Governo forte e politico pienamente politico c'è una cosa più leggibile anche perché ora il PD è entrato nel PSI e quindi in qualche modo
Si sono rapidamente superate tutta una serie costerebbe
Sicuramente
Lontano
Io diciamolo sempre l'ho sempre detto che andava fatto quindi questo patologo
Registro che precedenti gruppi dirigenti hanno non hanno avuto la
La capacità forse per un malinteso senso della mediazione interna
E quindi in ultima istanza anche per una debolezza della leadership che non era capace di andare oltre l'equilibrio interno di dire va bene io magari domani faccio arrabbiare Fioroni
Però faccio una cosa utile in cui tutti noi siamo più forti e quindi come un leader dovrebbe fare mi prendo le arrabbiatura di Fioroni ma dieci dieci giorni dopo siamo tutti più forti su questa cosa l'ha saputo produrre uno
Pulizia
è stato sicuramente un merito dell'Ateneo non è uno degli elementi di forza della leadership di Renzi che che mi fanno è uno delle ragioni che ci hanno anche rafforzati in Europa non ci alziamo insieme entrati più forti
E oggi
Abbiamo esprimiamo non parlo della mia postazione che sicuramente ritenuta rilevante ma oltre alla presidenza della Commissione più importante diciamo così il presidente del gruppo
Socialista europeo che è un italiano
E e siamo riusciti a esprimere l'altro rappresentante questo anche perché non c'era solo una forza numerica che pure è rilevante perché siamo trentuno siamo il più grande
Gruppo del PSE e siamo il secondo gruppo in assoluta del Parlamento europeo ma perché questa forza si è collocata chiaramente all'interno di una famiglia politica europea ha avuto anche
Una capacità di interpretare questa funzione in una chiave politica
Cioè quello che accade inteso senso devo dire è stato molto abile molto a interpretare questa nascente dimensione della democrazia europea Renzi e della politica europea perché il PD paradossalmente ancorché ultimo arrivato della famiglia del PSE
E quello che l'ha preso più seriamente di tutti voi forse faremmo delusi presto e accolti allora è un vero partito il PSI cosa che in realtà non è ancora compiutamente quindi ha detto allora noi vogliamo che la nostra posizione sulla flessibilità
è la posizione di tutto il PS
E se non è la posizione d'ordine sereno Juncker non lo votiamo in sostanza è stata questa e l'operazione i che è stata fatta fatta all'interno delle riunioni preparatorie del PSI prima dei Consigli europei e quindi è stato negoziato
Un programma di coalizione per la presidenza Juncker interpretandola fino in fondo come la Presidenza
Delle del candidato del partito che è arrivato prima il PPE che però deve per avere i voti in Parlamento fare un accordo col partito pregato secondo e questo accordo prevede programmi e organigrammi commissario per gli affari economici e monetari
E Alto rappresentante i socialisti
Presidente le della Commissione del Consiglio europeo nell'oppure del loro gruppo e popolari equilibrio tra rigore e crescita diverso da quello del programma i Popolari sulla base di una mediazione
Che quel come quella che si farebbe in Germania e fa la grande coalizione c'è una cosa normale una cosa semplice che tuttavia non era mai avvenuto in Europa e il fatto che che l'Italia è stata protagonista di questa
Costruzione di un modo di una di una modalità politica di comporre la governance europea ci ha fatto all'inizio anche guardare con un certo stupore ma adesso anche acquistare una forza quindi dipende molto da noi gli italiani possono essere
I più detestabile più cialtroni
Come sono stati molti italiani in Europa in questi anni facendoci vergognare me per primo che li vedevo vedevo cosa sapevano fare o non fare dei parlamentari Italianieuropei gli italiani
Ma gli italiani quando vogliono sono anche essere i più bravi soprattutto sul terreno paradossalmente cosmopolita e sovranazionale abbiamo una tradizione di esportare classe dirigente cosmopolita nel mondo da secoli e quando lo sappiamo fare
Sappiamo essere ha persino i più bravi ora parliamo voglio voglio solo Renzi perché il leader mio partito ma anche parliamo di Draghi parliamo quindi diciamo
Questo senso e e gli altri lo sanno che potenzialmente quindi non è che siamo visti
In modo strutturalmente negativo cioè quando un italiano poi si affaccia e paradossalmente il fatto che si tagliano è quasi una garanzia che può essere più imparziale più europeo
Di altri quindi
Io penso che noi in Italia scontiamo dei limiti e anche quindi
Delle diffidenze s'
Accumulate ma abbiamo anche degli dei grandi assetti e una grande potenzialità come italiani di essere diciamo una forza trainante di questa stagione inedita dalla costruzione di una democrazia europea e penso che finalmente queste potenzialità
Restiamo esercitando stiamo cominciando ad avere un ruolo
Ecco propongo invece è stato alla guida di un gruppo internazionale bancario
Con i tedeschi no indietro è una realtà che conosce bene quella del
Diciamo della Germania e quindi
Che
Mi viene di chiederli devo farle una domanda molto simile a quello che ho fatto Roberto Gualtieri cioè ma
Come ci vedono loro
Cioè che che che cosa siamo noi per per i tedeschi oggi
Siamo un rischio o siamo un'opportunità
Che bel stima strana siamo
Come ci vedono intanto generalizzare è sempre complicato ricordo che noi nel nel gruppo che gestivo prima avevamo una banca cresca perché di fatto
Non fatemi dire era un monte basti tedesco che noi diamo comprato
Essendo in situazione diciamo non brillantissima
Ed era la terza banca tedesca
Anche lì c'è una terza banca italiana e quindi
Per cui
Anche i tedeschi i loro problemi ce li hanno insomma dopodiché gli faceva un certo effetto
Avere un capo italiano e avere una holding italiana
Oggi i tedeschi
Ci apprezza hanno in parte lo diceva prima qualche eri una delle capacità degli italiani
Secondo me è quella di saper gestire diversità fare un po'perché nella nostra natura non siamo uno stato fatto da comuni dove la diversità la respiriamo tutti i giorni
In qualsiasi cosa facciamo e questo ci dà quella flessibilità di gestione di problematiche complesse
Cercare di trovare una sintesi che obiettivamente molto spesso altri non hanno
Poi non ci capiscono i tedeschi ad esempio quando diciamo che dobbiamo fare devono farsi carico del nostro debito da fatemi dire che è difficile dargli torto
Perché
Quando si guardano le statistiche fatte dalle autorità monetarie le famiglie italiane sono incredibilmente più ricche delle famiglie tedesche
Cioè se guardiamo il patrimonio delle famiglie italiane rispetto al prodotto interno lordo guardiamo al patrimonio delle famiglie tedesche rispetto al proprio interno lordo
La ricchezza e le famiglie italiane Riva direi quasi due volte quella di quelle tedesche
Questo cosa significa che loro hanno pagato le tasse noi no diciamocelo in modo molto chiaro una parte rilevante
Della ricchezza delle famiglie italiane è nata dal fatto che
Il livello di evasione fiscale
E il livello di ricchezza accumulata sulla base dei rendimenti dei titoli pubblici è stata molto più alto di quanto non c'è accaduto in Germania
E quindi loro dicono cari italiani noi veniamo in Italia vediamo la qualità delle vostre case la qualità della vostra vita la qualità dei nostri territori e così via
Fateci capire perché dobbiamo poi essere noi a farci carico dei vostri debiti
Tutto questo per dire che secondo me noi dobbiamo un po'piantarla lì come italiani di pensare che la soluzione dei nostri problemi arrivino da altri
Allora io credo che ad esempio non c'era prima Gualtieri
La BCE presidente Traian fatto delle cose importantissime proprio diamoci teniamo presente che sono interventi monetari
Che per definizione hanno un'efficacia limitata nel tempo
Sennori non facciamo quello che dobbiamo fare qua in Italia purtroppo questi interventi non saranno risolutivi
Continuiamo a dire la
Unione europea ci deve dare più flessibilità ma ne abbiamo già un debito del centotrentadue per cento del prodotto interno lordo
Poi adesso forse il prodotto interno lordo verrà arriva aggiornato vediamo un attimo ricalcolate e quant'altro ma quando tu hai debiti
Pari a centotrenta due volte a uno virgola trentadue volte il tuo fatturato hai qualche problema
Allora e non sarà la flessibilità che ci risolverà
I problemi dobbiamo capire come riorientare questa spesa auspicabilmente riducendola
Quando leggo che dai lavori di Cottarelli viene fuori che abbiamo qualcosa come
Non so se otto mila qualcosa del genere no quelle sono le Società no ma le centrali di acquisto così bello ma sono trent'anni
Trentamila stazioni appaltanti stazione a parco voglio dire come facciamo a controllare la spesa
Dopodiché il problema è che questi qua sono tutti piccoli centri di potere piccoli o grandi centri di potere no ne dobbiamo andare a intervenire su queste cose
Dopodiché interamente su queste cose il prodotto interno lordo in un primo momento sembra che vada indietro no perché
Ovviamente riduce la spesa
Allora
Io credo che anche come
Comunicazione è un po'come quando qua
Sul Monte dei Paschi si dice a Monte dei Paschi Franco la malizia deve lavorare sui ricavi
è ovvio che dobbiamo lavorare sui ricavi peccato che i ricavi sono fatti da dimensione del bilancio per tassi i tassi oggi sono a zero e quasi per definizione sicuramente a poco
Più margine da servizi margine servizi significano acquisti di una serie di prodotti che noi possiamo vendere allora certamente ci stiamo lavorando ma non è come accendere un interruttore
Perché significa ri
Formare
Tutte le attività di vendita in una banca nella quale fino a due anni fa era impossibile sulla base del contratto integrativo aziendale controllare le attività di vendita quindi non c'erano nemmeno i sistemi per farlo
Poiché abbiamo disertato contratto integrativo aziendale abbiamo messo in piedi sistemi però son tutte cose che richieda un po'di tempo
Allora qua esattamente la stessa cosa a livello di Paese cioè dobbiamo intervenire
Sapendo
Che
Le soluzioni non ci possono arrivare da fuori poi se qualcuno da fuori ci aiuta saremo contentissimi non so ma
Cerchiamo di focalizzarci su quello che possiamo fare noi
Credo che questo sia assolutamente fondamentale
Perché una volta che noi faremo le cose e daremo visione ai nostri amici tedeschi che facciamo le cose
Loro resteranno stupefatti do composto impaurire hanno perché alla fine fatemelo dire siamo anche molto più bravi siamo anche molto più bravi
Perché abbiamo questa flessibilità che ci consente di gestire situazioni molto più complesse non sappiamo gestire la complessità ve lo assicuro meglio dei tedeschi
Poi
Queste generalizzazioni sono sempre un po'stupide però in linea di massima funziona così
In centro est Europa siamo molto più amati dei tedeschi perché comunque rimane un minimo di ricordo del passato
La
Io ho comprato banche in tutti quei Paesi eravamo molto più avanti e avevamo una capacità di gestione delle situazioni locali vi assicuro molto migliore
Comprai la seconda banca polacca battendo siti benché dolce banche solo perché erano italiani
Prendiamo mai comprato una banca all'estero prima
Ma perché alla fine con i polacchi ci intendiamo molto meglio forse perché siamo cattolici forse per una serie di temi però molto meglio di quanto non si capissero i tedeschi che comunque
Rovesciato minimo di segno
E
Gli americani
Allora noi dobbiamo avere questa capacità di sfruttare dovere questa capacità di sfruttare queste
Questi elementi che secondo me sono importanti
Benissimo cioè abbiamo fatto se riesce meglio dieci e trentacinque allora se vogliamo sentire il pubblico se c'è qualcuno che ha qualche curiosità vuole fare una domanda
Poi
Tirare dicono auspici la ripresa grazie
Io so artigiano
Qui non si va più avanti
Io Foucault si
Nel novantuno si faceva pulizia anno quante a centottanta mila lire oggi si fa con il sì
A novanta euro al metro
Il gasolio verde conosca l'operaio il costano costa tutto qui la piccola impresa non va più avanti
Bisogna o chiudere
O trovare un metodo per mandare avanti perché queste famose tasse
Quando essa arriva un fondo all'anno bisogna andare in banca
A farsi fare un prestito le fa gare i sassi e questo credo non sia
Non sia normale grazie
Sì
Bene
Il punto di tutto il ragionamento che mi convince poco e questo
E l'idea che si possa vedere la ripresa con l'austerità
Questa sciocchezza sega chiamata austerità espansiva
Articoli di Alesina e Giavazzi e di quei due tedeschi che poi Blanchard del capo economista il Fondo monetario internazionale ha smentito vicende avevano fatto un calcolo su un foglio eccelle sbagliato
Io credo
Che il problema sia più non la dimensione della spesa pubblica ma la qualità della spesa pubblica occorre sostituire sti inevitabilmente se non si riparte con una spesa pubblica non si va avanti
Il limite del tre per cento
E
è una cosa che tutti gli economisti e
Diciamo il settanta per cento e premi Nobel dell'economia hanno contestato
E quindi io sono più d'accordo Gualtieri bisogna invertire la politica di ostilità perché la politica di austerità ha peggiorato i difetti del Paese
Non ha favorito il sistema delle riforme
E questo è un Paese strano
E qui ci sono le cose dice ditte
Da dieci anni di più il calo della produttività però è vero che da ventuno anni c'è un attivo
Di parte c'è un attivo primario la spesa pubblica cioè
Lo Stato incassa trentacinque miliardi più di quello che
Che piglia più di quelli che ridà agli italiani
Il resto della spesa pubblica sono tassi di interesse sul debito
E allora
è pensabile che noi continuiamo a stringere uccidendo l'economia per recuperare quello che in gran parte dovuto a un accumularsi di tassi d'interesse degli anni
è una cosa che aiuta la riorganizzazione del sistema produttivo secondo me no
I problemi riorganizzarla la spesa pubblica è probabilmente farla tranche
Sostituendo una spesa cattiva con una spesa buona
Perché questa è l'unica ricetta realmente possibile è vero
Quello e dici Terme è vero che da dieci anni che non abbiamo una politica industriale da vent'anni non abbiamo una politica industriale
è vero che non c'è a differenza della Germania della Francia dove comunque la politica industriale ce l'hanno
La io credo che occorre da davvero son d'accordo con l'impostazione occorre
Invertire questa idea
E un sommare le possibilità per cambiare
Perché l'opposto dei due esempi prima facciamo i compiti a casa e così riparta Remo ripartire l'economia è una cosa che dal punto di vista diciamo dei fondamentali dell'economia non regge
Non c'è niente da fare gli ottanta euro cosa buonissima non hanno provocato una ripresa della domanda perché il moltiplicatore di altri interventi oggettivamente e tutti i dati scientifici sono lì a dimostrarlo e su questo
Quello che io ritengo e che occorra una anche una politica sul sistema problemi ci sono chiuso ottimo allora
Ci sono altre domande
Dunque io sì posso alla domanda dovrei fare innanzitutto a chi conduce al giornalista
Perché qui è avvenuto il quello avvenuto è noto a tutti quello il terremoto vide dal Monte dei Paschi
Io
Il od devo leggere non sul Corriere della Sera io ho invitato siccome il primo giornalista
Mi faceva notare il miei ragazzi io faccio l'insegnante ragazzi grandi la mattina diceva visto che cosa è avvenuto quella le sale mi riferisco
Noto a tutti qualche tempo fa e quindi leggevano questo quaestio spesso on line né quindi ma anche sono talmente a Pacini girano il giornale oggi si leggono in maniera completa
Quindi è venuto il giornalista tra l'altro io sono qui teniamo un buona parte il direttore ex direttore dell'unità quindi
è venuto giornalista Lillo è venuto alla scuola ha intervistato affatto aveva spiegato ai ragazzi può è andato anche al Monte dei Paschi ha trovato le porte illusioni
Ne ha parlato noi sono andato io tra l'altro sono socio quindi conosco benissimo non voglio fare
Al Presidente mi riconosco la sua arroganza vista si erano vedo molto dolomitici realmente lo vedo molto però chiedevo l'ultima ecco per citare io chiedevo la domanda la Gabanelli in chiedeva qui la discontinuità si sono chiamati
Di nominare i se gliela fa la Gabanelli la domanda io la liquidazione di quarantadue milioni di euro perché non li ha può fare il sottoscritto alla l'assemblea dei soci e io sono socio
Inermi hanno lasciato i proventi oggi fatta starci mi hanno lasciato molti molte azioni per cui partecipo sempre alle Presidente Sissi
Per usare non dolomitici annetti si arrabbia ma è il ritorno al mio problema è dicevo perché devo leggere io
Quello e poi cito anche ultimamente siccome quello che è avvenuto
E ultimamente perché devo leggere lei Mele demanda legge giustamente io sono collettore affezionato quello che è avvenuto in questo periodo lì c'è stato il decesso sapete del
Dirigente della comunicazione devo leggerle NL sul quotidiano il non quando leggerò sul Corriere della sinistra in questo chiedo ha qui all'esponente di chi è molto attento
E chiedo anche di più perché è avvenuto mille fossile molto attento alla corruzione a quella denuncia
Nel se lei vuole sindacare sul Monte dei Paschi alloggio abbia approvato il Bilancio però Santi notizia di oggi deve nel telegiornale
Il premier ha stabilito un minimo un minimo laddove potente più di duecento ventimila noi abbiamo approvato all'ultimo
All'ultimo assemblea dei soci perché assemblea quindi onorari non abbiamo ottenuto muro ridotto si è ridotto i dirigenti prendono cinquecento mila euro un dirigente dell'ENI io non so del
Le Poste eccetera Massimo ha detto il premier sono duecentoventi mila io non voglio dire quanto è il mio stipendio probabilmente io sono complici nato dopo trent'anni di insegnamento guadagno mille settecento euro quindi questo
Mio quindi qui mi sembra proprio quando potrò legge perché
Le voglio dire l'ultima cosa ed io l'ultimazione finito siccome qua siccome c'è il tribolata un mio collega il
Il quello che era avvenuto rimane però perché vengono subito quelle avvenuto ancora non si sa se si è gettato o se è stato buttato dalla finestra
è andato a strafare e i suoi rilievi ha trovato un buco nella terminando che ma che sono
Di mezz'ora non c'era siccome li voleva archiviare i Tribunali quindi fra poco
Lei il giornalista ossia in niente detrarlo che è stata rimandata a Firenze quindi tra tono esamineremo anche questo aspetto sotto il profilo di allora diciamo su quella sera queste cose leggera quando saranno sarà possibile pubblicarle quando ci saranno
Le risultanze processuali e quindi ci sarà come dire
Una verità giudiziaria
Sicuramente le gira su quella sera
Le altre cose
Io sinceramente non è che mi occupo tutti i giorni il Monte dei Paschi quando ho avuto occasione di dire occuparmene
Spero di averlo fatto con l'onestà e con dovizia di particolari avvicinando il più possibile
Alla verità che non ci seguiva mai ma insomma cercando di avvicinamento impossibile così anche
Altri miei colleghi giornalisti
I due interventi precedenti invece sono
Ci portano a due due ha due problemi il Poggi generale insomma non nello specifico di Siena l'evasione fiscale
I quartieri cioè questo sa che tocca tocca a lei risponda vengono perché
Anche come esponente politico no
Il
Questo imprenditore ha posto un problema è un problema oggettivamente
Non ci si può agire più intorno
Perché se è vero che le piccole imprese non crescono e crescono anche perché c'è un problema di questo tipo qua ci sono condizioni difficili per la crescita delle piccole imprese perché c'è oggettivamente una situazione non è soltanto
Il livello della tassazione ma la complicazione assurda
Della burocrazia del no del
Oggettivamente
Cosa come come se ne viene fuori cosa si può fare
Dunque
No sono state le due interventi toccano due problemi speculari che sono a livello di tassazione livello di spesa del nostro Paese
E che soprattutto la distribuzione interna a questi fattori perché poi l'Italia la spesa pubblica italiana
Cioè il problema degli interessi sul debito ma come tale non è più alta di quella degli altri Paesi è più bassa anzi se si togliesse il debito ma è fortemente più inefficiente
E il livello di tassazione
è alto dovrebbe essere tutto ma è soprattutto mal distribuito e quindi questi sono due grandi problemi dentro quale coi c'è quell'ovviamente degli adempimenti della burocrazia
Io penso che uno dei meriti di questo Governo
E quello di aver affrontato distare affrontando una certa determinazione questi aspetti ora non spetta a me non sono io diciamo che mi occupo di questi dossier quindi non voglio
Più di tanto
Entrare in questioni anche molto molto complesse però su questi temi il Governo italiano sta finalmente affrontando alcuni problemi storici del nostro Paese
Con una determinazione con una forza
Poi certo la perfezione non è di questo mondo ma io sono d'accordo con Profumo che spesso l'assenza della riforma perfetta del Senato ha prodotto il fatto che non si sia mai fatto forse dal punto ci sarà qualche aspetto di quello che è stato votato che potrebbe essere
Migliore ma finalmente noi stiamo affrontando il nodo del bicameralismo perfetto in Italia che nessuno è riuscito affrontare per decenni ecco e ministro Madia
Potranno
Sicuramente affinare migliorare determinati a spetti delle delle delle delle sue azioni ma sta finalmente comma insomma
Forza che
Visibile e percepibile
Mettendo mano a un a un ambito sul quale per molto tempo non non ci non ci si era voluti
Voluti esercitare dopodiché io volevo rispondere all'intervento che è stato fatto che naturalmente
Esprimeva un consenso con le cose che dicevo ma volevo
Diciamo così provare a dialogare anche con con Profumo perché non penso che siano così distanti realtà le cose che noi che noi abbiamo detto io non penso che il problema dell'Italia sia superare il limite del tre per cento non lo è
Non lo è perché noi siamo
Prodi adesso siamo al tre per cento dovremo andare sotto il problema è di quanto le regole attuali se applicata in modo
Meccaniche burocratico ci costringerebbero andare su tutto ecco io penso di un livello non compatibile con quell'esigenza di dare
Un po'di impulso all'economia e soprattutto di dare anche quella forza per realizzare riforme che come è stato spiegato nel breve periodo possono avere un costo ecco è questo il tra i dopo lo scambio scusate
Landi cinismo che noi siamo impegnati a negoziare non è quello di
Di un rompete le ricolleghi righe dei parametri europei
Ma quello di una politica che sia nei limiti delle regole attuali tuttavia meno ottusa mente prociclica cioè prociclica significa che invece di contrastare il ciclo economico lo si asseconda
Di quella che oggettivamente questo è un dato ormai abbastanza acquisito da tutti gli economisti è stata in questi anni una delle ragioni per cui l'economia è stata prociclica
è stato quel problema politico che toccava profugo e cioè quella paura
Quella paura che se si rompe il sistema di regole si va verso una mutualità Zazie ore il ragionevole diciamo così come dei dei dei debiti che l'opinione pubblica tedesca percepisce come un problema
E sicuramente le cose che sono state dette anche se poi tra i dati delle banche su il patrimonio e i dati di Eurostat sui redditi divergono talmente che io penso che c'è stata anche
Insomma la Puglia il
Quella famosa statistica che rendeva gli italiani più ricchi dei tedeschi sia stesse analizzata con cura è un po'tendenziosa
E tuttavia c'è un dato di ricchezza privata le povertà pubblicati comparata che che in qualche modo rende legittima anche una richiesta di rigore
Da parte perché se e questo è il dato forte che rende la posizione anche politica che noi abbiamo preso
Cioè lo slogan non ce lo chiede l'Europa ce lo chiede Franco cioè lo slogan conclude la campagna elettorale significava questo che noi delle cose sappiamo che le dobbiamo fare a prescindere
Ma ritenere che questo sia vero e farlo non non significa però non riconoscere che ci sia un indirizzo macro economico delle politiche europee
Che perché deve essere corretto le due cose non sono affatto in contraddizione io penso che quanto più
L'Europa riesce a realizzare delle politiche di investimento noi stiamo lavorando adesso col Governo italiano con il Governo francese e Kojucaru adesso per un piano di investimenti europei
Che si possa anche fondare su una capacità di mettere titoli europei per la crescita per le infrastrutture allora quanto più si fanno
Gli investment interrotta Bond tanto meno si devono fare i detto bond cioè quanto più l'Europa in grado di investire in modo comune sulla crescita tanto meno si porrà il tema delle garanzie comuni sul debito
Poi il paradosso è che l'ultimo a chiedere gli eurobond per il debito con tre giorni fa è stato inizierò di Commerzbank con un articolo
Che ha detto ubbidiscono un giornale tedesco che diceva ma siccome ormai Loggia c'è la common l'hai avviliti perché il fatto che la BCE interviene
Potenzialmente illimitatamente vuol dire che ormai noi già stiamo garantendo allora meglio fare gli eurobond veri solo per il venticinque per cento del debito
Che di fatto gli eurobond sul cento per cento del debito che è la garanzia di Draghi orario posizione paradossale che tuttavia è stata espressa dal dal dal dall'amministratore delegato della seconda della seconda banca tedesca ecco io penso però che
La stanno il tema oggi del cantiere Europa non è la strada degli eurobond sul debito ma è la strada invece di politiche comune per la crescita
Per realizzare le quali non c'è dubbio corre un grado ma io vado oltre anche Renzo io penso che noi dobbiamo fare le riforme
Ma penso che anche sia giusto costruire un sistema più vincolanti a livello europeo di verifica dell'attuazione delle raccomandazioni della Commissione
Ma è chiaro che noi io non posso dire I tedeschi che chiedono questo ok io ti vado verso un'unione fiscale in cui io sono disponibile anche
A mettere a collettivi Chisari una parte delle procedure o della verifica sulle riforme che io devo fare a casa mia
Ma allora ti chiedo però un impegno comune per la costruzione di strumenti europei anche di di politiche economiche di crescita perché i due aspetti Baggi viaggiano insieme ecco la sfida delicatissima che mi oggi abbiamo e quello di costruire entrambi
Gli aspetti di questo grande compromesso che deve essere realizzato
Perché per affiancarlo la moneta unica e all'Unione bancaria una politica economica comune la politica economica comune significa poter determinare insieme una linea più espansiva delle politiche europee
E al tempo stesso naturalmente significa
Potere non solo essere rigorosi nel nel risolvere le magagne di casa proprio non ce ne abbiamo tantissime tu sei meritoriamente tra quelle che lì che le
In modo più spietato le identifica ma anche saperlo fare in un in uno spin un assetto di governance comune a livello europeo in cui si è disponibili a condividere un pezzo di sovranità anche su questo aspetto messo diciamo è un discorso di fondo giustissimo
La il dubbio che mi rimane
Ma noi queste cose che dobbiamo fare che avremmo dovuto fare comunque le le faremmo se non avessimo il fucile puntato dell'Europa io per esempio son convinto che
I due interventi ritenete cioè quello di Profumo sono esattamente divertente la stessa cosa cioè qui c'è un problema di qualità della spesa pubblica italiana ma noi che non ce ne siamo mai curati prima di questa cosa
E c'è un qui c'è guerra c'è un non ci sono
C'è un paragone che che
Che rende l'idea no no attenzione
Attenzione alla
Allora
La Germania spende
Per mantenere il proprio apparato burocratico amministrativo che esattamente simile al nostro perché non hanno le Regioni
Il Land eccetera eccetera
Spende il dodici per cento della spesa pubblica si va a quelli che non spennellamento in una università e ricerca netta d'Italia non aveva non è che abbassa le tasse ma l'Italia spende il diciotto virgola
Quattro c'è
Se l'Italia spendesse come la Germania per abbattere la potrebbe spendere di più solo la mia età era dire quanta miliardi di euro l'anno
Questo è quello che
E avere un welfare più più solido ma certo maldicenza
Sono dunque
Confine
Allora vogliamo dire una cosa
Che nel conteggio della spesa pubblica italiana non sono compresi tra le trecento mila persone delle società partecipate spesso e volentieri del tutto inutili
E siamo e siamo esattamente a quella proporzione lì
E
Ma
Essi
Comparato
Comunque
Comunque insomma
Ultima domanda che volevo fare al profumo riprendendo diciamo il suo intervento
Il problema è la velocità di cambiamento della spesa parassitaria quella produttiva cioè se noi fossimo così bravi da riuscire
A prendere cento miliardi di spesa
Parassitaria Gramola così
E immediatamente portarla in a investire in infrastrutture ricerca
In in innovazione
Noi avremmo risolto il problema in qualche modo no nel breve termine Dressi una flessione del PIL pazzesca quindi
è il tema c'è qua c'è un problema di qualità noi dovremo comunque trasferire stesa parassitarie come pura definisci ha speso a efficace ed efficiente
Credo che come si dice
Io penso che siamo comunque una fase di cambiamento perché
Insomma i vent'anni di storia che abbiamo dietro le spalle ci sono definitivamente conclusi
Oggi certamente
Avendo un Presidente del Consiglio che a trentanove anni
E che certamente a giustamente l'auspicio di durare
Deve affrontare questi problemi perché sa che se non li affronta
Non i
Appunto come si diceva c'è la volontà di affrontarli alcune prime cose sono state fatte se non li affronta inimitabile
Che prima o poi
C'è un fuoco di ritorno
No c'è un arredo retro FIAT ma come si diceva un tempo quindi io sono abbastanza ottimista
Perché credo che una serie di cambiamenti si stanno avviando la volontà di affrontare queste problematiche cene il tema vero è che
Più veloce quel cambiamento più avremo una flessione del c.p.p. nel breve termine non so se
Se chiare quindi bisogna capire quanto riusciamo a sostenere di cura
Restando resterà stando in piedi
No quindi
è un tema un po'più complicato di quello che in genere si fa e che
Turci Antonio fate ogni tanto perché
Tutto ciò sta a mente devi segnalare le le
Di inefficienze lo spreco per il cambiamento
Poi
Per definizione avverrà nel tempo perché
Cambiamenti organizzativi sappiamo sempre sono complesse
Comunque dobbiamo realizzarli
Io credo che oggi ci sia anche un da leggere una bella intervista del governatore sulla Repubblica in cui
Siccità no tutta una serie di
Avviare sulle quali è necessario investire
O spendere
Sono
Credo che insomma la diagnosi sia sufficientemente chiara e corrisponde in larga parte a quello che
E il programma di governo bisogna adesso con con ordine
Lavorarci e non sono lavori di breve termine di questo dobbiamo dirlo chiaro cioè non non si riesce cambiare queste cose nel giro di di quindici giorni perché
Lo vediamo qualsiasi organizzazione per essere cambiata richiede tempo
Perché poi siamo fatti e le organizzazioni parte di persone
E le persone hanno comunque
è una resistenza al cambiamento che anche
Parzialmente sana insomma colui che bisogna
Riuscire incidere motivare capire quali sono i
Gli attori che possono
Diciamo eccitare in positivo il cambiamento
Va bene
Allora
Ringraziamo tutti tutte le persone che sono intervenute
Cioè sentire vediamo il prossimo anno
Pensi nella prossima
Grazie