Prometeo è davvero liberato? Scienza, tecnologia e società nel terzo millennio

Buongiorno benvenuti a questo a questo incontro prometto davvero liberato scienza tecnologia e società nel terzo millennio
Sono temi altamente discussi a molti importanti lo sappiamo per la politica per lo sviluppo del Paese
In questi proprio giorni ci sono accesi dibattiti sui maggiori quotidiani
Voglio però subito entrare nel vivo di una questione e chiederei
L'intervento del Presidente del Senato della Repubblica Pietro Grasso Presidente
Cari colleghi gentili ospiti
Per me un vero piacere ospitare nella stalla Zuccari di questo Senato questo momento di confronto su un tema di grande interesse per tutti i cittadini
Il rapporto appunto tra scienza tecnologia e società
Vorrei ringraziare ancora una volta la collega Elena Cattaneo per il suo contributo all'incontro di oggi per la disponibilità per il costante e intenso impegno che ha dedicato
E continua a dedicare all'approfondimento del rapporto fra istituzioni e ricerca scientifica un rapporto complesso espresso conflittuale perché basato su presupposti diverso
Vorrei fare una breve riflessione
Sul titolo di questo incontro sul Prometeo
Incatenato liberato Bedi Benato cashes lei scrisse ispirandosi a Eschilo
A pochi passi da qui inoltre se le Terme di Caravà di Caracalla cambiandone completamente il finale perché nella versione
Prometeo che ricordiamo nella mitologia e con lui
Che plasma all'uomo che gli dove il fuoco invece
Nella versione
Romantica appunto di
Di Shirley e viene liberato da Air con le singole della forza e sposarsi al simbolo della natura quindi un finale
Ecco positivo che noi auspichiamo anche per queste iniziative
E possiamo dire che in questa visione romantica abbiamo già tracciato
Quello che rappresenta la ricerca scientifica c'è una sfida a superare i limiti della conoscenza attuale
Svolta
Compassione tenace forza
Serietà e fatica basata sul rispetto dei principi etici sempre al servizio dell'uomo della tutela e la vita umana dei diritti fondamentali in primis del diritto alla salute
Al tempo stesso la Società alla tutela dei diritti non possono però non tenere conto delle nuove acquisizioni scientifiche e quindi al legislatore che spetta
Il compito di adeguare contemperando costi e benefici la normativa vigente alle novità della scienza
Disciplinare il mondo scientifico evitando come invece
Purtroppo a volte avviene ritardi contraddizioni confusione nelle norme e talvolta anche ritardi nell'attuazione delle leggi
Posso solo immaginare lo Stato di salute del
Vostro fegato per tornare al mito di Prometeo ogni volta che in queste aule o nella comunicazione
Viene dato credito a facili monitoria guarito richiede sfruttando il dolore la speranza guadagnano il loro momento di celebrità sulla vita e sulla malattia di persone famiglie disperate
Scienza e tecnologia sono certamente al servizio dell'uomo della vitalità economica degli interessi della società sempre alla ricerca di soluzione ai problemi
Per la società come l'inquinamento alla ricerca di fonti energetiche l'esplosione demografica nuove cure e strumenti di diagnosi
E alla politica che pure è e deve essere al servizio
Dei beni sociali e della qualità della vita e che deve utilizzare per questo anche le risorse del metodo scientifico
Aspetta invece il compito di sostenere alimentare significativamente la ricerca scientifica e quella tecnologica risorse e ricchezza della nostra società
E quindi la politica dovrebbe guardare al progresso I grandi temi del Paese scenderà da quelli che possono essere gli interessi di parte ed è facile consenso del momento
Come ho già
Uto modo civile più volte la ricerca scientifica e un valore e non un costo
Nasce e si fonda sull'intelligenza ed è sulla conoscenza
Alimenta il patrimonio culturale fa crescere progredire del Paese e quindi vanno assicurate alla ricerca la tecnologia risorse trasparenti e adeguate affinché
Si sviluppi
Una cultura scientifica dell'innovazione rapida è più alti livelli
Attraverso una battaglia che deve essere quotidiane che coinvolga la scuola la formazione e la comunicazione come in questo caso
Con questo spirito nel mio
Ruolo
Di un uomo delle istituzioni farò quanto possibile insieme alle Commissioni che tanto si adoperano in questo senso affinché scienza innovazione tecnologica ottengano quella linfa vitale
Proprio dalla politica così da poter essere pronte a venire incontro hai bisogno e bisogni della società a far crescere
Valorizzare
Quel capitale umano di cui il nostro paese così il ricco
Ma di cui
Certamente spesso non fa tesoro grazie e buon lavoro io mi scuso modulare una che mi attende per gli ulteriori lavori
Est
Grazie davvero al Presidente del Senato
Grasso le sue erano parole ma fattore Tory che ricordo mi riallaccio per presentarvi chiamare sul palco a Presidente della Commissione igiene e sanità Emilia Grazia De Biasi
Che è stata la promotrice l'animo davvero di del di un ciclo d'incontri molto importanti
Della dodicesima Commissione che presiede igiene e sanità
Chiamati scienza innovazione Salute al primo incontro c'era un attentissimo Presidente del Senato con molte domande e quindi sono temi
Che davvero interessano la Presidenza interessano Lalla
La la Presidente della Commissione e che sono ormai avviati a un ciclo di incontri di discussioni
Davvero davvero significativi le le cedo la parola al Presidente grazie grazie
E grazie ad Assobiotec
Le giornate sono un po'complicate perché abbiamo come sapete oggi la giornata non è delle più felici perché
Diciamo c'è con dibattito complicato complessa importante
Sui temi e del lavoro
Potrei anche dire che la comunicazione è centrale in questo forse potremo migliorare nel futuro le modalità di comunicazione delle iniziative lo dico perché il tema è di straordinaria importanza
E centrale nel lavoro della Commissione ma io credo che in generale sia centrale per la vita
Clipper l'etica condivisa della Società italiana non c'è dubbio che
La divulgazione scientifica la corretta informazione
Sia siano elementi fondanti della convivenza civile dovrebbero essere elementi fondanti
Mentre noi ci troviamo di fronte ad una enorme disinformazione
E loro me disinformazione su quei temi che poi vengono nascosti dietro la parola temi etici dietro la dizione temi etici dato che sono i temi etici
Non sono temi scientifici e quindi non si può mai sapere nulla in modo corretto
Lo diciamo lo dico pensando a casi molto recenti per esempio alla fecondazione eterologa
E a quanta disinformazione ci sia in questo campo e a quanto si decida di non fare informazione corretta per cui la pancia decide al posto della testa
Per cui la scienza diventa quasi ai limiti della fantascienza
è un problema che riguarda la scuola certamente riguarda le agenzie educative penso che riguardi la politica ma penso che riguardi anche la comunità scientifica
In questo momento peraltro in contemporanea si sta svolgendo un incontro esattamente su questi temi quindi forse fin qui vicino poco quindi forse bisognerà ottimizzare le nostre risorse perché
è il tempo a disposizione molto poco i temi sono molto ma molto urgenti
Sull'eterologa si fa una grande disinformazione ma penso anche vedo Riccardo Iacona e lo ringrazio per
L'aiuto che ci ha dato
Piena un'informazione corretta penso a tutto il tema che abbiamo affrontato sulla flebo e sulla cannabis so appunto presa diretta lavorato
In questo campo noi abbiamo fornito per quel che potevamo spazi e informazioni e anche questo è un tema su cui si fa tanta e tanta demagogia
Tanta e tanta disinformazione e anche un po'di terrorismo mediatico che forse andrebbe stancamente evitato
Tanto più
Che la possibilità dell'uso della cannabis a fini terapeutici
Apre delle grandi possibilità in relazione anche al dolore che il tema straordinariamente umano ma che ha moltissime complicazioni nell'attuazione che noi vedremo nei prossimi giorni in Commissione
E penso poi alla terzo clamoroso incredibile ma purtroppo esistente caso che è stato il caso Stanica
Su questo è la Cattaneo commette un il senatore D'Ambrosio Lettieri ha condotto un'indagine conoscitiva veramente spietata tra più il corso io non l'abbiamo lasciato nulla al caso
E
E però anche su questo l'opinione pubblica ha ricevuto informazioni parziali ha ricevuto informazioni molto emotive
Non ha compreso in molti casi
è il nodo etico e scientifico al tempo spesso
Molto importante per cui c'è una differenza fra una ragionevole speranza è un'illusione è un'illusione
E questo ha provocato nell'opinione pubblica e poi nelle relazioni politiche perfino politiche una
Distorsione
Inaccettabile
E allora questo per dire che noi siamo immersi fino in fondo sulla tema oppure come diceva ci diceva prima il professor Garattini sulla sperimentazione
Animale anche su questo noi abbiamo avuto prese di posizione
Profondamente fondate sull'emotività e non sulla conoscenza
E non sulla conoscenza quindi un conto è il confronto fra le culture è un conto è la
Distorsione affini ideologici di elementi che viceversa sono scientifici
E che come tali vanno trattati e valorizzati in un Paese che obiettivamente amava molto l'Accademia e ama poco la scienza e la divulgazione scientifica nelle sue classi dirigenti
E questo è una dei grandi temi della storia italiana
Ed è uno dei grandi temi che da
Profondamente modificato attraverso un intervento della scuola e dell'università attraverso l'intervento delle istituzioni preposte a partire dal Ministero della salute
E delle istituzioni parlamentari Camera e Senato noi ci siamo dati un obiettivo quello di
Insegnare a deliberare in modo informato
Ma per deliberare in modo informato bisogna appunto che ci sia una capacità di apertura delle istituzioni al mondo della scienza ci sia un'apertura
Delle istituzioni ad una collaborazione sapendo che poi al legislatore spetta l'ultima parola ma questa ultima parola non può essere dettata da movimenti dell'opinione pubblica ma deve essere dettata il più possibile
Da ora scientificità da una terzietà
Da una terzietà priva di interessi di carattere materiale
E allora prometto è davvero liberato io penso che promette o non si libera a Bari noi possiamo dare una mano
Perché promette o parli
Perché Prometeo racconti
Ma al fondo il libero arbitrio la scelta anche di carattere ittico
Di etica condivisa di una società è uno dei grandi obiettivi che noi dobbiamo aggiungere per rinnovare la politica però permettetemi di dirlo anche per dare un senso al lavoro istituzionale
Come quello che noi stiamo cercando
Con molta faticare per mille difficoltà
Di di promuovere quindi io mi associo all'altro diciamo alle intenzioni agli intenti di Assobiotec e che al lavoro davvero straordinario che stanno facendo scienziati e come il professor Garattini
La professoressa Cattani o che voglio ancora una volta ringraziare
Per il contributo il lavoro che da alla commissione Commissione sanità del Senato guardate per noi
E davvero non è semplice non è semplice perché la disinformazione tanta non è semplice perché la divulgazione mediatica è scarsa
Non è semplice perché la tradizione di una supremazia della politica sulle competente tale
Per cui bisogna arrivare ad un nuovo punto di equilibrio e questo nuovo punto di equilibrio io credo che sia alla fine anche un punto di equilibrio
Della democrazia e della qualità della democrazia nel nostro Paese ed è per questo che
Potete continuare a contare sul lavoro della Commissione sanità vi chiediamo naturalmente di aiutarci a comunicare meglio di farvi anche voi stessi
Parte attiva in questo lavoro grazie
Grazie ovvero Presidente
Do la parola alla senatrice professoressa Elena Cattaneo che ci parlerà di metodo scientifico
Certezze dati di fatto il molti di comunicare i fatti importanti dell'innovazione scientifica
Più recenti prego stress
Grazie Andrea grazie
Ad Assobiotec alla Presidente De Biasi è lei Presidente Grasso che ha dovuto lasciarci io non riesco ancora a fare a meno delle diapositive quindi ovviamente non le prego rientrerò
Ma sono è proprio sì la mia coperta di Linus fine e mi piace anche cominciare con
Le parole del Presidente caso devo dire che ha avuto un'ottima intuizione quando ha richiamato l'immagine del nostro fegato
No quando appunto si trova ovviamente da una parte
A studiare capire e conoscere mettere a disposizione le informazioni
Insomma e dall'altra accettare che spesso sommare alcune leggi siano fatte contro quei dati controllati e controllabili insomma
Non è tanto del mio fegato che mi preoccupo quanto forse di più del fegato dei più giovani
Io sono un docente universitario come altri colleghi qui sono pagata dallo Stato da sempre lavoro alla Statale di Milano
Per insegnare i giovani studenti le cose come stanno oggettivamente
Poi però dall'altra mi trovo che il mio stesso Stato appunto decide
Per esempio come abbiamo visto
Una sperimentazione clinica su Stam mina piuttosto che il no agli OGM magari tornerò con una parola
Su quello e e l'altro problema c'è rispetto a questi giovani a quel messaggio che si dà a loro per cui proprio nel
Nel pieno del caso staminali io quello a cui mi trovavo di fronte spesso quando andava in Aula
Erano studenti che mi chiedevano ma come ci chiedete di studiare di sviluppare le competenze di specializzarsi cito tornarci
E poi
Le mie competenze non vengono distinte dallo vuoto di un ciarlatano e di l'amianto e per i giovani
Ecco c'è il messaggio al nostro fegato il mio insomma ormai quasi vicino all'usura ma ma davvero la cosa preoccupante è il messaggio che diamo loro
Per dire appunto che insomma io questo splendido Paese ogni volta lo vedo molto strano sembra davvero il Paese dove i fatti accertati non esistano e dove non esista
Metodo per accertarle quindi se tutti li fai a dei fatti e dei dati e controllabili e dall'altra parte c'è qualcuno
Con un'opinione diversa ecco che sono le due fazioni no e tu sei solo una delle due fazioni non so vorrei io ho dati controllabili chiedo
E sono controllabili pubblici visibile verificabili chiedo sì ci sono pareri contrari opinioni contrada di contrari devono venire alla luce c'è e e questo appunto il valore e quindi
Ma c'è un punto e questo ci richiama
Proprio anche la giornata di oggi al premio che si vuole assegnare oggi perché succede questo c'è perché hai la sensazione che i fatti accertati non esistono per cui
Ormai sto cominciando a dire che è come se qualcuno mi volesse convincere che questo non ha un microfono ma è un elefante ma non è così cioè io ho le competenze annoiarvi alle competenze per dire che è un microfono
E abbia le competenze per dire che non è un elefante ed è ovvio che questo insomma diventa quasi come se fosse qualcosa che sentì fisicamente non poi tacere I quasi una rabbia fisica
Che cosa è successo
Io ho una o un pensiero ovviamente insomma tortura o continuamente anch'io i miei pensieri o come l'impressione che si sia rotta la cinghia di trasmissione ne parlavo prima con Riccardo Iacona
La cinghia di trasmissione tra fatti e cittadini tra fatti istituzioni per cui insomma c'è cioè quei fatti esistono di qui ci sono i cittadini però non li recepiscono di qui ci sono le istituzioni
Es e sembra che appunto questa che insomma no non può che essere un un'alleanza in questa società tra fatte cittadini istituzione di fatto non non si sviluppa
Ecco quindi che abbiamo è vero ha ragione posso Garattini cioè la spinta sperimentazioni male siamo l'unico Paese su ventotto e non è solo la restrizione no e la ferita che ti impone il fatto
Che
Non viene creduto quando dice io studio l'Huntington e in e a me non mi puoi dire che io posso fare a meno che la sperimentazione animale io ho le prove
Che non è così così come non mi puoi dire che io non sento la tensione etica di lavorare
Di dover ricorrere anche alla sperimentazione animale per
Sperare di contribuire a dare un beneficio ai miei simili che soffrono di quella malattia io ho una tensione etica anche verso i miei simile non ci sto che qualcuno mi tolga questa tensione o questi fatto i miei ragionamenti
Come non citare la legge il
E la il metodo Di Bella ottimo con l'omeopatia omeopatia cioè che significa
Che insomma ci sono dei metodi per distinguere tra la presunta efficaci osservata con l'omeopatia e gli effetti placebo ci sono dei metodi deve esistere
Un criterio metodologico condiviso per accertare l'efficacia oppure cosa facciamo torniamo
Ad andare a occhio o per preferenze ideologiche il doppio imbroglio Stambena
In no in un Paese che sembra sempre in bilico tra tra competenze e finzione la mia rabbia sul caso Stambena
E che proprio sulle cellule staminali io lo dico sempre qua sto Paese vanta i migliori gruppi al mondo
Cioè se chiediamo nel mondo kiwi cura oggi con cellule staminali dico sempre sparo non si illumina annesso New York nel sulla California si illumina sul San Raffaele di Milano
Si illumina sull'Università di Modena e Reggio Emilia come è possibile
Che che sia andata così per cui ecco io chiedo
La verità vi prego sulla scienza che non significa che la scienza è l'unica è la sola verità ma chiedo che ci si reca sì in una discussione che parte dalla di scienza e medicina bisogna partire dalla scienza emessi dalla medicina
Per poi destare tutte le ulteriori riflessioni etico filosofica e giuridiche politiche sociali ma non si può prescindere dai dati della scienza e della medicina o peggio ancora
Cercare di costruire le proprie posizioni manipolando quei dati della scienza vicina no
Se si volessero contro gli OGM non si dice che il mais biotecnologico non è sicuro si dice sono controlli gli OGM per
Che voglio la supremazia alimentare non so di che cosa perché voglio il controllo eccetera ma non si può
Direi che il mais biotecnologico
Viti non è
Non è sicuro anche perché appunto il nome di ciarlataneria ignoranza e false speranze si può anche morire oltre i messaggi ai nostri giovani che insomma fuggono da un Paese per me inchiodato nel Medioevo i rischi son tanti ma pensiamo a Stam mila
Ma guardate che i rischi sono anche pubblicate i nodi ci sono esempi appunto di
Questa giovane no che va a Cuba per iniettare un preparato o simil Stambena e poi appunto gli viene
Un'encefalite oppure l'esempio di quest'altro giovane israeliano che va in Russia per un trapianto e poi
Questo giovane ha una classica
E poi sviluppo un tumore fanno una biopsia e vedono che le cellule del tumore sono non so le suore son del donatore oppure come non ricordare il caso questo vien da sorridere di questa donna californiana che va in questa clinica per un trattamento estetico con cellule staminali all'occhio alle palpebre
E dopo qualche settimana quindi questo trapianto di cellule presunte mese in chi mali comincia sentire dei click
Del click premesso intimare diventano osso possiamo fare delle ossa né la palpebra non c'è quindi queste sono anche queste
Ovviamente evidenze come non ricordare ahimè ovviamente ci sono anche
Delle incomprensioni pesanti secondo me della magistratura no che addirittura
Cent condanna i tecnici che non hanno previsto il terremoto somma ricordiamoci comunque che questo
E anche il Paese dove i neutrini viaggiano in galleria dal Gran Sasso a Ginevra quindi cedo dobbiamo capirci dobbiamo capire no che cosa succede in questo Paese il Paese è il paese anche della legge quaranta
Piuttosto
Piuttosto che dei vaccini che causerebbero l'autismo
E infine gli OGM no questa parola insomma che sembra davvero lacerare ogni volta che ne parlino ne vorrei parlare
Ne vorrei parlare perché ho cominciato a studiare insieme alle persone che lavorano come qui in Senato insieme a un tordi colleghi insomma in modo che in più mi rivolgo ai colleghi di torture o io voglio capire i dati lo voglio i dati
E se ho una posizione in una direzione meno interessa per niente cambiarla perché sono abituata da sempre nel mio laboratorio ma quante volte ho dovuto cambiare idea semplicemente perché i dati del laboratorio
Dicevano il contrario una quindi cambi la tua idea perché stai cercando i dati e sta cercando ciò che è il vero al meglio della nostra possibilità di documentarlo oggi
E studiando gli OGM insomma mi interessa questo argomento mi interessa perché è una sfida culturale
Io non lavoro con gli OGM io non lavoro per Monsanto non può ha mai avuto contatti con le multinazionali sono un dipendente pubblico studio la Corea di Huntington maglie gialle mi interessano
Come paradigma culturale che riguarda il Paese mi sembra una sfida
Tra realtà e pregiudizi tra passato e futuro tra competenze aleatorietà tra diritto allo studio e alla libertà di impresa e la loro limitazioni fisicamente inaccettabile se non ci sono buoni motivi
Tra faticosa ricerca di prove controllabile superficiale improduttiva interpretazione delle emozioni
Io chiedo che si analizzi noi i dati scientifici io chiedo che si riparta da i dati controllabile che si rifletta anche su cosa è costata una politica fatta di vent'anni di violazione di quella libertà di ricerca
Pubblica io chiedo che gli OGM vengono studiati degli scienziati pubblici Champs perdere le multinazionali contro le quali io a dire il vero non ho nemmeno niente
E anzi penso
Pensando alla libertà di impresa anche a quello che
Un'organizzazione come Assobiotec fa in Italia che insomma non abbiamo bisogno di associazione tra pubblico e privato ma
C'è la libertà di impresa si limita se ci sono dei rischi documentati non in modo in modo aleatorio
Io penso e Spal spicco spero so che ci sono persone in Senato interessate a questa stessa Alleanza no verso la quale appunto io vorrei dedicare il mio tempo istituzionale un'alleanza tra scienza e politica possono essere alleate peccato no fan parte della stessa
Società anche se è vero l'ha detto il prossimo il presidente professor grazie Presidente Grasso
Anche se sono profondamente diverse politica e
E scienza in che cosa sono profondamente ma se non dobbiamo dimenticarci allo
Su materie politiche si decide a maggioranza
Come infatti si fa vietando gli OGM e dopo combattere se sei in disaccordo ma qual è la decisione dell'ANCI maggioranza ma in campo scientifico non si votano a maggioranza i fatti
E se anche la maggioranza del modo Po del mondo politico e delle parti sociali in Italia ai contro gli OGM
Le prove che ad esempio il mais biotecnologi quali più sicuro per la salute l'ambiente delle coltivazioni tradizionali rimangono valide
Cioè non vengono scalfita dal fatto che la maggioranza vota contro gli OGM siccome io sono una scienziata sono eticamente vincolata a dire come stanno le cose parcella maggioranza
La mia rabbia che appunto le competenze per creare questa alleanza ci sono ci sono e la politica ci sono nella scienza come non ricordare proprio oggi il grande
La grande conquista proprio di un'impresa nata da un'intuizione italiana quella di Riccardo Cortese insieme alle IRBM insomma che dopo tanta ricerca di base per studiare il virus
Dell'Ebola studi sugli animali a Santa sperimentazione animale l'investimento di piccole e grandi imprese partnership anche con le multinazionali ha consegnato al mondo
Qualcosa che prima non c'era cosa possiamo fare quindi no se questi fatti son distorte se è difficile accertarli se nella scienza le cose stanno così come oggi al meglio delle nostre competenze che non possiamo votare a maggioranza cosa possiamo fare
Ma io guardo in casa mia e io penso che abbia fatto abbiamo commesso un incredibile errore noi scienziati e l'errore che abbiamo fatto è stato quello di
Pensare che perché le cose fossero evidenti annui dovessero esserlo anche agli altri no un po'di lo dicevo prima narcisismo no dello scienziato un po'di arroganza
No l'incapacità di sviluppare un senso comune no questo star noi somma chiusi parlare tra noi e basta e pensare che
Alla Società tu dovessi semplicemente consegnare un prodotto e la società dovesse semplicemente accettarlo non è così
Perché la frontiera dello della scienza ovviamente confina con i cittadini
E i cittadini e vanno
Incorporati e l'abbiamo visto proprio con la trasmissione di Riccardo Iacona come cambia cioè
Come la comunicazione sia quella tre cinghia di trasmissione da
Davvero da da sviluppare la stessa vivissimi viene in mente che proprio su temi di scienza ha deciso che la par condicio non esiste cioè non puoi avere un'opinione da una parte i dati dall'altra non esiste
E allora Riccardo Chiaberge sull'unità dopo questa al documento della BBC che dice basta i ciarlatani e
Cioè non vanno in trasmissioni ciarlatani se non ai un civili competenze eccetera pur non parli dice basta par condicio peccato Chiaberge sull'Unità si chiede se però questo non rischi
Di cedere di cadere in una forma di dogmatismo uscenti insistano
Dice non sono infatti solo gli opinionisti e ciarlatani ad aver posizioni diverse a volte anche alcuni ricercatori
Son tutti da censurare
Ma io ho l'idea che licenziati non debbano essere ascoltati e seguiti solo perché sono scienziati ma in in base ai dati controllabili che mettono a disposizione quindi sonda censurare quei due o tre scienziati cinque sei
Che dicevano sia stanno in A piuttosto che sia qualsiasi altra cosa e di Ranieri cento mila ma i numeri non ecco cioè non è che mi
Preoccupano ma sono i dati contrari
Posso io dico la mia sì sonda censurare se presentano dati scorretti o smentiti
Ma i pregiudizi restano forti che adesso ho finito veramente perché dobbiamo considerare quest'altra cosa cioè quindi pregiudizi sono forti ma perché
Insomma i nostri circuito i mentali incluso i miei insomma sono il frutto di chissà quali elaborazioni anche
Evoluzionistica e no che ci porta non solo ma ad avere dei bias
A.N. cerchiamo di ancorarci a dei dati controllabili no per provare ad agire a prescindere da eventuali condizionamenti ma dobbiamo ammettere che forse è difficile cioè possiamo anche noi stessa anch'io stessa
Non riuscirci e mi viene in mente questo esperimento che è stato pubblicato su Pediatrics
Poco tempo fa
E rispetto interessantissimo hanno coinvolto cinque mila famiglie metà delle quali non volevano vaccinare i propri figli per paura che sviluppa solo l'autismo qual è stato l'esperimento
è stata somministrata la verità della scienza quell'accertata no a queste fra cinque mila famiglie
Ha quindi e che quello che facciamo noi non esce pretendiamo di somministrare la verità al meglio di quello che sappiamo
E cosa fatto queste cinque mila famiglie beh insomma quelli che erano contro
Hanno acquisito i dati controllabili che hanno verificati gli hanno capiti hanno capito dove c'era alle competenze dove c'era la sostanza che di là invece non c'era niente ciò nonostante
Hanno continuato nella loro decisione di non vaccinare i propri figli
Che vuol dire per me tantissimo significa
Che le false percezioni di fatti scientificamente acclarati
Rapidamente possono essere corrette in modo efficace semplicemente somministrando la verità
Quindi c'è anche qualcosa di comunicazione davvero no che dobbiamo cambiare tra noi scienziati per primo ma quello che dicevo la necessità di sviluppare un senso comune no cioè di capire e di di andare al di là dalla cattedra
Insomma forse ecco io chiuderei qui appunto per ricordare che a monte comunque c'è credo che in questo Paese ci sia davvero un estremo bisogno di vero di ancorare le decisioni
E pensieri a a I fatti accertabili sappiano sapendo che nemmeno la scienza infallibile
Lo posso garantire anche dalla mia esperienza di fallimenti nella scienza ma forse proprio a questo né del raccontare
No questa tensione continua insomma che ti porta no dall'essere all'apice del tu entusiasmo e a finire nel cestino il giorno dopo che forse qua e questo senso comune in fondo la scienza
è una disciplina come le altre vero si avvale di un metodo mai fatta da uomini insomma che sperano di
Fare contribuire insomma ma anche loro con i loro bias e le loro
Eh possibilità
Credo che debbano fare molto meglio grazie
Grazie davvero al
Discorso della senatrice Cattaneo vorrei ringraziare per la presenza in sala della senatrice Eric Indini terra a membro della Commissione
Igiene e sanità e vorrei passare la parola al professor Garattini del dell'Istituto Mario Negri di Milano che
Ci parlerà di sperimentazione animale ed era sua essenziale importanza grazie messo agli atti
Ma cosa fa
Voglio presentate positive ma bisogna che
Capisca
Cercando di capire come funziona
Scusate
Buongiorno a tutti
Quello che però con voi oggi e di discutere sulla specie i problemi della sperimentazione animale così come è stato annunciato
Voglio usare diapositive proprio per
Quel desiderio di
Presentare fatti a cui accennava prima la senatrice Cattaneo
Perché
Oggi lei opposizioni che si fanno all'impiego la sperimentazione animale hanno subito trasformazioni
E c'è mentre in passato erano
Gli aspetti etici che dominavano
A
Oggi invece sì prospettano anche delle obiezioni sul piano scientifico
I nostri oppositori
Leggono la letteratura scientifica
Spesso non la interpretano bene ma comunque Ricci accusano di utilizzare un sistema che non serve e che quindi non ha diritto di essere utilizzato
La sperimentazione animale risponde fondamentalmente a quella che è la metodologia della ricerca forma fare un'ipotesi
Cercare di
Esaminare di vedere se l'ipotesi regge a un test se è negativa si ritorna indietro se positiva si procede per approfondire
E per esempio nel campo della sperimentazione animale che viene utilizzata per trovare nuovi trattamenti farmacologici o non farmacologici vi sono tappe che sì
è intersecano fra di loro
Ci sono studi in vitro ci sono studi in vivo fatti sugli animali e poi c'è il passaggio all'uomo
Questi aspetti sono molto interattivi non sono una cartina lineare ma tutta una serie di interazioni che avvengono fra tutti i vari sistemi
Per cercare di ottenere il maggior numero di posti di possibili informazioni prima che si possa passare all'uomo
Quindi la ricerca anche in questo caso è fatta di traino sender rostro da essi prova si fanno errori
Si cerca
Di utilizzare positivamente gli errori
Proprio perché ogni errore è un metodo è un modo per avvicinarci molto di più alla predittivo vita
Perché l'effetto finale che vogliamo ottenere è quello di fare in modo che
Tutta la ricerca preclinica quindi quella che comprende
Sia la sperimentazione in vitro sia la sperimentazione animale
Sia le prove di tossicità
Possa essere in qualche modo propedeutica alla sperimentazione umana che in ogni caso va fatta a conferma o purtroppo tante volte
A a invece
A diniego di quello che è stata la sperimentazione
Le obiezioni che fanno i nostri oppositori sono duplici
La prima si può inserire in un contesto molto vario che dice sostanzialmente la sperimentazione animale non serve perché gli animali sono molto differenti dall'uomo
E questo lo sappiamo anche noi che gli animali non sono l'uomo tuttavia noi cerchiamo di valorizzare quelle che sono
Le situazioni in comune fra animali all'uomo la similarità degli organi
Tutti gli animali che utilizziamo hanno un cervello al buon cuore non polmoni non fegato l'intestino
L'azienda hanno un sistema di circolazione del sangue è un sistema nervoso è un sistema endocrino quindi ormoni che circolano hanno un sistema immunitario
La genomica la proteomica ci hanno svelato che
Il modo con cui
I geni agiscono e interagiscono fra di loro sono molto comuni pur con
Co
Pur con complessità molto differente tuttavia e il principi fondamentali sono simili
Fra animali ed un uomo la proteomica ci dice che più del novanta per cento delle proteine
è last esattamente comparabile fra gli animali dell'uomo metabolismo Puccini vicoli pirico proteico ha delle regole i Comuni
E anche le forme patologiche sono spesso molto comuni fra gli animali e l'uomo
Li indagini che di indicano
Quale sia la riproducibilità dei risultati negli animali dagli animali all'uomo
Forse la più significativa e Cuesta in cui ci viene ricordato che se prendiamo cento studi che prospettano possibilità terapeutiche nell'uomo
In ben trentasette per cento dei casi vengono replicati nell'uomo del diciotto per cento non vengono replicati ed al quarantacinque per cento
Non ci sono stati studi adeguati per poter stabilire se esista oppure no una replicazione
Quindi di fatto questa
La percentuale diciamo dalla riproducibilità che probabilmente non è differente da quello che succede in qualsiasi altro campo della ricerca non soltanto biomedica ma anche
In qualsiasi altro settore
Il passaggio diciamo dalla sperimentazione
Alla realtà anche negli altri campi non è che sia sempre e il cento per cento spesso anzi inferiore a quello che possiamo ottenere
In a campo biomedico
Abbiamo rosse guardiamo diciamo al panorama generale dei farmaci possiamo distinguere
Due grandi gruppi
Un gruppo molto numeroso in cui la sperimentazione animale ha generato farmaci che vengono utilizzati nell'uomo
In cui i benefici sono superiori ai rischi che si rincorrono perché ogni farmaco
Ha sempre due lati della medaglia da un lato la l'aspetto positivo ma non dobbiamo dimenticarci che
I farmaci sono anche tossici
Se prendiamo questa lista gli altri biette antidiabetici anzi in parte gli antipertensivi Chianti MTC gli antivirali gli ultimi sono i farmaci contro il virus dell'epatite C
Gli ansiolitici gli antipsicotici antiaritmici molti degli antitumorali
Tutti questi farmaci è molto difficile
Poter contestare il fatto
Che questi farmaci sono disponibili perché c'è stata un'adeguata sperimentazione animale
E perché
La sperimentazione animale aveva
La capacità di progredire quello che poi sarebbe successo anche nell'uomo certamente non in un modo lineare molto spesso provando molti farmaci ma alla fine si è trovato ciò che ci può
Essere utile
Voglio dare alcuni esempi
Questo
è l'esempio di topi che sono diabetici noi sappiamo che nell'uomo il diabete rappresenta un grande rischio per le malattie cardiovascolari
Si avviene un infarto in un diabetico c'è più mortalità di quanto non ci sia in un soggetto che non ha il diabete
Questo lo possiamo riprodurre esattamente negli animali da esperimento dove le linee superiori indicano la mortalità da infarto intoppi normali e le linee inferiori vedete questa è la percentuale di sopravvivenza
Linee inferiori ci indicano
Che il
Di animali diabetici muoiono molto di più di quelli che non sono
Diabetici
è un altro esempio è rappresentato da questa da questi studi condotti su un farmaco che si chiama tra vecchie di linea
Che
A abbiamo scoperto recentemente a grandi possibilità di prolungare la sopravvivenza in pazienti che hanno un tipo di tu
Ore relativamente raro che si chiama li possa raccomando x solide
Qui vedete come
Nel topo
Il trattamento con questo farmaco riduca molto le cellule tumorali e la stessa cosa la si può far vedere in pazienti dopo trattamento contra bretellina
Avendo fatto biopsie vedete che
Non c'è nessuna differenza la percentuale di inibizione e molto simile sia nel topo sia nell'uomo
E ancora per esempio questo farmaco provette Dina alla caratteristica di essere molto tossico per il fegato
Negli animali da esperimento abbiamo visto che è una somministrazione
Di densamente zone protegge da questa tossicità epatica questi sono gli studi condotti nell'uomo dove questa è la tossicità epatica misurata da
Dall'aumento di più terminati enzimi quando si usa travette Dina o quando si illustra Bette Dina insieme con Desio metta zone
Ancora vorrei farvi vedere come
Farmaci che utilizziamo correntemente nel trattamento dell'ipertensione
Hanno esattamente lo stesso perfetto nella Ballet esperimento questo caso sono obitori questa è la sopravvivenza il trattamento con urna antipertensivo
Che inibisce benzina di conversione per l'angiotensina determina una minore mortalità
La stessa cosa succede questa
Una
Probabilità di mortalità vedete che anche in questo caso gli ACE-inibitori diminuiscono
Le stesse cose che sono evidenziabili sia degli animali da esperimento sia dall'uomo
Se guardiamo ha degli effetti metabolici questi sono studi condotti da vari autori
In varie condizioni sperimentali errato nel topo nel coniglio in cui si vede che
Le statine i farmaci che vengono correntemente utilizzati
Per il trattamento delle ipercolesterolemia con la finalità di diminuire le malattie cardiovascolari vedete che in tutti i casi abbiamo una riduzione
Che è minorenne erogato maggiore un po'maggiore un topo e ottimale
Nel coniglio il che ci dice che
Non dobbiamo usare sempre le stesse specie animali ma dobbiamo cercare di specie animali che hanno
Più caratteristiche di essere vicine all'uomo
E questo sono i dati comparativi questi sono studi di molti autori
Vi lascio i dettagli di tutti i numeri che non lo so e importante concentrarci qui qui vediamo che nel coniglio indipendentemente dal ceppo dalle condizioni che abbiamo utilizzato c'è lette la sta antina diminuisce
Considerevolmente il livello di colesterolo la stessa cosa avviene in tutti questi studi condotti nell'uomo
In cui abbiamo lo stesso tipo di diminuzione
E ancora possiamo vedere come il colesterolo presente
Nelle LPL che considerato il colesterolo negativo quello che si deposita sulla serie vedete che la diminuzione che abbiamo una errato la ritroviamo anche
Nell'uomo
La Previti vita degli animali per l'uomo sta notevolmente aumentando in questi ultimi tempi grazie a tutte le tecniche
Di tipo transgenico intanto dobbiamo sfruttare molto di più le malattie spontanee che avvengono negli animali da esperimento
Usiamo animali transgenici diritto possiamo cambiare
Introdurrei esplicare esprimere geni umani normali aumentati
Possiamo avere animali knock-out con
E occorre recentemente abbiamo anche la possibilità di rendere
Umanizzati in qualche modo di animali da esperimento attraverso la il cambiamento di proteine
Che in questo modo permettono di avere animali che sono molto più vicini all'uomo
Tuttavia abbiamo dobbiamo in qualche modo
Rendere evidente il fatto che questa capacità che abbiamo visto in tutti questi casi non si applica a tutti i modelli queste sono alcune delle malattie
In cui
Non abbiamo ottenuto risultati
La sclerosi laterale amiotrofica all'ictus cerebrale la malattia di Alzheimer una delle sindromi di autismo sono condizioni in cui non siamo stati capaci di
A vedere prodotti che possono essere
Ma questo diciamo non rappresenta
è certamente rappresenta un insuccesso ma
Bisogna anche questo lo scopo della ricerca vedere perché
E cercare di capire perché non abbiamo ottenuto
Successo
Molto spesso
I dati sono dovuti alla stessa sperimentazione
Questo è un modello che utilizziamo in molti lavoratori per studiare la sclerosi laterale amiotrofica è un modello che si basa sulla
A diciamo sull'inserimento di un
Gene
Che caratterizza alcuni tipi di sclerosi laterale amiotrofica nel topo
Ci sono molte analogie fra il comportamento di questo topo il comportamento dell'uomo per quanto riguarda la sclerosi laterale amiotrofica
Tuttavia tutti i farmaci che sono stati impiegati utili utilizzati e che hanno dato risultati positivi sono elencati inquilini tutti questi farmaci non ha importanza adesso vedere i nomi
Questi sono
Gli effetti ottenuti
Vedete che gli effetti non sono molto a rimarchevoli perché al massimo c'è un farmaco che ha diminuito del trentacinque per cento ma la maggior parte stanno fra il dieci
E il venti per cento di diminuzione
Quando questi studi sono stati riprodotti in un singolo laboratorio
E conosce lo stesso modello si è visto che sostanzialmente nessuno di questi farmaci avendo un'efficacia tale da poter giustificare
La
Diciamolo la
Strana situazione di questi studi nell'uomo perché
Per molte ragioni che sono state evidenziate
Per esempio molti dei trattamenti cominciavano in modo
Profilattico cioè molti trattamenti cominciavano prima che la malattia si esprimesse evidentemente e questo non è
Traslabile nell'uomo perché
Non sappiamo quando la malattia si svilupperà e non possiamo sapere chi svilupperà una malattia
Ancora molti studi mancavano tirandomi trazione mancavano di criteri di PD cecità cioè di tutti quegli elementi che diminuiscono molto la soggettività del risultato
E molti ricercatori sono entusiasti credono o vogliono credere di più i loro dati di quanto
Non siano effettivamente significativi
Ancora piccoli studi quindi pochi animali perciò
Possibilità di errori di base e così via dati applicazione statistiche che non sono
Sufficientemente significative e così via
Quindi ci sono delle ragioni
Che sono dovute molto spesso a quella che potremmo definire una cattiva ricerca cioè una ricerca che non tiene conto
Diritti una corretta metodologia e questo purtroppo è frequente le compito poi dello dello sviluppo della ricerca di capire
Come si può fare a migliorare e come si può fare a rimettere in sesto Ida
E questa diciamo è per
Non nascondere
Una forma di autocritica che dobbiamo sempre avere
Nel nostro lavoro queste e la qualità metodologica di molti degli studi animali
Che vale soprattutto per quei settori in cui
Non otteniamo risultati spesso non c'è una dose risposta non non c'è
Una
Parametro che abbia attinenza con quello che il risultato clinico che ci attendiamo
Gli studi non sono di lunga durata
E ancora di più abbiamo molti limitazioni per esempio nella cecità soltanto il venti per cento dei casi abbiamo la cecità cioè il fatto che il risultato viene valutato da chi non ha fatto l'esperimento non ci sono aggiustamenti statistici per la morte molteplicità dei gruppi non c'era un dominio azione del solo nel dieci per cento dei casi c'è Lando mediazione
E questa è una condizione
Che
Non possiamo accettare perché la Random esazione è uno degli elementi fondamentali per evitare dei bias sistematici
E oggi tardi e ricercatori hanno sviluppato delle linee guida per e invitare tutti questi problemi
Si chiama RAI per
è una linea guida
Che dovrebbe essere seguita da tutti per
Fare in modo che i risultati vengano riportati in modo corretto e quindi si possa capire se tutte le regole del caso sono state applicate oppure no
E credo che siamo noi ricercatori i primi che dobbiamo richiedere alla comunità scientifica e dobbiamo
Cercare di fare in modo che la comunità di scientifica si educata a rispettare queste regole perché chi non le rispetta
Certamente non aiuta alla comprensione dei problemi e
Permette
Di sviluppare aspetti critici
Io a dire che poi i modelli animali abbiamo visto gli aspetti terapeutici ma sono molto importanti per evitare che sostanze tossiche
Possono passare all'uomo sono molteplici sono probabilmente milioni nella storia le sostanze
Chimiche che
Si ritenevano potessero avere un effetto farmacologico che non sono mai arrivate alla clinica perché
Hanno mostrato tossicità di vario tipo cancerogeno sulla riproduzione o per altri aspetti
Il secondo problema la se sono due le ragioni aperto fondamentali
Per cui
I nostri oppositori non ritengono che la ricerca e la sperimentazione animale sia importante
è dovuto al fatto che
Esisterebbero dei metodi alternativi
Allora bisogna dire
Subito che se esistessero mai i metodi alternativi quando esistono vengono assolutamente utilizzati dei ricercatori un esempio classico che
Si può sempre di portare
è che in passato
La insulina che voleva somministrata nell'uomo veniva titolata nel coniglio insulina
Prima di essere in sia Lata costruita veniva testata per la sua capacità di diminuire vice il mio nel coniglio in condizione standardizzate oggi non si fa più
Ma semplicemente perché la tecnologia molto spesso aiuta ad evitare
Degli studi e degli esperimenti inutili
Oggi siccome conosciamo la struttura l'insulina la possiamo titolare il modo chimico e non abbiamo più bisogno di ricorrere
Al test biologico
E così potremmo aumentare moltissimo in numero di casi in cui
Non abbiamo più la necessità di utilizzare animali
Gli oppositori spesso ci accusano di usare animali perché costano poco e queste sono un falso straordinario perché
In qualsiasi laboratorio di ricerca la Spesal
Per negli stabulari cosiddetti
è la seconda spesa dopo gli stipendi
Quindi non non vi è dubbio che
Sarebbe nostro interesse anche economico se potessimo evitare di utilizzare il
Di animali da esperimento per ragioni di tipo economico ma quello che possiamo fare e certamente invece
Quello di
Portare a livello della sperimentazione animale i metodi clinici
Oggi noi
Parliamo di clinica del topo qualsiasi
Laboratorio organizzato quasi Istituto ricerche organizzata e a la clinica del topo
E in cui si usano tutte le nuove moto dove oggi e dopo l'ecografia la tomografia risonanza nucleare magnetica
Illumina Cenzon apporre scienza eccetera perché perché questo aiuta molto a diminuire il numero di animali che si devono impiegare una volta
Per seguire l'andamento di una patologia rendersi
Essa criticavano gli animali a tempi diversi
Oggi non c'è più bisogno perché attraverso metodi non invasivi possiamo avvenire lo stesso tipo di risposte e possiamo sapere come evolve la malattia e fra l'altro questo ci avvicina molto di più
Alla metodologia clinica e quindi avvicina di più le possibilità
Di comparazione
Il tema
Si invitano tuttavia nella stragrande maggioranza dei casi non rappresentano un'alternativa ma rappresentano soltanto del test complementari c'è qualcosa che ci serve non ne possiamo fare a meno
Se guardiamo con la mente nel la stragrande maggioranza dei lavoratori testi in vitro rappresentano la maggioranza degli studi ma alla fine abbiamo bisogno di
Valutare
E gli effetti in vivo e decollare alcuni esempi
Per esempio e la diffusione nelle cellule è molto diversa se lavoriamo in vitro o se lavoriamo in vivo
Questa è una tecnica che si è sviluppata recentemente che permette attraverso la Spectre una spettrometria di massa di
Per dire in un teatrino istologico quale e che
Sospiri sostanza chimica è presente quale sostanza quindi possiamo seguire l'andamento di un farmaco se prendiamo
Una sezione di tumore trattata in vitro vedete che il farmaco ha pervaso
Tutto il tumore
Nonda
Quanto più è chiaro tanto più c'è presenza di farmaco e vedete che
La presenza è diffusa
Se prendiamo una sezione di tumore trattata in vivo vedete che questo non è vero ci sono delle gare molto vaste in cui il farmaco non arriva
Ecco una differenza molto importante che non possiamo valutare in vitro la possiamo valutare soltanto in libero e probabilmente è una delle cause fondamentali per cui la nostra terapia antitumorale non sempre raggiunge il successo
Che auspichiamo proprio perché
Il farmaco non arriva a tutte le cellule
E le ragioni sono molte certamente una ragione è quella dovuta alla
Vascolarizzazione del tumore che possiamo studiare soltanto in vivo non possiamo studiarla in vitro per esempio che si sono
Due tumori ovarici
In cui in un caso c'è un'alta vascolarizzazione
E vedete una notevole presenza di farmaco nell'altro c'è una bassa vascolarizzazione del decreto farmaco presente in quantità molto minori questo non lo possiamo studiare in in vitro abbiamo bisogno di ricerche in vivo
E poi ci sono in vivo una serie di barriere la barriera è nato il cefalica che impedisce di farmaci entrano nel cervello la barriera intestinale
Che molto spesso impedisce l'assorbimento la barriera Pato placentare per quanto riguarda i rapporti
Dal passaggio dei farmaci tra
Madre feto
E poi dobbiamo
Oggi una vasta conoscenze cominciamo ad avere per la verità ero a conoscenza del micro Biomas che non è cioè di tutti ivi i microbi che abbiamo nel nostro intestino che sono
Trilioni e che hanno una grande importanza anche per il metabolismo
Dei farmaci
Abbiamo poi la
La spetti di metabolismo
E il l'andamento di un farmaco in vitro è molto semplice il contatto e diretto
L'andamento in vivo è estremamente complesso perché deve venire assorbito per via orale si distribuisce ci sono meccanismi di trasporto il farmaco può legarsi alle proteine
Viene metabolizzato cioè viene trasformato in altre sostanze chimiche
I metaboliti che si por mano possono essere in attivi possono essere inattivi in qualche caso sono antagonisti dell'azione
Della farmaco che somministriamo tutti questi prodotti agiscono poi sui recettori che con lo stimolo azione o inibizione hanno
Una serie di
Dire metaboliche e che arrivano poi all'effetto e vediamo come per esempio sul metabolismo agisca molto la genetica perché ciò che agibili ciò che
Rappresenta
Jeans simili
Notti citocromi P quattrocentocinquanta
Sono più di settanta e sono influenzati dalla genetica come pure i recettori possono comparire in varie conformazioni e anche loro sono
Il frutto di e stretti genetici questo è un farmaco antipsicotico la riti Perazzolo vedete quante sostanze chimiche si formano nell'organismo
Una volta che noi lo abbiamo somministrato queste sostanze chimiche non sono presenti in vitro non si possono ottenere in vitro e quindi alla fine non sappiamo dagli studi in vitro
Che cosa può succedere in vivo proprio per la molteplicità dei metaboliti come pure
Vi do l'esempio di questa serie di sostanze chimiche che hanno moltissimi dia vita fra di loro
L'esposizione nel sangue vedete questi valori sono tutti più o meno uguali ma il rapporto della loro entrata
Nel cervello è molto diverso qui è cinque volte qui e di settantuno volte
Tutto questo non è prevedibile inviterò lo possiamo pure dentro lo possiamo misurare soltanto in vivo il dato
Infatti il Co cioè dalla circolazione non ci permette di stabilire direttamente quale sarà la penetrazione di un determinato farmaco
In un organo
E non l'organismo poi i processi non sono mai molto semplici
Esiste una ridondanza per ogni effetto di fattori che inibiscono o che invece sono favorevoli a un determinato processo ad esempio
La possibilità che si formino
Cellule endoteliali che poi sono la base per
Costruire dei vasi
Vedete è influenzata in modo straordinario
Da tutta una serie di inibitori che abbiamo presenti in vivo e tutta una serie di stimolanti che abbiamo presenti invito è solo l'equilibrio tra questi due
Gruppi di fattori che determinano poi il fatto che
I vasi siano
Fermi non abbiano proliferazione o che invece
Comincino a proliferare tutto questo non è assolutamente riproducibile
Inviterò come pure non è non sono riconducibili invito delle funzioni complesse
Se devo studiare se un farmaco agisce sull'ipertensione sul vomito sugli attacchi ematici asmatici sulla memoria sull'infarto miocardico sulle attività cognitive sulla depressione
Come posso studiarle in vitro
Le cellule non permettono di dare risposte a questi effetti che sono estremamente che
Estremamente importante conoscere
Prima che si possa andare a studiare il farmaco DOP nell'uomo quindi in realtà
Noi
Avremmo bisogno TEN molta più sperimentazione animale di quanta non ne facciamo
Oggi
Abbiamo
Molte limitazioni
Perché ci sono c'è la necessità di ottenere permessi e quindi cisti si tende a limitare
La sperimentazione ma questo è un grave errore perché in realtà noi dovremmo aumentare la sperimentazione in più specie animali in più condizioni
Perché è soltanto attraverso la convinzione che abbiamo in mano qualcosa di significativo e questa convenzione che dovrebbe autorizzarci a passare nell'uomo troppo spesso si passano nell'uomo
Farmaci che non hanno il diritto di essere chiamati tale perché non sono stati studiati in modo
Adeguato
L'ultima cosa che voglio dire quello che poi ci interessa da vicino che è la situazione italiana una situazione
Molto diciamo
Una situazione come diceva la senatrice Cattaneo che dà luogo ad attacchi di fegato a a tutti noi ricercatori
Perché in in Europa ventisette Paesi hanno accettato la direttiva europea
La direttiva europea per la sperimentazione animale l'unico Paese che non l'ha accettata è il nostro Paese
Nonostante che l'articolo due della direttiva europea
Stabilisca che
Non si può
Maggiorare ce aumentarle il carico tutti difficoltà alla sperimentazione animale
Fortunatamente sotto i posti alcuni rimedi a ad alcune diciamo situazione grazie soprattutto
Lo devo dire la senatrice De Biasi che si è molto occupata di questo problema
Abbiamo
Avuto la possibilità di rimediare in parte ma
In giù al giugno del due mila sedici dovremo decidere se
Ci sono metodi alternativi per studiare
La il trapianto di tumori umani nel topo
Privo di risposte immunitarie o se ci sono metodi alternativi per studiare
Il a
I farmaci che danno abuso negli animali da esperimento sono siamo due proibizioni assolutamente cervellotiche che non hanno nessuna razionale
Li dovremo affrontare io credo che qui abbiamo
Una grande responsabilità hanno i come ricercatori nel fare tutto il possibile perché
L'opinione pubblica abbia tutte le informazioni necessarie non riusciremo a convincere gli oppositori
Diciamo più fanatici ma certamente abbiamo la possibilità attraverso
Il lavoro quotidiano di convincere invece le persone che hanno dei tubi le persone che e non hanno ancora una posizione molto precisa e qui bisogna dire che ricercatori nuovi ricercatori
Dobbiamo non aver paura dell'impopolarità
Ma dobbiamo cercare di spiegare al meglio delle nostre possibilità perché facciamo ricerca e perché abbiamo bisogno della sperimentazione animale
Oggi diciamo
Siamo in un blocco l'abbiamo detto anche al Presidente Grasso siamo in un blocco completo per la sperimentazione animale per via di problemi
Diciamo burocratici che interessano
Diciamo relazioni fra il Ministero della salute
E l'Istituto superiore di sanità ci auguriamo che possono essere superati perché questo
Rappresenta gravi danni economici e morali perché non possiamo fare sperimentazione per cui abbiamo
Stabilito degli contratti sia con enti pubblici sia con enti
Privati
Allora per concludere perché i modelli in silicone invito hanno un'utilità limitata i modelli animali per quanto siano imperfetti rimangono la migliore alternativa
E i pazienti non possono certamente attende le migliori alternative hai testo animali per curare le loro sofferenze è questo il messaggio che dobbiamo portare che dobbiamo comunicare il più possibile al pubblico grazie
Grazie davvero al professor Garattini per questa
Interessantissima ricostruzione per la
Per uno fondamentale la sperimentazione animale per la ricerca l'innovazione ora do la parola ad Alessandro sito righe Presidente sia solo
Paio tecniche e
Che
Dopo il discorso sarà Luigi ad assegnare il premio giornalistico Assobiotec
E in conclusione se ci saranno domande ci sarà una piccola sessione domande eventualmente degli
Degli astanti prego grazie
Buongiorno a tutti grazie di essere qua voi grazie anche ovviamente chi mi ha preceduto
Qui voi da da un ringraziamento anche non formale
Nel senso che
Posso Garattini
E la senatrice Cattaneo o sono due persone intellettualmente oneste che ci hanno messo la faccia che stanno mettendo la faccia per difendere
La la metà della scienza secondo me da cittadini italiani dobbiamo tutti essere veramente evocati di quello che hanno fatto faranno per
Appunto sul su questi temi che sono molto importanti perché ed è questo il tema su cui vorrei poi parla un po'qui non si sta giocando solamente ma
Dell'ideologia qui sta giocando
Il futuro della ricerca e del Paese perché poi fondamentalmente
Fare ricerca vuol dire produca innovazione
E poi duo impresa economia occupazione e in ultima analisi rilancio competitivo il Paese e quindi in questo Paese vuole uscire dalla dal GUA hanno per forza deve imboccare quella strada non non ci sono alternative
Allora Assobiotec la l'associazione di Confindustria che raggruppa tutto settore delle biotecnologie nei nelle varie sue applicazioni che sono come vedremo molteplici
Qua sono le biotecnologie Benedetto Croce che sono un insieme di tecnologie che utilizzano organismi viventi da organismi semplici a più complesse
Al fine di ottenere diciamo dei prodotti utili al fine di Udine diciamo di fare e cerchi di esperimenti per comprendere poi quali sono le basi molecolare di una serie di
Fenomeni vivente e poi applicare questa conoscenza per sviluppare
Nuove agli ospiti a nuovi schemi terapeutici nuovi prodotti
Sì industriali
Le denunzie sono
Una
Un insieme di tecnologie assolutamente pervasiva
Cioè potrebbero essere assolutamente paragonate a quello che è stato leale information technology negli ultimi negli ultimi trent'anni
Quindi un qualcosa che viene applicato in tutti settori della vita dell'uomo quello storicamente il primo è stato quello che mentre la salute
Il primo fama proprio tecnologico l'insulina e commina antenne del mille novecentottantadue
Certamente gazzelle di tecnologie l'aspettativa di vita della popolazione home intatti in modo drammatico
Insomma positivamente parlando ovviamente e quando io sento le queste discussioni è stato citato prima può esempio sull'utilizzo dei vaccini sulla loro sicurezza eccetera
Se poche o pensare a a quo come sarebbe stata la vita l'uomo senza i vaccini gli ultimi venticinque trent'anni ci rendemmo conto che si tratta di qualcosa di assolutamente imprescindibile allo salviamo salvato più vite i vaccini che non i farmaci
E grazie all'uso combinato di vaccini e farmaci che sono stati sviluppati grazie all'utilizzo di tecnologie dove abbiamo una qualità di vita da Putin sanitario che che quella che viviamo
Piove più tecnologie su una tecnologia denunciamo così pervasiva e che riguardano tutta la vita e dell'uomo anche per esempio l'agricoltura quando parliamo di cultura parliamo
Non solamente la filiera food quindi diciamo staticità Trio GM prima ma anche tutta la filiera non fu quindi l'utilizzo di prodotti agricoli
Per come di o masse per generare per esempio Energia piuttosto che e può doti industriali
E l'utilizzo dei detenuti GE pena può due enzimi che vanno in processi industriali Mater BI che fondamentalmente comma componenti e a voi
I sacchetti dell'umido che non tutti utilizziamo hanno un passaggio per cui in un certo che sì ma viene diciamo prodotto grazie di tecnologie quindi un qualcosa dove
Io con mi è capitato qualche volta che andava parlava degli studenti a volte mi sono presentato con un sacchetto di plastica
E dentro le sacchetto di plastica Ciucci ha omesso il il fama con la banana il dentifricio cioè tanti esempi che ovviamente non sono tra i più noti
Di come veramente dietologi in treno in tutto questo
Le biotecnologie sono state riconosciute a livello internazionale che a livello europeo come
Un insieme di tecnologie abilitanti che possono realmente cambiare in modo positivo la vita dell'uomo e promuovere sviluppo occupazione i dati sono assolutamente straordinari parlando i occupazione voi pensate che vari studi dimostrano che
Per ogni nuovo detto i settori innovativi quali quello di tecnologie abbiamo
Circa cinque addetti nei settori dell'indotto conto uno e sei nel nel nell'indotto di settore tradizionali l'altro l'altro dato da da citare che ce ne guardiamo i livelli occupazionali negli ultimi cinque o sei anni
è un settore che ha tenuto quindi in cui l'occupazione e ovviamente strutturale mentre diciamo in altri settori ciclica questo fatto molto importante soprattutto in un momento storico come quello del Paese dove evidentemente l'occupazione è uno dei principali problemi
Per cui se economica quindi economico di cui la stampa Lando San parla di un settore e più in generale sulle pensiamo l'utilizzo di fonti naturali che ha dei numeri impressionanti voi pensate che in Europa questo un dato la Comunità europea
La bio economia cioè l'insieme diciamo di tutto quella di quell'industria che utilizza lega diciamo l'input fonti naturali
Di di origine biologica vale più di due mila miliardi e dà lavoro appena circa ventidue milioni di addetti che solo il nove per cento e l'occupazione la Comunità europea
In questo momento le biotecnologie Pisanu sul PIL italiano dei circa zero sette per cento
A livello dei Paesi OCSE siamo sull'uno uno e uno in America uno e due e c'è una proiezione che nel due mila entro il due mila e trenta si arrivi al al due sette per cento quindi Salvarani un di un settore
Veramente importante e potenzialmente sempre più importante anche dal punto di vista economico industriale ed economico
Quella situazione italiana allora non entro nel dettaglio noi ogni anno facciamo un rapporto che analizza settore cappotto e liberamente scaricabile fruibile dal nostro sito web
Abbiamo avuto una significativa di crescita impresa in questo mento stiam parlando il settore che in Italia a più di quattrocento impresa come luogo di imprese ubicate Albairate cambiamo siamo al terzo posto in Europa dopo Germania e riunito
Quindi un settore diciamo molto importante con una grandissima in testa e che cerca è sicuramente uno se non il settore industriale dove si investe più vicina ma questo perché è perché evidentemente ha delle caratteristiche diciamo di di particolare in un settore dove
Oltre al grande investimento in ricerca c'è bisogno di molto tempo da portare poi sul mercato
E e difficile farlo cioè sviluppa un farmaco posso gattini ha fatto vedere almeno per quanto guarda un certo aspetto è un mestiere MOL tu complesso che ha una percentuale di successo molto limitata se voi volete fa un'automobile sicuramente la fatte poi magari e buttano la compra nessuno
Però se volete fa un fama con molto ugualmente falli Rete questo chiaramente significa che cosa
Significa che per sviluppare la ricerca ci vuole un un supporto ci voglia e normative delle regole certe ed è il motivo per cui lui Dani ci battiamo per e chiedere alle istituzioni oltre a un impegno teorie quanto un impegno concreto al punto di vista di sostegno alla ricerca e innovazione perché riteniamo sia imprescindibile come momento per la rilanciare il Paese allora
Voglio citarvi un dato economico molto molto importante quanto le biotecnologie possono generare anche ritorno sull'investimento in questa diapositiva voi vedete i casi di qualche azienda non entro nel merito
Aziende nate negli ultimi dieci quindici anni che hanno avuto hanno accolto diciamo Investimenti da Pati Venture Capital
E dopo sei sette anni hanno avuto dell'importanti valorizzazioni essendo venduta avendo licenziato dei prodotti
E tanto per darvi un'idea il valore degli accordi che questi impresa hanno fatto negli ultimi dodici mesi del dodici diciotto mesi è stato superiore cinque miliardi di euro a fronte di investimenti nell'ordine complessivo di qualche centinaia migliaia di euro quindi
è un'industria che può generare un ritorno celesti mento con dei multipli veramente stellare sta ordinari dato ne basta vedere diciamo che i dati del NASDAQ mi è caro dove sono quotate la maggior parte di imprese banche del mondo e voi vedete che il diciamo la performance dal punto di vista finanziario è assolutamente superiore a quella diciamo gli altri settori industriali
Allora però c'è un problema ed è anche il motivo per cui non siamo qua oggi che evidentemente c'è stata una difficoltà da sempre dai tempi di Galileo o anche prima
Nella raccontare la scienza Aiva interlocutori quando paghiamo interlocutori non sono solamente la
La classe politica le istituzioni locali nazionali
Ma la gente
Evidentemente
E quindi abbiamo avuto i casi stanno in ai casi della sperimentazione animale il calcio GM su cui appunto abbiamo
Già già sentito dove fondamentalmente c'è stato sicuramente da parte
Degli scienziati una cover una
Una mancanza di comunicazione
Una mancanza di comunicazione anche capibile perché uno dei colleghi ovviamente su temi così complessi e uscire a spiegarsi e a farsi capire purtroppo in attuazione dovendo il magari scienziati industriali non abbiamo fatto adeguatamente la nostra parte in questo Paese poi tutti hanno libertà di di parola avendo la bocca e quindi abbiamo i comici molle Giachini è una serie di altri personaggi che
Dicono la loro ovviamente in base a posizioni assolutamente ideologiche e lei lo ha detto più volte in modo molto chiaro qui dobbiamo fa parlare la scienza e i dati scientifici
Se non avessimo potuto fa la sperimentazione animale in queste ad oggi avremmo una situazione un'aspettativa di vita che non è quella che abbiamo
I molti nostri figli non sarebbero più al mondo perché siamo morti prima al
Le malattie infettive avrebbe avuto un'altra storia ciò quindi fondamentalmente
è importante fare comunicazione
E un po'la nostra sfida essendo un settore industriale che potrebbe essere visto in modo diciamo da chi la pensa in modo secondo noi ideologico antiscientifico come il demonio fatti fondamentalmente siamo così pervasivi
Una delle nostre sfide riuscire a far capire quanto l'utilizzo corretto e regolamentato e via terminologie perché non vogliamo il far-west dove ognuno può fare quello che vuole noi chiediamo
Che ci siano in un Paese democratico e libero delle regole queste regole vengono rispettate le devono rispettare tutti non solamente le aziende per cui
Immaginate di chi invece dall'altro canto le aziende in questo Paese sono
Massacrate da normative burocrazia allucinanti per cui fondamentalmente
Ogni anno ogni in ogni momento nostra vita l'azienda paga questa situazione quindi le regole ci devono essere ma devono essere rispettate da tutti verso le undici non non non entro nel merito ma è chiaramente ci sono moltissimi casi
E che chiaramente potrei potrei citare
Allora né questa iniziativa diciamo della settimana europea del baite che è un'iniziativa che e nata l'anno scorso a livello comunitario
Proprio per cercare di rispondere a un'esigenza di comunicazioni sulle tempie tecnologie fatti in modo
Scientificamente corretto e comprensibile ai più
E l'anno scorso perché è perché l'anno scorso è stato anche l'occasione di un anniversario il sessantesimo anniversario dei di un lavoro scientifico del mille centocinquantatré del venticinque aprile quell'anno
E quando sono lei ci ha uscito un lavoro dove si la Watson e Crick hanno riportato diciamo la prima
Stuttura
Del del DNA e chi chiaramente è stato un po'la
La la la la la il passaggio tecnologico importante che ha consentito poi una serie di sviluppi tecnologici e di arrivare a livello di conoscenza di prodotti e di tecnologia che abbiamo che abbiamo oggi
Quindi l'anno non l'anno scorso dalla dimensione quest'anno la e la stiamo ripetendo appunto in queste settimana
Assobiotec è stato del partner italiano per questa manifestazione l'anno scorso è stato veramente un anno di di grande successo perché e voi vedete una una copertina di di Necci a due appunto parlava con ha reso conto della stima Anna e in Italia l'Italia è stato certamente paese dove la stimare avuto maggiore successo abbiamo avuto più di tre mila partecipanti con la collaborazione di altre organizzazioni
E fondamentalmente che questo è un confronto un po'di quello che è stato l'anno scorso in quest'anno come vedete quest'anno abbiamo più di
Una sessantina di
Oggetti ore venti da cui dibattiti uno spettacolo teatrale una mostra fotografica dei prede sai che sono dei modi molto interattive per discutere
I temi interessanti dei laboratori dove noi fondamentalmente facciamo e formazione soprattutto agli studenti di di vari livelli
Dei corsi di formazione e questo lo facciamo in trenta città quindi a livello del territorio italiano un flash Mob ventisei porte aperte cioè ventisei laboratori o istituti di ricerca che ho di aziende o di privati che ha con la loro forte per far vedere veramente così un laboratorio
E come si fa ricerca PRIN passaggio molto importante che serve anche per avvicinare diciamo la gente al mondo reale la scienza questo un po'distribuzione sul territorio vedete praticamente in tutte le Regioni sono state coinvolte
E chiaramente anche utilizzando appunto strumenti quali social media che sono che sono diventati sempre più importante
A questo punto noi sempre nell'ambito di diciamo cercare di comunicare sempre di più e soprattutto meglio nei confronti dei nostri interlocutori quindi i vari stakeholder ma soprattutto anche l'opinione pubblica
Abbiamo quest'anno istituito una un premio
Che prendo ma
No
Perché questo premio del questo premio è in atto de pensato come riconoscimento
Da assegnare a un giornalista o a una giornalista che si siano
Distinti nella divulgazione delle biotecnologie e la ricerca scientifica e del trasferimento tecnologico
Quindi un premio alla capacità di raccontare anche situazioni complesse ad un grande pubblico che chiaramente abbia una una formazione che sia molto eterogenea quindi è un tema anche laburista comunicazionale non non semplice
E con questo noi vogliamo anche arricchire richiamare l'attenzione pubblica il valore della corretta informazione e la scienza indispensabile strumento diciamo anche di crescita del Paese e gliene ha citato prima il caso di dissi
Ecco devo dire che io da da molti anni ho visto un atteggiamento
Dei media
Europei o ai statunitensi direi qualitativamente superiore rispetto a quello che si è visto in Italia perché fondamentalmente diciamo il concetto è molto scientifico cioè
Ci sono dei fatti ci sono dei numeri comunichiamo quello senza storture mente purtroppo in Italia spesso si fa dell'ideologia e quindi si comunica poi quello che vuole essere l'obiettivo finale non partendo dai dati ma da quello che
Il il nostro obiettivo
Allora in cosa consiste il premio il premio è un oggetto che poi fanno vedere e costituito da due parti formali e concettuali che si fondono
Per rappresentare la complementarietà di scienza in questo caso l'ambito di tecnologie e la comunicazione giornalistica
La figura esagonale richiama la struttura molecolare come simbolo della laici entità e tale figura regolare tagliata verticalmente danno doppio superfici specchianti e che possa come asse di simmetria
La raffigurazione più azioni di attuale generata dalla riflessione e quella reale visualizzano completamento che l'apporto giornalistico fornisce all'ambito scientifico attraverso un divulgazione chiara critica didattica
Le forme ESA con ali e loco ispettivo riflesso generano sviluppo catena bidimensionale che diciamo in qualche modo è simile a rappresentazione grafica la struttura a doppia elica
E quest'anno abbiamo ha ritenuto per noi particolarmente importante se dopo il primo anno raccolgo attribuire questo premio recato Iacona
Che ringrazio non so di essere qua ma soprattutto per il lavoro che ha fatto e che dimostra di fare quotidianamente
Questo perché
Fondamentalmente per una la grande capacità di fare televisioni d'inchiesta cosa che ha fatto anche gli altri su altri argomenti direi senza piaggeria senza retorica conducendo un serio lavoro e documentato lavoro in particolare c'è stata una trasmissione a presa diretta su RAI tre sul caso Stamira
Che è stata la ladina e la prima e unica vera trasmissione scientificamente corretta che a diciamo mostrato a tutti in modo molto chiaro
In cosa consisteva la discussa terapia del del debito dalla base di staminali le posso Vannoni quindi diciamo il metodo staminali
E ci ha fatto capire quali siano anche gli affetti di effettivi utilizzi delle cellule staminali più in generale una vicina chiaramente è stata raccontata molto complessa con una serie di diciamo anche di purtroppo significativi effetti negativi sulla salute di molte persone
Questo racconto è stato fatto in modo irreprensibile e anche in un momento storico dove chiaramente lago maggio fatte le della dell'opinione pubblica era a a favore del del metodo
Toccando anche un po'tutto il tema diciamo legale l'intervento l'ospedale di Brescia e alla fine diciamo
Direi che la vicenda un po'alla volta sta chiarendo e devo dire il Riccardo Iacona con con questa trasmissione ha sicuramente dato un contributo positivo a fare chiarezza e raccontare le cose le cose come sono quindi per noi questo è un caso di come anche in questo Paese si possa fare
Il giornalismo di inchiesta anche sui temi scientifici
E su temi complessi come questo in cui tra l'altro c'è una grandissima spetta attiva da parte l'opinione pubblica quindi certamente è un grazie veramente sentito e motivato che noi facciamo nome di tutti evoca e anche a questo punto
Oggetto
Gli aerei
Magari di stabilire con noia
Oggetto è un oggetto molto pesante che si prestava agli utilizzi
Riserva grazie e queste sono le motivazioni della se magari ci vuole
Diciamo quella per
Ciao a tutti intanto grazie premio pesante ma anche importante
Ed io sono contento di essere il primo averlo preso quest'anno sono contento che avete fatto questa iniziativa sono contento che vi siete posti il problema di come sfondare sul mondo dell'informazione con la non semplicemente con i contenuti della scienza non semplicemente CONI da ATI della ricerca ma anche con gli elementi di realtà perché questo è il paese che
Tendenzialmente cancella gli elementi di realtà e io in tutta la mia carriera l'ho fatto altro che combattere sostanzialmente questa enorme opera di cancellazione che pensate arrivata persino al punto di cancellare la crisi cioè dove ci sono troppi a un certo momento appartiene al sito relatrice Roma nove devo sanno ha dovuto dare i ristoranti sono pieni di gente non ci siano i cellulari fino a quando l'Europa ha fatto così su il mi copro ha detto questa è la lettera e adesso siamo
Nella grande crisi così come gli elementi della realtà che sono anche non sono solo diciamo non è semplicemente solo il racconto scientifico della realtà
Ma lei è alta per quello per come si presenta per le cose che produce non so sto pensando alle grandi mistificazioni che sono state fatte sul terreno del consumo delle droghe per sostenere le politiche proibizionista di Giovanardi per cui acceduti c'eravamo tutti convinti che realtà
I nostri ragazzi non si facevano di niente e oggi scopriamo che i nostri ragazzi su dei vini nuove e questo è un dato scientifico tirato fuori dal ce ne
R. dalla dottoressa che ha lavorato che ha messo diciamo ha messo le mani nelle statistiche europee e ha scoperto che non siamo i primi per il poligono sumo
Cioè noi i nostri ragazzi a sedici anni sono quelli che si fanno di tutto e di più ma perché lo dico perché queste cose qui poi
Non diventato patrimonio comune dei governanti e questo mi fa rabbia cioè in questa opera di cancellazione che chiede l'opinione pubblica lontana dai dati di realtà e trasforma tutto quello che ci circonda anche le cose più tanti in oggetto di dibattito una specie di par condicio in cui sicurezza quello che dice no parlerò che vanno bene i loro idoli fanno male no non si batte mai dal presupposto di capire le la legge fanno bene fanno male che cosa sta succedendo al Paese bene tutta questa roba qui non serve non fa parte epatico il proprio patrimonio comune di quelli che ci governano quindi si continua a governare
Con i pregiudizi
Con le cose che conviene con lo sguardo ideologico tanto per dire una cosa tanto per vendersi subito il prodotto elettorale
Sul momento quando quando serve naturalmente questo blocco in un Paese che è abituato a cancellare la realtà questo blocco diciamo
Ancora più forte nei confronti di chi
Sui dati sulla ricerca sul racconto d'fattuale della realtà
Ci lavoro a cui sono licenziati e scienza diventano pazzi in questo Paese come lo diventi un giornalisti onesti lo divertono anche scienziati perché si rendono conto che le cose che sono diciamo acquisizione
De fattuale di come funziona un determinato fenomeno piuttosto che
Che una determinata malattia poi quando si tratta di decidere la politica non vengono prese in considerazione del naturalmente la storia di stabilità è paradigmatica da questo punto di vista perché lì addirittura
Diciamo il metodo ma Vannoni ha bucato la parte della politica sia regionale che nazionale è riuscito a entrare incredibilmente senza avere
Siamo nessuna caratteristica per farlo dentro un processo di sperimentazione pagato dallo Stato dentro l'ospedale importante come come gli ospedali
Nidi Brescia cucita fare breccia fra avvocati esser fra deputati e senatori che addirittura lo stavano
Pensiamo per darlo anche come
Dal sistema sanitario nazionale è riuscito a fare breccia le classi politiche locali e insomma è ancora sta lì
Ecco diciamo è di
Tanti casi Vannoni Stabila né possono in questo Paese disgrazia di si può uscire
Un gioco quanti ne vogliamo e soprattutto possono effettivamente bucare la classe dirigente del Paese allora di Chicago sulla informazione per me no lo dico perché
è il mio mestiere appassionante faccio solo quella mattina sera penso che sia la cosa importante penso che quando lo facciamo bene si vedono i risultati io penso che cool su quel terreno lì ci giochiamo una parte importante diciamo
Dell'uscita alla crisi cioè il fatto di costruire un sistema di par diciamo di cognizioni scoperte fatti chiamati come volete che diventino padri
Voglio comunità innanzitutto dell'opinione pubblica che non può essere più presa in giro e poi anche di chi ci dirigere che in modo che poi
Quando finalmente si decida
Se dare l'OCM o se non darlo lo si faccia diciamo con un passo in più così faccia prendendo la decisione come è giusto che sia che la politica la prenda in cui dicendo in questo Paese non
Io lo sviluppare a questa parte qui non da quest'altra parte qui ma per carità non diciamo stupidaggini invece questo del Paese dove si dicono un sacco di stupidaggini quindi lo faccio mio questo volendo
Per voi sarà un impegno diciamo a continuare a lavorare su questi temi e sono tante le cose che ci stimola che già diciamo vedremo
In opera nella prossima serie di precarietà e spero tantissimo naturalmente che questo premio punti e suo tutore possano ci sia un'altra persona e siamo in tanti
Quelli che si pongono come obiettivo diciamo anche d'inchiesta
Di dare visibilità di dare popolarità di fare dal
Filtrare e circolare le notizie della scienza anche al grande pubblico anche al grande pubblico prima serata si può fare io l'ho fatto tante volte ho cominciato nel due mila e quattro
Come portavoce che si chiamava viva la ricerca l'hanno visto milioni italiani è stata la prima volta che la televisione di Stato ha tirato fuori un argomento che stava sulle tratte Vaggi e deve dei giornali RAI pubblica e si è andata in onda tante volte in prima serata e la gente comincia ad appassionarsi a questi giovani ricercatori italiani se lo facessimo
Più spesso questo Paese sarebbe migliore grazie al lavoro che fate grazie a tutti voi
Ora
Grazie grazie davvero per questo
Appassionato discorso
Siamo in chiusura se ci sono brevi domande altrimenti ci salutiamo vi prego di alzare la mano eventualmente di presentarvi
Va bene grazie per essere venuti grazie davvero ridere