Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio a tutti benvenuti all'ascolto di osservatorio giustizia la rubrica con il Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Beniamino Minucci eliminare le asperità espressivi attenuare gli eccessi di critica che fanno
Pensò care a una valutazione politica e non tecnica apprezzare che la disegno di legge del Governo conferma la responsabilità indiretta del magistrato valutare il rischio che il provvedimento potrebbe
Anche peggiorare nell'iter Parlamenti tale
Queste sono sostanzialmente ragioni e che dopo oltre cinque ore di dibattito hanno portato mercoledì scorso il plenum del
CSM ad ammorbidire i toni del parere che era stato approvato all'unanimità dalla sesta Commissione appunto sul disegno di legge del Governo in materia di responsabilità civile de magistrati il parere è stato votato dato utili togati da diciannove eletto Gatti tre sono stati voti contrari quelli dei laici di centrodestra Elisabetta Casellati Pierantonio Zanettin di Forza Italia Antonio Leone nel nuovo centro destra toni più morbidi nel parere approvato in plenum ma la sostanza delle critiche realtà non è cambiata perché
Nel pare si legge che il provvedimento così com'è mette a repentaglio l'autonomia l'indipendenza dei giudici e può determinare anche unendo inesauribile contenzioso ed dunque al di là delle intenzioni può essere fonte di ulteriori rallentamenti della macchina giudiziaria e di possibili ingiustizia avvocato Minnucci e cosa ne pensa
Siamo alle solite ogni volta che c'è un provvedimento che
Magari non piace essi
Evoca questo rischio di rischio non c'è assolutamente in tra l'altro
Il disegno di legge De che aveva elaborato il Governo a suo tempo
Esso era soltanto una traduzione sostanzialmente le serale del tetto normativo di passaggi che erano stati esposti dall'Europa dalla Corte di giustizia
Quindi a me pare che sia totalmente fuori luogo evocare
Come se spesso si fa l'autonomia della magistratura non c'entra niente
Dire agli si debba essere responsabili in via indiretta afferrandolo per colpa grave è un principio totalmente
Ragionevole perché come abbiamo già detto più volte
è umano sbagliare ma anche umano che chi subiscono un danno poi venga risarcito e tra le altre cose il disegno di legge governativo
Il disegno di legge di cui si è discusso al Senato residua i misteri intende simili
Nella sostanza vedono loro eliminato il filtro di ammissibilità dell'azione interne ed hanno in considerazione che l'orientamento restrittivo della Corte della Suprema Corte di Cassazione erano stati alla base della difficoltà dei cittadini di poter ottenere un risarcimento quindi ma mi sembra che
Attenerci a quelle questo mondo le norme europee in materia che ci sono i indulto Pittelli che non gridano all'autonomia della magistratura
All'indipendenza se
C'è una norma che consistente i cittadini di ottenere ristoro dallo Stato sia fuori luogo quindi mira in via
Il dal procacciatori di il
Parere del plenum ce lo aspettavamo l'abbiamo già parlato
Nella puntata scorsa quindi
Purtroppo nulla di nuovo sotto il sole nazionale degli ammorbidimento i che in qualche modo
Sono stati fatti nella prima parte che peraltro non sono più formali che verrà stanziale rilevante ma quello che bisogna guardare il proprio soltanto in ritardo
Se non riserbo
La la sostanza non è che in quella
Contenuto è sempre fortemente negativo
Nei confronti di un progetto che invece
Devi assolutamente arrivare in fondo
Lo ricordiamo sempre anche perché il nostro paese a rischio di sanzioni e quindi è una questione di civiltà giuridica
E come abbiamo detto anche altre volte semmai brutto pensare che abbiano dovuto raccomanda ci gli altri intervenire in favore dei cittadini del nostro Paese
Che hanno diritto ad avere una legge moderna
Che non sia punitiva nei confronti delle poche perché questo nessuno lo desidera e pagherete anche la magistratura ipotizzasse pensasse che l'autonomia e indipendenza della magistratura è un bene per i cittadini e quindi ci sono anche gli altri
L'ARPAM paludi Repubblica gli avvocati che ci tengono meno e quindi non è che ogni volta che c'è un provvedimento una legge
Che pone dei principi che sono condivisibili dall'Europa che sono condivisibili in qualche modo da
Anche fa personaggi autorevoli che da tempo dico
Che questo è anche un vulnus alla possibilità dei cittadini di potere reclamare un risarcimento giusto
E credo che poi ogni volta che ridare
Al lupo al lupo acquisizione che costi ci costringete o a non fare delle magistrati con ci costringete a
Frenare il nostro intervento perché
Con la paura di dover vagliare questo attenta ai problemi e che la magistratura che ha qualche difficoltà
Senta punto disse vanno mercoledì pomeriggio c'è stato in plenum mondi BA
Titolo di oltre cinque ore un dibattito molto articolato il il Vicepresidente Legnini non ha ha partecipato alla alla votazione anche se ha sollecitato e anche otto in muto che i relatori integrassero il testo con una sintesi di quanto emerso dalla discussione è da alcuni emendamenti uno di questi peraltro da otto al Governo di essersi mosso con buone intenzioni
Attenuando così quello che poteva sembrare solo uno schiaffo alla magistratura il problema avere però qual è che tra i togati è rimasta una forte preoccupazione
Anche perché proprio lo stesso Morosini in nella sua relazione ha detto che la trama di fondo del proponente o sembra orientata a una utilizzazione a tipica della responsabilità civile per finalità adesso non proprie e perché è questo perché noi non ci Picco della relazione al disegno di legge si parla di esigenza di un riequilibrio delle posizioni politico-istituzionali coinvolte ed è il superamento di un conflitto ancora in corso e su questo c'è stato un grande di
Battuto appunto in plenum cioè delle finalità etiche ok unitile
E non già riparatori viene lei che ne pensa che viene dare conto della città i propri provvedimenti credibili degno di legge
Che nella relazione dare una indicazione che non è che si riverberi poi
Sul contenuto della norma sarebbe come dire che dato Federlazio ci sono degli accenni che vanno letti globalmente nella relazione non individuati soltanto due punti
Si possa dire che poi le norme squilibrata la norma anche quella dei senatori Buemi era una normalità pratiche indicava alcuni casi tassativi in negligente nel labile servita la vita mentre di fatto quindi di questioni oggettive dove il magistrato sbagliata gravemente quindi bisogna dare conto di quelle semmai bisognerebbe individuare
Nella sostanza nella norma quali sarebbero gli affetti che starebbero punitivi oppure che
Contrasterebbe no con l'autonomia e indipendenza della magistratura ora ripeto
La sostanza è che la posizione
Di chi vuole ostacolare un provvedimento come quello del Governo che un minimo se rispetto a quello del senatore Buemi lo chiamiamo Collino azienda ragioni di chiarezza a me pare qui a una porta alcuna ben dire
Che l'azione di rivalsa del magistrato come noi diciamo non comporta alcun esborso perché in realtà è assicurata
Lire in provvedimenti ossia quello
Del creatore Buemi sia quello emendato dal Governo prevedono dei cali di errori veramente macroscopici e gravi
Ai danni del cittadino perché spesso non ci ricordiamo che il farmaco dolo o di colpa grave
Evidentemente significa non avere il senso della realtà
E quindi a noi pare addirittura
Che si può intervenire per rendere più efficace
E più l'effettiva l'azione disciplinare così netta l'accertamento di responsabilità dei magistrati credo che anche
In un'altra trasmissione abbiamo posto in evidenza
Come qualche volta magistrati che vagliano poi invece di arrestare la propria carriera o di finirla definitivamente diventano hanno anche aumenti di carriera sei assumendo posizioni di vertice le membra Tura quindi io credo che bisogna guardare alla sostanza delle cose
Poi le relazioni vanno lette complessivamente debole non una parte una parola a me pare francamente che non ci sia nulla da dire nella sostanza se non semmai che qualche aggiustamento poteva essere fatto ma nel senso della parte attività e quindi secondo quello che l'orientamento della magistratura in senso peggiorativo non in senso amministrativo se ci si sposta da questo
Vuol dire in me che addirittura correremmo il rischio
Via etere sanzionati dall'Europa perché ripeto il disegno di legge del Governo che qualche cosa di
Meno rispetto al quello che il senatore Buemi riprende sostanzialmente letteralmente quelle che sono le richieste che ci provengono dall'Europa
Sì io non credo che dovremmo mettere così che nessuno allora mettere così preoccupato di approvare una norma che ripeto Stammati ora soltanto atipico
Colpa grave
E che prendendolo anche da parte dei giudici una come dire un
Un accertamento in merito alla difficoltà o meno della norma che il tema ai vertere quindi ci sono tutte le garanzie
Perché normativa che ossia che punitiva mi applicherò Trulli descrive e insomma in tutto questo è evidente che la la riforma della giustizia del Governo Renzi del del ministro l'anno quella che poi
Voi penalisti ma ovviamente anche i radicali hanno definito le realtà una pseudo riforma ai magistrati proprio non non va giù e ci sono delle mail che che circolano proprio in vista dell'Assemblea generale le dell'Anm del prossimo o il nove novembre che non lasciano dubbi a possibili interpretazioni Renzi viene definito
Nel tifoso viola e appunto a Renzi non non si perdona questa idea di voi per normalizzare la magistratura con il taglio delle ferie appunto la riforma della responsabilità civile si parla la base potremmo dire dell'Anm ribollente si parla
Con sempre maggiore insistenza di uno sciopero bianco per paralizzare i tribunali pericolosa
A cosa pensa di un'eventuale appunto sciopero del del
Però quella dei magistrati in un sindacato
Siccome tutti i sindacati a evidentemente diritto anzi rifiutare le proprie azioni però questo connotare anche il resto
Delle questioni cioè è un sindacato che Werba dagli interessi anche economici della magistratura e quindi quando si parla di altre questioni magari è un po'meno autorevole e quindi se si parla di ferie somme anche su questo punto diciamolo molto chiaramente che dividendolo toccati semmai sono gli avvocati
Gli studi professionali piccoli che avevano quell'intendendo per poter contemperare gli appelli per potere respirare di durante e dopo un anno
Gli atti vita e quindi serve per fare inutili gli appelli motivi di ricorso per Cassazione soprattutto quelli studi che vivono
Con uno due professionisti non i grandi istituti e che quindi possono avere più difficoltà
Il magistrato le sue esperienze le aste inerte nel far durante l'anno quindi questo seme era un problema però ripeto l'ANM è un sindacato e veritieri scioperare per me riesce a Pericu
Poi per quanto arresto che la Palestina abolizione io credo che
Dovrebbe essere in ebollizione
La cittadinanza assistenza o se si ritiene sette che ancora una volta si possa essere bloccata una norma
Come quella della responsabilità civile che ripeto
Nella forma del disegno di legge del Governo e l'emendamento presentato non fa altro che trascrive riportare quello che l'Europa ci chiede e vogliamo essere sanzionati facciamolo pure ma bisogna allora che tutti si rendano conto che c'è
Una magistratura che tende a bloccare a bloccare anche dei trascorsi che sono sostanzialmente equilibrati
E che quindi devono essere raggiunti nell'interesse della collettività
Quando si tratta ripeto di punire nessuno non si tratta non rispettiamo la causa di una responsabilità di dire
Da parte del magistrato
Tutti rispondono per le loro Conte le proprie condotte dolorose
Per le
Condotte
Inescusabile negligenza quanto inescusabile significa che proprio la posta usare nessuno e allora non si capisce perché lo Stato non debba far fronte a ristoro dei danni
Tali Sparagna cimento dei danni di un cittadino che abbia subìto grave pregiudizio non si vede perché non si possa aggirarsi sono di rivalsa
Che persone che possono essere facilmente assicurate da parte della magistratura ma ripeto quello che era il più importante quello che credo che interessi molto anche l'opinione pubblica e che chi sbaglia quelli gravemente ognuno faccia magari anche carriera
Senta avvocato negli uccisi e in settimana Giorgio Napolitano a finalmente testimoniato nel il processo sulla presunta a trattativa stato mafia sia sottoposto per tre ore e mezzo al fuoco di fila delle domande dei
PM e ha accettato di rispondere anche quando il Presidente della Corte d'Assise aveva ha dichiarato non ammissibili gli interventi da quello o che si capisce nulla di nuovo è emerso che già non non si sapesse compresa l'atmosfera cupa in cui maturare uno le stragi nasce nel novantadue novantatré gli allarmi per la sicurezza gli interventi da Roma per alleggerire il quarantuno bis cioè il
Regime carcerario a cui erano
Sottoposti i mafiosi detenuti ma insomma se qualcuno pensava a una prova di forza contro il Quirinale il diesel io potremmo dire che è fallito lei a dichiarato che è stata una pagina negativa e anche con alcune errori ha evidenziato i rischi
Sì di non ammettere per esempio la partecipazione degli imputati della mancata pubblicità dell'udienza se ne vuole parlare Gabriele io ritengo l'ho segnalato riteniamo con loro e per gli ospedali
Trovati davanti a una costellazione di errori all'inizio il presidente aveva già detto della Repubblica che non aveva nulla di più da aggiungere che non c'era anche non che non avrebbe potuto dire di utilità l'accertamento e di altre verità
Si è voluto andarlo a sentire lo spesso in cinque sei non so quanti procuratori assentirlo ha risposto
A tutto quello che esca gli veniva chiesto e quindi
Credo che il Presidente Napolitano sia uscito non bene ma benissimo da questa vicenda rispondendo a tutto quell'che gli veniva chiesto il problema perché quando il spesso quando si fa magari
Un errore di valutazione e poi se ne commette un altro noi riteniamo che ci sia nessuna norma
Del nostro Codice e per fortuna che vieti perché sarebbe tra l'altro contro la Costituzione che impediscano l'imputato si assisterà al proprio processo con i mezzi che la legge di call center
Nel caso degli imputati soggetti al quarantuno bis e viste la videoconferenza dedica una discesa ricordiamo sempre tecnica ma anche una difesa personale per cui chiunque ha diritto di sentire chi lo accusa ma anche chi non lo accusa che testimoni di un processo per svolgere le proprie considerazioni
Nel momento del processo e non dopo e quindi alla possibilità di interloquire anche col profilo
Difensore quindi la la la la presenza dell'imputato ma un diritto costituzionalmente garantito quindi ci sono dei problemi che qualche difensore degli imputati ha già
Ad un prato di nullità del processo ed è una
Possibilità tutt'altro che peregrina e quindi
Errore sia giunto errore probabilmente tutto questo poteva essere evitato
Qualcuno ha parlato un che di prova di forza che probabilmente interpretata alcuna prova di forza che sia fallita o no
Io questo non lo so posso soltanto dire che comunque lo contro tra le istituzioni non si è attenuato che questo non fa bene
Ai cittadini di questo Paese non fa bene alle stesse istituzioni e fa perdere di autorevolezza complessivamente credo io
Quest'anno sono venticinque anni venticinque anni fa infatti il ventiquattro ottobre del mille novecentottantanove entrava in vigore il nuovo Codice di procedura penale il con dice Vassalli che era un Codice doveva essere un Codice di forte
Ispirazione accusatoria poi purtroppo nel corso degli anni è stato sempre più
Modificato ho anche con alcune
Ovviamente modifiche da parte della della Consulta e la Corte costituzionale adesso insomma ci troviamo un Codice ibrido potremmo
E quindi forse è per questo che insomma in molti milioni di
Festeggiamento le ragioni del festeggiamento di questo venticinquesimo compleanno
Sembrerebbero insomma davvero davvero poche ecco lei come come Presidente dei penalisti italiani che cosa ci può dire
Perché ha ragione anche quando tutti ricordano quelli che sono magari un po'più
Anziano ottico che ricordano qualunque anche speranze assegnavano a
Tutti quanti trasversalmente
A all'ingresso all'approvazione di questo nuovo Codice che dovrà essere un Codice liberale e democratico che aveva che doveva avere questa spinta questa Adena chiaramente accusatoria
Dopo che per tanti anni ne abbiamo avuto un Codice inquisitorio di marca autoritaria che proveniva d'altri tempi
Tutti quelli che hanno studiato alla mia opera che non è così o è un'epoca che li conta penso perché altrimenti ci troviamo anche gli ascoltatori però ricordano che si studiava sperando che ci fosse un nuovo Codice che
Adesso è garantito che la prova si formavano si formasse al dibattimento che ci fosse un contraddittorio effettivo tra le parti che magari ci fosse un giudice terzo
Diverso dal Pubblico Ministero diverso evidentemente dall'avvocato e che quindi abbiamo salutato questo Codice così non è stata solo purtroppo dopo ci sono sati
Degli interventi regressivi anche della Corte costituzionale la magistratura soprattutto affatto pratica a non ragionare nel tempo e con quello che viene chiamato l'inconscio inquisitorio quindi Istica riteneva che questo codice non avrebbe consentito di pervenire a delle sentenze assolutorio di condanna in tempi ragionevoli che così così non è stato che non si potessero essere che si potessero magari emettere provvedimenti di custodia cautelare nei confronti
Di pericolosi criminali che anche in cui per pacchetti tra i fatti che non si potessero celebrare i processi a carico delle associazioni per delinquere più o meno
Finalizzate alla criminalità organizzata è anche questo è stato investito insomma questo però nel tempo ha fatto in modo che il Codice che dovreste ricordi un codice accusatorio
Vi marca liberale abbia fatto formidabili purtroppo passi indietro e neanche
La riforma costituzionale dell'articolo centoundici ha consentito di andare nella strada giusta
Se vero come è vero ne parlava prima lei chiede ancora adesso si parla di interventi non tanto e non solo qui e che vengono prospettati dal Governo acqua emerso si micro Orlando per essere molto chiari sia da quelli
Chiodi che lavorano a latere
E che
Ma anche su MicroMega non missione ad accennare nella grandissima mandato alla Commissione caratterizzeranno delle idee che si pongono totalmente al di fuori di un contratto
Con un codice di quello stampo vecchi e con dell'indicative la visione del giusto processo che l'articolo centoundici vuole difendere
Quindi evidentemente se abbiamo poco da festeggiare non ci troviamo lo spesso proviamo lo stesso a cercare di
Sì degenerare DSR positivi nel senso che questo codice ha subito già molti attacchi anche quando era piccolo quando era linfa anche abbiamo fatto un documento
Su questo punto ne ha subiti tanti supererà anche questi e speriamo che poi finalmente
Quando anche la politica di acquisterà l'autorevolezza
E l'autorevolezza che spetta quando siano comportamenti trasparenti la porta delle proprie azioni quando la magistratura comprenderà che tutti quanti vogliamo difendere la sua autonomia indipendente che nessuno la vuole attaccare ma
Che non ci siano più debole da menti dall'uno dall'altra parte forse il nostro Paese affronterà i temi della giustizia in una in maniera laica impedirà ancorata da cui lo scontro delle istituzioni che consente però di avere giustificazioni
Per cui le riforme vere della giustizia e quelli che vanno nell'interesse dei cittadini non si fanno mai
E si accontenta magari
Cavalcando le paure dell'opinione pubblica quella parte che
Richiede sempre reati con pene più gravi che portano poi al carcere e che poi portano un carcere inumano e le condizioni che sappiamo quindi
Perché non hanno lo stesso programma ipocriti ma proviamo a cercare di inventare
Ricreazione Gratteri lo ricordiamo è la Commissione riunita dalla trenta di luglio istituita a Palazzo Chigi dal trenta di luglio di cui appunto il Preside Nicola Gratteri quello che molto iniziano a a definire come ministro ombra Agra atte di fra l'altro proprio l'ultimo numero di di MicroMega in qualche modo io ho come dire illustrarlo il suo programma di riforma è il titolo di abbastanza
Potremmo definirlo inquietante di di questa riforma è senza giustizialismo nessuna riforma ovviamente è una provocazione però insomma poi se si vanno a leggere realtà le le proposte di riforma in un illustrate predisposte da questa Commissione che teneri insomma non c'è da stare proprio molto molto sereni e di contro se il fatto che del disegno di legge sul processo penale di Orlando ancora non si è visto nulla
No infatti allora il se si può
Titolo il peggio delle proposte e di quali meglio delle proposte il Titolo quinto nessuno bendata se è possibile dal diciamo questo che intanto
Il il Governo aveva ha dato utili indicazioni con una relazione su quelle che dovrebbero essere o che potrebbero essere delle riforme del copie ci di procedura penale che a noi non piace non l'abbiamo già detto ma sulle quali il Governo si è impegnato a discutere noi speriamo che questa discussione sia proficua
Noi abbiamo l'intendimento di rapportare l'opera del Governo io stesso più che abbiamo come interlocutore il Governo di piano pensare
Che il ministro abbia tutta l'autorevolezza per interloquire per discutere per fare quello che la Costituzione assegna cioè gli interventi
Legislativi nella materia di sua competenza e di più di competenza del suo dicastero e quindi noi continuiamo a parlare e interloquire con ministra blando
Se su queste riforme anche per esempio sulla prescrizione abbiamo notato un'apertura ridiscuterne a verificare di il tema della per
Spedizione che a me non piace così come è stata disegnata nella proposta chiamiamola Orlando
Nevicate rileggiamo molto sul micro venga crediamo molto
Sulle ANTA anche di lui in questo progetto non è stato ancora regolato cioè qualcuno che dice che non sarebbe lo dico e ridico per quello che leggiamo su MicroMega diciamo che proprio non ci piace non ci piace intitola non ci piacciono
Non ci piace il contenuto non ci piacciono i titoli di coda egoismo verremo in tutti i modi possibili però ripeto e importante anche per il rispetto delle forme del metodo capire che c'è un Ministro
Con quello che abbiamo parlato abbiamo parlato di riforma della giustizia
Facendogli presente su tutte le nostre contrarietà ha delle idee che tengono input che vengono ipotizzate o prospettate però un conto è quella proposta sulla quale naturalmente discuteremo discuteremo animatamente
Sull'appello sulla prescrizione su tutto quello che non ci piace così come ci fosse stato no insomma dico sulla riforma Gratteri
Su quello che almeno abbiamo letto sul migrante lunga e non è stato smentito ma innanzi dal Procuratore Gratteri no perché qualcun altro che far parte di quella Commissione dice ma le cose non stanno proprio
Beh magari poi magari c'è sempre tempo per vedere che paventando stabilite non ce ne sono stati Zabel quello non ci piace per nulla e si sappia l'abbiamo già detto che lo Stato le leggo
Tu sul primo allora sui contenuti della riforma efficienti Istat del mancato ministro Gratteri e sulla cultura autoritaria che minaccia il Codice ci torniamo ci torniamo a partire da domenica prossima intanto termine anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie grazie alla Presidente dei penalisti italiani l'avvocato Beniamino o Minucci è ci risentiamo domenica prossima