Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso pervenute all'ascolto dello spessore giustizia sostenere il lavoro degli uffici giudiziari più impegnati
In materia di immigrazione attraverso un piano straordinario di applicazioni extra distrettuali di magistrati
Per fronteggiare l'emergenza connessa ai procedimenti di riconoscimento dello stato studi persona internazionalmente protetta
è agli altri e procedimenti legati al fenomeno è una
Delle proposte di emendamento suggerite dal consiglio superiore della magistratura al decreto legge approvato
Dal consiglio dei ministri il ventisette giugno scorso e ora all'esame del Parlamento che contiene disposizioni in materia di organizzazione degli uffici
E giudiziarie di giustizia gli interventi proposti sono contenuti in un parere
Della sesta Commissione di cui era relatore il presidente il togato di area Piergiorgio Morosini approvato dal plenum il sedici
Luglio scorso che suggerisce anche altre modifiche tra cui
L'abolizione del divieto di impiego per i magistrati di prima nomina nelle funzioni monocratiche penali e norme terre l'efficienza del decentramento delle funzioni di autogoverno
Per quanto riguarda i fenomeni immigrato il
Consiglio superiore della magistratura sollecita appunto un intervento per all'introduzione di una norma che consenta applicazioni straordinarie di magistrati nella nelle realtà giudiziarie che devono fronteggiare
L'emergenza connessa come dicevamo ai procedimenti di riconoscimento dello status di persona internazionalmente protetta altri procedimenti e giudiziari legati alla fenomeno dell'immigrazione
Lei criticità del sistema di accoglienza dei tanti migranti
In arrivo segnale il CSM
Aumentar nuova a dismisura quando ci sono ritardi nei passaggi giudiziari connessi e gli effetti sono sotto gli occhi di tutti in termini non solo i costi per lo Stato e di interessi del crimine
Organizzato ma soprattutto di condizioni di vita delle persone a causa del sovraffollamento delle strutture di accoglienza che di qui appunto
La proposta di un Piano straordinario di applicazioni extradistrettuali fino a un massimo di venti comunità previa una ricognizione degli uffici maggiormente interessati
L'applicazione potrà durare diciotto mesi rinnovabili per non oltre sei mesi è previsto un meccanismo premiale per i magistrati impegnati con un punteggio di anzianità aggiunto
Nel procedure di trasferimento la delibera
Del consiglio superiore
Prevede anche altre proposte lo sentirete fra poco dal dibattito
Che si è tenuto a Palazzo dei Marescialli dibattito del plenum
Innanzitutto misure per rendere più spedito il corso della giustizia penale e civile l'attività di autogoverno della magistratura
E dunque in primo luogo attraverso uno stretto raccordo tra il programma per la gestione dei procedimenti pendenti che i capi degli uffici redigono ogni anno e il documento organizzativo
Predisposto con cadenza triennale in modo che il capo dell'ufficio giudiziario abbia un orizzonte più ampio per determinare gli obiettivi di riduzione della durata dei procedimenti e poi
Con disposizioni volte a rendere più tempestiva la redazione dei pareri i relativi alle procedure di valutazione comparativa per il conferimento degli incarichi
Direttivi e semidirettivi si propone poi di eliminare il divieto di impiegare i magistrati ordinari di prima nomina nelle funzioni monocratiche penali vincolo
Rivelatosi razionale a livello ordinamentale e causa di notevoli disfunzioni
Organizzative soprattutto negli uffici di piccole dimensioni nelle sedi
Disagiate e infine di e rendere utilizzabili nell'ambito dei processi penali
Le prove dichiarative già rese nel corso del dibattimento anche se cambia il giudice e si tratti di giudice monocratico o collegiale questa anche stata
Una delle norme più dibattute nel corso appunto
Dell'Assemblea plenaria
Di Palazzo dei Marescialli del sedici il luglio scorso in alta il dibattito era iniziato il quindici nella giornata del quindici è poi proseguito
Il sedici appunto si è concluso con l'approvazione di questo parere alla decreto-legge ottantatré del ventisette giugno scorso che contiene come dicevamo
Disposizioni in materia fallimentare civile e anche di organizzazione del d. uffici giudiziari
La delibera è stata predisposta dalla stessa Commissione relatore era
Il consigliere Piergiorgio Morosini diaria che il gruppo che unisce Magistratura democratica Movimento per la giustizia e dunque ascoltiamo questo dibattito
Allora avendo esaurito il punto all'ordine del giorno
Ti questa mattina io vi propongo sta poiché l'orario ce lo consente di avviare anche l'esame di una importante pratica
Della sesta Commissione ex articolo quarantacinque che riguarda la formulazione del di parere e poi di proposta al Ministro della giustizia senza articolo dieci
La legge centonovantasei virgola cinquantotto sulla disposizione in materia di organizzazione degli uffici giudiziari e di giustizia
Si tratta del decreto legge numero ottantatré del ventisette giugno due mila e quindici come riconsideri già sanno la sesta
Aveva già elaborato una proposta di
Emendamenti di di integrazione normativa sui punti importanti che riguardano l'ordinamento che riguardano anche l'attività del Consiglio che saranno illustrati
Dal relatore consigliere Morosini nel frattempo è pervenuta la richiesta di parere da parte del ministro e giustizia sul testo del decreto poiché
è in discussione alla Camera la legge di conversione
In Commissione giustizia e che in questi giorni concluderà il suo lavoro e per approdare in aula il venti di luglio
L'urgenza deriva dal fatto che se vogliamo rendere un parere che venga oltre che
Esaminato anche nel caso
Considerato e soprattutto proposte che vengono adeguatamente considerate
Dal Parlamento dobbiamo farglielo avere in questi giorni in queste ore altrimenti rischia di essere tardivo tanto più che la approva con l'avvicinarsi del periodo
Feriale fa presumere che sia uno di quei provvedimenti questo nel quale è difficile che essa ci sarà una seconda lettura completa diciamo così
Quindi se non avete nulla in contrario pur consapevole del fatto che
Questa urgenza non ha consentito a tutti di prendere in esame il testo
Io andare avanti lo farei svolge la relazione il Consigliere Morosini dopodiché se ci sono interventi già ricordato questa mattina li facciamo
In ogni caso la discussione il completamento dalla discussione e il voto l'opposto poniamo al pomeriggio valutare se ciascuno di noi riterrà di poter approfondire durante la pausa
Piano potrà fare meglio prego consigliere Morosi
Grazie Presidente questo
Una proposta che
è frutto
Di un lavoro molto serrato degli ultimi giorni perché la richiesta di parere da parte del ministro e la giustizia sul decreto legge numero ottantatré e a noi pervenuta
Sei giorni fa nella mattina di nella mattina di giovedì della settimana scorsa devo dire che
Su questo lavoro c'è stata una grandissima collaborazione una proficua collaborazione non solo con tutti i componenti dell'Ufficio studi che hanno
Davvero lavorato con grandissima intensità e come al solito con grandissimo alcune
Ma anche una stretta collaborazione con
Il la settima Commissione con il Presidente della settima Commissione perché nella parte relativa alle proposte
Delle proposte integrative relative al procedimento parlamentare di conversione del decreto legge ci sono indicazioni nostre che riguardano la materia dell'organizzazione
E appunto fra le proposte più significative io credo che oggi
Formuleremo in questa sede c'è
Proprio il profilo dell'organizzazione
Allora
Sintetizzando noi con questa iniziativa oggi non ci limitiamo ad esprimere un parere
Su un testo normativo di matrice governativa ma formuliamo precise proposte al Ministro della giustizia e al Parlamento
Per intervenire su
Alcuni settori molto sensibili della vita della giurisdizione e della vita dell'autogoverno e questa risoluzione e quindi può essere scomposta in due parti
Una parte relativa al parere sulla decreto legge numero ottantatré sul contenuto del decreto legge numero ottantatré una parte relativa alle proposte che noi stiamo veicolando al dibattito parlamentare
Lo lo dico non come clausola di stile ma
Questa
Tipologia di contenuto rende evidente il nostro
Intento di collaborazione istituzionale su questi temi che riguardano diciamo
In maniera forse giornalistica il pianeta giustizia
I temi del decreto legge numero ottantatré sono sono diversi riguardano in particolare
Le procedure concorsuali il fallimento quindi quelle esecutive il pignoramento la materia fiscale l'efficienza della giurisdizione
Nel parere ci siamo concentrati in particolare su tre punti le disposizioni che riguardano fallimento e procedure esecutive
Le nuove disposizioni sul processo civile telematico
E
Le indicazioni del decreto legge in materia di trattenimento in servizio dei magistrati
Per quello che riguarda il primo settore sono evidenti è evidente che queste misure prendono in considerazione il tema di fondo della crisi delle impresa e della tutela dei crediti
E quindi sotto questo profilo intervengono sulla disciplina
Del fallimentare
Che peraltro ancora prevede come legge di struttura una legge che è del mille novecentoquarantadue
Sono indicazioni
Sia quelle che riguardano il fallimentare che le procedure esecutive che mirano all'efficienza e alla tempestività dell'intervento giurisdizionale l'idea di fondo che ispira
Il legislatori in particolare i questo caso il decreto legge e esplicita cioè la modernizzazione dell'ordinamento giuridico in materia di diritto civile di diritto commerciale
Che costituisce una conquista indispensabile per non scoraggiare invero investimenti stranieri nel nostro Paese e aumenti dare quindi il tasso di competitività del sistema Italia per arrivare a questi risultati
Occorrono rapidità delle decisioni e omogeneità degli orientamenti giurisprudenziali
Quindi questo intervento non è estraneo ad un più ampio progetto di riscrittura dei rapporti tra diritto ed economia e anche ad una ridefinizione del ruolo della giurisdizione su queste materia
Certo colpisce il fatto che certi impulsi
Su temi così importanti avvenga ancora una volta con la decretazione d'urgenza con modifiche specifiche settoriali in una materia ripeto che prevede l'indicazione
Legislativa principale in una legge il quarantadue in una materia che necessita di un complessivo disegno riformatore anche per evitare aporie e contraddizioni e
Difficoltà di individuazione del punto di equilibrio tra i tanti intere interessi in gioco
Non di rado confliggenti tra loro
Si incide in altri termini sul diritto fallimentare mentre sono in corso i lavori di una Commissione istituita dal Ministero della giustizia la Commissione presieduta dal Consigliere Renato Rordorf
Che ha come obiettivo proprio la razionalizzazione la semplificazione e l'uniformità delle procedure sul versante
Del fallimentare del diritto fallimentare
Il parere quindi è una valutazione di insieme sui diversi piani della riforma
Con un'attenzione particolare alle novità più rilevanti in chiave ordine mentale e processuale e
Un incidente e
Per le parti che hanno un'incidenza sull'organizzazione degli uffici
Sulle procedure concorsuali
Il parere ritiene positivi gli interventi di tutela rafforzata dei creditori del superamento del cosiddetto concordato chiuso in materia appunto di di procedure concorsuali
Ritiene positive anche gli interventi di valorizzazione
Del patrimonio del debitore e della immissione di nuovi capitali nell'impresa ammessa al concordato preventivo
Ritiene positivi gli interventi sui nuovi requisiti per la nomina del curatore perché in questo caso sì rafforza mi presi IP presidi che garantiscono terzietà e indipendenza al curatore
E questa normativa nuova sul curatore favorisce anche l'accelerazione delle procedure
Positivi anche vengono ritenuti dal dal nostro parere gli interventi
In materia di procedure esecutive
Si interviene in particolare sulla disciplina del del pignoramento
Per quanto ricco per quanto riguarda gli interventi sul processo ti civile telematico
Dunque qua c'è un dato che appare chiaro dal testo del decreto legge c'è un obiettivo che è quello dell'uniformità della giustizia digitale nel nostro Paese si è dato infatti con questo
Con questo decreto legge il via libera al deposto telematico dell'atto introduttivo del primo atto difensivo del processo civile telematico risolvendo in questo modo molte criticità del primo anno di applicazione di questa normativa
Criticità che derivavano dalla difformità nell'interpretazione di determinate norme
Non si risolvono però ancora neppure con questo decreto legge molti dubbi cioè se una volta adottata la modalità telematica
Poi questo questa scelta valga per tutta una serie di atti endoprocessuali penso ad esempio
A quello che dovrà essere lo Statuto in questo caso per e i procedimenti cautelari collegati al procedimento di cognizione attivato con il deposito telematico degli atti
E auspicabile quindi che in sede di conversione vi siano sotto questo profilo degli interventi che tengono che tengano tendano a chiarire questi aspetti non abbiamo elencato nel nostro parere una serie di
Punti
Che oggi sono oggetto di interpretazioni oscillanti sui quali dovrebbe si dovrebbe intervenire sin dalla legge di conversione
Sono i punti indicati a pagina sedici e diciassette del nostro della nostra proposta di parere
Vorrei dire prima di passare alla parte delle proposte che
Questo decreto-legge
Si occupa anche del cosiddetto trattenimento in servizio noi abbiamo registrato una proroga che peraltro è sta è utile anche in questa fase per il Consiglio superano di statura per graduare tutta una serie di nomine
Che il nostro organo di autogoverno dovrà svolgeremo nei prossimi mesi
Ma certo
Voglio sottolineare ci sono dei profili di rispetto di eguale trattamento con altre categorie anagrafiche rispetto a quelle prese in considerazione dal decreto che forse dovrebbero essere
Ulteriormente queste scelte ulteriormente meditate dal legislatore in sede di conversione mi creda mi chiedo e chiedo a questo Consiglio Superiore se le scelte
Rispetto
Alle proroghe se le scelte anagrafiche rispetto alle proroghe
Non ci consegnino davvero
Un un assetto rispettoso delle eguali aspettative
Di tutti i magistrati penso soprattutto a quelli che in questo momento stanno compiendo i sessantasette anni sessantotto anni
E poi c'è un altro aspetto che pongo all'attenzione di questo Consiglio Superiore che tiene alla al tema dell'accesso in magistratura venete negli ultimi anni noi
Abbiamo assistito per via di una serie di modifiche normative
Ad un concorso
Per ad un concorso per l'accesso in magistratura che è diventato un concorso di secondo grado sostanzialmente per sé perché si richiedono una serie di presupposti di passaggi che portano
Il concorso in magistratura ad essere un concorso
Sostanzialmente di secondo grado
Ecco
Tutto questo peraltro a una serie di riflessi
Non solo con riferimento
Alla
Alla meno celere
Copertura di tanti posti vacanti in questo momento che determinano anche in taluni casi l'allungamento dei tempi processuali ma determina anche delle chiare conseguenze
Dal punto di vista del trattamento pensionistico cioè i quarant'anni di professione vengono difficilmente raggiunti sulla base dell'attuale
Assetto relativo all'accesso in magistratura
Ci sono poi considerazioni anche
Di natura sociologico professionale che si potrebbero fare sotto questo profilo
Arrivare ad un concorso
Sostanzialmente di secondo grado significa
Fare una selezione a monte dei magistrati che è una selezione che indubbiamente
Penalizzata gli aspiranti che vengono dalle classi meno abbienti e questo non è un fatto positivo per il nostro sistema istituzionale perché noi sappiamo che la compartecipazione
Alla vita giudiziaria dell'ente diverse classi sociali del nostro Paese è stato negli anni settanta ottanta un fattore di grande arricchimento della nostra istituzione
Vorrei passare sinteticamente alla seconda parte
Perché e quella relativa alle proposte specifiche che noi facciamo
Noi facciamo sostanzialmente quattro proposte al legislatore in questa sede di conversione
La prima proposta riguarda un piano straordinario di applicazioni extra distrettuali per procedimenti connessi al fenomeno dell'immigrazione
Guardate noi questa ovviamente la presentiamo come una soluzione organizzativa ma qua in gioco c'è una grande questione di tutela dei diritti fondamentali
Noi sappiamo che la permanenza nei centri da parte di molti extracomunitari che arrivano
Da da territori che vivo che stanno vivendo in questo momento delle vere e proprie tragedie che sono dei disperati
Il trattenimento di queste persone nei centri in attesa di una risposta sulla protezione internazionale o sul riconoscimento dello status di rifugiato che dipende anche dai tempi della nostra giustizia
è un qualcosa che si traduce in maggiori costi per lo Stato ma soprattutto scusa Luca ma soprattutto si traduce
Nel fatto che queste persone sono costrette a vivere molto spesso
Indi condizioni che sono davvero ai limiti e forse oltre della soglia del rispetto del diritto umanitario noi dobbiamo
Come istituzione dare il nostro contributo per la nostra parte naturalmente dal nostro angolo prospettico con tutti i limiti di questa cosa ma dobbiamo dare delle indicazioni precise per rendere quelle
Domande di giustizia per fare avere a quelle domande di giustizia delle risposte più celeri qui si prevede un meccanismo
Di
Premialità anche per chi e disponibile a queste applicazioni extra distrettuali
E sostanzialmente sono disposizioni che vogliono rendere più celeri determinati procedimenti che riguardano gli immigrati le richieste degli immigrati
C'è poi
Una seconda proposta di intervento del legislatore in sede di conversione
Che riguarda
Questa mutuata molto dei suggerimenti della settima Commissione che riguarda molto
L'efficienza dei nostri uffici e unità
Un primo passo verso il decentramento di certe funzioni attuali del Consiglio supera tali satura verso i Consigli giudiziari che tradotto in termini molto più comprensibili significa
Fare i conti con una realtà che merita di essere valorizzata che quella del cosiddetto autogoverno di prossimità
Ci sono materie
Sulle quali i Consigli giudiziari hanno sicuramente
Una una disuguali dei problemi che a tutto tondo mentre
Molto spesso
Determinate
Attenzioni una determinate conoscenza è una determinata consapevolezza rispetto a certe scelte
Potrebbe non ritrovarsi negli organi centrali allora in questa disposizione c'è un primo passo
Verso questa questo nuovo orientamento più volte peraltro reclamato in questo consesso cioè su alcune attività il Consiglio Superiore delega
I Consigli giudiziari penso ad esempio al tema dello svolgimento degli incarichi di insegnare le autorizzazioni per lo svolgimento di incarichi di insegnamento penso alle modifiche tabellari
In itinere
C'è anche un altro aspetto che noi sollecitiamo
Noi sollecitiamo interventi necessari per rendere più tempestiva la redazione dei pareri relativi alle procedure di valutazione comparativa questo abbiamo che molto spesso
Le nostre l'attività della delle Commissioni in particolare della quinta Commissione
Che si occupano di nomi e quindi fanno valutazioni comparative
Talvolta si inceppa no perché ci sono dei pareri che non arrivano allora occorre mettere in condizione il sistema di potere essere tempestivo questo significa agire anche sui Consigli giudiziari perché dai Consigli giudiziari che arrivano determinati pari
C'è poi un aspetto che riguarda il raccordo e l'integrazione tra i programmi per la gestione di dei procedimenti pendenti che i capi degli uffici redigono ogni anno i sensi l'articolo
Trentasette del DL numero novantotto del due mila e undici e
Il documento organizzativo predisposto con cadenza triennale ma di questo credo parlerà
Il Presidente della settima Commissione il Consigliere Hardy turco
Terza proposta
Il tema del divieto per i magistrati in prima nomina di esercitare funzioni monocratiche penali guardate qua
C'è ancora una volta ne facciamo i conti ancora con una normativa che forse scontava una sorta di pregiudizio sociologico professionale rispetto I giovani magistrati
Devo dire che il ceppo di quella norma che è un decreto legislativo il numero centosessanta del due mila e sei e Stato sostanzialmente Scano è unificato dal Parlamento nel corso degli anni ci sono ancora alcuni residui
Di quella disciplina che tuttavia creano grossi problemi dal punto di vista organizzativo soprattutto nelle sedi più piccole penso ad esempio all'attuale divieto
Di esercitare le funzioni monocratiche in dibattimento Peri processi che arrivano da udienza preliminare
E penso anche ai divieti per i magistrati in prima nomina prima della prima valutazione di professionalità di esercitare le funzioni di giudice delle indagini preliminari o di giudice dell'udienza preliminare
Noi qua prevediamo delle soluzioni alternative al Parlamento chiediamo ovviamente in prima battuta l'abolizione del
Di l'abrogazione del divieto
Noi riteniamo proprio anche perché il concorso è diventato un concorso di secondo grado in accesso riteniamo di a vere
In magistratura ormai anche sin dalla prima nomina tutti tutti i magistrati che hanno avuto una
Un'esperienza professionale pregressa in altri settori e quindi come tali
Possono
A nostro avviso alla luce anche della preparazione che richiede il superamento del concorso affrontare
Determinate materie anche molto molto delicata
Ma dicevo prevediamo in prima battuta
Il l'abrogazione del divieto ma
In realtà formuliamo anche delle cosiddette ipotesi subordinate quanto meno abolire
Il divieto per in magistrati in prima nomina che ancora non hanno superato la prima valutazione professionalità di poter
Esercitare le loro funzioni in del dibattimento monocratico di primo grado per processi che arrivano da udienza preliminare perché noi registriamo un paradosso nella realtà
Giudiziaria in questo momento
E il paradosso è il seguente che magistrati con funzioni magistrati ordinari con funzioni
Che ancora devono superare la prima valutazione professionalità a loro e vietato il dibattimento in primo grado proveniente l'udienza preliminare e quei dibattimenti finiscono per essere svolti dai magistrati onorari
Allora naturalmente con tutto il rispetto per i magistrati onorari ma almeno la parificazione delle condizioni in questo caso
Un'ultima proposta
Che sto andando per sintesi ovviamente
Cercando probabilmente non riuscendovi di andare al nocciolo delle questioni
La quarta proposta
Io credo significativa della sesta Commissione riguarda il
Processo penale
Riguarda riguarda una norma molto importante del processo penale in particolare del dibattimento penale
Allora dobbiamo partire da un dato da un dato che è di matrice peraltro squisitamente giurisprudenziale in questo momento quando
C'è in dibattimento in piedi
E
C'è
Il mutamento della persona fisica del giudice monocratico o
La diversa composizione del collegio penale
Il dibattimento in corso con riferimento
Alla materia della prova dichiarativa deve essere necessariamente rinnovato deve ripartire
Da dall'inizio fondamentalmente
Questo fatto soprattutto in sedi problematiche soggette ad un turnover molto frequente penso ad esempio a realtà come Locri Palmi Gela
Comporta molto spesso in maniera molto frequente la rinnovazione del dibattimento
Perché nel frattempo cambia appunto o il giudice monocratico o la composizione del collegio e tutto questo si traduce in molti casi nella prescrizione del
Del reato
Quindi con
Con
Fallimento sostanzialmente di iniziative giudiziarie molto importanti soprattutto in quelle sedi dove anche i processi davanti al giudice monocratico costituiscono laddove siano conclusi tempestivamente l'affermazione
Della credibilità delle istituzioni incerte aree territoriali allora noi qua proponiamo una soluzione
Che è quella di
Rendere utilizzabili nell'ambito dei processi penali le prove dichiarative già rese nel corso del dibattimento in caso di mutamento della persona del giudice monocratico della composizione del giudice collegiale
Attraverso la modifica dell'articolo cinquecentoundici del Codice di procedura penale
Dovrà essere il giudice secondo il nostro parere a disporre che le dichiarazioni siano rinnovate soltanto se se ne ravvisi l'esigenza o qualora riguardino fatti e circostanze diverse oggetto da quelle
Precedenti delle precedenti dichiarazioni in altri termini noi io perché optiamo per una soluzione che
Bilanciare gli interessi a copertura costituzionale di durata ragionevole del processo di contraddittorio e la formazione della prova con l'interesse alla cosiddetta immediatezza
Peraltro principio questo che non trova riconoscimento esplicito nel dettato costituzionale
Ponendo in questo modo un rimedio alla spesso laboriosa e faticosa attività di ricitazione di testi già escussi che peraltro
Nella maggior parte dei casi
Arrivano davanti al giudice per limitarsi a dire che si riportano alle dichiarazioni già rese quindi tradendo anche in questo modo quei lo spirito del principio dell'immediatezza
Allora questa è stata
La rapida esposizione della proposta che c'è nella risoluzione che approda oggi
In questa Assemblea
Ripeto la l'esposizione non poteva che essere sintetica io credo che
Sia magari
Importante anche che
Questo dibattito possa continuare anche nel pomeriggio per consentire a tutti di
Essere più consapevoli rispetto a questo testo
Ma devo dire che sono molto contento del lavoro che c'è stato in Commissione in termini molto ristretti perché ancora una volta siamo riusciti
A coniugare la parte di riflessione sui punti critici di un prodotto legislativo con la parte propositiva
Rispetto naturalmente a quella che
Una sensibilità
All'interno
Di questo organo che riguarda
Il nostro pregresso professionale
E i nostri approfondimenti
Presidente la ringrazio per l'attenzione
Ho finito
Grazie
Chiedo agli altri Consiglieri se vogliono intervenire
Io
Vogliamo parlare
Faccio
Nessuno vuole intervenire credo che i nostri giovani ospiti potrebbero essere interessati a una discussione di così ampio respiro
Andiamo avanti fino almeno alle una via
Va bene alle una e presente o meglio come c'era una c'è una questione perché questo questa delibera nella ne abbiamo avuto contezza solamente ieri nel tardo pomeriggio
Quindi
Perché quello che è possibile o assolutamente assolutamente sì se vi sono
Persone già preparate i consiglieri già preparati ad intervenire in questa sede lo facciamo subito altrimenti coloro che legittimamente chiedono di poterlo leggere tutto ovviamente interloquiranno nel pomeriggio
Io domando se vi sono ancora interventi prego questo devo fare un sintetico osservazione intanto
Di complimenti alla Commissione per l'ottimo lavoro svolto in pochissimo tempo
E poi volevo segnalare che la proposta ultimata soltanto da un punto di vista diciamo delle reca azioni ma prima secondo me per importanza ossia quella di intervenire sul regime
Della utilizzabilità delle dichiarazioni rese nei giudizi quando vi è andato amento dell'organo giudicante
Non soltanto a una
Assoluta rilevanza nell'ambito dell'accelerazione dei procedimenti penali che attraverso questo vuoto formalismo dei soggetti dichiaranti che vengono e leggono cose che hanno già letto si riportano
Dio l'hanno sostanzialmente il principio di ragionevole durata
Del processo ma a una seri di addentellati già esistenti nel Codice di procedura penale
Con i casi di incidente probatorio o con i casi previsti l'articolo centonovanta con doppio binario qualora si proceda per determinati divi diritti quindi non soltanto si tratta di una proposta che
Semplifica
E riduco riconduce a ragionevolezza la durata dei processi
Ma di fatto è un regime che già e possibile al di là delle dichiarazioni reperibili
E quindi io auspico vivamente che questo sollecitazione che ormai proviene da circa vent'anni
Nei confronti legislatore dopo che la giurisprudenza di legittimità è quella costituzionale si sono sostanzialmente attestate nel ritenere necessario questo che è diventato però più che altro un esercizio di
Forme ma molto voto nella sostanza e che determina purtroppo nei giudizi monocratici una prescrizione di una mole di utilizzi enorme
Possa essere accolto tenendo presente che l'istituto c'è già Percassi quali quelli che ho descritto cioè vincente probatorio euro cessi previsti all'articolo cinquantuno del Codice di procedura penale attinenti
Alla mafia al terrorismo e alle altre materie ivi indicate quindi abbiamo il paradosso di processi gravissimi quali principi dell'immediatezza di fatto non viene e principi che fatti come le contravvenzioni edilizia dove si assiste a una sfilata di ma appartenenti alla polizia giudiziaria che legge verbali
Di accertamento sul posto in maniera del tutto inutile quando già sono stati sentiti magari una due volte quando vi è stato uno avente il giudice monocratico
Auspico che questo possa essere un appello accolto
Dalla sensibilità del legislatore
La ringrazio Consigliere Morgigni ha chiesto di intervenire il signor Procuratore Generale prego
Su questo ultimo punto mi associo
Puntualmente alle considerazioni del consigliere Morgillo un annoso problema
Quale dobbiamo confrontarci Symbian introduzione del nuovo Codice di procedura penale
Farò solo dei Channel vero su alcuni
Il primo punto che mi ha colpito per lavoro per la novità
è quello relativo alle proposte che si fanno in tema di semplificazione del processo civile
Io sospendo i ragni occasione da tempo negli incontri neanche ufficiale che uno dei problemi
Bella della cattiva funzionando il cattivo funzionamento della giustizia è dovuto al sistema estremamente farraginoso dei nostri process
Ho avuto modo di dire parlando anche con vari Presidenti della Repubblica che mi hanno ricevuto in occasione delle vari ricarichi
Che è assurdo che il nostro Paese ci sia un codice di rito costituito oltre settecento articoli ai quali si accompagnano tutta una serie di codici e codicilli quel procedure varie
Quando sarebbero sufficienti cinquanta sessanta articoli
Oggi leggo per la prima volta in questo vostro delle proposte per i dementi incisive per semplificare l'utilizzo dello strumento processuale tiene convincersi questo se non si semplifica l'utilizzo del sistema processuale non è
Possibile far decantare i carichi di lavoro
Salita bene il Primo Presidente Ricci può confermare che una grossa parte una ha una grossa parte di giudizi di cassazione attengono esclusivamente a questioni procedurali
Sia nel civile che nel penale quindi la semplificazione delle procedure è un passaggio obbligato
L'altro considerazione che volevo fare è quella relativa al
L'articolo diciotto non tanto sul punto l'articolo diciotto tre delle
Coloro che secondi riguarda personalmente ritengo opportuno valgono affrontati
Mi rendo invece che significativo il fatto che si ponga l'attenzione su un altro problema
Da quando si è cominciato a discutere l'anno scorso dell'abbattimento delle TAC
No del la servizio
Si è concentrata l'attenzione dei mass media sul fatto che il Consiglio Superiore con era in grado di
Procedere alla copertura dei posti che si sarebbero vedute a rendere vacante in questo breve lasso di tempo
Il problema reale che quello della scopertura degli organici bastava affrontavo nessuno il Consiglio sta dimostrando di essere in grado di procedere con grande fatica e con grande impegno alla copertura delle vacanze
Però non altrettanto può dirsi del Ministero per quanto riguarda i vuoti
Nell'organico sappiamo benissimo che Corte dei conti
In mancanza del lavoro annuo alle era sicuro e sicuramente a fine anno avremmo avuto circa mille cinquecento mille seicento vacanze nell'organico della magistratura voi sapete bene che io mi sono battuto più volte in questa sede
Conti collocamenti fuori ruolo non tanto perché
Mi sono avvisi antipatici collocamenti fuori ruolo ma perché ritengo che vi sia ormai una necessità tale dei magistrati che qui non è bene distrarre il magistrato da quello che il servizio al sia nei confronti del cittadino per mandarlo in ruoli che sono
Meno strategici
Ora si continua del problema dei concorsi è un problema estremamente delicato
Proprio ieri facevamo una verifica
Al Comitato per cui
Lo il concorso per il quale sono in corso le prove ovale dispiegamento dal momento in cui è stato bandito argomenti in cui i magistrati vincitore assumevano le funzioni giudiziarie richiederà quasi cinque anni
Sono cinque farsi quasi cinque anni
Periorale ci vuole quasi un anno
Ritornano nove dieci mesi dal bando alle prove l'ultimo a un corso quello in cui le prove sono in corso il bando e dei primi di novembre per concorso insomma che le prove sono in corso al luglio
Poi ci vuole un anno e mezzo circa per la
Correzione dei conti poi ci vogliono circa tre-quattro mesi per che
Siano all'assunzione di servizio che avevate Ministero deve recuperare i fondi ogni volta censorio problema che manco di fondi per poter assumere il motto
Poi inizio tirocinio di un anno e mezzo
Uniti da tutti i desideri io del seria a volte in quattro anni quattro anni e mezzo quindi per coprire
Mille seicento posti vacanti
Arriveremo al due mila undici ore nove e due mila e venti
Di fronte a una crisi della giustizia e che una crisi di sistema ma è anche una crisi di organico io ho fatto il Segretario Generale per il Tribunale di Roma ricordo a lei ma che la situazione era meno grave di quella di oggi
Quando riuscivamo a sistemare una sezione
Con un organico pieno al momento in cui veniva per spirito un magistrato
E quindi bisognava terroristi di subire un ruolo donne si creava subito un problema ben più distribuire un ruolo di centinaia di cause era un problema enorme con grosse disfunzioni per i cittadini pensiamo che succede oggi
Con queste vacanze di mille cinque mille seicento posti ho sentito all'ultima seduta parlare di uffici giudiziari della Sicilia con vuoti di organico del cinquanta per cento
Io lo vedo quando nelle indagini di natura disciplinare che facciamo facciamole unico significa attente della situazione in cui siano maturati ritardi
E abbiamo situazioni di carenza di organico tra i trenta quaranta per cento senza parlare poi del personale amministrativo quindi un'attenzione su questo problema della tempistica
Dell'inizio della secessione del reclutamento dei magistrati mi sembra doveroso
La Giunta che è opportuno quindi il richiamo contenuto nel parere al fine di evitare queste equivoco che continua perché anche nel
Nell'epigrafe di questa del disegno di legge di conversione ma si fa riferimento alle necessità di dar tempo al Consiglio di coprire i posti vacanti come se la responsabilità fossero tutte del Consiglio e non a monte di deve reclutare i magistrati
L'ultima considerazione aerea di Ostia e meramente tecnico
Laddove si parla affascina con la pagina ventidue
Scusa Ambrosini a pagina ventidue c'era il punto relativo all'la disponibilità delle risorse per
Economiche per quant'contribuire all'attività dei Consigli giudiziari incaricate dalla produzione bensì dava all'anno una rissa consapevolezza del Consiglio mentre cioè la postura dispone di rate necessarie risorse
Sì in voga l'opportunità di una norma io riterrei di toglierlo questo per governare prima perché
E pericolose inserire un vulnus all'autonomia contabile siamo d'accordo anche perché salvo l'abbiamo già fatto i fondi per la formazione decentrata sono stati
Stanziate dall'ambito dalle dotazione del Consiglio al meccanismo ha funzionato molto bene senza creare problemi
Grazie grazie signor Procuratore generale ha chiesto di intervenire la consigliera Alberti Casellati prego
Grazie Presidente vera alcune brevi considerazioni vorrei dire che condivido le considerazioni del Consigliere Morosini
Sul fatto del trattenimento in servizio del dei magistrati che hanno compiuto settant'anni
Ma il consigliere Morosini faceva un'ulteriore considerazione ci sono delle categorie
Anagrafiche
Che da questa proroga rimangono ingiustamente penalizzate
Nel senso che la categoria ad esempio delle magistrati che oggi hanno sessantasei sessantasette anni
Rimangono senza alcuna prospettiva rispetto agli altri che hanno un'età superiore io credo quindi che sotto questo profilo per non dar luogo a situazioni di spari
E nel momento della conversione sei dovrebbe tenere conto ma fatta questa doverosa precisazione debbo dire che
Rimango un po'delusa
Da questo provvedimento perché manca quello che io considero il tema dei temi e cioè qualsiasi previsione
Di smaltimento dell'arretrato il problema della giustizia oggi al di là del fatto dell'organico al di là della crisi di sistema al di là del fatto che ne vogliamo modificare la procedura civile penare lei snellire la
Ma niente potrà vere efficacia se non riusciamo a smaltire cinque milioni e duecento di pratiche
Civili eccita i tre milioni e mezzo di arretrato penale il che significa
Che se le parti sono due
Noi abbiamo oggi venti milioni di italiani e quindi un terzo dei nostri cittadini che sono in attesa di una risposta di giustizia se noi non pensiamo a come fare ad abbattere l'arretrato potremmo anche semplificare le procedure
Potremmo anche di nuovo rivedere il processo civile al processo penale ma rimane sempre questo zaino di piombo che incombe sulla nostra giustizia
Quindi io mi asterrò poi
Qua nel momento della votazione proprio perché considero questo il tema da affrontare ma che è stato bellamente ignorato
La ringrazio
Sì grazie Presidente il mio intervento
Innanzitutto un intervento di
Convinta adesione allargo possa
Formulata dalla sesta Commissione ed anche
Il modo per
Rappresentare che a questa proposta a collaborato in maniera
Attiva e propositiva la settima Commissione che
Ha fornito un contributo così come era stato richiesto
A tutte le Commissioni
Sia per interventi che immediatamente
Appaiono di
Diretta competenza della Commissione penso a quello
Sulla
Rimodulazione del termine di programmazione per i programmi di gestione ex articolo trentasette
Laddove la Commissione ha ritenuto opportuno
Andare nell'ottica
Indi la direzione della razionalizzazione della
Programmazione di gestione e quindi Falco incidente questa programmazione con il momento della relazione delle tabelle
Che deve contenere anche l'approfondimento del tema dell'abbattimento dell'arretrato come programmazione triennale
Con una verifica intermedia al diciotto mesi che consenta di eventualmente correggere i programmi gestionali
In relazione al mutare di alcune condizioni oggettive e soggettive del
Dell'ufficio
Per questo
Se abbia nazionalizzare a semplificare ad evitare anche che i dirigenti degli uffici e gli uffici giudiziari siano impegnati continuamente a scadenze alternate
Nell'atto di programmazione di valutazione anche di dati statistici anche necessitò di una certa stabilizzazione prima di poter essere lavorati
Voglio poi segnalare perché la Commissione ha dato un contributo anche
Nella materia fondamentale che noi abbiamo già trattato quando ci siamo occupati in più della risoluzione sulla riforma del Regolamento e
Proprio un mio emendamento fu accolto che era quello di
Andare nella direzione del decentramento di alcune funzioni dell'autogoverno che potessero trovai
La loro più adeguata collocazione nei Consigli giudiziari da questo punto di vista
Noi io ho presentato anche un emendamento
Che
Sostanzialmente
Nel passaggio dalla proposta anche della Sesta che ieri era all'ordine del giorno alla proposta sostitutiva non c'è un refuso cioè mancanti questo pezzo cioè il pezzo relativo
Alla possibilità con l'atto di indirizzo di decentrare tutta la materia delle variazioni tabellari
Che molto spesso è una materia
Come dire di poco momento rispetto alla singola variazione solo in alcuni casi queste variazioni tabellari hanno
Una una significatività dal punto di vista della complessità che merita l'attenzione poi dell'organo a livello centrale quindi
Questo servirà a completare
Il lavoro
La settima Commissione anche
Dato spunto per
La normali e poi la sesta a
Pienamente chiaramente diciamo formulato
Che si riferisce all'utilizzazione dei magistrati di prima nomina nelle funzioni monocratiche penali ed anche per quella relativa alla riformulazione dell'articolo cinquecentoundici del Codice di procedura penale sulla
Permuta amento del giudice e quindi sul sulla il sulle letture in dibattimento
Questo perché i due norme che sembrano riferissi l'una a vicende di carattere strettamente ordinamentale l'altra a vicende di carattere strettamente processuale
Hanno delle ricadute organizzative molto significative molto pesanti sugli uffici e attengono fra l'altro anche al tema che ieri è stato
Fortemente sollevato dal Consigliere Casellati
Dell'abbattimento dell'arretrato
Perché di tutta evidenza che rispetto alle norme problema dell'arretrato
Noi abbiamo di fonte due possibilità o meglio c'è alleati il legislatore ed il Governo o immettere più risorse nel sistema giustizia
E questo sappiamo quanto sia difficile e complicato in questo momento storico oppure andare nella direzione delle modifiche normative che incidono sull'assetto organizzativo che semplificano che migliorano
Che consentono di evitare ripetizioni oppure organizzazioni degli uffici che vanno nella direzione di allungare i tempi dei processi
E questo è quello che accade sia con la norma
Che impedisce ai magistrati in prima nomina di
Svolge le funzioni monocratiche penali che sia con la norma che impone laccioli l'innovazione del dibattimento ad ogni mutamento del giudice anche parziale
Evidentemente nel caso della composizione
Collegiale
Per non sottrarre tempo voglio
Conclude rientra sottolineando
Che
Quello che può sembrare un minimo
Piccolissimo
Pacchetto di modifiche perché sono quattro o cinque punti se accolto avrebbe un impatto enorme ma davvero enorme significativo per noi che siamo fortemente convinti Presidente
Solo piccole norme piccole regole molte delle quali davvero questa volta a costo zero che
E questo va sottolineato che anche voi nella direzione di riformare davvero il sistema
Nell'ottica
Della maggiore efficienza della maggiore efficacia della risposta di giustizia quindi l'atto che il Consiglio si appresta
Stamattina a licenziare deve come dire trovare la forte consapevolezza di questa direzione noi
Negli ultimi decenni mi ormai da più di vent'anni siamo protagonisti due norme dibattito sulle riforme in materia di giustizia io ho sentito parlare della riforma epocale della grande riforma della miniriforma
E chi più ne ha più ne metta a seconda dei periodi storici
Ma queste che sono delle richieste
Antiche l'autoriforma voi diciamo ci appartiene particolarmente
Ma queste che sono delle riforme come dire antiche nel senso di essere state fortemente richieste da tempo sette effettuate da libero davvero un enorme contributo
All'atto
Miglioramento del sistema complessivo
Quindi riservandomi
Soltanto brevissimi interventi point al momento della illustrazione degli emendamenti naturalmente annuncio il mio voto favorevole
A questa proposta e ribadisco che ad essa ha pressato un contributo significativo ringrazio per questo l'intera settima Commissione
Altri interventi
Consigliere San Giorgio
Poi va
Vedete io avrei grazie anzitutto della parola avremo un emendamento da proporre lo spiego
Il decreto legge novanta del due mila quattordici convertito dalla legge centoquattordici in deroga a quanto previsto dagli articoli trentaquattro bis e trentacinque del decreto legislativo centosessanta del due mila sei
Ha previsto in via transitoria che per il conferimento delle funzioni direttive e semidirettive relative alle vacanze pubblicate sino al trenta giugno due mila quindici
I magistrati concorrenti devono assicurare almeno tre anni di servizio prima della data di collocamento a riposo anziché quattro come a regime
Il decreto legge in corso di conversione prevede che il trattenimento in servizio sia prorogato sino al trentuno dicembre due mila sedici anche per coloro che non abbiano compiuto settant'anni questa la la formula
Quindi si tratta di una novità assolutamente simile a quella che è prevista dal decreto legge novanta e tuttavia il decreto legge ottantatré in corso di conversione
Non prevede nulla in termini di legittimazione ad quem con la conseguenza che oggi rimane quadriennale
Naturalmente questa scelta legislativa credo che si tratti di una un'omissione di una di una mancata considerazione di questo aspetto
Ma è una scelta che rimane poco coerente rispetto al quadro complessivo che era stato formato dal decreto legge del due mila quattordici e che frustra il legittimo affidamento dei magistrati di quelli in particolare che
Da una parte si vedono privati della possibilità di occupare i posti
Che nei quali rimangono i colleghi prorogati fino al trentuno dicembre due mila sedici da un'altra parte nel momento in cui potranno concorrere per quei posti avranno una legittimazione che non è più
Quel triennale mai quelli e Nale qui sto era l'intento lo scopo al quale rispondeva quella previsione transitoria
Del decreto legge dello scorso anno che non è invece ripetuta per quest'anno io credo che sia proprio un lapsus una una omissione non voluta
A prorogare anche ai fino al trentuno dicembre due mila sedici anche la legittimazione triennale
Depositò il
L'emendamento
Credo che si tratta un tema molto rilevante quello posto rappresenta San Giorgio
L'unico l'unico era un testo unico io il testo ha depositato queste frasi ah ecco per relativa al fatto che si sia trattato di una svista del legislatore per qualche verso io non si è trattato di una svista una modifica
In sostanza quella che noi proponiamo
Grazie Paese traccia no no ma è chiarissima io peraltro condivido
Se è un punto aggiunto alla proposta
Allora il consigliere Balducci prego
Grazie Presidente nel preannunciare il mio voto favorevole volevo ma brevissimamente anche riprendendo un po'il discorso fatto dal Consigliere Morosini voi dal Consigliere addirittura
Sono in pochi articoli
Ma in realtà ogni modifica ha una valenza poi devo dire anche importante
Sono d'accordo quando danni andiamo sempre
Linea dell'informe più emergenziali che sistemi che è questo
E come sappiamo tutti crea poi dei problemi di coordinamento normativo e i codici che hanno pagato i prezzi più di tutti sono il Codice di procedura penale e anche il Codice penale anche se il Codice penale
Ancora rimasto alla formulazione originaria del Codice Rocco io mi fermo su due punti in un punto che
E mi fa piacere che sia stato considerato il punto tre cioè questo share SM e questo devo dire lo vedo anche con grande favore forse perché le tematiche sono nuove il terzo millennio aperto a tematiche che probabilmente prima non erano né considerate oppure erano fenomeni ma non avevo non avevo una regolamentazione giuridica
Mi interessa molto uno è il tema delle applicazioni straordinarie per l'emergenza connesse procedimenti di riconoscimento
Dello status di persona internazionalmente protetta e credo che mai come in questo momento l'opportunità che il CSM tu possa sollecitare delle riforme in sede parlo parlamentare
E faccio riferimento a quello che è stato scritto una ricognizione degli uffici giudiziari maggiormente interessati dal fenomeno un piano straordinario di applicazione extradistrettuale
Dei magistrati e quant'altro
E in particolare credo che sarebbe opportuno il punto segnalato da data dalle dalla sesta Commissione una deroga alla disciplina ordinaria per quanto coincide Tata dall'articolo dal comma cinque
Dell'articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario cioè quello che l'applicazione non può superare la durata
Di un anno io credo che se nella linea logica che anche mi pare
Capire anche il Parlamento potrebbe benissimo a condividere
Il compito del Consiglio Superiore un compito prezioso secondo punto e quindi io condivido anzi
Vorrei in qualche modo enfatizzare questo argomento perché parliamo
Ieri abbiamo parlato di star mina parliamo di tanti temi ad oggi non è che dobbiamo pensare soltanto ha una visione dell'Europa co nell'Europa diciamo così del mondo economico ma anche dell'Europa dei diritti e del riconoscimento di nuove
Di nuove realtà
Secondo punto organizzazione giudiziario sono assolutamente convinta
E anche l'esperienza che ho avuto mai abbiamo tutti quasi un anno di esperienza del Consiglio Superiore e quell'anche di fondi implementare
Il decentramento delle attività del Consiglio Superiore della Magistratura
E anche la valorizzazione dei Consigli giudiziari
E voi avete parlato anche di indirizzo di di in tal senso una cosa che sommessamente mi permetto di dire Miva tutto bene
Ma io credo che sarebbe anche il momento proprio per il compiti che noi vediamo ogni giorno hanno il Consiglio giudiziario nella valutazione di professionalità
E quant'altro di valorizzare anche il ruolo dell'avvocatura cioè troppo spesso forse ancora non è strutturato in modo tale che sia
Dell'avvocatura ma anche del mondo poi dei professori universitari che possa dare anche una valutazione maggiore sulla professionalità è un tema che so che è stato affrontato tante volte
Ma non ha avuto risposta perché a tutt'oggi il ruolo dell'avvocatura nei
E nei Consigli non è un ruolo particolarmente esaltante quindi nella linea logica che io ben condivido
Cercare di introdurre di dare qualche indicazione affinché essendo la giustizia
Sappiamo i PTP protagonisti della giustizia non sono se non sono solamente
I magistrati ma anche l'avvocatura dare anche agli avvocati una maggiore possibilità
Di valutare in sede di Consiglio giudiziario anche l'operato oppure di qualsiasi forma di decisione decentrata credo che sia auspicabile grazie
Scuro
Grazie Consigliere Fatuzzo altri interventi no allora quindi siamo agli emendamenti
Consente non lo si
Ah prego si insinua illustrazione sei sempre pensavo fosse ragionare senza togliere tempo al di alla discussione io ho presentato due emendamenti fa un emendamento andremmo che quello a cui facevo
Ferimento prima credo che il relatore potrà
Controllare che
Si tratta di un refuso perché era stato già licenziato dalla sesta Commissione nell'articolato proposto invece il primo emendamento Presidente ad viene
Al Piano straordinario per le applicazioni extradistrettuali
Come noi sappiamo chic come ne sappiamo la si è posto il tema molto significativo è stato ottimamente illustrato dal relatore
Dell'intervento relativo al fenomeno dell'immigrazione dalla sofferenza degli uffici giudiziari per far fronte a questo importante impatto giudiziario che tra l'altro
Voglio dire a in alcuni settori delle conseguenze molto significativa dal punto di vista sociale dei diritti fondamentali della persona
E direi anche di tenuta complessiva del sistema
Non mi dilungo su questo se non per dire che
La settima Commissione ha contribuito dal punto di vista tecnico a suggerire quale poteva essere una delle modalità di intervento
L'emendamento attiene al fatto che a nostro giudizio nella misura in cui noi facciamo questa proposta dovremmo proporre che
Sia prevista una norma di chiusura che nell'ambito del medesimo stanziamento attenzione non si tratta di estendere il piano straordinario si tratta di dire che questo fenomeno potrebbe adire in futuro noi speriamo un momento di assestamento di rallentamento ce lo auguriamo tutti
E allora questa stessa misura quello stesso stanziamento potrebbe sostegni che un i denti compiano di applicazioni straordinario che noi ben sappiamo
è utile o addirittura alle volte necessario in altre zone del Paese in altri uffici giudiziari
A qualsiasi latitudine per cui sarebbe uno strumento molto importante nelle mani del Consiglio per far fronte
A quelle esigenze che tutti noi conosciamo spesso cinque spesso siamo costretti in qualche modo ad arrenderci ad alzare le mani a dire che non abbiamo la possibilità di intervenire ad organici invariati
E con la copertura che abbiamo quindi l'emendamento e in questa direzione proporre una norma di chiusura che consenta di utilizzare quello stesso Budget di uomini e di meglio mezzi
Anche recarsi esigenze grazie
Chiarissimo
Presidente morosi rimesse
Fa il punto sugli emendamenti
Bene
Io fare salti basta chiedere io
Nove ci sono altri emendamenti pasta
Ah ecco chiedo a bordo chiedo scusa conservatori prego
Prego prego
Se le illustriamo brevemente lo speriamo che questo allora e questo è un emendamento soppressivo che riguarda
In buona sostanza la parte finale del
Paragrafo uno del pari re
E spiego per quali di cosa si tratta e per quali ragioni
Sì cogliere l'occasione di questo apparire per introdurre
Una questione che con il decreto legislativo del quale
Stiamo parla col decreto legge del quale stiamo parlando di realtà non ha attinenza in buona sostanza la parte che si
Propone di sopprimere
Si profila la possibilità
Che l'accesso al concorso per magistratura sia consentito già ai neolaureati
E questo si potrà parlare però non è un qualche cosa credo che abbia a che fare con
Apparire che ora stiamo rendendo si potrà parlare nel senso che e chiaro a tutti e questo è un pensiero condivisibile
Che il momento fra il momento della laurea del momento delle immissione nelle funzioni di una un magistrato trascorre troppo tempo
Ma che questo troppo tempo debba essere ridotto consentendo l'accesso immediato al concorso al neolaureato beh questo è un punto sul quale io credo andrebbe condotta una apposita riflessione e un'apposita discussione
Non è credo in questo modo che si risolvono i problemi della magistratura e dell'accesso alla magistratura e soprattutto della qualità dei neo magistrati
Le scuole di specializzazione si possono attenere si possono di vedere se ne può discutere dell'opportunità ma se ne deve discutere non possiamo partire dall'idea che sia un qualche cosa che va assolutamente eliminato
E come ricordava ieri anche Procuratore generale ci sono altri tempi morti sui quali si può e si deve agire
Dalla macchina concorsuale dalla presa di possesso il tirocinio successivo insomma è tutto un problema
Io credo che va affrontato nel suo complesso e va discusso nel suo complesso
Affrontato e discusso per quello che è il per il problema che e non nell'inciso con una soluzione preconfezionata di un parere
Rispetto a un provvedimento che di queste cose non parla e non si occupa e questa è la ragione per cui
Io ma non solo io abbiamo proposto la soppressione non
Per dire ne vogliamo parlare ne parliamo vogliamo confrontarci ci confrontiamo o ho avuto un breve scambio di battute con il Consigliere Morosini lui ha un'idea io ne ho una diversa ma confrontiamoci e parliamone la proposta di una soluzione preconfezionata oltretutto così radicale risolviamo tutti i problemi con l'accesso immediato al concorso dopo la laurea
E e i risultati si sono visti e si vedono ma poi qui ognuno può avere la sua la sua valutazione
Nel luglio poi nella sua valutazione risultati ottimali parliamo e cioè io questa è una cosa che assolutamente non condivido
E vorrei che fosse discussa e di
I discussa per quello che ripeto non infilata contro un inciso nell'ambito di un parere che di queste cose relativo un provvedimento che riveste cose non si occupa
Bene allora consigliere Zaratti imbroglio
Introdurre se non so se sia il momento ma
Sì volevo introdurre
Una ragionamento su questo tema alla luce del del dell'emendamento e kosher Zaccaria perché personalmente io ho partecipato Parlamento a quella stagione che portò
A modificare l'accesso al concorso
Così come
Alla fatto che i giudici prima nomina non potessero assumere certe funzioni e la ratio di quella
Di di quella stagione che forse non non è più attuale ma alla quale francamente
Il personalmente non credo di dover rinnegare fu quella di cercare di fa sì che chi veniva selezionato per i concorsi in magistratura forse per una più matura
Cavese ma avuto delle esperienze e già acquisite proprio per evitare magari protagonismi dei
Al giudice ragazzini ecco cioè il giudizio su quella su su quel tipo di
L'esperienza ognuno di noi può può può darlo in maniera diversa però forse anch'io condivido la preoccupazione del Consigliere Zaccaria forse non abbiamo ancora fatto una meditazione così profonda almeno io non l'ho fatta
Per poter per poter
Disconoscere scelte anche personali politiche che ho fatto
In quella stagione
E che personalmente prima di essere riviste richiedono una in grado di maturazione di convinzione di approfondimento maggiore di quello che ho maturato fino ad oggi quindi personalmente voterò l'emendamento del consigliere Zaccaria
Consigliere Pontecorvo
Io invece vorrei cogliere la palla al balzo invece
Preannunciando subito che voterò contro questo emendamento in quanto
Diciamo che
L'esperienza quotidiana
Mostra
Sostanzialmente che questa
Rinvio dei tempi l'ingresso in magistratura hanno portato soltanto
A magistrati uditori li chiamo io di una certa anzianità
Che arrivano molto spesso a trentacinque trentasette anni magistratura
Ha una formazione già consolidato magari in un altro campo
Non ha dato nessun effetto positivo anche perché di là del discorso che riguarda le scuole di specializzazione
Io
Come penso tantissimi
Dei magistrati che stanno in quest'Aula sono un giudice ragazzino
E assicuro che la formazione professionale con avuto
Il concorso che va affrontato subito dopo essere uscito dall'università
Mi ha dato una mentalità che io ringrazio fin d'ora perché non credo che lei ha acquisito se avessi fatto un altro missile qualche altra esperienza prima
Bene
Allora il consigliere Malossini faccio un po'il punto
Allora
Vorrei intanto partire dalle
Indicazioni emendative che senz'altro sono accolte da questo relatore
Anche perché su tali proposte effettivamente c'è stato un confronto molto ampio da cui
Emerge sostanzialmente un'indicazione mono conseguente mi riferisco ai due emendamenti proposti dal consigliere Arturo che sono il frutto del lavoro della settima Commissione
E che
Fondamentalmente erano nella filosofia di fondo di questo nostro apparire con proposta
E quindi senz'altro il tema del
Decentramento dell'approvazione di variazioni e modifiche tabellari negli uffici giudicanti è un qualcosa che ha molto che vedete DDA di autogoverno di prossimità su cui si fonda parte dell'emendamento numero tre
Per quello che riguarda l'emendamento che riguarda una estensione del campo di applicazione delle applicazioni extradistrettuali straordinarie
Non vi è dubbio che uno strumento di questo tipo se reso più flessibile anche rispetto all'oggetto dell'emergenza può dotare il Consiglio superiore di quella di quelle risorse che talvolta sono molto utile per avere delle risposte pronte in situazioni che in questo momento non riusciamo a prevederlo
Ma che la varietà delle questioni che nell'affrontare l'ordinamento giudiziario può comunque portare alla nostra attenzione e quindi
Totale adesione fatto questo caso il relatore fa proprio il testo delle dei due emendamenti del consigliere Arturo
C'è poi un'indicazione che ieri proveniva soppressivo attiri provini al Procuratore generale di abolizione della parte a pagina ventidue ultimo capoverso della previsione
Sostanzialmente dell'iscrizione in un apposito capitolo del bilancio il Consiglio superiore di un fondo di riserva per le eventuali spese da destinare ai Consigli giudiziari
Le ragioni sono state spiegate con dovizia di argomentazioni al Procuratore generale nella
Seduta di ieri sono assolutamente condivisibili dal sono delle barriere somma a livello di
Dinamiche e storia del Consiglio Superiore della sua autonomia finanziaria e quindi non mi dilungo do punto coloro chiosco supposi perché poi l'approdo già non ha preposto ad un testo sono allora io chiedo la soppressione vada se lo può scrivere un secondo poi si ora ve lo faccio avere immediatamente al termine di questo intervento
Ci sono poi due aspetti
Più complessi tra gli emendamenti che sono stati proposti
E
Allora io André intanto all'emendamento proposto sottoscritto dai consiglieri Zaccaria Balduzzi Balducci Fanfani
Allora la pertinenza
Di questo passaggio della
Proposta di delibera
E connesso alla al tema dell'età pensionabile e al fatto che sulla base delle dinamiche di accesso odierne
Alla magistratura
Noi riscontriamo ormai degli ultimi concorsi un dato costante e cioè che
Con l'intervenuta novità
Sull'età per il pensionamento dei magistrati
Sono pochissimi quelli che raggiungeranno i quarant'anni di servizio se si mantiene questo tipo di assetto normativo sull'età pensionabile
Quindi da qui è partita una riflessione su un tema che e senza dubbio delicato sul quale noi non abbiamo formulato delle indicazioni tranciante ma ci siamo mossi
Nel solco di precedenti delibere del Consiglio Superiore della Magistratura il tema dell'accesso alla magistratura è un tema che questo scopo Consiglio sta affrontando da tanti anni su questo vorrei dire
Due cose telegrafiche allora il Consiglio Superiore della Magistratura
Fu uno di quei
Gangli istituzionali che diede una grandissima copertura alla legge Bassanini del novantotto che istituì le scuole di specializzazione che oggi costituiscono uno dei presupposti per
La partecipazione al concorso allora
Per chi ha frequentato e molti di voi lo hanno fatto le scuole di specializzazione che attenzioni avevano alla base un'idea assolutamente felice
Della preparazione dei magistrati in vista dell'accesso dei futuri magistrati mista dell'accesso perché in realtà
Individuavano dei corsi per per la durata di due anni in cui si voleva costituire una un humus
Una cultura comune tra i futuri professionisti liberi professionisti o professionisti nel circuito pubblico che sono appunto gli avvocati i notai i magistrati gli avvocati d'impresa
Per costituire una cultura comune
Allora
Il dopo quindici anni dall'entrata in vigore effettiva di quelle scuole
Forse è possibile tracciare anche ancorché in maniera sommaria in questa sede un piccolo bilancio di quella esperienza dal punto di vista formativo delle metodologie dei contenuti
Io credo che si possa affermare che quell'esperienza non è stata soddisfacente
Non è stata soddisfacente nei metodi perché noi ci rendiamo perfettamente conto nelle scuole specializzazione che non ci sono dei programmi prestabiliti non ci sono delle docenze che sono organizzate
In maniera funzionale alla preparazione questi concorsi un esempio un corso di diritto penale che può essere di trenta ore una specializzazione molto spesso è affidato a sette relatori fino a otto relatori o nuove relatori
C'è una distribuzione delle ore
Non ci sono dei programmi ripeto prestabiliti non c'è una linea di tendenza sulla formazione
Questa
Allora io credo che questo sia un dato col quale noi dobbiamo
Fare necessariamente i conti
Ma al di là di questo c'è un altro aspetto che
è il frutto se vogliamo di riflessioni che si ripropongono su vari
Sui vari luoghi di questo Consiglio superiore quindi come luoghi intendo le Commissioni
Noi ci stiamo rendendo conto che il meccanismo di accesso la magistratura che ormai
è a la fisionomia di un concorso di secondo grado così detto di secondo grado porta in realtà
A
Molti a iniziare la loro carriera in magistratura abbondantemente oltre i trent'anni
Questo è un fatto che incide e profondamente sulla selezione sociale dei magistrati
Perché in questo caso per arrivare a questo tipo di traguardo occorreva vere dietro di sé Umbria
Un sistema
Di sostegno familiare che è molto forte che non tutti si possono permettere allora questa
Per noi è una soluzione uso un'espressione forte probabilmente anche un po'demodé ma questa a nostro avviso ad avviso di molti di noi
Ci siamo confrontati su questo è una
Elezione di classe
è una selezione di classe che al di là
Del del del
Diciamo dell'approccio sociologico a questa affermazione crea a livello di interpretazione giurisprudenziale di orientamenti crea una situazione per cui ci si priva
Di risorse
Che sono state molto utili alla nostra magistratura negli anni settanta ottanta e novanta
Hanno ci sono stati molto spesso gli orientamenti giurisprudenziali che hanno anticipato riforme legislative se noi pensiamo alla materia ambientale la materia della sicurezza sui posti di lavoro alla materia della tutela della privacy
Quella giurisprudenza innovativa fatta da una magistratura con una diversa diversa con con una variegata connotazione sociale
Ha portato
Ha detto frutti molto molto importante
E quello era il sistema dell'accesso di primo grado
Allora sulla base di questo anche sulla base
Di questa considerazione noi pensiamo che
Sia importante questa
Questa indicazione che ripeto unificazione tendenziale su cui ci dovremo confrontare ancora tante volte
Ma poi c'è un problema fondamentale
Che questa dinamica del concorso con queste caratteristiche non è
Una dinamica che si attaglia ad un sistema che ha la necessità di coprire rapidamente dei vuoti di organico
E questo sicuramente è un parere che si occupa dell'efficienza e dell'organizzazione
Quindi sotto questo profilo io manifesto diciamo il mio dissenso
Naturalmente mi rendo conto che i temi che sono stati introdotti che
Totalità noti dal consigliere Zaccai via
E che sono alla base di questo emendamento non possono essere liquidati col dire con il confronto di oggi che saranno oggetto verosimilmente
Di tutta questa consiliatura saranno uno dei grandi temi di questa consiliatura sulla quale tutti ci dovremo impegnare
Ma allo Stato sulla base di tutte queste considerazioni che ripeto riguardano il pensionamento riguardano i vuoti di organico riguarda le caratteristiche attuali deve delle scuole Bassanini
Ci portano a fare questo tipo di considerazione sulle quali io vorrei tenere fermo il testo propongo di tener fermo il testo
Sulla sull'emendamento
Proposto dal Consigliere San Giorgio non me la sento in questo momento di esprimere una valutazione perché lì il dedalo delle norme con le quali noi ci dobbiamo confrontare
Per trattenere un assetto che sia un assetto razionale
Forse questo impone
Una riflessione supplementare da parte nostra che non ci impedirà comunque anche a breve di formulare una proposta al Parlamento rispetto a questo tipo di sbocco
Prego Consigliere
Silente volevo anzitutto chiedere grazie terminato una parola volevo chiedere se alla luce dell'ente alla luce dell'intervento del Presidente Morosini la Presidente San Giorgio intende mantenere l'emendamento
Sì io intendo mantenerlo perché sono convinta che si sia trattato da un lato se per un difetto di coordinamento basta leggere porre a confronto le due norme per comprenderlo allora a questo proposito io voglio faccio una dichiarazione di voto sugli emendamenti
Brevissimamente sono totalmente d'accordo con le considerazioni che sono state svolte dai consiglieri Morosini e Pontecorvo quindi
Mi determinerò sulla base di queste indicazioni per quanto riguarda invece la proposta di emendamento San Giorgio sulla quale mi pare di avere compreso il presidente Morosini si è riservato di esprimere un parere io personalmente esprimo il mio voto contrario per queste considerazioni
Credo come ha osservato il presidente Legnini avendo anche acquisito delle informazioni come possiamo tutti fare che in sede parlamentare non si sia trattato di una svista
La mancata indicazione
Di questa diciamo la mancata reiterazione di questa norma che incide su termini di legittimazione
è frutto di una scelta che si può condividere o non condividere la mia contrarietà dipende anzitutto da valutazioni di ordine tecnico giuridico
Perché è opportuno ricostruire io lo farò adesso in maniera molto approssimativa il quadro normativo complessivo
Il quadro normativo complessivo è dato dalla norma generale che abbassa l'età pensionabile a settant'anni su questa norma generale intervenuta una norma transitoria eccezionale lo scorso anno la quale diceva che
A fronte della regola generale per cui
Si abbassa l'età pensionabile a settant'anni e si deve garantire la permanenza in servizio di quattro anni rispetto al limite di settanta
Questi sono le regole di carattere generale sul proprio in considerazione dell'entrata in vigore della nuova disciplina si prevedeva che per i posti pubblicati sino al trenta giugno due mila quindici
La legittimazione ad può n cioè il periodo di permanenza
Che si doveva garantire i era tre anni
L'intervento attuale di proroga
Della permanenza in servizio è un intervento che ha natura eccezionale e straordinaria
E che
Diciamo giustificato da una ratio esplicitata dal legislatore d'urgenza cioè quella di evitare che si creino dei vuoti d'organico ingestibili da parte del Consiglio Superiore della Magistratura
Ritenere che rispetto a questa ratio
Si debba anche prevederei una deroga generalizzata al termine di legittima di legittimazione ad qua in me
Significa giustificare un intervento eccentrico rispetto al sistema per queste ragioni proprio per queste perplessità tecniche voterò contro grazie
Considero più duro per dichiarazione di voto
Trenta secondi Presidente esprimendo il voto contrario sull'emendamento del Presidente San Giorgio riprendendo le considerazioni testé svolte dal Consigliere Galluppi
E
Il voto contrario
Contro diciamo il voto contrario all'emendamento presentato
O in Aula dal consigliere Zaccai ha sostenuto da altri consiglieri per le considerazioni svolte
Dal
Relatore Morosini
Diciamo che questa non è la sede per approfondire il tema ma in qualche occasione sarà forse il caso di
Scrivere
L'elogio del Giudice ragazzino di cui forse se
C'è bisogno diciamo in questo Paese per ricordare come
Il contributo di tanti magistrati giovani molto giovani entrati giovanissimi magistratura sia stato un contributo decisivo
Non per la giustizia ma per l'intero Paese
Non mi annovero in quella categoria
Benché sia entrato in magistratura ventisei anni diciamo ho avuto la fortuna di lavorare sempre nel luogo di residenza e quindi
Non possa essere considerato tale ma
Cioè sono tantissimi che a quell'età
Invece con grandissimo sacrificio sono andati a lavorare da lontano
Dal luogo di residenza hanno dato un contributo insostituibile
Che non è lo stesso contributo che si può dare a trenta trentacinque o quarant'anni diciamo quando si entra in prima nomina in magistratura
E poi mi riporto a tutte le considerazioni che sono state sporte aveva dove Morosini anche
Sulla necessità di
Ricostruire
Quel tessuto come dire normativo che è andato nella direzione di una magistratura che si è aperta a tutte le classi sociali anche
Attraverso il concorso di primo livello
Posso formulare questa dichiarazione di voto a nome di tutti i Consiglieri diaria Grazia
L'altro diversamente non ci sono a loro
Balducci prego
Ma io credo che il senso dell'emendamento a firma Balduzzi Zaccaria
Fosse quello cioè il tema che a un tema importante quello della possibilità o meno che un giovane appena laureato possa poi accedere al concorso in magistratura o credo almeno la linea logica che io avevo condiviso quando anch'io fare mi hai firmato l'emendamento
Fosse quello premesso che
Ora con tutto rispetto per le università lo sappiamo non è che tutte le università poi consentono un tipo di prove di preparazione simile ma non è questo il tema
Premesso che forse bisognerebbe rivedere anche un sistema successivo per quanto riguarda
Le scuole il tema delle scuole lo conosciamo tutto bene io credo che la linea logica
Io mi scusa io mi fermo su questa un l'ultimo inciso non sarebbe inutile verificare medio tempore la possibilità di consentire neolaureati
Di sottoporsi alle prove concorsuali immediatamente dopo il conseguimento del diploma io credo forse che lo spirito era quello
Non è che sia in astratto contrari ma forse affrontare il tema con una maggiore attenzione riflessione parlo proprio di questa inciso finale
Non è male perché oggi lo sappiamo tutti lo vediamo nella
Anche nel nelle novità che vi sono nel mondo del diritto eccetera probabilmente un minimo di preparazione
Dei giovani successiva alla laurea sarebbe auspicabile ci ha detto io credo che lei nel l'argomento
Proposto va insomma ne parlerà il il professore Balduzzi fosse solamente quello di dire forse sarebbe il caso di dedicare un'attenzione in più al fatto se sia giusto o meno che il giovane appena laureato
Abbia subito alla possibilità di accedere al concorso in magistratura io resto con un punto di domanda e poi il mio punto di domanda si tramuta in una forse necessità di discutere un po'di più su questo tema e qui mi fermo
Consigliere Balducci prego
Grazie Presidente anch'io molto telegrafico ho ascoltato gli interventi dei colleghi in e
Confermo la opportunità dal mio punto di vista di una riflessione ad hoc su questo argomento non introdurla in una parere
Perché qual è l'argomento che collega
Questo tema al pari era e che essendoci appunto un
Parere relativamente a un decreto legge che introduce per ragioni di preoccupazione sulla
Sulle vacanze sull'eccesso di turno un mero di vacanze che la norma sul pensionamento e sulla modifica delle regole sul trattenimento in servizio comporta allora facciamo una discorso a trecentosessanta gradi sull'accesso in magistratura però
Proprio per questo io credo che
Dovrebbe essere fatto a trecentosessanta gradi essendo dubbio almeno dubbio lo dico soprattutto al collegato di turo con il
Presidente Morosini ci siamo confrontati molte volte su questo punto
è molto dubbio che un meccanismo di questo genere cioè di apertura del concorso alle a chi è in possesso del la laurea magistrale punto e basta se vada nella direzione voluta anzi ci sono
Ragionevoli possibilità che proprio sia qualche cosa che invece di aiutare la copertura veloce e rapida oltre che e di qualità ma questo ne parlo fra un minuto dei posti magistratura crei un
Problema ulteriore ad un già difficile iter concorsuale
D'altra parte il problema non è
Mi sembra veramente fuori tema la questione del Giudice ragazzino io rispetto e stimo le biografie personali anche le biografie personali dei colleghi io sono qui presenti che sono biografie molto importanti ma non c'entra questo il problema è
E
Quale tipo di preparazione vogliamo dare perché ci possa essere un vero concorso in magistratura che non crei più problemi ancora dal punto di vista del numero delle modalità della prova del di tutto ciò che
Sappiamo essere
Criticità abbiamo visto proprio in questi giorni ugualmente una manifestazione di questa criticità basta leggere i giornali no un concorso
Prove scritte appena svolte immediatamente problemi non entro nel merito però vuol dire che c'è una criticità dentro lo svolgimento di questo concorso
Criticità che noi
Potremmo e dobbiamo probabilmente affrontare ma appunto l'affrontiamo a trecentosessanta gradi andando a vedere se le attuali regole quelle sui sulle tre volte quelle sul numero invece
Illimitato di volta in cui si può sostenere il si può scrivere sostenere le prove purché non si consegni sono coerenti col modello che tutti quanti vogliamo dire di un concorso efficace che pro diciamo pro Duca magistrati qualificati anche giovani perché questo è un elemento importante ma appunto qualificati e senza complicare ancora di più
Già una una partita che creare obiettivamente delle difficoltà e solo per questo che abbiamo proposto l'emendamento soppressivo perché ci pare che
Quell'inciso
Quella quella più pagina quella quasi pagina del parere non sia in linea
Complessivamente o comunque per tutto perché lo sia dovremmo fare un ragionamento ad hoc perché anticiparlo
Prendiamolo sul serio e ci e ragioniamo ma appunto su tutta la dinamica e su tutte le regole che riguardano l'accesso in magistratura
Da parte nostra penso di parlare sotto questo profilo anche a nome degli altri firmatari c'è
Assolutamente la disponibilità a ragionarne
Anche nel senso eventualmente di andare in una direzione che sia quella voluta da chi invece sostiene l'attuale testo del parere ma se noi anticipiamo già
In questo modo con questa modalità con queste con questo testo un risultato al quale non abbiamo contribuito con la discussione
Come facciamo normalmente no esterna è un testo che è arrivato l'altro giorno cioè non
Certo che
Esprime
Un attimo un sentimento che ha delle
Dei precedenti che ha
Delle altre occasioni all'interno di questo dell'altra o della precedenti consiliature però in questo Consiglio è la prima volta che ne possiamo
Discutere quindi forse ecco
Mi rendo conto che il relatore ha espresso una posizione molto netta ecco io lo inviterei a
A ripensarci ecco
Per
Consigliere Fanfani
Vorrei anch'io come firmatario emendamento esprimere
Brevemente il senso di questa proposta
Vedete colleghi magistrati il
Questo emendamento in realtà parte da un presupposto culturale
Che si sposa con molte delle valutazioni che sono state fatte
Che
Considera
La giurisdizione forse l'arte e più nobile
Tra quelle che quotidianamente ciascuno di noi è chiamato a scuola
Nella società
Ognuno di noi è un mestiere eccetera ma quello di giudicare gli altri un mestiere estremamente difficile
Ed assume nella sua definizione quasi un ruolo sacrale proprio perché sovraordinato
E dalla funzione anche di creare nel mille
Nella qualità della giurisdizione i presupposti in una pace sociale che molto spesso a livello individuale o a livello collettivo
Subisce le tensioni che sono tipiche dei rapporti Inter soggettivi
E proprio partendo da questa valutazione Cave il
Questo emendamento è un richiamo alla riflessione
Non prendetelo come un un una sorta di
Contrasto diretto tra culture no è soltanto un richiamo alla riflessione proprio perché si tratta di un'arte estremamente nobile discutiamo insieme approfondiamo il tema e valutiamo
Qual è il sistema più
Sistema più credibile
Per tutti per giungere a una soluzione condivisa e vedete chi vi parla e qui riprendo le considerazioni che faceva il collega Ardito oro
Le
Il contributo che l'UE riferiva
Circa
La il grande apporto che ha avuto al
Alla cultura giurisdizionale
Da parte del
Di esperienze di magistrati particolarmente i giovani ma è assolutamente condivisibile chi vi parla è stato il più giovane cassazionista Alitalia trent'anni ero tassazione
Ma
Non mi sarei sentito se mi sentivo in grado di andare a discutere un processo di sostenere una tesi non mi sentivo in grado di giudicare le persone se non avrei fatto il vostro mestiere
Perché credo che questo presupponga una maturità di fondo allora
Questo emendamento vuole essere soltanto un richiamo all'approfondimento valutiamo insieme cosa si deve fare
Io per esempio sono stato una sempre un sostenitore l'ufficio del giudice perché un magistrato che poco che abbia la possibilità di allevare i dieci
Laureati tra questi tre o quattro intelligenti bravi equilibrati in grado di svolgere la funzione giurisdizionale di fu ritrovarli selezione a lui stesso
Ma questo è uno dei tanti sistemi
Il mondo è pieno di sistemi di formazione diversi ci sono quelli che
Attraverso i quali il magistrato è colui che per tutta la vita svolto anche con mestieri diversi
Funzioni socialmente utili dimostrando una dote particolarissima che l'equilibrio
Varato una cosa
Gli equilibri
Non si compra con una laureata
Quello che noi maggiormente chiediamo come avvocati quando ci troviamo di fronte a un magistrato non è che conosca la legge ha per sezione nelle regole a perfezione ma è quello di trovarsi di fronte una persona che abbia la consapevolezza sociale del ruolo che sta svolgendo
E che abbia tantissima equilibrio nello svolgerlo
Questo è quello che presuppone sono i fattori culturali che presuppongono
La sottoscrizione di questo emendamento che vuole essere soltanto ripeto e concludo un richiamo alla riflessione all'approfondimento di un tema al quale
Non sottoscrittori a accreditiamo un significato particolarmente in profondo e socialmente utile
Consigliere garanzie
Sì
Io devo dire che la
Formulazione del parere per quanto riguarda quelli che sono i temi
Oggetto del decreto legge mi sembrano mi sembra assolutamente approfondita e devo dire che
E introduco il tema che poi ha a che fare con l'emendamento sul concorso
E sulle modalità di accesso
Devo dire chi
Io ho solo qualche perplessità che però risolvo
In relazione al metodo seguito nel senso che
E qui mi rivolgo diciamo al Presidente Morosini
Nel momento in cui noi abbiamo un veicolo che
Sparire sul decreto legge
Noi siamo chiamati sostanzialmente a dare quel tipo di pari Ray relazione a quel contenuto che è quello del decreto legge
Io più volte e ce lo siamo detti anche all'interno di questo plenum in più occasioni abbiamo detto che il ruolo del Consiglio non è solo il ruolo di dire dei no ma anche di fare delle proposte
E che il potere di proposta che viene attribuito dall'ordinamento al Consiglio
è un potere che deve essere esercitato
Ecco io spererei in prospettiva futura che
Dalla sesta Commissione vengano delle proposte non inserite nell'ambito di pari di su provvedimenti legislativi ma delle proposte che abbiano un carattere più organico su temi specifici che possono consentire evidentemente una riflessione più ampia
Nel caso di specie sul PCT noi ci siamo già confrontati e infatti nella delibera
Ritrovo esattamente il contenuto del dibattito che c'è stato quando abbiamo discusso sul PGT che giustamente la sesta Commissione riprende e re inserisce nel sparire
Faccio questa questione di metodo perché credo che molte delle difficoltà che stiamo registrando oggi nascano da questo cioè dal fatto che
In una certa misura dobbiamo acquisire un metodo che abbia anche una capacità di proposta autonoma da i panieri
Questo in astratto in concreto
Mi sembra che
Le questioni che pone l'emendamento soppressivo
Sulle modalità di accesso alla magistratura siano delle questioni serie
E però per questo diciamo annuncio il mio voto favorevole
Andando a leggere bene fra le righe quello che la proposta del
Il o meglio il parere proposta ecco dell'ASP che perché la delibera sesta Commissione esci offre
Io ci leggo una connessione strettissima con la situazione di emergenza nella quale ci troviamo con la necessità di dare una risposta immediata e qui comprendo la ragione per la quale viene introdotto questo tema in questo momento nel momento in cui abbiamo un calo dell'organico dei magistrati rispetto ai quali occorre
Fare immediatamente dare immediatamente una risposta
Qual è la risposta certa tutte le risposte sono perfettibili ma probabilmente in questo momento eliminare
I filtri di accesso al concorso ci consente di dare una risposta immediata
Questo non significa che questo sia il miglior metodo possibile significa che probabilmente in questo momento dobbiamo accedere a questa soluzione
Che è una soluzione dell'uscente
E da questo momento però possiamo cominciare a riflettere su quello che può essere una proposta del Consiglio non legato alla contingenza ma una proposta del concetto del Consiglio sulle modalità di accesso al sulle modalità di accesso al concorso
Ha ragione il consigliere Fanfani quando dice
Che
La laurea non dà equilibrio e che nessun titolo può dare l'equilibrio al magistrato
Non lo può dare però neanche le scuole di specializzazione
Non lo può dare probabilmente il tema è serio ed è un tema che involge la formazione del magistrato mi è piaciuto molto l'espressione che consigliere Fanfani utilizzato quando ha detto la consapevolezza del ruolo
Che è un tema che richiama molto da vicino quello che riguarda
Il rapporto fra il Consiglio e la Scuola della Magistratura perché la consapevolezza del ruolo oggi deve essere comunicate trasmessa ai giovani colleghi
Sotto due punti con con un'azione congiunta del Consiglio dei magistrati di affidamento e della scuola allora
C'è un grande lavoro da fare io annuncio il mio voto favorevole alla delibera così come proposta dalla sesta Commissione
Rappresentante auspicando che ci sia quanto prima da parte della sesta Commissione l'avvio di un tavolo che vada approfondito al di là dell'emergenza specifica quali debbano essere i percorsi per l'accesso alla magistratura
Se posso in relazione a questo intervento se nel ci sono altri interventi non c'è posso dire
No anche
Credo interpretando perché ne abbiamo parlato lo in modo di operare del dalla sesta Commissione
Il rapporto le cose che diceva il consigliere Camanzi questa iniziativa di proposta non parlo dall'espressione del parere nasce per effetto di una condivisione compiuti
Con più componenti diciamo in particolare dalla sesta Commissione
Poiché come è noto a tutti link la sollecitazione alla forte sollecitazione ad introdurre in questo decreto legge
Una limitata proroga dalla
A
Del del pensionamento del dei magistrati accaduti sottesa da due anni è stato da noi discussa più volte la Borato e l'abbiamo formulata noi direttamente
Credo che insomma il risultato sia
Certamente frutto dello valutazione della dal Governo dal Parlamento ma molto segnata diciamo così dalla
Sollecitazione che noi abbiamo
Più volte peraltro io ritengo che ritengo con l'intervento che normativo molto
Molto condivisibile per la ragione che non scompaginare il sistema non incidere sulla legittimazione ha fatto salva la problematica che diceva la consigliera San Giorgio
Ecco e ci consente di differire dall'anno prossimo un numero non elevatissimo di di conferimento di incarico ma misura tale da poter
Ragionevolmente lavorare per conseguire gli obiettivi nel nel modo più tempestivo possibile
Considerando che in occasione della discussione che noi abbiamo fatto formale e informale bis circostanza su quella norma sono avvenute in evidenza e anche in altre occasioni e numerose
Così possibilità d'intervento
Ordinario sull'ordinamento sull'uso sulla materia processuale sul sul sull'autogoverno
Quindi sulla sburocratizzazione diciamo così sull'alleggerimento del carico e così via e ne abbiamo parlato ne avete parlato più volte
C'è stata questa condivisione
Di
Provare a proporre qualche limitato intervento
In occasione della conversione di questo decreto-legge che certamente non esaurisce i temi che esso che sono su cui e possibile
Con questo tipo di impostazione che veniva descritto dal consigliere Arturo cioè di un una riforma che non onerosa
Che incide su punti apparentemente secondari ma che invece
Hanno un impatto sul sistema molto superiore a quello che in apparenza
Si può ricavare dal testo dal testo della norma quindi quella iniziativa era partito in modo autonomo da parte la sesta se non vi è nel frattempo pervenuta la richiesta di parere e quindi si è opportunamente deciso di
Di di di
Abbinare le due le due pratiche a diciamo così le due procedure per cui
Io condivido l'impostazione che è stata seguita ma condivido anche la ciò che diceva il consigliere garanzie su una
Meditazione sulla meditazione le l'iniziativa
Di proposta su su su altri temi che
Noi
Possiamo e dobbiamo secondo me legittimamente
Fare
Io
Sono convinto che il
Dalla polemica passata e anche qualche ecco di polemica attuale circa
Una una
Il tema della terza Carluccio in queste questa discussione che ci sono state sia la terza Camera ha proposto l'espressione di parere ma soprattutto di proposta sia un argomento del tutto
Non condivisibile dal mio punto di vista penso che questo organo di governo autonomo della magistratura voi nel quale si fa carico di formulare proposte fa
Un atto un'attività utile alla magistratura sistema giudiziario dopodiché legislatore faccio il legislatore nessuno di noi pretende dal legislatore risposte ma attenzione sì e io mi auguro che
In questa come in altre circostanze
In Parlamento so che in queste ore stanno discutendo di qui la la lista dei diritti
Rimettere subito questo testo si tenga conto di questa
Lavoro prezioso per il quale io voglio ringraziare la sesta Commissione a settima per il contributo che ha dato l'Ufficio studi perché è stato un lavoro velocissimo per i tempi che ci sono stati dati
Cioè l'intero plenum per il contributo che ha dato ritengo utile tutte le proposte emendative dal mio punto di vista ma insomma dichiarazione di voto sono articolate
Compresa l'alla riflessione sul tema che poneva la consigliera San Giorgio e sul tema posto i Consiglieri Zaccaria
Ed altri che richiederebbe l'effetto un approfondimento più un approfondimento ecco una discussione più estesa
Benché la materia io non la ritenga estranea alla discussione perché io ricordo che una
Delle proposte delle primissime proposte che sono
Circolate quando insieme
Denunziato la il rischio per effetto della dell'applicazione
Della normativa sul
Sul collocamento a riposo il rischio di una grave scopertura degli organici Kent che c'è ri o meglio averne un rischio è una certezza
Ci sarà una grave scopertura di organico la magistratura
Appena
Attenuato da questa limitata proroga ma che comunque rimane nella sua dimensione
Uno dei primi una delle prima proposta che sono state formulate informalmente anche da alcuni di voi è stata quella di
Eliminare questa
Fase post laurea
Al fine almeno una tantum al al fine di accelerare il percorso del il percorso di di di accesso
Alla magistratura quindi concorso in queste ore quindi non
Si può condividere o non condividere ma l'inappropriatezza forse inappropriato nel testo del parere
Questo mi era sembrato il consigliere Balducci aveva sottolineato me nel testo del parere che perché nel decreto non c'è questa materia forse avrebbe potuto non lo so
Veda al il presidente Borio sinistre formulare una proposta trasferire quel tema in termini di sollecitazione nella parte propositiva non già nel testo del parere
Ma o accoglierò non accogliere l'emendamento insomma
La discussione c'è stata ognuno si esprime come ritiene
Però ecco complessivamente questo lavoro molto positivo che io volevo annotare
Prego
Devo dire i temi in ordine ai quali noi intendiamo sollecitare il legislatore
Ve ne sono alcuni che attengono alla sezione disciplinare mi riferisco in particolare alla mancanza di gradualità
Mille nel in alcune sanzioni che riguardano in particolare il tema dei ritardi nel deposito dei provvedimenti laddove attualmente la legge prevede come sanzione minima applicabile quella della censura
Noi richiedemmo una maggiore gradualità e quindi la possibilità di applicare anche l'ammonimento altro tema e quello della
Introduzione dell'istituto della riabilitazione su queste cose chiedo scusa su queste su questi temi realmente abbiamo ritenuto che non fosse questa la sedesse materia e più appropriata
Però credo che sia necessaria una riflessione che dovremmo credo che anche il Presidente leone sia d'accordo ne abbiamo parlato più volte in disciplinare quindi
Soltanto da individuare il momento in cui fare questa riflessione su questo io condivido quello che è uscito l'assegno
Scusi felicità e sesta Commissione hanno l'esame di questo tipo credo che nella sede più appropriata sia quella che ci siamo impegnati a promuovere ad aprire
Di proposta di riforma del Consiglio quella lì si possono
Includere interventi
Sul che riguardano l'attività dalla del Consiglio Superiore
Io spero che a settembre ci ci si possa lavorare su questa materia perché come avete letto
Ministro comunque nel mantenere l'impegno ad attendere una espressione di volontà da parte del Consiglio Superiore comunque ha detto che fino all'autunno aspetta ma poi
Insomma siamo stati noi a chiedergli di soprassedere nella
Nella
Prego consigliere USA
Non solo
Così terra l'ultima diciamo se
Brevissima replica che poi non è una replica
Mi volevo rivolgere
Innanzitutto al consigliere Cananzi
Perché
Il presentare
Il lavoro della nostra Commissione della sesta Commissione
Come
Una sorta di laboratorio dei no
Mi sembra operazione di semplificazione nel senso che
La nostra Commissione ha prodotto
Credo Presidente Masera interrompo perché non era il senso delle parole cioè io dicevo esattamente che noi abbia siamo facendo uno sforzo perché i nostri pareri non siano dei no crisi si fa prima ecco questo ci sono allora
Anzi
La sesta Commissione ha voluto su molti versanti fare anche da raccordo rispetto al lavoro delle altre Commissioni l'esempio del processo civile telematico diciamo sotto questo profilo
Credo sia significativo
Per restare al tema dell'accesso ripeto qui c'erano dei temi contingenti
Che
Richiedevano delle risposte ma
Le risposte che richiedevano inevitabilmente si connetteva o no a questioni generali io vorrei che
E questo lo con un invito a Hilla
Hai
A coloro che hanno formulato l'emendamento relativo all'accesso
Perché davvero c'è massima apertura da parte credo di tutti ad approfondire questo tema ma le formule usate nel parere non mi sembrano
Tranciante sotto questo profilo cioè la riduzione del periodo massimo altri o di magistrati potrebbe richiedere potrebbe richiedere un ripensamento dell'accesso al corpo magistratuale è un tema oggetto di discussione
L'ultima l'ultimo capoverso di questo paragrafo non sarebbe allora inutile verificare medio tempore
La possibilità di consentire in euro a reati sottoporsi a prove concorsuali immediatamente dopo il conseguito il diploma valorizzando il più utile cigno stage formativi e di frequentazione allora qua cosa c'è
C'è fondamentalmente
Un il tentativo di una risposta
Sul tema contingente attraverso il prudente uso di formule che introducono un argomento generale
Allora
Si noi dobbiamo togliere anche queste formule allora davvero si può ribaltare il discorso e dire ma perché non dobbiamo metter queste formule così prudenti non vogliamo parlarne di questa cosa
Questo è un oggetto di approfondimento sarà oggetto di approfondimento nel rispetto veramente di tutte le sensibilità e di tutti i punti di vista è una materia che è evidente che è controversa mai controversa della società
Prima che nel Consiglio superiore
Allora io davvero sulla base di questa interpretazione autentica del testo che è stato presentato in questo plenum
Inviterei
A dura convergenza su questo testo da parte di tutti perché credo che lo spirito sia questo
Stiamo finalmente i testi emendamento numero uno prego con senza cari
No solo
Solo per proporre al consigliere Morosini una formula diversa che dice la stessa cosa ma che credo possa accontentare tutti
Perché quello che
A me personalmente ma credo non solo a me
Crea il problema e l'indicazione precisa di una soluzione
E cioè l'accesso diretto successivamente
Al conseguimento del diploma
E allora la soluzione potrebbe essere come dicevo prima accennavo al consigliere Morosini l'eliminazione di quel pezzetto nel secondo capoverso che fa riferimento alla possibilità di accedere
Al concorso subito dopo la laurea e la sostituzione dell'ultimo capoverso con una frase che tiene conto di tutto il percorso il problema perché sei diciamo il problema di fondo e si diventa magistrati troppo tardi la frase potrebbe essere non sarebbe allora in un
E verificare medio tempore la possibilità di abbreviare il lasso di tempo intercorrente fra la laurea l'emissione delle funzioni agendo
Sul percorso formativo post-laurea sulle modalità di previsione dei bandi sulle modalità di espletamento delle procedure concorsuali sui meccanismi di assegnazione delle sedi sulle modalità di svolgimento del tirocinio che oggi precede l'immissione in ruolo
Perché e tutto quanto il percorso che è troppo lungo ma le sembra una proposta benone e non è che se noi apriamo le consideriamo autorevole certuni che non entrerà adesso nel nel
E non è che si apriamo il concorso subito a tutti risolviamo il problema perché il primo risultato a Sara che invece di sei mila domande ne avremo trenta mila a un testo di questo lavoro veri allora è sostitutivo dell'emendamento
Facciamo distribuire conservato si sono guardati fare nell'votiamo gli altri e poi alla fine chiedo scusa allora
Chiedo scusa per la riapertura del mio emendamento alla luce degli interventi che sono stati svolti al in atto né allo Stato
Lo ritiro mi aspetto una maggiore riflessione però su questo tema perché secondo me inquadramento non è esattamente quello che è stato dato dal consigliere Gallo che quindi chiedo una riflessione su questo argomento
Allora
Acquisiamo questa disponibilità e anche questa sollecitazione che credo sia fatta propria dall'intero Consiglio cioè quello di trovare il modo nella sede propria di discutere di questo tema della
Legittimazione del
Triennale e quadriennale
Allora l'emendamento il primo emendamento Hardy turo
Che è stato ampiamente illustrato chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità il secolo
Prego astenuti astenuti uno due-tre tre leone si astiene
Tre tre astenuti
Bene
Secondo emendamento avventuro chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene tre astenuti approvato
Terzo emendamento Zaccaria attendiamo un attimo alla riformulazione
Il quarto emendamento fu presentato dal relatore sulla materia preannunciata dalla
Contro il Procuratore generale mi permetto di soltanto di dire che che questo emendamento e quando mai opportuno perché
Insomma la fatto che il legislatore ordinario intervenga su sulle modalità di formazione al nostro bilancio problema cioè possiamo raggiungere lo stesso risultato con atto nostro
Insomma
Chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvata qualora
Con
Tre astensioni tre o due due astensioni
Due astensioni
Emendamento bilancistico
Va be'tre astenuti
L'emendamento San Giorgio ritirato rimane l'emendamento Zaccaria ed altri riformulato
Cioè se non ho capito bene si pone il tema si individuano modulo più direzioni possibili senza formulare una proposta precisa di eliminazione del
Del periodo formativo post-laurea questo il senso
Consigliere il consigliere il relatore deve esprimere il suo parere
Se si tempo che sarà
Presidente mentre si svolge questa consultazione per un motivo d'ordine volevo segnalare che essendo fissata la Quarta Commissione a questo punto si intende preferita venendo orario perché non
E allora entriamo sconvocare perché
Presidente ci sembra sembra che mancano dei componenti e quindi la dobbiamo sconvocata la Quarta Commissione prego la settimana settima invece andrà fine plenum perché abbiamo una selezione di Napoleone
Consigliere Perego considerano residuale
No Presidente votiamo sull'emendamento non
Del relatore non lo recepisce allora
Chi è favorevole per il parere contrario
Chi è favorevole all'emendamento Zaccaria riformulato alzi la mano voto anch'io
Chi è contrario
è respinto allora
Votiamo il parere una sua parere proposto nella sua interezza chi è favorevole alzi la mano
Prego sì
Abbiamo
Dichiarazioni di voto sulla si misura un plesso intenti che sinteticissimo e abbiamo un problema che avevo preannunciato ieri è già alle undici a mezzi ritengo dello Ministero acqua alcuni noi devono partecipare
Poi ho molto altro che li volevo solo e con grande rammarico preannunciare un mio voto di astensione a questo punto sull'intero chiarire non condividendo
Beh questa questa questa soluzione e semplicemente aggiungendo che l'unica ma questo l'unico effetto che si potrebbe avere il giorno in cui voi si consentisse l'accesso all'esame la magistratura al neolaureato sarebbe la moltiplicazione delle domande da sei mila cinquanta anni
Chi è favorevole ad approvarla le il parere
Prego consigliere Casna
Per un voto di astensione anche a nome dei Consiglieri leone e Zanettin
Perché per la fremente frammentarietà di questo provvedimento nel senso che la giustizia richiederebbe
Un intervento più organico e per per quello che ieri ho detto nella discussione generale manca U.L.S.S. si voleva pure fare una
Mini riforma così frammentarie frammentata almeno introdurre quello che il problema dei problemi nella giustizia e cioè le forme di smaltimento dell'arretrato in ragione di questo noi ci asteniamo
Bene allora chi è favorevole ad approvarla l'parere nel suo complesso alzi la mano
Anch'io voto
Chi è contrario
Chi si astiene uno due e tre quattro con quattro astensione approvata
è così avete sentito un piano straordinario di applicazioni extradistrettuali di magistrati per rafforzare gli uffici giudiziari più impegnati a fronteggiare l'emergenza immigrazione è una del proposte avanzate dall'al Consiglio Superiore della Magistratura con una pratica
Approvata il sedici luglio scorso dal plenum con la quale si propongono al Parlamento alcuni emendamenti
Al decreto legge varato il ventisette giugno scorso dal Governo inerente anche disposizioni sull'organizzazione degli uffici giudiziari
Nella delibera messa appunto dal togato di Area Piergiorgio Morosini Presidente della sesta Commissione si sollecitava un intervento normativo per l'introduzione appunto di una norma che consenta
Applicazioni straordinarie di magistrati nelle realtà giudiziarie che devono fronteggiare
L'emergenza connessa ai procedimenti di riconoscimento dello status di persona
Internazionalmente protetta e altri procedimenti giudiziari connesse alla fenomeno dell'immigrazione le criticità del sistema di accoglienza dei tanti migranti in arrivo aumentar hanno a dismisura quando sono ritardati
I passaggi e giudiziari connessi l'applicazione potrà avere una durata di diciotto mesi rinnovabile per un periodo non superiore ai sei mesi al fine di incentivare
E le disponibilità si prevede un punteggio di anzianità aggiunto nelle procedure di trasferimento che riguardano i i magistrati impegnati
Dunque appunto con l'approvazione di questo parere a larga maggioranza con soltanto o quattro astensioni
Appunto parere al decreto legge approvato dal Consiglio dei Ministri il ventisette giugno scorso ora all'esame del Parlamento che contiene
Disposizioni in materia di organizzazione di uffici
Giudiziari di giustizia
Con il dibattito relativo a questo pare della sesta Commissione
Si conclude anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione dal relatore sono a buon ascolto i successivi programmi di Radio Radicale