Processo P3

Carboni Flavio
Libero assente difeso di fiducia dagli avvocati dotazione De Cataldo
Entrambi presenti
Lombardi Pasquale già contumace
Di fiducia avvocati Oliviero e Girardi
Entrambi presenti
Martino Arcangelo libera assente di fiducia avvocati De Angelis Martini lotti presenti
Parisi Massimo
Già contumace
Difeso di fiducia dall'avvocato Sisto
Avvocato Escher Molinaro
Ex articolo centodue
Picierno Pierluigi già contumace Sempre avvocato Sisto sostituito dall'avvocato Molinaro
Posso Pinelli lo
Libera assente di fiducia avvocati Faenza Epifani
Presente l'avvocato orfani anche in sostituzione dell'avvocato Faenza fare segnalazioni
Presente
Già contumace e di fiducia avvocato ICI retti e de plano presente l'avvocato uscire TEN anche in sostituzione
Garau Marcello libero assente di fiducia avvocati marcarli questi Garelli
Assenti c'è il difensore d'Aula avvocato buongiorno
Carmen lacci Ugo libera si sente di fiducia avvocati manca vinti e DDA avvocato manca abiti presente anche in sostituzione l'avvocato di
Fornari Alessandro già contumace avvocati Principato e Fiorella di fiducia avvocato Carosone in sostituzione di entrambi porcellini Fabio libero assente di fiducia avvocati principale Fiorella sostituire all'avvocato Carosone
Tommasetti Giuseppe già contumace difeso di fiducia avvocato Giovanni Annunziata
Assente avvocato barra novantasette comma quarto Paavo Antonella già contumace di fiducia avvocati Marras e Annunziata assenti sostituiti ex articolo novantasette comma quarto con l'avvocato Varano
Scano Concas Maria Laura già contumace di fiducia avvocati Borzone vita il piano
Presente
Sì avvocato Vitagliano
L'avvocato bordo grave e pesante non lo vediamo
è in arrivo
Porco Stefàno già contumace di fiducia avvocato Massimiliano Ravenna
Comunque
Avvocato manca bitte ex articolo centodue
Carbone Vincenzo già contumace di fiducia avvocato Fiorella sostituito ex articolo centodue dall'avvocato Carosone
Si crea Ernesto
Già contumace quindi fiducia avvocati Merluzzi e Lentini sostituisco l'avvocato inglese avvocato Merluzzi e sostituita ex articolo centodue dall'avvocato manca Bitti
Verdini Denis libera assente di fiducia avvocati Coppi o blocchi
Avvocato Ester Molinaro in sostituzione se articolo centodue
Cosentino Nicola detenuto per altra causa assente per rinuncia a comparire difeso di fiducia dagli avvocati Montone Decaro
Parte civile avvocato Fazio Lino
Assente
Allora i testi presenti che sono a chi vuole cominciare dei difensori
Avevo già anticipato il Presidente del
Insomma
Polvere studio
Secondo la celebre
La sanzione
Collettivo
Della vedere
Volesse
Mila sportelli
Dieci
Va bene quindi l'avvocato Caruso
Per la difesa a carbone
Dichiara di rinunciare all'esame del teste ti Sonia
Inizio la mia
E rappresenta
Che l'unico testimone
Da escutere
Dottoressa Cassano
E oggi impedita
Per ragioni d'ufficio
E sarà disponibile per l'udienza del dieci dicembre
Prossimo
Sulla rinuncia al teste avvocato obiezioni al Pubblico Ministero nulla osserva
Il tribunale
Prego per l'ammissione del teste vizio ANIA
Indicato dalla Difesa Carbone
Quindi per quanto riguarda gli altri testi avvocato scenari
Ho
Verbale
D'altra
Professor
Dopo
D'altronde
L'Italia
Franco
Molto
L'altro
Coloro
Da
Comunque
Va bene quindi
L'avvocato uscire
In
Quindi sono presenti quattro solo i testi
Sono sempre
Cito dolosa
Diversamente
Credo
Presenti al voto la presenza
Gioventù allora cominciamo assentito
E ci sono altri
Positive
Conto
Anche per gli effetti
Sì
Mi sento microfono
Faccio questa Pubblico ministero può essere così cortese da arrestare purtroppo non sono d'Giusto
Questo
Allora sostanzialmente sono presenti allo stato solido dell'avvocato uscire dei quindi decida lei con chi vuole cominciare
Certamente con infettiva
Sì
Quindi la difesa Verdini
Dichiara di rinunciare all'esame del testo e la Russa
Sulla rinuncia il Pubblico Ministero nulla osserva Tribunale ne revoca l'ammissione
Quindi
Da chi volete cominciare visto che siete due difensori cominciavano i testi dall'avvocato Chirac capolino va allora prego avvocato con chi poi compariamo detto è questo quello che pensiamo la dottoressa Gabriella Massidda
Si procede
No quell'iter
Buongiorno si accomodi pure
Sì se ne ha bisogno poi sperare di essere
Prego
Legga la dichiarazione di impegno
Allora Gabrielle avanzi da consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza le sue generalità Gabriela Massidda
Nata a lungo il quindici maggio cinquantotto Presidente a Cagliari in via cagna ventitré
Era sua qualifica
Attualmente direttore generale e dei trasporti dall'assessorato dei trasporti dalla Regione Sardegna
Non si sente
Però vorrebbe alzare un po'la voce cortesemente va bene
Può ripetere le generalità Persiceto Gabriella ma si sentite Gabriella un'azienda Nathan ancora il quindici maggio cinquantotto
Meglio venga caicco avrà
Gabriella Vasile dannata ad avere come c'è una dei cinquantotto residente a Cagliari mi accaniamo ventitré e attualmente direttore generale dell'assessorato ai trasporti della Regione Sardegna
Buongiorno dottoressa
Buongiorno nell'interesse dell'ingegnere Ignazio Fabris il tribunale ha ammesso la sua audizione con riguardo a fatti che riguardano diciamo le annualità due mila e nove due mila dieci può indicare al Tribunale quale fosse il suo incarico in quel momento
La in quel momento ero direttore generale dalla Presidenza della Regione Sardegna può spiegare al tribunale le attribuzioni di questo ufficio in modo che io possa poi scendere a chiederle delle
Particolarità sull'attività svolta
Con riguardo alla nomina di far fresche uno dei temi che ci interessa sette la Regione Sardegna una regione a statuto speciale cose a rivolgersi al tribunale costa della presidenza di dodici assessorati
La Presidenza il suo direttore generale in quel cardinale io sono stato il direttore generale della Presidenza quindi ho affiancato il presidente Ugo Cappellacci nel suo quinquennio
A noi interessa in particolare una procedura che riguarda la nomina del direttore generale dell'ARPA Hassan e ci interessa sapere chi in quel momento e cioè quando scusi lei non ha riferito da quando ho assunto quell'incarico dottore dalla maggio due mila nove restino altro
Mi sembra maggio due mila e quattordici quando poi si è insediato il nuovo Presidente pigliano sostata con lui un paio di mesi e poi sono stata nominata direttore generale dell'assessorato e trasporti che quell'incarico che lei tuttora riveste esanime ricatti
Ecco per quanto riguarda invece la sua entrata in carica quando lei ha svolto questo quando lei è stato conferito questo incarico a memoria di chi fosse il direttore generale dell'ANPAS
Sì Carla Testa perché poi è stata revocata ai sensi della della legge regionale trentuno
Si riferisce alla revoca del dodici maggio due mila e nove di cui noi abbiamo non più con il ragionamento è la la data
Che cosa porta alla revoca della dottoressa Testa
Ma commenta tutte le pubbliche amministrazioni esiste lo spoil system allora per espressa disposizione legislative la la nostra essendo una legge in una regione a statuto speciale a una propria legge non non si applica il decreto legislativo
Centosessantacinque del due mila uno la vecchia ventinove vado a memoria
Prevede che entro tre mesi dall'insediamento della nuova Giunta i direttori generali possono essere confermate o revocati trattandosi di un rapporto fiduciario
Viene dalla legge data la possibilità all'organo politico di o confermare o revocare precedenti incarichi
Questa revoca
Porta quindi alla necessità di sostituire la posizione assolutamente siti che procedura ha seguito la Presidenza
Per la revoca no no no persi per la nomina e revoca per la che però per la revoca occorre una delibera di Giunta e tutti noi come direttori generali poi entro i tre mesi veniamo confermato revocati anche io sono stata
Quando ho soltanto nominata direttore della Presidenza prima svolgeva l'incarico di direttore generale dell'Assessorato dell'industria
Niente in quell'occasione è stata revocata dall'incarico del direttore generale delle Industrie nominata direttore della Presidenza idem per questo nuovo incarico certa
Ci serve per dopo la delibera della revoca viene adottata ci stava spiegando da Sindaco dalla Giunta regionale alla Regione esentare dall'organo collegiale benissimo quando invece è stata avviata la procedura per la nomina dell'ingegner Fabris a quali a quali attivisti e te riferiti lei che cosa ci può dire sul
Procedimento tenga conto gli atti sono al fascicolo quindi se lei di città anche il Tribunale li conosce
Perfetto allora per la nomina della dei direttori generali sia degli enti che delle agenzie regionali ci si rifà alla legge istitutiva dei singoli enti o delle singole agenzie per quanto riguarda l'ARPA ASP
La legge e la legge numero sei che prevede appunto all'articolo dieci un il la la procedura esattamente prevede che il direttore generale dell'ARPA ASP
Venga scelto a seguito di una procedura ad evidenza pubblica
Tra i direttori generali della Regione Audley degli enti ovvero tra i soggetti esterni previsti dall'articolo ventinove della legge trentuno la interrompo un secchiello
Questo è la procedura che voi avete attuato ma c'è una comunicazione da parte del Presidente sia lei fisicamente essi stessi perché il Presidente mi diede una mi diede un'indicazione formale con una sua nota
A quella con la quale appunto mi chiedeva di iniziare il procedimento volto poi alla nomina del direttore generale dell'ARPA ASP si riteneva se questa comunicazione
In data nove giugno due mila e silenzi comporta tagliate perché è stato poi tanti anni non è che mi ritengo e la produzione documentale quattro il novantatré per l'ingegner fareste
La uno l'abbiamo già vista il punto numero due
Quindi il rimette alla
Veramente portati tutti comunque Presidente alla alla Direzione generale della Presidenza l'attuazione di questa procedura stava dicendo che esatto
Sì sì pensato prima punto
C'è stata la revoca della
Dottoressa Testa dopodiché appunto del direttore nel Presidente mi ha dato l'incarico di iniziare tutta la procedura a quel punto io ho adottato gli atti conseguenti
Se ci vuole descrivere mi sembrava che lei dicesse ad evidenza pubblica quindi avete bandito
Un anno e mezzo un avviso che non è un avviso di selezione ma è una perché non c'è nessuna procedura comparativa ma è semplicemente urna e diciamo una manifestazione c'è un'esternazione della pubblicati volontà di conferire l'incarico apicale
A parte che lo prevede espressamente la come dicevo prima l'articolo dieci della legge sei della che che istitutiva della della della dell'Arpa sta
Ma che prevede appunto espressamente lo sottolineo che la del conferimento della il carico di direttore generale
Avvenga venga scelto il direttore generale dalla dall'organo politico a seguito di una procedura ad evidenza pubblica
E che noi abbiamo quindi posto in essere si è trattato quindi di un avviso analogamente a quello che viene che avviene per i direttori generali delle assessorati e della Presidenza della Regione c'è sempre un avviso pubblico dell'organo politico
Col quale appunto invita i dirigenti che ne abbiano i titoli a manifestare l'interesse alla svolgerà ricoprire quell'incarico questa stessa procedura era stata seguita precedentemente ed è stata seguita successivamente allora guardi
Allora
Nella noi abbiamo seguito a quella procedura nel due mila e nove
E analogamente nella anche nella negli anni due mila sette due mila otto dalla vecchia dalla vecchia Giunta era mai stata dico anche che le agenzie agricole AGRIS la ore ARGEA
Hanno o contengono nella loro leggi istitutiva che la tredici del due mila e sei una procedura assolutamente identica tanto che l'iter è stato esattamente identico
Sui quelle eccessivo se quello successivo terra volte voglio voglio fare appunto un preambolo
Quello successivo per le agenzie agricole è stato assolutamente identico per l'ARPA se il successivo adottato anche dalla Giunta piglia RU è assolutamente identico
Ho portato anche gli atti laddove volessero perché insomma anche la Giunta ha pigliato ha ritenuto doverosamente dico io direi di seguire la stessa procedura procedura che è stata seguita anche nel due mila e quattordici per le agenzie agricola
Ecco rispetto quindi al lei lo ha chiamato avviso pubblico per l'acquisizione di una linea manifestazione di Teresa indica esattamente
E per vagliare raccogliere la documentazione e come avete agito avete nominato una commissione atto responsabile
Procedimento creerà aveva il tele compito di acquisire tutte le manifestazioni e ricordo che erano arrivate quarantotto
Dopo che a seguito della male voglio dire scadenza dei termini per l'acquisizione e solo dopo la scadenza dei termini o nomi nato la direzione la la Commissione che è una Commissione tecnica che doveva mettere valutare i titoli e quindi l'idoneità ad essere nominato
Qui siamo siamo alla determinazione sei e cinquanta del trenta giugno due mila e non presumo di sì voglio anche sottolineare che io ho nominato presidente la commissione il direttore generale dell'azienda e l'Assessorato del personale
Quindi la persona più titolate con la quale fra l'altro e c'eravamo anche confrontati voglio dire anche una cosa ricorda il nome del questa Suzanne manca voglio dire anche una cosa che
Nel mio modo di operare riguardo sembra anche perché insomma non guardo
Sì guardo la prassi precedente ma soprattutto l'evoluzione giurisprudenziale
C'è una sentenza del Consiglio di Stato che avevamo avuto veramente del due mila otto che sottolinea com'è e nella nomina dei degli incarichi apicali
Proprio perché si tratta di un rapporto fiduciario e non c'è nessuna valutazione comparativa c'è semplicemente un'acquisizione di disponibilità
E anche qua e basta a parte voglio dire le nelle le prassi precedenti e poi anche il modus operandi successivo ma insomma quello successivo non lo conoscevamo evidentemente
A confortato l'operato della l'operato dell'Amministrazione regionale
C'erano dei tempi che erano dettati per la il lavoro di questa Commissione a parte l'urgenza ovviamente di venire a capo della no come tutti i tempi unico dalle Commissioni sa quando poi alla
Fino a vengono revocati gli incarichi apicali c'è l'esigenza di ricoprirle perché è vero che la legge trentuno un prevede l'articolo trenta
La modalità di sostituzione mai Sons sostituzioni temporanee che evidentemente poi
Sono confliggenti con la necessità di di di
A arrivare poi ad un apparato ordinario
Rispetto a questi lavori l la direzione generale della Presidenza a qualche altro momento nel quale
Si confronta con la Commissione partecipa ai assolutamente fuori assolutamente non la Commissione sovrana nel proprio operato e ha rimesso con atti formali
I verbali corna le conclusioni dell'opera no no certo però lei ha costatato che hanno lavorato cioè ci sono più verbali ci sono tanti ma allora loro Roberto Giachetti siedono tutte le voci si accapigliano
E è evidente che non aveva diciamo motivo nel titolo per entrare i ma ha valutato che non è tutto accaduto in un'unica sessione erano quarantotto lei accennava prima
Cari autocandidature e lei ha potuto constatare dai verbali che c'è stata questa operatività della Commissione può dirlo allontana chiesto lei assolutamente si sono più verbali
E hanno vagliato tutte queste candidature sì perdendo cosa torna poi di questo lavoro a voi
Alla fine allora il Presidente della Commissione ha rimesso formalmente i verbali e quindi gli atti della Commissione io
A mia volta poi io ovviamente gli Horri messi alla presidente dalla Regione il quale poi i NAS sede di Giunta a
Con l'organo un politico come in tutti gli altri casi
Ha provveduto alla
Alla delibera di Giunta la l'atto conclusivo un decreto del Presidente e poi e il contratto perché previsto dalla legge un contratto esclusivo o a tempo determinato
Che viene sottoscritto in questo caso se non sbaglio dalla dalla direttore generale dell'Assessorato del personale
Per quanto riguarda queste valutazioni fatte dalla Commissione nel perimetro di cui lei ci ha descritto
A memoria se ve ne fossero di indicazioni per esempio anche negative cioè c'erano delle valutazioni in ordine alla inidoneità di talune
Candidature
Una regione portatori verbali adesso non lo ricordo francamente non lo ricordo ma
Provvede
Volevo sottile confrontato con enti stimare Firrarello cercando ecco sto cercando Presidente mi scusi
I verbali della Commissione se le ho portate si è posto
Sono prodotti sono i verbali del quindici luglio sedici di luglio ventuno luglio
Poi ventinove luglio
E che sono ovviamente produttiva sì sì sì sì sì no e la Hilla verbale numero tre dà conto di quelli che sono considerati idonei che sono invece considerati escluse
Bene
Volevo mi sfuggiva di dire una cosa che insomma credo ai fini della valutazione della legittimità dell'operato
Importante la stessa revocata cioè la dottoressa Testa aveva posto
Manifestato l'interesse
è però poi non ha assolutamente ricorso avverso questa procedura perché il ritualmente nella precedente era stata fatta è solo
Irritualmente solo per questa volta
Per quella volta una una graduatoria che confligge con ripeto con la potere discrezionale perché stratta discrezionalità politica
E d'altro canto sessi tra Fossa è trattato di una graduatoria
E quindi di una selezione
La competenza non sarebbe potuta essere dell'organo politico come invece prevede la legge istitutiva dell'Arpac ma dell'organo amministrativo e con lei mi ha preceduto ma ne sono va benissimo così cioè le più belle cose vengono
Come
Marturano
La sua competenza nell'ambito dell'incarico che ci ha descritto
Fuori varie fino a descriverci se durante il periodo nel quale ingegner fa avesse ha svolto questa
Questo incarico siano stati
Fatti dei bandi per coprire altre posizioni fa parte della sua competenza
Lei diceva prima i dipartimenti dell'ARPA sono territoriali hanno hanno dei Dipartimenti territoriale non l'ho detto questo no allora ci dica se sa che i dell'ARPA sa
Abbia dei dipartimenti territoriali l'ARPA sa partizione organizzative che si chiamino dei parti mente in questo momento non lo ricordo perché all'interno dell'Amministrazione si chiamano servizi
Dell'Amministrazione regionale sicuramente saranno stati fatti ma non è mia competenza erano cose o rispondere su quindi lei non segue poi i bandi che venissero fatti per scegliere questi diversi soggetti non non deriva non dipende dalla sua
Benissimo allora concludiamo dalla sua audizione con l'altro tema e cioè a un certo punto
Il l'ingegner far west viene revocato lei a memoria di aver partecipato a questa parte della procedura
Stiamo parlando del luglio del due mila dieci lei era ancora in quell'incarico si per la durata fino al quattordici qui mi sento
Presidente posso aprire il fascicolo del due mila e dieci programmatica soltanto quali atti consenta allora sto guardando la delibera del luglio due mila e dieci
Della tredici luglio oppormi son portata presso una delibera del quindi della
Hanno questa semplicemente la nota
Poi questore
Manteniamo
Giuseppe manca la il direttore generale che appunto ha seguito allora
Abbiamo una delibera del tredici luglio del due mila e dieci con la quale la Giunta regionale delibera di risolvere il rapporto di lavoro a tempo determinato con fare si in qualità di direttore generale dell'ARPA s'
E dare mandato all'assessorato agli affari generali e riforma perché provveda con immediatezza l'adozione del relativi atti la delibera dà conto delle motivazioni
Partendo appunto dall'ordinanza di applicazione della custodia cautelare emessa dal giudice per le indagini preliminari del Tribunale di Roma nei confronti Carboni Lombardi e Arcangelo
Pubblicata per estratto dei pubblici perché per dai principali quotidiani regionali e per intero su alcuni siti internet coi quali se ha preso il contenuto e numerose intercettazioni telefoniche
Nel riguardare i diversi passaggi e la persona e fare stanno emerge la necessità di un tempestivo intervento in autotutela della ministra il taglia-leggi è indotto sono leggende provvedimenti oltre l'abbiamo già localmente non lo ricorda benissimo la ringrazio nessun'altra domanda
Pubblico Ministero
Allora
Dottore
Senta lei nel nel due mila e sei
Dove prestava servizio
Cioè pre-CIPE la domanda allora stima provvisoria nel due mila e sei ero il direttore del servizio Puppo Puppo appunto
Sette Affari Generali da nell'Assessorato della degli enti locali demanio quindi è un direttore di servizio non ancora virtù eccellenza
Senta
Quando ha assunto l'incarico di direttore generale della Presidenza
Leggiamo e l'ha detto adesso non ricordo con precisione ma insomma siamo due mila otto due mila nove due mila otto tornando in realtà era l'industria due mila nove nel due mila uno
Allora parliamo della di questa pratica che
Che lei ha già affrontato diciamo quella della della passa la nomina a direttore generale
Lei ha fatto più volte riferimento
Alla peculiarità della procedura precedente cioè quella della nomina di testa
Assente cioè lei non era a conoscenza che la procedura a prescindere prima ancora cioè nel due mila sei quando venne fatale non ha partecipato non ne sapeva non è dove non c'è non è anche l'esistente perfetto benissimo quindi lei quando
Diciamo pelle le viene chiesto deve operare la nuova procedura
Ha visto avrà visto la precedente immagino
Consultato come dire gli atti in ufficio delle precedenti nomine sono partita dalla legge mi sono intanto vista la legge istitutiva dell'ARPA sta
E delle degli altri enti regionali sono andate a rivedere tutti i precedenti sia delle agenzie agricole che dell'Arpa ASS mi sono confrontata corna e la competente direttore generale bella
E del personale
E abbiamo rilevato l'irritualità quella procedura tanto che la stessa attesta
Che ha partecipato voi alla selezione non alla selezione all'avviso né per le manifestazioni di interesse nel due mila e nove non ha assolutamente fatto ricorso però va be'personale solo dire questo perché e noi tra l'altro ho citato la sentenza della Consiglio di Stato del due mila otto perché avevamo proprio
Non solo riguardato le precedenti ma soprattutto anche giurisprudenza sull'argomento relativamente appunto alle nomine apicali
Perché sentenza così in Sardegna avrete avuto lo stesso problema di arresti della Corte Costituzionale sulla incostituzionalità delle nomine dello spoil system per quanto riguarda
Le posizioni non apicali
Cioè ci sono stati impugnati impugnative innanzi alla Corte sollevate questioni se analizzate novantanove lei non lo so no va beh questa era una curiosità perché lei sa che la vicenda
La normativa nazionale a cui lei fatta riferimento fatto riferimento come è stato oggetto di scrutinio critico da parte della Corte costituzionale sotto diversi profili ma sulla questo diciamo no volevo sapere se nello specifico non conosco le vicende della Norvegia un'azione corale
Quell'accusa e
No mentre mentre c'era appunto tra gli altri c'era qualche ettaro e poi ho visto anche qualche tasso eccessivo se non sbaglio c'è un patto Dell'Aquila del due mila e dieci che fa comunque riferimento appunto alla nella nella procedura di nomina della del vertice quindi della delle dei dirigenti apicali ad al fatto che non ci sia assolutamente è una scelta comparativa ma si tratti di una
Nominati enunciate anche l'analisi normalmente in questo mi è chiaro diciamo conosco anche punti più o meno la la la giurisprudenza sul punto
La la peculiarità in questo caso la presenza di un precedente diciamo per pecunia diciamo che lei considera peculiare diciamo così non perché si è
Si è proceduto in quel caso nella nomina di testa alla a redigere una graduatoria no una cura rubata dare quindi una una selezione comparativa
Lei ha ha verificato se anche in altri casi diciamo fuori dall'ARPA sarà fatto fuori era stato fatto così ventisei ce l'ha verificato oppure se lo sa
Diciamo in quel tutti in quella sotto imporrà alé
Ho verificato che è proprio quella stessa Giunta negli anni due mila sei due mila e sette per le agenzie agricole che arrecano la una disposizione assolutamente identica era stato fatto un ambito specialmente per le manifestazioni di interesse senza gradazione
Appena
Senta un'altra cosa dell'esistenza di questo precedente particolare
Lei il
Ne ha parlato anche con il Presidente Cappellacci cioè le ha detto guardi in realtà non va fatta così va fatto come faremo perché questo dice la legge
Presidente Cappellacci non ha
Assolutamente non ho coinvolto pagina nominare oppure no
Coinvolgimento il termine
No semplicemente sera intorno alla spesa non credo perché è una mia competenza
Vic
Quindi lei si è come dire una volta completato
L'iter proprio nella commissione tecnica comunque diciamo afferiva cioè poi gli atti ha riferito a lei sostanzialmente no alle mie sbagliate ha rimesso gli atti quindi lei ha a quel punto
Passato la la la palla mi scusi il termine non passi il termine calcistico al Presidente che in assoluta come dire libertà e autonomia
Poteva diciamo scegliere tra gli tra i tre soggetti e così è corretto è un Allasia Presidente giusto l'organo politico azionisti componente ai tant'è che la legge parla ricetta è permessa
Quindi diciamo questo è quello che le
Va grazie no
Cattivi senza erano domande
Buongiorno avvocato
Manca BT difesa Cappellacci
Lei prima fatto riferimento alla nomina operata dalla Giunta
Sì per quanto riguarda l'ingegner fare est ricorda quando venne deliberata dalla Giunta e quando venne sottoscritta la nomina parte Presidente Cappellacci
Riprendo gli atti Presidente allora mi sembra di ricordare che nella delibera fosse delle dei primi di agosto del sei di agosto di qualcosa però lo voglio vedere mentre la la nomina sia avvenuta a fine agosto
No va bene
Che sia utile solo per
Allora l'altra delibera ed SDA costo
Invece il ventisette di agosto viene nominato
Che ne sottoscrive la nomina dell'andar da parte Presidente Cappellacci sì ecco
A questo poi tra l'altro segue anche la sottoscrizione della del contratto quindi alcuni giorni dopo sicuramente avrà preso
Non andata esitò servizio prima dei primi di settembre va bene porti Scotti lei ha forse l'ha già detto a me sfugge Toma oltre la dottoressa Testa
Era possibile anche per gli altri soggetti devono manifestato l'interesse avevano passato lo scrutinio diciamo della idoneità
Ecco
Formulare eventuali ricorsi lei a memoria di ricorsi presentati da altri soggetti non credo che ci siamo fatti è stato non credo che ce ne che ci arrivano adottate
Una domanda un po'diverso da quelle che sono state fatte precedenza lei a memoria della gestione della energia alternativa in particolare degli impianti eolici da parte la Giunta Cappellacci
Ha avuto modo di occuparsene in maniera più diciamo ampia rispetto a questo aspetto
Ma
Nel programma di governo del presidente Cappellacci
C'è sempre c'è stato proprio il la alla come obiettivo anche quello di
Andare sulla green economy
Per quanto riguarda in particolare la lei l'energia alternativa prodotta da impianti eolici c'è stato ci sono state una serie di atti
Intanto c'è stata una delibera di Giunta della del due mila dieci vado a memoria
Che ha approvato le linee guida per l'autorizzazione unica però vorrei fare un po'un
Piccola una una
Una piccola cornice normativa
L'articolo diciotto della legge due del due mila e sette vada anche lei a memoria poi se mi è permesso vedo gli atti
Disciplinava la disciplinava appunto la localizzazione la produzione di energia eolica in maniera difforme rispetto alla normativa comunitaria del due mila e uno alla direttiva comunitaria del due mila e uno
Rispetto al decreto legislativo tre o consente del due mila del due mila tre
Secondo cui propri in tema di liberalizzazione delle fonti delle nella produzione di energia da fonti rinnovabili
Si prevedeva una provvedimento meramente autorizzatorio e si prevedeva altresì che le Regioni a seguito dell'adozione delle linee guida nazionali
Potessero prevede lei le aree e gli areali nei quali non localizzare gli impianti di produzione di energia rinnovabile quindi scelta libera tranne alcune zone espressamente indicato esatto
E questo io avevo riportato al Presidente Cappellacci
Nella in sede di Conferenza delle Regioni e poi di Conferenza Unificata c'era allora nei mesi da settembre ottobre novembre insomma si nei primi del del due mila e dieci quindi non sto parlando del due mila e nove del due mila e dieci
Una un confronto serrato per la stesura delle linee guida necessarie proprio per la produzione la localizzazione di questi
Ora il Presidente Cappellacci quindi aveva dato disposizioni perché intanto si verificasse la legittimità dell'Arti coro di ciotole la legge due perché l'articolo diciotto prevedeva queste intese cioè queste accuse sorta di intese che però lasciavano
Molto discrezionalità agli organi che poi gli organi politici che poi avrebbero dovuto in qualche modo sottoscriverla e a seguito degli approfondimenti che erano stati fatti dal più assessorati ed hanno costituito un gruppo interassessorile Ale quei par e ci fa va oltre la Presidenza all'assessorato dell'industria che l'assessorato competente fra l'altro Perra il rilascio di queste autorizzazioni
L'assessorato della e degli enti locali e finanze urbanistica l'assessorato dell'ambiente
Avevamo poi voglio dire esteso un disegno di legge che è stato licenziato ad agosto del due mila e nove dalla alla legge tre del due mila nove
Dalla dall'organo legislativo e si è abrogato sotto su quasi tutto l'articolo diciotto quindi sono state abrogate le intese questi accordi di programma
E si è insieme sostituita un'altra disposizione che prevede le vacche
A me la faccio una parentesi la la Regione Sardegna
Aveva ancora poca possibilità di perché ovviamente il piano il piano lei il programma di sviluppo regionale dell'Energia
Prevede un appunto quote di energia diversificate c'era ancora poca quota di energia da
Il previgente l'originario articolo diciotto prevedeva che
Le quote residue
A seguito dopo questi eventuali intese fossero messi a bando
Anche questa disposizione confliggeva con il decreto legislativo tre otto sette del due mila del due mila e tre
Che prevede sottolineano orna regime autorizzatorio
Quindi sostanzialmente noi con la l'organo legislativo regionale a abrogato le intese e quindi ha abrogato la possibilità eliminato la possibilità di lavoro discrezionalità politica di accordi
A sostituito le intese con accordi procedimentali e sensi dell'articolo undici della due quattro zone della duecentoquarantuno del novanta quindi rimettendo all'organo amministrativo una valutazione meramente tecnica
Ha eliminato i bandi e ha previsto una una procedimento di natura assolutamente autorizzatoria
Fatta tutta questa giacciono
All'esito dico all'esito di una conferenza di servizi ha infatti fatto tutto questo a quel punto siccome questa legge del tre del due mila nove prevedeva che entro sei mesi
E la Giunta avrebbe dovuto licenziare le linee guida
è stato costituito questo gruppo intera sensoriale per la stesura delle linee guida che andava in parallelo con la stesura delle linee guida fatta in sede di Conferenza delle Regioni quindi col Ministero dell'ambiente e con le regioni
Queste linee guida sono state poi a approvate con la delibera del marzo due mila del due del due mila e dieci
Le linee guida e non ha introducono l'autorizzazione unica in sede di Conferenza di servizi
Conferenza di servizi cui fanno cioè che
A cui partecipano ventitré tara enti agenzie organi che a vario titolo sono competenti
E l'ARPA se solo una di queste ventitré poltrone è solo una di queste ventitré poltrone la provvedimento autorizzatorio finale del competente Assessorato dell'industria
Era del competente Assessorato e lì non sia nelle more dell'adozione del Piano
Nel piano energetico che poi avrebbe portato alcune competenze in sede provinciale tanto che era prevista una modifica della nove del due mila sei fama corridoi individuazione specifica con riferimento all'individuazione specifica delle aree delle quali si potevano
Localizzare gli impianti eolici ecco la Regione Sardegna allora sì disciplinato la materia ed è stata questa materia poi oggetto di attenzione da parte
Della Corte Costituzionale saldamente perché mentre come dicevo prima
Il l'articolo dodici da ella mi sembra sia a valle comma dieci a memoria vado è del tre ossa e te prevede che a seguito dell'adozione delle linee guida le Regioni possano individuare le aree nelle quali
Non localizzare e quindi proprio nello spirito della totale liberalizzazione della produzione da fare viceversa la Regione Sardegna affatto una scelta esattamente opposta
Nell'abrogazione dell'articolo diciotto l'ha sostituito con un comma nel quale appunto prevedeva che la localizzazione dava imperizia per la produzione di energia
Da impianti eolici avvenisse solo nelle aree industriali retro industriali comunque localizzava le aree entro cui localizzare io ricordo che questo aspetto l'avevo fatto osservare al Presidente le dicevo guarda al Presidente che questo è confliggente colonna
Gliel'avevamo fatto osservare in sede appunto anche di di diritti di gruppo intera sensoriale
In quell'occasione e la Giunta aveva e anche il Presidente Cappellacci aveva ritenuto
Il superiore l'interesse alla tutela del paesaggio
Quindi non più tutto libero tranne ciò esattamente no mai contrario solo nelle zone industriali retro industriali industriali dismesse la Corte costituzionale la casata né
Due mila e dove c'è già perché parla quattrocentoventiquattro sì perché proprio per la tutela della del paesaggio è stato mandato però ricordo essere raggiunta dispose anche
O
Valuto o ritenne chiare le la posidonia fosse considerata patrimonio ambientale della
Regione Sardegna e che quindi conseguentemente non si potessero a provare alcuna
Non ci fosse alcuna possibilità di approvare impianti offshore sì c'è stata una delibera che tra l'altro prevedeva esattamente questa limitazione per l'impianto offshore considerando la posizione in proprio una un un elemento essenziale da tutelare
Grazie Presidente non ho altre domande
Avvocato citate altre domande
Domando scusa
Nell'ASP una parte della sua audizione lei ha citato la norma istitutiva dell'ARPA asse
Che generava diciamo la organizzazione
L'articolazione organizzativa di quell'ente
Era già nella sua nell'incarico di cui lei ci ha descritto nel momento nel quale è stata adottata questa legislazione o no
No è del due mila e sei quindi no nient'altro grazie
Banca
Allora
Alla luce scusi
Un chiarimento le risposte
Alle
Conferimento sulle risposte fornite alle domande formulate dalla Difesa e Cappellacci
Lei lei prima ha detto
Che diciamo la
Le quote di energia disponibile sono limitate no corretto cioè nel senso sostanzialmente io ho un monte kw diciamo possibile
E non posso andare oltre sotto sulla base della distribuzione sul dove sul territorio c'era una che problemi tecnici di distribuzione tra la Sardegna
Lei sa perché come nascono queste confermare esattamente non lo so però noi abbiamo anche un problema di in capo sospendere i lavori c'è il problema del cavo sottomarino il problema del dei
Rilancio del trasporto della Regione perché se ne produco troppo in Sardegna poi come la conduttore come la distribuiscono cioè quel c'è un problema tecnico no e quindi questo è il monte complessivo kilowatt
Lei diceva sul
La legge precedente l'articolo diciotto fatto riferimento
Prevedeva che su
Diciamo questo disponibile ci fosse una un bando diciamo competitivo per la distribuzione ho capito bene così nel lo riprendo posso Presidente Vetrella e il Collegio allora
L'articolo diciotto nella sua originaria stesura prevede appunto che al fine di garantire sviluppo e consolidamento il tessuto industriale regionale l'elevato consumo energetico individuato quale Resta eccetera eccetera eccetera è costituita in tre massimali di potenza da fonti rinnovabili installabilità ritorno regionale stabiliti col Piano energetico ambientale una riserva strategica a favore di tali azioni
A tale fine la Regione può
Primo stipulare comprimario operatori in possesso e qualificata esperienza nel settore dell'energia rinnovabile eolica e di una finiti cattiva capacità produttiva un protocollo in la che destini all'energia alle aziende energivore quantitativi di energia elettrica sostanzialmente equivalenti alle quantità prodotte dagli operatori attraverso impianti eolici in esercizio
O da realizzarsi nella regione Sardegna in tal modo anche promuovendone nel rispetto della legislazione nazionale regionale un miglior utilizzo sostenibile dell'energia di qual è il nesso è sostanzialmente per diciamo per fare sintesi
L'autoproduzione cioè si realizza l'impianto per la per l'impresa energivora sul territorio ma non era solo per autoproduzione perché possa depurare comprimari operatori ma il senso di qualificata esperienza nel settore dell'energia rinnovabile eolica di una significativa capacità prodotte in un protocollo d'intesa che destini
Alle aziende energivore quindi non in autoproduzione ma anche nominerò residente diciamo nel senso che rimane in Sardegna no
Verso il suo destino
Sì Glori può assegnare quote di energia da prodursi con impianti eolici a soggetti che gestiscono servizi pubblici è caratterizzata da un elevato fabbisogno
A seguito di tali azioni nelle azioni di quel secondo comma l'assegnazione delle restanti quote di Energia
Da prodursi con impianti eolici fine massimali stabiliti nel Piano energetico ambientale regionale effettuata attraverso bandi pubblici che consentono di conseguire importanti ricadute economiche e sociali sui tessuti interessate era
Sette per entro la fine gente ecco la tre otto sette
Ho sa se ci sono altre Regioni che avevano adottato modalità simili
Bis noto che l'abbiamo anche fatto e la proprio perché c'è stato questo lavoro tra tra le Regioni no
Dato che c'è un valore assolutamente Materazzi puramente tutte le Regioni però era una parte che è seguita per l'assessorato dell'ambiente che andava in Conferenza delle Regioni come nelle conferenze tecnica perché poi questo è un problema anche a sé stante la mente all'assessorato dell'industria
Qui non seguivano i colleghi De Grazia separati quest'aspetto tecnico ecco
Ho
Lei ha parlato di confliggere Enzo rispetto diciamo
Di confligge Enzo rispetto alla legislazione nazionale
Per quel che è corretto questo questo erano una valutazione
Era una valutazione
Tecnica
S'perseguito anche di non so ricorsi o contenziosi solo
Eventualmente
Sollevato da qualche competitor
Questi bandi erano stati mai fine mai fatto non mi posso rispondere perché non era mia materiale indossa e ambiente
Io non volevo sapere sostanzialmente se lo sa se lo sociologo e di sì ce lo può dire se vi erano stati come dire erano già stati sollevati problemi di supposta legittimità o se
Ragionevolmente era un
Cambiamento come dire indirizzo politico cioè nel senso che
Cambiamo approccio facciamo una liberalizzazione come dire più ampia possibile sulla base di un'impostazione come dire politico economica
Quindi se fosse diciamo
Non sto giudicando della legittimità o meno semplicemente se fosse condizionata
Da contenziosi o forse fosse semplicemente una scelta oculata
Ma non me lo ricordo commento sicuramente sicuramente da un punto di vista tecnico nel momento in cui ce ne siamo occupati abbiamo sviscerato la la materia è tenga conto che è la non ricorda se ci fossero prescelto è come dire contenziosi per i quali non è stata fatta in bocca passato non me lo ricordo ricorro gli aspetti giuridici perché ho trattato gli aspetti giuridici relativamente proprio
Alla legislazione sulla però siccome contenzioso comunque non sarebbero
Le dico questo perché lei prima l'ho affermato in maniera molto forte però siccome qua stiamo parlando di una risorsa limitata
Perché nel limite come dire della disponibilità derivi chilowatt possibili allora lei ha affermato che sarebbe incompatibile una procedura di bando nell'assegnazione
E
Diciamo questa affermazione mi consenti mi consenta di dissentire sotto un profilo tecnico perché diciamo questa incompatibilità assoluta io non la vedo ora ci può essere una
Una valutazione politica che dice no preferisco liberalizzazione il che significa che prima chi prima arriva meglio alloggia sia alle condizioni ovviamente
Chiaro
Questa affermazione sera come dire supportata dall'esistenza di un contenzioso o di pari o quanto qualcosa oppure se era invece come dire una legittima volontà poi ripeto politica di
Di di di diciamo di di programma ecco però solo questo sì non ne ho parlato di liberalizzazione perché è il tre otto sette del due mila ai tre che il decreto legislativo di recepimento della direttiva comunitaria sostanzialmente in questo senso
Poi non è che ma se c'era stata una procedura di infrazione ad esempio varare come lo francamente serie riguarda erano dei Vitadello poi chiaro che la stessa legge sei del due mila e la Lella tesa legge tre del due mila
Nove
Di che ha innovato la materia prevede anche una clausola di salvaguardia nell'ipotesi in cui ci siano più domande rispetto a maggio certe cose certo assolutamente e quindi inevitabilmente c'è una procedura contro completa cioè
Nel caso se ho richieste per cento però disponibile e dieci devo come andiamo nella versione qualcosa loro fare della risorse lo prevede grazie
Provo ma è una domanda come quella del pubblico ministero
Vi eravate eravate consapevoli che negli anni zero otto zero nove e dintorni la Corte costituzionale è intervenuta sulle legislazioni
Regionali in particolare quelle delle regioni a statuto speciale
Che così tra il tra gli esperti si chiamano scontri fra dieci anni nei quali
La Corte costituzionale ha
Dichiarato poi la incostituzionalità di quelli legislazioni regionali che
Pensavano di fare una prevalere l'interesse all'ambiente rispetto a quello della ricerca delle fonti di energia che essendo in capo
Allo Stato esigeva
La soggezione della legislazione regionale
Losacco resto o non l'avete considerato esponente amico e dice c'era un'impugnazione sulla vostra legge precedente ingiusta e lei ha risposto non ho memoria
Ma c'è questo trend c'è questa consapevolezza
Delle pronunce della Corte costituzionale sulla prevalenza le priorità della ricerca di energia quindi deleghi statuali rispetto ad eventuali normative regionali che invece sotto l'egida dell'ambiente cercano di
Applicare diversamente qui in quel senso il
Non
Dopo un po'essi ma non dove io lo vigneto rispetto a
Dovunque
Solo dove lo dico io così ma né preso un ok quando ci siamo messi a lavorare abbiamo assolutamente preso in considerazione anche questi aspetti grazie
Infangare grazie come la domanda non è stata registrata se può completare la risposta in maniera copiosa riguarda
è stata registrazione minor professor
Va bene
Allora passiamo all'operare grazie dappertutto registrata grazie rimanerci buongiorno
Chi sentiamo il teste numero due ed dottor Gian Luca tocco
Buongiorno si accomodi pure prego
Assegna
L'abbiamo messa noi dovevano essere realizzata sull'allegato il verbale
A
Allora legga pure la dichiarazione di impegno
Travalica avanti ad alta voce che
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Per le sue generalità Luca tocco
Nato a Catania cinque senatori secco
Presidente
Quartu Sant'province
Strada comunale Santa Anastasia numero quaranta
Grazie qualificata del Senato
Funzionario amministrativo in ragione
Ragioni sapendo
Prego avvocato
Sci reti
Presto ci piace
Mandando attacco
Stava spiegando al in tribunale quale incarico lei rivestisse presso
La Regione Sardegna a noi interessa quale rivestisse negli anni due mila e nove due mila dieci posso chiederle di precisare questo
O in quel periodo come
Diciamo ero assegnato alla Direzione generale della Presidenza quindi staff al direttore generale dottoressa massiccia
La sua audizione ci interessa per
Apprendere le modalità con le quali si è svolto il procedimento preordinato alla nomina del direttore generale dell'impasse lei ha
Avuto un incarico rispetto a questo procedimento se può descrivere al tribunale ma come da chi le perviene qual era la il commitment che cioè veniva data come funzionario Christopher Direttore generale
O supportato il
Dirigente nella nello svolgimento di questo
Di questo è stato affidato dal Presidente la dottoressa Massidda
Quindi diciamo in che cosa consiste il programma lei ha un incarico preciso cioè è il responsabile del procedimento
Sì sono stato individuato nella nell'avviso come responsabile del procedimento non
Non interessa però come
Definisce la legge duecentoquarantuno ma in realtà
Come funzionario alla mia competenze era semplicemente di carattere esecutivo diciamo di supporto al al alla
Redigente tredici terra e quindi
Con me attività di ecco come istruttoria sì
Se può riferire al tribunale che ha già i documenti come è stata costi testata costituito una Commissione si dunque
Diciamo quindi c'è il procedimento appeso al figlio dopo l'invito da parte del Presidente della Regione la dottoressa Massidda in qualità di direttore generale di
Porre in essere tutte le attività avrebbero poi portato a
Ad individuare
Facciamo una persona cui conferire l'incarico di direttore generale dell'impasse il se non ricordo male l'undici giugno due mila nove il direttore generale ha
Adottato una determinazione con il quale diciamo in alle che conteneva in allegato un avviso pubblico dove venivano indicati sostanzialmente i requisiti di legge
Assumere insomma perturbazioni l'incarico è veniva descritto l'iter
Procedurale successivo che comporta la nomina di una Commissione di valutazione
E poi successivamente
Diciamo non sterminato accuse con la
Con la convinzione con la nomina della Commissione lei mi faceva parte lei non sa indicarci chi sono queste persone ne facevo parte come sono state scelte in queste persone sono state scelte dal dalla dottoressa ma siete dal direttore
Generale della Presidenza
Sono stato è stato scelto
Facciamo la lascia per e fatto il direttore è stato quello di individuare come presidente il l'allora direttore generale della
Del personale diciamo della Direzione del personale
Quali altri componenti il di ricorda il nome di questa persona dottor Giuseppe manca
E come altri componenti il dottor Giovanni Antonio Carta che allora era
Se non ricordo male Direttore generale del
Degli enti locali
è poi il dottor Aldo mancante invece il direttore del servizio affari istituzionali generali della della direzione la Presidenza come segretario in un funzionario della direzione generale si chiama
Alessandro pressante Sandra service
Questo
Gruppo di persone
Cioè che competa vera il compito era quella di valutare di fare una valutazione tecnica sugli curricula sono stati ripresentati e quindi
Successivamente alla
All'adozione tabellare tema perché da parte del direttore generale della Presidenza questo avviso è stato pubblicato prima sul Bollettino Ufficiale della Regione
Il sedici il sedici giugno se non ricordo male nel due mila nove
La domenica successiva che dovrebbe essere il ventuno giugno è stata come era previsto nel bando nelle nell'avviso voglio dire
Questo diciamo la comunicazione della povertà dell'avvenuta pubblicazione sul Bollettino ufficiale è stata poi pubblicata sul principali quotidiani locali
Sì dunque l'undici giugno il
Trenta giugno Conso determinazione direttore generale ha nominato questa Commissione di cui parlavo prima
Nella suo compito c'è anche quello poi di relazionarsi per vedere se il i lavori procedono aumentano
Nei primi come come venite poi a sapere che hanno completato la loro attività diciamo quindi che alla scadenza del termine per la presentazione del di tutte le diciamo Lele manifestazione di disponibilità ad assumere l'incarico che era il due luglio del due mila nove
Voglio dire tra la pubblicazione dell'avviso che ho scusa
è evidente il due luglio io ho raccolto tutte le tutte le diciamo tutte queste
Manifestazione disponibilità quarantotto per la precisione in busta chiusa il mio compito era quella di raccoglierla e poi in il tempo dunque il due scusi l'otto luglio storico e posso
Tappeto tiene altresì venga Bitca che cosa vuole consultare semplicemente un appunto Miozzo preso vedendo le carte del procedimento
Se non ricordo male dunque
Otto luglio se per la precisione l'otto luglio io ho trasmesso questi tutti questi plichi quanto applichi alla Commissione la Commissione e quindi non ha avuto nessun tipo di altro rapporto
Il cinque di agosto del due mila nove la segretaria diciamo della Commissione ha trasmesso
Al direttore generale della Presidenza ritrasmesso tutti più ricchi quindi tutti regolarmente aperti visionata addizionati con tutti i verbali
Che erano stati stilati per la precisione quattro verbali dalla Commissione stessa
Questi soprattutto quindi l'ultimo verbale numero quattro conteneva due due elenchi
Formato appunto dalla Commissione formati dalla Commissione un elenco di persone in possesso dei requisiti a giudizio della Commissione un altro elemento invece di persone non poste non possedevano i requisiti
Erano comunque dei soggetti che facevano parte già dell'Amministrazione territoriale o erano anche degli esterni anche esterni anche saranno sincero non ho visitato ben preciso
Si arriva poi se lei lo sa si arriva poi alla indicazione del soggetto Ignazio far presto può darci qualche indicazione rispetto a queste cronologie dunque noi cinque di agosto la Commissione
Ripeto ha trasmesso gli atti al direttore generale della Presidenza
Direttore generale ha
A niente perché io sappia perché
Così mi era stato riferito trasmesso soprattutto il verbale numero quattro al al Presidente come suo organo diciamo di organo politico di riferimento il quale poi so che il sei agosto è stata adottata una deliberazione con il quale la Giunta regionale affatto ha fatto la sua scelte ne stiamo parlando del giorno successivo non c'è serioso vincessi
Rispetto a questa modalità
Ma lei era stato presente nel suo incarico alla nomina precedente o alla nomina successiva dell'ingegner far resta
No non è non fa parte del suo compito assoluto
Facendo nessun'altra domanda grazie
L'attività
Può andare grande ringrazio molto del tema della trasferta
Dovrebbe che eccede
Ecco dovrebbe esserci la dottoressa Paola botta può essere fuori sei Paola Bottai il teste quindici
Prego si accomodi
Giorno ecco lo l'ordine che sto seguendo è solo logistico Charlot primo canto hai fatto e così il tornare
Anche
Significativo
Buongiorno a lei e alla dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sue generalità
Paola botta
Dove è nata fanno Cagliari ventinove dodici mille novecentocinquantaquattro residente Calieri di atti genio ventotto nella sua qualifica professionale
Io sono geologo di Riccò un servizio della protezione civile
Prego avvocato giorno dottoressa botte il tribunale ammesso la sua audizione con riguardo ai fatti di cui lei può essere a conoscenza
In una in un incarico che ha svolto per un assessorato della Regione Sardegna in particolare ci interessano i periodi
Due mila otto due mila e nove se vuole riferire alle Presidente quali fosse il suo incarico però prima
Se può confermare al Presidente che lei era già stata sentita dal Nucleo speciale Polizia valutaria a durante la fase delle indagini preliminari se lo ricorda
No mi scusi non non mi ricordo
Non li abbiamo trovato negli atti un un verbale dell'undici luglio due mila undici
Due mila undici quando ero direttore nelle servizi attività estrattive sì
Eque per questo il tema sul quale se si ricorda questa fra banche ci serve per dire al Tribunale che noi sappiamo cosa lei ha riferito lui e quindi questo ci interessa
Allora nel due mila e otto io ero dirigente di staff all'assessore dell'industria
Poi maggio due mila e nove sono stata nominata direttore del servizio attività estrattiva e dell'Assessorato industria
La ringrazio rispetto
A questo
L'incarico lei a ha avuto una parte amministrativa nella costituzione del consorzio Thea sa descriverci come è nato il Consorzio Thea
In quel periodo e quali fossero le sue funzioni
Guardi mi dispiace che io non ho materiale non sapevo
Che si dovesse parlare che del Consorzio Thea e quindi molto vagamente ricordo perché il Consorzio Thea e so che è in atto anni anni dietro
E tutto guardi ma molto molto vagamente ricordo qualcosa e che è nato nel due mila e uno addirittura proviamo offrono la Guido attraverso le sue audizioni precedenti che sono
Più che esaustive
Lei diceva di aver assunto la carica di direttore del servizio attività estrattive il ventisei un po'debole legge alle sezioni
Se non c'è accordo
Sì cento
Va bene indica ringrazio
Ho bisogno però di rinfrescare solo un attimo di attenzione l'attenzione del
Del teste eventualmente per un inquadramento generale lei aveva descritto
Di aver assunto l'incarico oltre come direttore del servizio di attività estrattive il ventisei maggio due mila e novello fosse confermarsi si sia anche adesso
I rispetto alla convenzioni tra il Ministro del lavoro le politiche sociali e il Ministero dell'ambiente il Ministero delle attività culturali le attività produttive
E tutto quello che riguarda questa fase vi era stata questa convenzione di cui lei narrava appunto la data quattro dodici due mila e uno
Avvocato
Chiedo possa no
Insistevo paritaria
No
è ho capito però lei sta facendo l'esame non il controesame
Quindi diciamo a o la domanda diretta si fa la no no perché io ho anche proposto diciamo come dire di
Saltarini a piè pari l'audizione del teste no per cui io non ho alcun problema ma siccome
I testi che sono stati sentiti sono stati sentiti come come normalmente accade non come prevede i
Tre sessantotto
Sui temi sui quali il Pubblico Ministero in quel momento aveva bisogno a di di chiarimenti è chiaro che in quella SIT cioè
Tutto quello che poteva servire per comprendere da parte dell'Ufficio procedente il funzionamento di questo tema
E basta quindi non c'è alcun dubbio che tutto quello che è la dottoressa chiaramente a Espresso
Può essere utile buttarlo dentro nel dibattimento Perrault a me serve
Un pochettino di più e cioè quello che in quel momento i verbalizzanti delegati non le hanno chiesto
E che invece forse ci consente di acquisirlo qui prova a farlo
Con gli strumenti che il codice etico conseguente allora direttamente la domanda ma certo ma certo allora siccome la domanda era si ricorda della Convenzione e la dottoressa detto non mi ricordo la data allora io utilizzando normalmente o le sue dichiarazioni dico
Lei si ricorda di aver riferito che il Consorzio Thea eh nato su una convenzione dei questi ministeri che le dicevo in data quattro dodici due mila uno
Si ricorda di averlo riferito Sissi loro infinita lei corrisponde a verità certi grazie
Quando lei ha riferito dopo questa
Diciamo convenzione ministeriale le è stato chiesto che tipo di
Attività è stato dato a questo
Consorzio e lei si è riferita all'affidamento di taluni servizi può fare la domanda avvocato a volere attività può riferire quali servizi e attività sono stati
Delegati al Consorzio Thea se non se lo ricorda io glielo ricordo
Cosa faceva questo consorzio
Allora devo dire perché sono sembra
Che è ora di volo è normale che è una qualcosa che è stato fatto cioè è una convenzione poi che non è stata firmata da me ma è stata firmata anni precedenti quindi io
Insomma non è che la conosca perfettamente non la vendo non avendola sottoscritta ecco questo che volevo dire allora lei ha sottoscritto dei provvedimenti con riguardo alla attività di
Siccome sono ancora detto l'oggetto visione di carità solo un teste allora quanti ritardasse l'ha detto nelle dichiarazioni
Distacco soltanto testimone facciamo così
Ecco qual è l'oggetto della attività che essi
Conferisce a questo consorzio Thea che
è composto da due
Da due società era era ricordo Attili France
Ci lavorava anche Igea mi sembra esattamente chi è o non per noi che non li conosciamo
Allora Igea una partecipata della Regione al il cento per cento dalla Regione Sardegna
Aveva dei dipendenti aveva un'attività mineraria stava bene in salute o stavano tutti male
Allora Igea appunto aveva in affidamento delle concessioni minerarie che a tutt'oggi
Dunque che a tutt'oggi e doveva fare e la
C'è una differenza deve fare sia delle messe insicurezza nelle varie concessioni ma è
Titolare proprio di queste concessioni minerarie
Ha una doppia veste
è
La Società Acque è una società partecipata dalla Regione
Però è anche concessionaria di queste concessioni minerarie di questi titoli minerari l'altro soggetto di cui citofonava cioè la cifra si invece che
Che compilai France ugualmente io sono entrata quando lo
I giochi erano già fatti cioè io mi son trovata
Con delle convenzioni stipulate e chi fra sugo al mentre doveva lavorare e fare delle bonifiche
Ed è la messa in sicurezza
In queste concessioni minerarie una parte il Igea è una parte attivi Frast perfetto quindi
Se abbiamo ben inteso erano due soggetti che erano stati
Che nel la cui gestione mineraria estrattiva era
Fallimentare e quindi si trovavano
Ad avere dei dipendenti e questi dipendenti venivano impiegati in queste bonifiche ho inteso bene o che fossero avanzata Farina allora c'era di casa in ordine alle valutazioni economiche cioè come mai facevano le bonifiche invece che continuare delle miniere
Scusi e il le concessioni minerarie vanno bonificate vanno fatti il ripristini ambientali e normale
Scusi qual era la domanda da domanda
Quali fosse l'esigenza che metteva insieme questi due soggetti
Con il Consorzio cioè se lo ricorda se no per un accordo io non me lo ricordo perché penso che ci siano Stati diversi passaggi politici che hanno portato
Alla alla alla costituzione di atti France ecco allora siccome le ricordo ai soli fini della contestazione del ricordo
Posso dirvi che
Il Consorzio Thea nasce dall'esigenza di stabilizzare i lavoratori socialmente utili impiegati nelle aree minerarie dismesse del Sulcis ingrediente cuspide mese
Quindi conferma questa affermazione ed è che c'è scritto NO in tutti i documenti e quant'e il suo il suo incarico dove ha intercettato queste lodevoli attività di stabilizzare i lavoratori socialmente utili cosa è successo
Nessuno quale iniziative adottato il suo
La sua direzione con riguardo a queste attività in questa era un'attività marginale del mio servizio perché il mio servizio rilasciava entri lascia concessioni minerarie eh
Attività di cava quindi
Il servizio faceva queste o a un certo punto
Le nella funzione di due servizi che era partecipate questo compito di attività l'asse è stato riversato sul servizio attività estrattive
Che però io non conoscevo bene diciamo
Perché io conoscevo e le l'attività del servizio vere e proprie attività estrattive madre
Arriva poi lei ha siglato come assessorato all'industria una convenzione per l'esecuzione dei lavori relativi all'attuazione dei piani di caratterizzazione per delle bonifiche
Guardi io ho firmato di queste cose mi dica esattamente il non non lo ricordo io
Ho firmato tanto in quel servizio attività estrattive
Proprio tenera solo se unisce un modo tale da poter poi a ogni tenga conto le regole processuali impongono di
Portarla qua intatta e qua ricordando quello schieramento va bene però mosse
Finiscono
Generale non c'è un'opposizione
Scortesia perché diciamo allora
Come ha detto il difensore come dire le assunzioni dentro testimoniali all'epoca delle indagini
Erano come dire aperte e per capire una serie di passaggi di fronte un materiale probatorio magmatico in evoluzione
Adesso il materiale probatorio non è più magmatico e in evoluzione ma si è voluto nelle imputazioni
Per cui la rilevanza diciamo come dire dell'assunzione testimoniale è fondamentale diciamo per poterla celebrare in questa sede e quindi voglio dire
Ecco perché io avevo detto se vogliamo produrre integralmente
Per una migliore intelligenza dell'operato del tema lo facciamo e basta
Sì si possono fare in questa sede solo domande che hanno una relazione con le imputazioni per cui è procedimento mentre se ne dell'anno diciamo la storia mineraria del sussidi uccisi Presidente per carità
Molto affascinante ma insomma andiamo un po'lontano quindi la mia richiesta ribadisco perché non è un out posizione come dire
Attilio scivolato e semplicemente per rimanere nelle regole processuali per cui
Le domande devono essere pertinente l'imputazione se vogliamo acquisire diciamo quello che ha già detto di contorno permette
Ed è proprio
Provo a riformulare la domanda tenendo conto che la dottoressa Boda avanti ai fini della decisione avvocato può illustrare la delibera sì certamente sono rilevanti rispetto al tema e al capitolo di prova rispetto alla quale il tribunale ha messo la persona
Quindi
La
Il
Persona è stata ammessa come teste in ordine alla costituzione del consorzio te e alla sua attività fino alla messa in liquidazione del Consorzio
La contestazione relativa al Pubblico Ministero ci indica nell'ambito delle valutazioni che il Tribunale è chiamato a fare sulla
Tentativo di controllo del territorio
Futura mente obiettivo delle associazioni di cui stiamo parlando in questo procedimento
C'è anche quello di attribuire determinate nomine nomina determinate persone viene per apprezzare se questa indicazione sia o no relativa alla
Al
Al tutti
Va beh alla calce che tiene insieme i sodali io credo che sia
Rilevante del resto delle domande in quanto la questione del Consorzio Terra formato oggetto anche di testimonianze di testi
Dal pubblico ministero Graziano diciamo riassunsi
Grado presuppone l'ultimo atto che c'è l'ultimo è l'ultima
Sulla proprio lei pone le ricordo perché lei non se lo ricordava giustamente
Che indagini ma lei e lei è in carica il venticinque gennaio due mila otto no no e quindi se la trova a conoscenza
Dell'accordo stipulato dal vostro Assessorato all'industria vostro servizio attività estrattive
Per la
Convenzione dell'esecuzione dei lavori relativi all'attuazione dei piani di caratterizzazione e realizzazione degli interventi di messa in sicurezza e bonifica nelle aree minerarie
Sì sì
E nell'ambito del suo servizio avevo un elenco di queste si RNC certamente questo elenco era un elenco
Tassativo era un elenco che poteva ampliarsi no no c'era una consiliare agonale perché
Quell'elenco non poteva ampliarsi
Scusi e riunione non si era lei il conflitto una convenzione era una convenzione firmata da un precedente dirigente e nella convenzione c'era scritto c'erano descritte tutte leale
Oggetto dei lavori è chiaro che non si poteva nel diminuire e ne ho aumentare o cambiare quelle aree l'oggetto era quello
E ringrazio molto e poiché non si potevano ampliare queste aree
Guardiamo all'oggetto
La bonifica che doveva essere effettuata su queste aree aveva dei
Riferimenti normativi ai quali l'attività doveva essere
Conforme regolata
Certo allora sia la legge allora
Però tutte concessioni minerarie quindi la legge mineraria il regio decreto del mille novecento ventisette non mi ricordo il numero
E poi chi non normativa ambientale di riferimento mille certamente
Quindi
Anche rispetto all'oggetto delle bonifiche e cioè l'obiettivo della bonifica era prestabilita questa attività sulla quale voi intervenivate
Sì tutto per nacque con norma veramente nell'ambito di questa attività il suo Assessorato ha avuto modo di verificare che queste bonifiche
Procedessero secondo l'auspicato fine di raggiungere l'obiettivo ambientale delle bonifiche come
Come possiamo affrontare altri lunare i funzionari facevano dei sopralluoghi per per vedere lo stato dei lavori
Benissimo ed erano sopralluoghi periodici rispetto ai quali compatibilmente con le finanze venivano attuate queste attività di bonifica è così
Mi scusi non ho capito bene i vostri funzionari sì
Erano inviati per fare dei sopralluoghi esami verificare l'andamento delle delle attività l'armamento della DIA innanzi
E quindi a ogni ad amento dell'attività c'è uno standard avanzamento dei lavori rieletto e questo stato di avanzamento dei lavori portava poi a un
Paga paga al netto sì chi è che pagava e a chi pagava
A carico di chi avvenivano queste bonifiche e a favore Rizzi venivano erogati le fatture le presentava atti France
Perfetto quindi il soggetto disabile la convenzione
Era a titolo ASS e chi pagava
Chi pagava l'ASP il l'Assessorato industria
Perfetto quindi stiamo parlando di un processo che attraverso l'erogazione di un investimento finanziario fatto dall'ente pubblico
Dava da lavorare ai lavoratori socialmente notti meno rimandava alla legge finanziaria chiaramente benissimo
E rispetto a questa attività sì
Fino a qua scusi ci serve sapere quand'è che va in liquidazione questo consorzio lei lo sa quando i lavori sono finiti comunque come come finisce questa attività vostra guardi io non credo che siano terminati e ancora oggi ho capito
Quindi voi sapete che ogni volta che facevate Unsal veniva regolato sì
E rispetto quindi a questa messa in liquidazione del consorzio il suo Assessorato a qualche sappia non entra non lo sa nulla sull'esito di questo controllo
No sulle subito dei procedimenti da Monica migrata visto il consorzio che fine ha fatto io
Io ho già detto che le bonifiche e credo che in diverse aree minerarie siano ancora in atto perché sono cose con lunghissime
Il consorzio io ricordo ci deve essere stata qualche delibera di Giunta qualche cosa non me lo ricordo
E e deve essere stato messo in guardi non lo ricordo dei dei dire qualcosa magari di sbagliato non mi ricordo esattamente rispetto a questi per ho completato la mia audizione
Rispetto a questi procedimenti di cui lei appena narrato al tribunale i cui obiettivi
Erano la realizzazione delle bonifiche secondo i progetti approvati cento
Sono ormai interferire viti altri obiettivi rispetto al
L'obiettivo di bonifica io non ne conosco
Quindi
Usi diversi di quelle a re soggette a bonifica
No
La ringrazio nessun'altra domanda
Pubblica ministero
è chiedo l'acquisizione ovviamente del mandato
Quindi sull'accordo delle parti potevamo
Nel verbale reso dalla teste svolta gradita se non ricordo
Grazie
No non ho capito questo e quest'ultima risposta probabilmente io non ho capito nemmeno la domanda undici febbraio due mila undici
Chi si lei ha ha detto non usi diversi che sinceri tra che cosa ne ha detto no alla domanda usi diversi rispetto alle fonti qual è il senso della sua risposta
Perché non mi è chiaro
Ma ascolti io non lo sono stata indagare qual è l'uso diverso mi ha chiesto un uso diverso dalla bonifica io non la conosco non non non ho mai saputo nient'altro e lei non ne sa nulla
Io uso diverso rispetto alla bonifica no
Va bene per quello che va
Ci sono delle cose senza si presentano
Prego prego
Sì senta microfono SOSE
Buongiorno senta vediamo un po'assessore uscito
Cogliere bene no
Si sente c'è
Ma lei ha parlato quindi di una convenzione a livello regionale lei che individuava queste aree da bonificare
Giusto esatto non l'ho firmata io quella convenzione
Se non ho capito male mi conferma lei ha detto che questa convenzione individuare a queste aree e nelle inviti questo
Questa individuazione non era modificabile nel senso che le aree erano quelle e solo quel scusi per modificare una convenzione bisogna stipularne un'altra
Col chiaramente l'approvazione della Giunta regionale io non ho fatto non ricordo di aver fatto
Questo
Questa convenzione Chilla conclusa quali erano i soggetti chi l'ha fatta questa convenzione
Mi perdoni e io nella scorsa edizione scontri siccome non lo stipulata io e continua a ripeterlo
Però era tra il dirigente del servizio attività estrattive o partecipate non lo so dell'Assessorato industria
è la società ATI France
La destinazione di queste aree da bonificare era poi
Qual era la destinazione delle aree poi da bonificare
Un accordo con l'idea l'euro non lo so
Va bene non ho altre domande grazie
Roberto fai difese avvocato Palitta storico supina nello buongiorno dottoressa in giardino
Senta sarà riferire circa il ruolo i poteri del Presidente del Consorzio per la
Cioè che cosa faceva il Presidente quali erano i poteri del Presidente del Consorzio Saluzzo la dottoressa no non lo so cioè io so
Che firmava appunto che affermava ha firmato delle convenzioni questo lo so ed è il rappresentante legale di questo Consorzio
Grazie nessun'altra domanda
Nessun'altra domanda avvocato
Si raccoglie conclude
Nessuna domanda depositò allora il verbale delle sue delle audizioni grazie dottoressa può andare
Dovrebbe esserci il dottor Giorgio Torre undici nella lista
Buongiorno responsabilità dei prossimi anni ma opposta
Prego legga la dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza personalità io sono Giorgio ottobre
Depennate aggiornato a Cagliari il quattro luglio mille novecentocinquantatré
Per verificare
Sono residente a Cagliari inviati ma volevano settantaquattro
Grazie occupazione lavorativa qui sono Direttore di Struttura complessa dell'ARPA Sardegna dico in questo momento non rette nei laboratori e misure in campo
Prego avvocato
Buongiorno dottore il tribunale ha ammesso la sua testimonianza con riguardo
Alla incarico che lei ha rivestito come direttore del Dipartimento Arpa ASS di una Provincia della Regione autonoma se vuole dire
Al tribunale quale da quando fino a quando
Io dal trentuno luglio due mila nove alla trentuno luglio due mila e dodici sono direttore del dipartimento provinciale di Carbonia Iglesias conserve importo scusa
Sì
Con riguardo alla suo
Conferimento di incarico può dire al Tribunale
Su come lei è stato nominato in forza di quale
Procedura amministrativa
Sono stato inizialmente nominato dalla Commissario straordinario dottor Bruno Simona
Che era commissario straordinario sino a fine agosto mi sembra due mila nove
Quando poi è stato sostituito dalla ingegner fare su nominato direttore generale
Poi sono stato confermato dall'ingegner far rissa
Con la decadenza in genere affari sono stato riconfermato con piccoli periodi di carenza alcuni sanati successivamente sempre dal
Successivi dal subentrante
Perché l'ARPA si dal due mila nove ad oggi ho avuto
Varie modifica varie cambi nel nel vertice con
Vari commissari straordinari
Direttore generale
La ringrazio
Quindi hanno irriguo che ci interessa il periodo nel quale lei è stato appunto in questo dipartimento se può descrivere al tribunale come fa dall'articolazione organizzativa dei Dipartimenti come il suo
Che attività ha di che cosa si occupa quante persone lavorano con lei col per dare l'idea della sua attività
Dunque l'ARPA e organizzata
Due aree temi un'Area tecnico-scientifica un'aria amministrativa
E con otto Dipartimenti provinciali
Perché la Sardegna otto province che due dipartimenti specialistici
Geologico Matthew prima
Di dipartimenti territoriali ripensamenti specialistici dipendono direttamente dal direttore generale
Ma sono funzionalmente coordinati dall'aria tecnico-scientifica
Aspetti c'è un soggetto preposto a questa come Direttore dell'Area tecnico-scientifica che coordina
Che dagli indirizzi operativi nel senso che
Costruisce le linee guida di come omogeneizzare l'attività per ciascun Dipartimento territoriale
Questa persona è fare ISSI no erano in quel tempo era il dottor Corvaglia il dottor Corraini e si ricorda il nome Nicola con RAI grazie
Niccolò veramente in anagrafe notturni colà
Del dipartimento provinciale o a quel periodo strutturato in tre servizi
Il servizio valutazione un servizio controlli
è un servizio alla pura attività laboratoristica che dipendevano dalle con tre ai dirigenti preposti
Avete un perimetro pari alla Provincia e si occupava specificamente della Provincia di Carbonia Iglesias
Il dipartimento era organizzato per sessantuno dipendenti al tempo incluso sottoscritto sessanta dipendevano dal
Suddivisi nei tre servizi che ho citato
Il nostro compito fondamentale fornire assistenza tecnico-scientifica alle autorità competenti in materia ambientale in particolare la Provincia la Regione o per i siti di interesse nazionale il Ministero dell'ambiente
Questi vostri chiamiamoli committenti sì come comunicano con voi
Perché ci lei allora parlano la Provincia la Regione e il Ministero normalmente
Allora ci sono tutta una serie di protocolli che abbiamo ma normalmente la nostro interlocutore fondamentale la Provincia
Un ulteriore ente per cui veramente svolgiamo una notevole mole di carte di attività che ha
Che abbiamo ereditato dai presidi molti sono i problemi di prevenzione che avevano volti ereditato dalla
Laboratori di igiene e profilassi
E l'attività la del supporto tecnico scientifico alle ASL in materia di
Appaltabili di acque destinati al consumo umano e di altre attività
Preponderante mentre le queste che ho citato con quella provincia ci coinvolge
Secondo come l'articolazione della di leggere
Per le attività
Normalmente di validazione delle attività
Di
Tra gestore o per l'attività di controllo con quella legge secondo i vari settori stabilisce qual è il nostro ruolo di supporto
E ci sono vari campi in cui
Si le le chiedo noi siamo pronti un po'laici
La ci dice in particolare perché è uno dei temi che ci interessano che cos'è la validazione azione lei faceva riferimento nel caso specifico della validazione è una delle attività specifica il CREL si svolge nell'ambito delle bonifiche
Così nell'ambito dei procedimenti Procioni venga bonifica sì
In particolare utile ripeto faccio riferimento alle o disposta dall'articolo duecentoquarantadue del decreto legislativo centocinquantadue del due mila e sei
Che è specifica Almeyda e successe correnti che specificamente definisce il ruolo sia dell'ARPA sia delle Province
E nel caso dei siti di interesse nazionale non la Provincia ma il Ministero dell'ambiente in cui
Qualora non venga uno qualsiasi evento di inquinamento ambientale
I il proprietario del suolo o l'avente causa deve intervenire secondo determinate modalità
Informare la Provincia e l'ARPA e l'ARPA un ruolo di sorveglianza e controllo la Provincia o il Ministero ha il ruolo di autorità competente è di approvare autorizzare tutte le attività che vengono svolte ecco una delle attività specifica e quella di
Nel nell'ambito del controllo dell'attività della parte interessata
Validare ossia
Controllare l'attività che l'attività che l'appeal per la parte obbligata compie sia svolta secondo le normative e secondo il procedimenti tecnici prescritti
Normalmente noi per esempio campioni amo il dieci per cento di un piano di caratterizzazione bloccante una moto normalmente
Cioè svolgiamo autonomamente le analisi in contraddittorio con la parte cioè noi svolgiamo essa sia se confrontiamo risulta
Laddove
Si siano analiti particolari di particolare complessità a volte ci rechiamo presso i lavoratori una parte sorvegliavamo l'attività l'apertura del campione che sigillato vanno in campo e l'attività analitica questo
è un circa un dieci per cento non lo so attività
Vogliamo questa attività di validazione Coin così tanto tra virgolette audit
O sia piuttosto che fare il campione in contraddittorio predeterminati campioni facciamo bene
Quando lei esistita descrivendo questa attività e richiamava all'interesse
Del tribunale la normativa del Testo unico dell'ambiente si intendeva riferirsi alla normativa nazionale perché voi applicate quella una sede una speciale oppure noi abbiamo
Applichiamo la normativa nazionale
Cioè quindi questo è quello che mi interessa e per riguarda quindi i procedimenti nei quali voi siete chiamati a svolge l'attività che lei adesso ha descritto sono un po'cedimenti regolati dalla normativa decisionale Sezze
Invece lei all'inizio però ci diceva che questo soggetto tecnico della direzione generale tecnica
Estende elabora manda delle linee guida si o spiegare al Tribunale invece che cosa è questo
La normativa nazionale
Sono
Definisce tutta una serie di obblighi
E noi abbiamo un'organizzazione nostra come dicevo abbiamo un servizio valutazione un sì servizio controlli che opera nel territorio un servizio attività laboratoristica i rapporti tra questi servizi come si svolge il procedimento dentro ciascun Dipartimento
è è soggetto alla luna a una nostra diciamo procedura interna in maniera tale che ciascun Dipartimento si comporti in maniera un monolocale nelle differenti Province e che non ci sia un territorio in cui
Tutta una parte delle competenze di svolta da un servizio piuttosto che da un altro in modo da avere un comportamento omogeneo in tutto il territorio regionale va bene allora Direzione tecnico-scientifica
Ha predisposto una linea guida interna
Nel caso specifico delle bonifiche ma anche in altri nel caso specifico delle
L'impatto ambientale o di tutte le varie pratiche anche se in uno di una cioè di va una linea guida per ogni procedimento aggiramento ci siamo confrontati tra Direttore Dipartimento tra responsabile delle attività e abbiamo stabilito un modo comune di operare
Queste elaborazione di linee guida si ricorda cronologicamente dove le collochiamo cioè prima non c'erano poi c'erano si ricorda quale corpo è nata nel due mila otto
Veramente si è consolidata prime nel febbraio due mila nove come struttura
La struttura tecnico-scientifica ho cominciato a operare dal dell'Area tecnico-scientifica da già dal due mila otto e nel corso degli anni via via abbiamo messo a punto le metto sì
Già
Diciamo che il modo di operare già la legge lo indicava per cui
Si è trattato di formalizzare od e di allineare tra i vari dipartimenti chi faceva che cosa
Piuttosto che
Stabilire norme nuove semplicemente un modo di recepire la normativa nazionale e di darsi delle regole interne anche per atti formali interno
Del tipo in che maniera trasferiamo le attività delle risultanze analitiche
Dall'attività laboratorio
A chi poi deve redigere un rapporto di validazione esatta vicenda un secondo perché uno dei temi sui quali
Il tribunale ha messo la sua testimonianza e proprio le modalità di archiviazione e conservazione della documentazione relativa alle procedure di bonifica vuole descrivere qualche cosa sei
Lo faremo anche locale molto sinteticamente se lo si è un tema che ci interessa i quali spendere lo ha già letto cioè se vi sono dei vostri funzionari che partecipano scrivono invalidano allora noi
Pensando a una
Fra il vento di inquinamento che accadesse oggi
La parte interessata comunica e noi riceviamo immediatamente la comunicazione in poi in parallelo con l'auto provincia autorità competente o nel caso di siti intenzione interesse nazionale il Ministero
Normalmente il dipartimento interveniva
La norma stabilisce che
è l'operatore privato che entro le ventiquattro ore deve operare per
Vanificare o eliminare l'inquinamento che si è prodotto
E qualora questo non fosse possibile comunque deve subito comunicare è stato
Definire quali sono le sue operazioni e colleghi la legge stabilisce frasi dedicati traspare alcunché normalmente noi intervenivamo subito per cogliere subito nel territorio cos'era successo
E mi avete delle indicazioni di priorità diciamo ad interventi normalmente se papà a meno che le squadre non siano tutte impegnate perché siamo anche nel nostro organico il cinquanta per cento di quello che occorrerebbe
A me ma normalmente si tentava di intervenire
Una volta ricevuta la comunicazione da trasformare da parte del
Del terzo interessato
Io la segnalo al direttore Servizio valutazione che
Per assocerò torni scusi al direttore del Servizio valutazione si ridotta come dove sta che sia nel rapporto scuso di apporto sprigiona dimostrasse Pierre ripeto il dipartimento ad altri servizi valutazione controlli
Allora se mettiamo a votazione
Conferivano incarico di valutare l'accaduto e di definire se occorreva un intervento immediato sul territorio se occorreva fare dei campionamenti e così
Una volta che il e la parte interessata aveva faceva colazione formale e normalmente definiva un piano di intervento e di caratterizzazione
Normalmente noi gli
Allora il servizio rotazione comunicava servizio controlli qual erano interventi in campo una svolge cioè se fare campionamenti o se sorvegliare eccome il
E gli inquinatori diciamo così la parte interessata si fermerà scusi abbia pazienza che c'è un intervento del personale effettivamente biennali
Nella lista testimoniale sono indicate anche
è
Modalità di conservazione alla luce della normativa vigente
Le modalità di archiviazione così irrazionale della documentazione relativa alla precedente impormi serve non solo per fare la domanda che arriva allora Presidente mentre altri ma tale sfugge effettivamente la rilevanza di quell'ente Circosta la risolviamo la proprio in un secondo conservazione dei documenti pizze postergare sono rimasto nessuno rivalità signor Presidente avvocato perché in questi due impianti importando Caio però dovrebbe illustrarci primato incidono sulle lavora
La la decisione abbia queste circostanze truffaldina l'archiviazione ipotizzando una articolazione nell'ambito della quale
Il soggetto nominato
Di cui stiamo parlando alla direzione generale abbia potenzialmente la capacità
Di interferire sui procedimenti che quella
Organo e Agenzia compiere
Mi è necessario sapere quali regole seguono e ce l'ha spiegato
Le repliche adesso
Dove viene continuamente ma
Presidente che su questo punto nazionale le chiedo la la pazienza di farmi fare l'ultima domanda e cioè
Rispetto a questi due momenti la valutazione
E la
Archiviazione e validazione degli elementi tecnici di una bonifica
A durante tutto il periodo di tempo di cui stiamo parlando cioè dalla nomina sua alla
Diciamo altra eccesso di fare sta quell'incarico ha mai ricevuto il suo dipartimento quanto a sua conoscenza
Delle comunicazioni delle valutazioni delle interferenze delle richieste di informazione
No devo dire che tra l'altro la struttura a cui conferivano queste cose abbastanza articolata
Convogli avendo differenti figure professionali nei differenti servizi
è anche a me stesso medesimo sarebbe stato molto difficile influenzare
Linea poco il convincimento del singolo professionista
Inoltre le nostre argomentazioni sono generalmente molto fondate sui fatti ossia
La risultanza analitica
Da le l'individuazione delle fonti nel caso delle bonifiche delle fonti di inquinamento o nel caso di valutazioni ambientali nell'individuazione delle potenziali impatti ambientali
Normalmente Razzi sempre devo dire
Non mi hanno in mente casi che eccezioni no a questo che dico
Ci siamo sempre peritati di avere fatti specifici sul quale fondare nelle mi pareri forniti
E quindi
Con un approccio di questo genere
Che i colleghi del Dipartimento i dirigenti che è ridicolo lavoravano come hanno condiviso
Abbiamo cercato di
Eliminare discriminare impossibile ma minimizzare la possibilità che
I convincimenti personali ma qualcuno possono influenzare il risultato complessivo di origine
Parere utilità va bene e mi avvio alla conclusione
Può riferirci qualcosa in ordine ai rapporti gerarchici intercorrenti fra la direzione generale e la direzione tecnica di Arpa ASS
Se per direzione tecnica intende dipartimenti no intendo fare adesso arresto allora non scuse intendo qua il soggetto di cui ha detto prima cova il direttore tecnico-scientifico è autonomo e indipendente ha una conduzione dell'attività tecnica quindi
Del tipo abbiamo tutta una serie di attività amministrate il tecnico amministrativa centralizzata e quale
L'acquisizione di servizi manutenzioni laboratori l'acquisizione di e quindi la decisione di quali tecnologie adottare per esempio e avere quindi un'omogeneità di tecnologie
Nell'attività laboratoristica nelle attività di campionamento una omogeneità di metodologie di approccio all'analisi ambientale questo il compito mediatore tecnico-scientifico
Per il quale giusti giocoforza si confronta con indizi gravi e dell'assessorato ambiente della direzione generale però
Ha un estremo non mia la ringrazio nessun'altra domanda professionista
Grazie di Francia
Domande grazie parlare
Sentiamo
Guardo sei arrivato qualcuno nel frattempo
Certo
Indifesi era già arrivato il dottor assumesse credo che sia velocissima no cinque
Cinque minuti fa
Allora sospendiamo cinque minuti sospendiamo cinque minuti e così mi accerto che se la nebbia
Diminuisce
Sentiamo si
Il
Dottor Gabriele Asuni is si fa rispetto al quale come indicato nella lista testi
Era un soggetto che era indagato nel trenta cinque quattro sette barra dieci io non ho rinvenuto una sua archiviazione ma immagino se forse
Il magistrato del Pubblico Ministero ci possa aggiornare è stato citato come teste Pubblico Ministero sulla posizione intanto lo del dottor Grasso
Mi hanno sbagliato a gennaio
No a
Possiamo sentire così alla salute no
Non lo so dottoressa Ognissanti
Magari ci segnalino udienze
Dovrebbe essere non sostenibile
Seduto senza però
Adriano nel senso che essa
Sono
Buongiorno a seduta
Senta lei è stato sottoposto ad indagini penali
Grazie a lei ha fatto di cui ci stiamo occupando
E via sotto il giusto un avviso di garanzia
Tale esito di queste indagini nei suoi confronti qualificato
Ricordo che le indagini poi c'erano concluso mi era stato mandato un documento dove avevano rappresentato che
Non c'erano più lì non c'era più interesse a
Decreto di archiviazione con decreto di archiviazione mi scusi non ricordarlo il terminale
Scegliere
Forme così
Sicuramente
Io
Sì sì sì sì è pervenuto
Va bene intanto allora legga la dichiarazione di impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a di mia conoscenza
Grazie
Carica Gabriele Asuni es nato nato a Cagliari il nove luglio mille novecentocinquantuno dovere sono residente sempre a Cagliari invia il ricco costa trentadue
Ansa parifica vale attualmente sono pensionato
Per eccellenza
In precedenza nell'ultima attività che ho fatto era in cura letta dei dirigente dell'Amministrazione regionale
Per prestato servizio presso la ero direttore generale dell'assessorato dei trasporti l'ultima esperienza
Prego avvocato grazie dottor ad unirsi il tribunale ha messo la sua testimonianza con riguardo a un incarico assessorile che lei ha rivestito durante gli anni
Due mila otto nove dieci se può ricordare al Tribunale quale incarico quale assessorato
Lei ha guidato in quegli anni si in quegli anni non solo una puntualizzazione non vorrei sbagliarmi ma io sono stato assessore nel due mila nove due mila e dieci non nel due mila otto come lei va benissimo
Ero stato designato quale Assessore agli enti locali finanza ed urbanistica
Della regione Sardegna e che erano benissimo la la sua testimonianza ci può essere utile con riguardo ai alla vicenda della nomina
Del l'ingegno a fare se alla direzione generale dell'Arpa ASS se può riferire al tribunale se conosce fare se col trapano conosce che cosa lei può ricordare del periodo nel quale è stato
Nominato il signor Fabbris guardi io conosco le geniali trarre visto forse dal mille novecentottanta seguire
Ritengo che attività svolgeva lo in quel momento
Ma era c'erano laureati in ingegneria seppure in periodi nel non nel medesimo periodo quindi diciamo era avevamo una finita di studi è che quell'ingegnere vanno male non erano molti a Cagliari in quel periodo quindi
Se aveva modo riconoscerci tutti
Successivamente chiaramente ognuno di noi prende la propria strada io per sei contatti contatti continui pure incontrandolo periodicamente perché ripeto la città è abbastanza piccola ecco
Con riguardo al periodo nel quale ci stiamo riferendo e cioè alla sostituzione della direzione generale dell'ARPA ASS nel due mila e nove
Lei ha memoria di questo fatto cioè la Giunta regionale ha poi nominato fatti se lei ha avuto
Con tredici euro procedimento spetti perché se non le voci si assottigliano avuto contezza di questo procedimento se lo ricorda ha avuto il suo Assessorato qualche
Come dire pertinenza oppure lei nel rapporto personale con Fabris
Ma il nel mio assessorato in riferimento
L'incarico che ha ricevuto leggere fare se non aveva nessun ma titolo dei interferenza diciamocele
Trattarla anzi di un incarico dato attraverso una specifica delibera della Giunta regionale alla quale peraltro io ho partecipato
Rea tenerla un incarico che aveva diciamo comma elementi riflessi rapporti tra ARPA se da altri assessorati e non è certo o no l'Assessorato all'Assessore enti locali finanze urbanistica condanne
Per quanto riguarda invece i suoi rapporti personali con l'ingegner farebbe ricorda di averne avuti nel
Periodo nel quale è stata
Promossa questa
Questo bando per la
Manifestazione dell'interesse delle persone che volevano
Essere nominate
Non posso di certo escludere che sia venuto a trovarmi presso l'Assessorato cioè nel Fabris
Però non le so dire coi l'arco io li momento temporale con questi ricordava che lavoro facesse lui in quel momento prima di
Candidarsi per questa
Seguirlo ancora va presso la provincia di Cagliari se non si si provincia di Catania
Con riguardo alla procedura neanche lei personalmente avuto da fare notizie in ordine alla sua iniziativa di partecipare
Non mi ricordo di aver fatto qua porto le eccetera
Ha visto fare is
Prima o dopo la nomina quindi il tribunale aggiunta la cronologia stiamo parlando dell'estate del due mila e nove
Sempre a noi ci interessa se avete parlato di questa procedura di questo
Ma i
Forse lo incontrai al al mare uno o due volte parlammo di tante cose ma le cose amene per non derivava entra non ricordo nello specifico
Invece nel momento nel quale si è poi trattato di nominarlo la lei ha detto che ha partecipato alla delibera della Giunta
Avete visionato degli atti via un'indicazione politica come come avviene questa
Questa scelta cioè perché era necessario nominare un altro direttore generale
Normalmente quando cioè una successione fra ai per residenti dell'Amministrazione regionale nello specifico
I Presidenti subentranti non la titolarità entro tre mesi se di confermare i direttori generali presenti oppure di procedere con la loro sostituzione
In questa ottica lei ha
Visto che è stato attuato questo si chiamasse Loris Gai quest'ottica il Po il sistema è stato attuato così comma io ricordo quando diventato Presidente il
All'onorevole Renato Soru qui ero direttore generale del dell'urbanistica della Regione sono stato sostituito da altra persona sempre seguendo la medesima procedura
Lei è stato anche
Ha avuto dei contatti il suo Assessorato durante
La l'attività di far rissa in particolare
No non è il ogni assessorato si occupa la deviazione che non attengono le competenze e le attività nel dall'ANAS nello specifico lei ha
Partecipato poi alla delibera che ha revocato il con l'incarico a fare e stiamo parlando del territorio proprio del due mila dieci in sé
Era ancora ancora ancora assessore Coppola finito la mia attività Lorin Maazel dopo se non ricordo male può riferire al tribunale seminari contezza
Mi come avvenne questa procedura come come venne adottato il provvedimento in base a quali
Ma azioni ricordo che il provvedimento venne adottato solo all'unanimità
Trattatasi di una iniziativa che era riconducibile all'esigenza di tenerne giustamente in debito conto del fatto che era in atto o una
Attività di verifica sull'operato di alcune persone fra le quali l'ingegner Faraci ex nelle grazie sul domani
Lei ha
Riferito a domanda del
La difesa che il suo Assessorato non aveva diciamo competenze in ordine a questa nomina di alcun genere giusto e corretto sì
Senta lei ha avuto modo comunque di interessarsi di questa nomina come dire al di fuori delle proprie competenze per altri motivi personali o politici che siano
No che io ricordi propongono
Senta lei conosce Flavio Carboni sei
Da quando lo conosce perché lo conosce
Da quando lo conosco
Faccia pensato escluse
Comunque da epoca precedente al due mila e non oltre il precedente probabilmente stiamo riferendoci dagli anni fine anni ottanta se non ricordo fine anni Ottanta ecco se non ricordo male
Persona con cui si è frequentato ha avuto un mucca azioni di frequentarsi il carbone ma e diciamo che nella conoscenza era intervenuta a seguito di alcune
Richieste di visita o da parte del signor carbone quando
Signor Rossi ancora funzionare io del la direzione generale dell'urbanistica della Regione Sardegna
E così come tante altre persone che operavano sul territorio veniva chiedervi contezza in riferimento alla disposizione legislativi
A quali procedimenti dove devono essere attuati a seconda della tipologia di interventi che uno non riteneva di doverlo di poter portati avanti sul territorio
Ma all'epoca lui si occupava come dire di intraprese immobiliari di attività economica sul territorio cioè il motivo per cui vi era questo come dire accesso agli uffici da parte del carponi che ha
Come lei dice hanno occasionato questa conoscenza quali erano i motivi
Diciamo perché veniva da lei come funziona veniva da nove da me come perché possono istruttore comma il funzionario o per cercate di comprendere
Se non ricordo male
Se quanto rappresentato gli dà al qualche comune sul quale luglio aveva interesse sotto il profilo della rispondenza Vella al quadro normativo c'era una coerenza o meno
Cioè in poche parole molto se non è questo che ha no no ma voglio dire nell'ambito dell'attività di Carboni come imprenditore come
Cioè
Voglio dire non credo per amore diciamo della
Conoscenza legislativa astratta immagino venisse per
Sue iniziative questo grido ma sembra di
Io ricordo che era venuto perché volevo avere contezza su due
Articolo lei del cosiddetto decreto Floris
Non ma non non ricordo male
Credo proprio che non me ne abbia mai parlato non ricordo che abbia fatto riferimento ad una iniziativa specifica lo voleva capire la ratio comunque di alcune
Disposizione questa è la nascita del rapporto sui concorsi
Ma questo rapporto coi di come dire sviluppato si è consolidato è divenuto un rapporto di tipo amichevole
O professionale o politico diciamo
Ci sono state occasioni di frequentazioni ricordo che qualche volta quando veniva giù o a Cagliari Fassa avrà
Ma devo dirle in tutta sincerità che passa da solo per il solo piacere di conversare perché
Io ricordo che un affabulatore aveva lavorerà condivisa avere quattro cos'è la battuta forse un po'anche fuori luogo in questo contesto no
La la domanda guardie molto diciamo alle specifiche se
Lei avverta ha detto l'occasione di conoscenza di campo senza
Che è un'occasione che nasce dalla sua posizione problemi in quel
All'epoca diciamo insieme all'Amministrazione voi lei mi ha detto in altre occasioni è passato mi veniva trovato
Dissi vi siete frequentati anche fuori dal contesto diciamo lavorativo
Specie capitato anche qualche volta incontrarci anche all'esterno dell'Amministrazione perché comunque sia
Sì ma non è il caso nel senso che è stata una frequentazione alimentata o è stata una frequentazione solo
Occasionale cioè del senso che se lo incontro
Al bar e lo saluto e ci e ci scambiamo due parole se mi viene a trovare
Parliamo oppure voglio dire ci sentiamo diceva andiamo andiamo una volta a pranzo insieme andiamo a cena insieme ci vediamo con le famiglie che non lo so cioè c'è si è instaurato un rapporto di tipo
Amichevole che
Come dire trascende
L'occasione di incontro per motivi istituzionali oppure no questa è la domanda credo che si sia perlomeno da parte mia ma non da parte mia instaurato un rapporto così di sintattica a conoscenza dell'amicizia
Perché dopo tanti anni che un incontro ha sempre seppur
Con non periodicamente è una persona si instaura un rapporto grave
Con si inizino a ma la domanda e specifica e non è neppure particolarmente maliziosa nel senso che avete voi avete avuto modo di frequentarvi anche a prescindere dall'ufficio se sì quindi si è instaurato un rapporto amichevole
No quindi di frequentazione e che non che non aveva più legame con buona cosa
Questo
Perché vede
Le dico questo non perché abbia una curiosità morbosa ma perché a leggere io adesso le contesterò alcune intercettazioni telefoniche
Che l'hanno riguardata perché Carboni era
Era
Era intercettato non lei mai Carboni e ci sono una serie di
Prego
Non so se
Qual è l'opposizione proposizione è la seguente il
Carponi il la sua unisca un teste della difesa
Che mi pare
Non ho compreso male ha indicato un capitolo concernente la nomina del far x
Non è stato se non sbaglio ma se mi sbaglio mi correggerà il pubblico ministero indicato come teste del della Procura della Repubblica
Quindi
Le circostanze su cui in questo momento si sta interrogando assumono is sono circostanze non indicate nel capitolato del testimone
Perché sono appunto limitate allora
Alla nomina di fare adesso per cui
Tutto ciò che riguarda vicende che non attengono nomina di fare SCO inviata questioni eoliche certi
Poi casomai le potrò chiedere io perché ho un capitolato specifico però voglio far presente che
La procura non può estendere
Situazioni diverse da quelle indicate nel capitolato far questo
Posso precisa opposizione preventivava bensì pensieri poi di valutare noi cioè la un'altra la conduzione delle fino a questo non sembrava che le domande prima in questo momento forse
Non entrassero con la nomina di far spero
Io volevo fare
Va bene allora io
Intendo precisare
Anziana
Certo di nomina di Fabrizio Barca
Circostanza dicesse
Esatto indicate dal
Che hanno introdotto
Abbiamo pagato allora ammettendo precisati lo anticipo ma diciamo era il passaggio successivo la domanda iniziale era una domanda di cornice
Le domande che intendo intendo fare sono esclusivamente
Attinenti alla nomina di far risse
Nascono dalla
Dall'affermazione peraltro del teste
Di non essersi sostanzialmente occupando
Anche perché in ragione della competenza del suo assessorato che era retta esterna rispetto alla nomina del far risse
Oggetto del capitolo di prova su cui il pubblico ministero a ampia facoltà
Di
Compromessa in particolare lo dico subito
Le intercettazioni che in questa prima fase procederà saranno forse
Ma che in queste prima fase intende contestare cioè contestare richiamare all'attenzione teste
Sono progressivo sette sei nove ritto due quattro uno otto barra zero nove del ventinove sette due mila nove
Debitamente trascritte dal perito
Afferenti alla nomina di fare adesso
Conversazione tra Carboni e assumesse
Non che la
Conversazione mille duecentosessantatré Ritter ventiquattro diciotto barra zero nove del sei agosto due mila nove anche in questo caso conversazioni tra assumesse Carboni entrambe le conservazioni conversazioni
Fanno riferimento
Alla imminente nomina alla diciamo alla nomina di Fabris
Peraltro provengono diciamo sono telefonate fatte da su di essa Carboni e non da carbone assunti
Anzi la prima da carbone sono ad assumesse la seconda da dato da la scommessa
Quindi sono assolutamente come dire nel perimetro della della
Del capitolo di prova rispetta presenta telefonata Gottardo
Bernardo di questo
Ma non sta parlando al microfono quindi magari ripetiamo a noi quindi c'era posizioni
Spetta queste due lettere o al massimo diciamo infine poca precedente alla nomina di far rischia mi pare che dell'agosto
Centonove non ci sono
No quindi transennato
Allora
Quindi partiamo da questa da da questa prima conversazione
Che è quella del ventitré sette due mila e nove pensiamo in epoca
Le avevo fatto quella iniziale di richiesta ripeto di tipologia di rapporti semplicemente
Perché
Nella conversazione la e agli atti ma
Come dire la leggo il passaggio a verbale per avere una
Come dire coerenza anche nella verbalizzazione
Lei risponde al telefono
E lei rivolto a
Carboni dice ciao carissimo come stai
Carboni Ciano male grazie quanto tempo che non ti vede va bene il tempo passa nel senso che sono una serie di convenevoli di rapporto amichevole ecco questo era ecco perché non
Non c'era alcuna malizia ma era semplicemente per comprendere la natura dei rapporti
Il passaggio che volevo sottolineare se ne ammette insegna ricorda quindi stiamo parlando del ventitre
Sette tra l'altro le preciso che in quel momento lei era era in continente diciamo non era era lontano dalla Sardegna probabilmente era in vacanza insomma il versante del periodo no giusto per per individuarlo perché lo dico perché BDP
Carboni dice io sto in Sardegna e lei dice che invece non stava in continente
Sono continentale in questo momento
Carboni un certo punto le dice che ti volevo dire
Al tuo addirittura rientro è prevedibile per
Scusa stessi se mi soffermo
Lei risponde ma guarda
Difficoltà in questo momento acqua a capire come chiude quel
E Carboni dice ho capito ho capito
E lei dice
Che abbiamo in atto
Carboni Sissi immagino lei
Io ti chiamerei seconda parte di stasera perché non so come siamo organizzati sì capito lei dice
Carboni capito benissimo
Carboni visto che ieri stavate il di
Ciò parlato lo sai no e
Ho parlato col nostro amico dice Carboni sì lo so lo so lo so
Carboni ecco ma eccoti vorrei chiedere
Sempre Carboni appunto magari anche possibile forse per domenica sera di ICI
Lei vediamo ascolta di chiamo io stasera seconda parte della serata
Ovviamente diciamo questa conversazione che abbastanza criptica diciamo così nella
Che noi leggiamo ovviamente perché Carboni immediatamente dopo telefona ad altre persone quindi diciamo ha una sua coerenza diciamo questa affermazione
Il dato diciamo significativo che le chiedo è
Due anzi sono due
Uno che lei come dire con il Carboni
Ribadisce che avete una cosa comune in atto
Quella cosa che abbiamo in atto
E poi far riferimento a un amico Carboni dice quando ho parlato con l'amico LDC SIOC lo lo so benissimo lo so benissimo
Allora prima di commi deve darle qualcuno superiore elemento di riscontro
Stiamo a luglio ventitré luglio due mila nove
Che cosa avevate in atto con Carboni cioè che cos'era questo al di là dell'utilizzo di una terminologia ripeto un po'esoterica nel nel nella conversazione non particolarmente chiaro
Che cosa avevate in atto con Carboni
Non solo
Non
Sto cercando di ricordare il passaggio del telefonate che ha letto nel poc'anzi
Non mi ricordo più se no no ma adesso ne fosse elementi che mi può dare no no no assolutamente sa io prima le faccio la domanda diretta voi come le ho anticipato come dire ci sono degli elementi che intendo offrirle polemiche grasse
La ricostruzione plausibile oppure mi
Riesce anche a rammentare
Questo riferimento al comune amico diciamo così a chi si riferisse
Il
Le dico questo perché e passo appunto nella fase diciamo di offerta di ulteriori elementi il riscontro questa telefonata e delle diciassette e quarantuno del ventitré luglio
Dopo il
Il giorno dopo
Il ventiquattro luglio
C'è una telefonata delle diciannove e quarantadue tra Carboni
E Denis Verdini
Lei lo conosce Denis Verdini
Ma ho avuto modo quando chiaramente ero assessore di contrario lo romano per compiti di natura politico istituzionale
Lei l'ha incontrato a Roma presso presso l'abitazione Denis Verdini o presso il partito presso altri luoghi ricordo
Ricordo che l'avevo incontrato
Farà
Esso alle Camere non vorrei sbagliarmi e non
Applausi diciamo così ecco quindi e invece in Sardegna nella
L'ha incontrato doti in sostanza in costanza del del suo mandato di assessore
Guardi
Mi sembra proprio che non avranno mai incontrato ma allora magari a meno che non abbia io un blackout faccia da bravo per carità facciamo solo del passato anche un po'di tempo le dico questo perché
Quella telefonata del ventiquattro cioè del giorno successivo alla sua telefonata assegnazioni
Carboni
A Verdi inibisce eccomi qua stavo proprio cercando di perché
Perché ricevo una telefonata da da da Verdini
Ecco io ho chiamato ieri Gabriele non so se stava ancora a Roma
Lei si chiama Gabriele sì
E fa riferimento a una telefonata del giorno prima a Gabriele
Il giorno prima Carboni l'unico Gabriele che sente telefonicamente e lei
Quindi diciamo questi sono gli o le gli elementi per dire che
Diciamo a Berdini quando fa il nome di Gabriele dovrebbe fare diciamo sostanzialmente insomma
Carboni dice scusarsi se parto subito al discorso perché non ti voglio come dire bombardare troppo però
Ti chiamo stasera urgentemente perché avrei bisogno di vederlo appunto anche per altre cose ecco è rimasta confermata quella situazione no
No domanda quella lì perché
E Berdini anche qui critica si sempre Verdini così come abbiamo detto Carboni
Ha detto oggi o lunedì venerdì o lunedì lunedì ha detto domani o lunedì insomma e Verdini alla fine dice no no no è chiusa così è chiusa così ora diciamo
Questa conversazione come al solito è critica ma anche qui si legge in combinato disposto con le altre intercettazioni
Senza dubbio però come dire
Al Verdini Carboni fa il suo nome
E Verdini non si sorprende nove dice manchi è capire di chi sta parlando no cioè la risposta capisce
A attacchi Gabriele si fa riferimento faccia riferimento alla la domanda a domanda in quell'assolta imporrà
Ricorda di aver parlato con Verdini
Di questioni che all'evidenza interessavano anche il Carboni perché qui c'abbiamo lei Carboni e Verdini queste la triangolazione
E vi parlate di una cosa che si sta realizzando diciamo quello è il senso a qual è la cosa
Che era di interesse comune diciamo tra
Lei Carboni gli obiettivi questa la domanda
Non credo proprio di aver no non la sua domanda ho capito perfettamente e non vorrei essere frainteso ma non credo proprio davvero qualche
Interessa innato riferimento all'apporto con ovvero di o alla c'è non mi sento di nessuna triangolazione tra verdi
Carboni era su un x queste soltanto volevo rappresentare abbiamo niente il come assieme non abbiamo mai avuto niente assieme
Con una persona peraltro che
Io avevo conosciuto ma Repetto per compiti di istituto in mano il riferimento a esigenze connesse con la formalizzazione anche
Di rapporti all'interno del partito e via discorrendo cioè
Non riesco a trovare da era esponente del partito di di Verdini
Io sono stato nominato assessore in quota Forza Italia
Era era un tesserato era un tecnico nominato cioè nel senso è un partito in cui ha militato
Ho ero assessore tecnico ma avevo anche una testa del partito che come tutti gli assessori che
Questo è un dato di fatto doveva che qualcosa non c'è nessuna criminalizzazione solo una domanda allora l'allora faccio come dire di divento più specifico
Carboni le ha mai parlato di Fabris come
Candidato possibile plausibile
E come dire auspicabile nella
Alla diciamo al vertice dell'impasse
Sì il signor che avvisino al carbone mi parlò di farle is indubbio
Lo mi chiese anche cosa ne pensasse se lo conoscevo
Ma me lo sponsorizzava in qualche modo
Carboni fare cioè dicendo nel senso ne ha parlato dicendo guarda questo candidato
L'uomo giusto
Che rivedo sempre perché lei ha detto che non era nella sua coerenti al signor Carbone che sia Carbone gratis
Che il signor Fabbris
Avesse la possibilità forse di ricoprire un incarico presumibilmente si ex ormai ma le disse anche per quale motivo diciamo non
Non penso che Carboni sia come dire tecnicamente un cacciatore di teste diciamo da un punto di vista di per selezione del personale le disse per quale motivo
Come dire caldeggiava o poteva caldeggiare lo sponsorizzava usi il termine che vuole
Far RIS ai vertici dell'impasse
No credo che non abbia mai detto devo dirlo perché io non li ho ma neanche mai chiesto abbiamo sempre parlato dei problemi e non vorrei sbagliarmi abbiamo
Lui mi chiese se cosa ne pensa se io li rappresenta e che era o no buone ingegnere che si occupa Reinnard provinciali tematiche riconducibili all'ambiente
In cui viene aveva oggettivamente ma quindi voglio dire diametralmente aree sì però quello che lei mi dice descrive una sorta di come dire di generi ma affidabile tra diciamo nella conversazione dicendosi sia effettivamente Fabris bravo famosi
E
A lei non feci qualcos'altro
Diciamo oltre a a a dire a far eventualmente dire a Carboni è un bravo ingegnere cioè si informo chi se
Interloquire con Cappellacci interloquire con
Con altri soggetti diciamo in questa fase prodromica alla nomina di Fabbris per dare come dire supporto alle possibilità
Di nomina
No guardi
Le dico questo anche qui perché
C'è questa
La seconda è percezione delle fonica che intendo richiamare che con
Che come le dicevo prima e del sei agosto due mila nove
Che abbastanza
Sintomatici
Si capisce che lei è una conversazione che a conferma
Approvato a cavare prima Carboni poi evidentemente Carboni non ha risposto insomma e quindi carbonella richiama
Perché sostanzialmente
La
Conversazione si dipana così
Lei si pronto Carboni eccomi mi ha chiamato
Lei o ciao Carosi ho provato può e non so cosa è successo cascava la linea ecco mi quindi e una
La
Diciamo l'iniziativa nasce da lei della telefonata anche se questa telefonata è stato richiamato
Poi dice niente volevo soltanto salutarti grazie
Io
Con gli altri siamo ormai agli sgoccioli
E quindi domani andiamo in vacanza a goderci è probabilmente e la
Siamo prossimi alle ragazze
Carboni dice ho capito
E lei aggiunge
Tutto quindi
Corregge tutti felici
Compreso Ignazio
Carboni a Ignazio è stato qui lei fissi Carboni posso comunicare
E lei risponde Sissi tutto scelto amico mio quindi insomma siamo si Carbonesi ma hanno detto che
E lei diciamo con espressione
Diciamo icastica tutti quanti i verso il sole ruggente
Va bene
Più avanti nella conversazione
Lei dice
Poi ci sentiamo successivamente d'accordo Carboni
Ci sentiamo poi
Glielo comunico adesso perché tu pensare di venerdì invece evidentemente avete anticipato tutto qua e lei dice beh abbiamo abilità abbiamo anticipato abbiamo finito
Per completamento
Il Carboni che lei sente alle ventuno e quarantotto alle ventuno e cinquanta cioè quando chiude il telefono
Riapre il telefono e telefona far RIS a Ignazio
E e a far rissa diciamo comunica far RIS sostanzialmente o quello che fa risse si aspettava cioè sostanzialmente la nomina
Allora
Lei
Sì dei ritardi chiamare carponi
Per comunicare sostanzialmente
Che fa la diciamo la nomina di Fabris era andata in porto
Lei mi ha detto che
Non era di competenza del suo del suo assessore lei mi ha detto che
Al di là
Di una
Nera
Il mero affidavit sulle qualità professionali del Fabris era un qualcosa di cui non si è interessato come giustifica invece questo telefonata che oggettivamente denota un suo
Diretto interesse in senso come dire a tecnico a questa nomea tanto che si precipita a comunicare no no al fare adesso
Che peraltro lei conosce mal Carboni
Come giustifica questa telefonata
è chiaro
Non so se sono stato mi sembra di aver capito
Mi sembrava
In quell'occasione nella
Di Popper è una informazione al signor Carbone
In ordine a un qualcosa in ordine ad un nominativo che lui stesso mi ha per
Rappresentato
Tenga conto che com'è avvenuto forse modo di dire anche all'avvocato per la difesa
Io con
Ignazio Francesco non è che avessi ed R apporti stringenti
Quindi non ho pensato minimamente di doverlo informare ecco non c'è peraltro non c'è anche
Un rapporto così amichevole
Che vi avrebbe
Potuto apportare chiamarlo ecco tutto qui quindi lei ritiene opportuno chiamare lo sponsor di far presto
Perché alla finte in tre un senso nel nel un'accezione latina
Perché alla fine cioè voglio dire lei
Si perita allora diciamo
Lei dice i miei rapporti con Carboni sono amichevoli ma non di diuturno a frequentazione mi sembra di capire così è corretto o per
Lei prima di partire per le vacanze
Si perita di cercare Carboni
Lei che cercare abboni per dirgli
Tutto a posto per far rissa
Che era una cosa che evidentemente Carboni attendeva spasmo sede spasmodica amente tant'è vero che si vende subito dalla virgolette la notizia al far risse dopo due minuti
Questi sono i dati oggettivi
Allora
Ancora una volta
E che questa sua come dire questo suo attivismo diciamo nella
Comunicazione con
Con il Carboni
C'è una fortissima in un rapporto di amicizia
Quindi
Allora lei come dire con ferma anche Carboni aveva un peculiare interesse per la nomina di Fabris
Considerato che a suo tempo mi chiese di fare flessibili parlo di fare se non sbaglio mi sembrava ma lei sa chiamiamo umano mi sembrava
Sei normale con assai perché Carboni come dire avesse questo interesse o questa particolarmente attenzione alle sorti professionali del fare adesso
Non gliel'ha mai manifestato ci sto pensando a
Mi scusi
Non me lo ricordo non se lo ricorda sensi ottanta ombra determina passato allarme non le ho dato importanza non lo so ecco sincero non me lo ricordo
Senta ma c'era qualche
E come dire mi riaggancio alla prima risposta che lei mi ha
Quando io diciamo come dire
Simbolicamente ma
In termini così descrittivi
Avevo avevo parlato di una sorta di triangolazioni di interesse comune o comunque di
Triangolazione Verdini Carbone
A suo
Se no
C'è qualcosa anche di diverso di altro che lega come filo rosso lei Carboni e Verdini
Chi abbia a che fare sostanzialmente con
Con la tutta la sua attività all'epoca gli assessore o quant'altro
Che possa essere cosa diversa rispetto alla vicenda fax
Io nel mio assessorato mi occupavo di problematiche che erano connesse alla urbanistica la pianificazione a i contributi agli enti locali e quindi
Meno di contributi la la mille difficile ecco
Riuscire a capire Aniello diciamo io anch'io cerco di capirlo perché
E faccio riferimento questa volta
Ha una conversazione
Del nove settembre due mila nove
Progressivo centotre Ritter tra il due zero tre barra A
Zero nove
Carboni
Allora lei lei telefona sempre lei a telefonare anche questo circostanza Carboni pronto che fai riposi
Carboni no sono a Milano al lavoro ha bene bene positivo dice lei Carboni devo raggiungere l'amico Denis molto positivo quando saprai
E lei dice sono contento Carboni
Molto positivo senti mi puoi fare per favore posso dire che ti vedrò quando perché vediamo una persona un amico comune vediamo a Firenze ma non so anche giovedì c'è un
Un
A che Carboni più avanti otto e trenta ci vediamo a Firenze non escludo che venga a trovarci anche il nostro amico così eccetera
Come vede qui
Il riferimento a Denis diciamo venisse un nome molto peculiare non ce ne sono tanti quindi diciamo
Sappiamo lì stiamo parlando
Ecco ancora in questa ancora in questa conversazione
Si evidenzia
Un accadimento che positivo ed è di comune interesse perché dice bene positivo molto positivo lei dice sono contento quindi sostanzialmente stanno andando bene le cose al
Ed è ancora qui
Diciamo interpreti sono lei
Denis Verdini e Flavio campo
A settembre e diciamo Carboni manifesta il fatto che si chiama NARS hanno andando avanti bene le cose doma che cose stavano andando avanti bene di interesse comune suo di Verdini dica Boni
è stato male
Adeguata sta qua
Guardi non vorrei sbagliarmi in quanto
Ma in quel periodo
Io come assessore
Avevo iniziato una serie di interlocuzione con il
Ministero per i beni culturali
Perché avevo in animo di far valere quella che giudizio mio che non solo mio ma è una prerogativa della Regione Sardegna
In materia di competenza esclusivo o quanto meno concorrente in reinserimento alla pianificazione paesaggistica nella titolarità diretta della Regione Sardegna lo diciamo sotto autonomo
Di poter approccia a provare
E di poter si adottare approvare il Piano paesaggistico regionale senza mandarlo al controllo ministeriale
Non vorrei sbagliarmi ma
Il
Il e Hill eterna telefonata alla quale lei star riferendo se nello specifico a quella che è la mia positività
Era riferita Tunna la serie di passaggi che io mi ero spiccato potessero intervenire che ci consentissero di poterci sedere ad un tavolo paritario coloro con l'allora ministro
Se non ricordo male era Bondi non vorrei sbagliarmi
Questo era
Nel novembre
Ho capito quello che non mi è chiaro
E in tutto questo
Visto che lei è come dire ha una carica istituzionale
E aderente a ma all'epoca a Forza Italia quindi comunque diciamo a un
Una una
Seppur blanda militanza politica
A dei contatti quindi a può avere contatti diretti con i suoi interlocutori istituzionali cioè come verdi credo a quel punto anche Bondi perché anche Bondi ero rappresentante dello stesso partito e anche diciamo con un ruolo di rilievo
In tutto questo
Chi c'entra Carboni
Qual è il ruolo istituzionale o politico ti Capponi
Perché ci vuole la mediazione di carbonio o l'interesse di corpo la norma
Sì la domanda io l'ho colta la mi sembra chiarissimo
Nel rapporto fra istituzioni
C'è sempre una difficoltà da parte dei Governi regionali e da parte dell'Assessore regionale di potersi interfacciare
In maniera
Univoca e paritaria con o chi ministri della Repubblica italiana
Per cui io in quello in quelle occasioni lei trovato quantomeno nel signor Carboni una persona
Che mi ha aiutato in qualche modo ad accreditare Mac sono persone che si avrei potuto incontrare
La parola presumibilmente avrei montato un rapporto che non era un rapporto di Roma abbia pazienza dice voglio dire lei è persona di di livello e di esperienza cioè lei in a quell'epoca e
Ha una carica in istituzionale importante che l'assessore di una Regione importante
Ok lei mi sta dicendo che ha difficoltà di rapporti istituzionali con il ceco il continente col cento con un Governo nazionale occhio per lunghi
E
Come dire
Si avvale del facilitatore carbon cioè Carboni a più facile ingresso nelle stanze ministeriali rispetto a un assessore
Regionale è così no perché la cosa un po'mi per io non le ho detto che ho di fichi avrebbero difficoltà ad interfacciarmi con il Governo nazionale
Mi sono permesso di osservare che
Se avessi avuto
Come una presentazione da parte una persona che conosceva il soggetto politico mi sarei interfacciato con non molta più ho facilità impostando dei ragionamenti immediatamente diretti nel tentativo ecco di risolvere quelli che erano
Innovato il problema allora se non riesco io a spiegare ma non ho difficoltà non vadano sfuggono preciso allora
Quindi
Diciamo passi il termine diciamo individuato Carboni come questo facilitatore nei contatti così so non so come diversamente definirlo cioè come
Nuncius faccio facilitatore nei contatti ed è su un processo in cui abbiamo facilitato oggi meta facilitatori
Il il contatto di riferimento chi doveva essere per Dini
Cioè era luglio cioè era
Carboni era un uomo particolarmente accreditato presso Verdini cioè chi era il suo
Credo di sì
Quindi lei utilizzava Carboni per
Diciamo come facilitatore per
Come dire conferire e interloquire con Verdini è così
Il signor Carboni a quel tempo si era offerto
Dimettermi in contatto diretto o con o alcuni esponenti del mondo politico italiano e inoltre Berdini chiesto no
Cioè gli altri oltre Verdini ditte siccome Verdini si è definito un facilitatore sui abbiamo un facilitatore del facilitatore cioè nel senso lei
Tramite Carboni contattati Verdini che per i soldi e problemi quel queste lo schema ma diciamo che abbiamo appreso in queste ore in un prossimo esclusivamente ai Comuni potrebbe me lo conceda allora va be'allora Carboni diciamo oltre
Come dire a questo canale Convertini quale altri canali poteva spendere
Ma noi mia verrà rappresentato sto parlando del signor Carbonesi realmente
Lei mi aveva rappresentato di avere la possibilità di potersi interrelate aree con un numero significativo di esponenti
Del al mondo politico nazionale
Io in nel mio percorso peraltro a me non piace molto partire al Rivers pronti i più disparati possibile aveva iniziato questo ragionamento colonnino l'onorevole
Verdi ma era soltanto una fase iniziale di conoscenza che poi
Alla fine non si è sostanziata in nessun atto successivo
Scusi ma queste erano sue
Questa
Creazione di flussi diciamo come dire di Conte di contatti per
Per la bisogna erano sue iniziative o era non concordate col Presidente Cappellacci perché qualche appellarci voglio dire non è capire avesse un ruolo marginale
Nel nell'Olimpo diciamo dei
Dei politici dell'epoca no
E anche nel ruolo dei rapporti con
Con con il partito di riferimento di Denis Verdini
Queste sue idee questi questi diciamo queste conversazioni che lei legge come
Creazioni di contratti fluidi attraverso le possibilità di Carboni erano iniziative sue personali autonome o erano iniziative concordate con Cappellacci
Erano iniziative mie dirette ecco e allora qui la ma se aveva queste esigenze istituzionali
Lei come Assessore perché non ha fatto riferimento al suo Presidente ripeto che aveva un ruolo politico rilevante non ero all'ultimo nella tra virgolette scala gerarchica dei dei politici diciamo
Di evidenza nazionale
Cioè il suo problema se aveva un problema perché non si è rivolta Cappellacci invece che a Carboni è chiaro
Non mi sembra di riuscire ad arrivare più velocemente direttamente all'obiettivo
Penso che fosse sotto va benissimo che fosse nelle mie facoltà
Ma sulle zone onesto chiedendo un perché non non le sto facendo cioè voglio dire una scelta celle lei ha reclutato il canale Carboni più efficace
Rispetto al canale Cappellacci è così
No le devo dire sinceramente che non ha non ho no no so appeso atto la possibilità dell'attivazione di due canali diversi uno attraverso il carbone e un attraverso Cappellacci tutto sincerità
Senta
Lei ricorda
Lei si è mai recato a casa di carbone
Si
Ricorda a Cagliari h
Per ricordarsi in un'occasione andato anche assieme a Cappellacci H fuori campo
Avete fatto tardi questo quello che dice che per tutto quello che dice corpo
Quindi era un incontro serale
Mussino una volta mi pare che siamo stati assieme sugli orari no glielo noioso RAI no io la ritiro paleoalveo no io non c'ero io ma anche qui io lo leggo tra le ricettazione
Nel senso che l'incontro le dico anche che l'incontro dal combinato disposto delle varie intercettazioni viene individuato nel tredici settembre due mila e nove stiamo sempre in questo lasso temporale cava
L'avviso avvocato il Governo le
Va bene
Pongo
Canale io mi chiedo il contenuto della nomina però gli posso dire una cosa
Voglio dire
Circostanze estranee alla nomina
Parlo del sistema allora le cose
No però a a abbia presentabile pazienza avvocato ma voglio dire un paese la no io io posso anche comprenderlo smussare Sant'Anna
Comunque diversa dalle circostanze pure fare infatti ho chiesto all'Italia
Come da lei se ne doveva dire quali accetto perché prima di tutto diciamo io sono allora io sono in controesame il teste mi afferma che i diciamo i canali
Come dire
Alternativi cioè ha utilizzato uso un questo diciamo questo questo linguaggio un po'brutale ma per intenderci a canale Carboni e
Alternativo rispetto al canale Cappellacci diciamo così
Ripeto con il significato che gli abbiamo attribuito
A questo punto io ho evidenza di una riunione a te se questo non è oggetto di controesame mi dica l'avvocato che cos'è
In questo no io non è un la la mia una domanda quella retorica diciamo non è una domanda che lo faccio ma rivolgo al
Regionale
Veneta che
L'esame del teste azionista
è stato chiesto anche dalla difesa dell'imputato Carboni
Tutte le domande repubblicani
Intende rivolgere al teste
Sono ricollegabili
Alle circostanze indicate
Dalla stessa difesa
Cardoni
In relazione all'esame del teste azioniste
Tra Presidente a questo punto su questa ordinanza
Difesa carbonica eccepisce la nullità
Del domande del contenuto del controllo
Dell'esame del Pubblico Ministero
Nonché delle risposte del testimone oggi si sta dando corso al
Controesame prima dell'esame un
Pubblico Ministero vuole Pastore avesse domande all'esito dell'esame da parte delle
Anch'io molti suoi sul terreno vada domande future no quelle francesi cioè voglio dire tra l'altro una bene no io lo diciamo io con su questa circostanza questa circostanza e corollario
Alle circostanze che ho chiesto fino a questo momento
Che sono come dire figlie del capitolato della difesa
La difesa diciamo Pavan rappresenta il fatto che l'esame queste sì poi mi fermo qua e andiamo avanti ai Parioli faccio il PIL con la delibera possiamo voglio dire
Se poi diciamo che io voglia dire per me terreni per una questione sempre diciamo se e più utile al cash management io boss pongo il il
Il tanto queste saranno oggetto di esame perché di controesame perché sono nel capitolato della della
Rizzo siamo
Stiamo
Così
Intervengo io rospo Congo non era per di questi temi se non vi dico anche se polemico quindi poste un paio acqua attrezzando
Quindi ci saranno altri interventi evidenziano rivelazione attesta azionisti deve fare le domande
E
Avvocato nominare difesa destini e poi dal dottore soltanto un paio di domande sino ben capito
Cinque è stato Carboni chissà inferto di metterla in contatto con l'onorevole Verdini
L'accordo eccetera di servizio Carboni sofferto quindi sulle sulla base diciamo di questa offerta che lei ha pensato che potesse essere più semplice rivolgersi a Carboni per parlare con Verdini diffidato sui
Ma le Pen contrattano termini Verdini per quella questioni relativo alla possibile incontro col Ministro Bondi per le interlocuzioni che le interessano
Ebbi un incontro bar purtroppo il tempo era tiranno e quindi sotto forma quattro in cui ci siamo conosciuti e ci siamo stretti la mano
Dandoci appuntamento ad un momento successivo in maniera tale che
Lo potesse anche avere contezza di quelle che erano le situazioni che io gli avevo OSP seppur velocemente così rappresentato
Senta e
C'è stato con incontri successivo questo di
Questo incontro diciamo di prima conoscenze
Malta c'è stato anche un secondo incontro ma devo dire che secondo incontro più a mio speaker albo
Dirimenti accelerante poi e non non ha prodotto gli effetti spera
In tutta sincerità
L'ultima domanda si ben capito nessun interesse era comunque incontrare il ministro per l'ambiente deve portare la sua attenzione alcune questioni in materia ambientale
Ho capito bene no il venissero dei beni culturali sto parlando non ambientale o no no no no no no no no o forse mi sono espresso male io ecco
Senta e in questa
Questi due anni di incontri di Milan ma è comunque accorto l'occasione per manifestare il
Suo interesse c'è un interesse di Verdini out progetti eolici in Sardegna
No
Anzi altre domande
Credo Borgione difesa Carboni
Satta a proposito la domanda che ha fatto la ha poco fa
Si è occupato
Anche
Nella sua qualità
Di questioni eoliche
Attinenti all'energia eolica
Nella Regione Sardegna
Io sono stato nella Regione Sardegna nel mille novecentosettantotto son rimasto nella sala del neo fino al due mila euro specie non ci giriamo intorno a no mi scusi come lei non ha circoscritto nell'arco temporale prima a Milano
Se chiaramente nel periodo di cui parla il pubblico ministero sette un'immagine non
Il mio assessorato e l'Assessorato che rappresentavo io non aveva competenze NA a questa materia la materia di competenza di altri soggetti
Del Assessorato dell'industria se non ricordo male dell'assessorato dell'ambiente quindi lei non è in grado di dirci se etc una questione
Diciamo legislativa regolamentare non so come chiamarla che atteneva problematiche dell'energia eolica in quel periodo
Se se ne discuteva se lei se n'è occupato se lei ha dato degli incarichi
Ad esempio ad avvocati della Regione Sardegna
Guardi come Assessorato non è la molla partita riferite al Piano territoriale paesaggistico
All'interno del Piano territoriale paesaggistico c'è una norma forse la terzultima norma l'accento dopo l'articolo centododici
Chi attiene nello specifico il realizzazione o meno la rete una norma che disciplina la realizzazione dei parchi eolici
Di disciplina
Nel senso che consente la realizzazione di parchi eolici
Soltanto colonne alleare che sono stati dovevano essere individuate in maniera specifica attraverso delle linee-guida che l'Amministrazione regionale si sarebbe dovuta andare
Queste linee guida sono state date nel due mila sette nel
Primavera nei primi mesi del due mila nove
Dalla Giunta presieduta dall'onorevole
Renato Soru
O direttive indizi che di fatto vorrei vanno portato alla
Considerare la possibilità di rileggersi i parchi eolici esclusivamente nelle grandi aree industriali
Da un al di sopra di una certa superficie che ora sinceramente non ricordo o nelle zone insediamenti produttivi e nelle fasce periti industriali
Nel periodo in cui io sono stato assessore non abbiamo fatto qualsivoglia proposta
Di modifiche ad belle disposizione e che erano state da te dalla Giunta precedente
Passi fosse un problema di compatibilità
Che lei sappia
Con riferimento alle autorizzazioni in particolare
Per la
Realizzazione di parchi eolici tra la
Normativa Soru chiamiamola così
E quella poi successiva
Invece
Anche dell'agosto se non sbaglio il due mila nove
Per la Presidenza Cappellacci cioè le risulta che si parlò di autorizzazioni c'era un problema di un'autorizzazione unica lei a memoria qualcosa di questo
Perché in alcune telefonate c'era una delibera che era stata fatta adottata
Durante la presidenza Cappellacci
Ora però non le so dire il mese di riferimento o laddove essi li Galvano
Ho tutta una serie di indicazioni in ordine all'autorizzazione unica all'assessorato che avrebbe dovuto
Gestire l'autorizzazione unica le modalità che è di presentazione delle istanze e cioè la solita modulistica che di norma viene prodotta dalla pubblica amministrazione per agevolare l'operato dei potenziali utenti
Rispetto a questo che lei mi dice questa discussione
Lei ha in qualche modo in qualche modo è intervenuto
Su questo
Io materialmente no o all'onorevole però parla mettono insieme in campo e l'ANCI le ha chiesto di intervenire su questo in qualche modo come facevano se non ero io titolare
Glielo chiedo perché c'è un riferimento in una telefonata
Se poi il Tribunale Mita
è un po'
O in due persone mondo non si tratta di lei
Secondo cui lei avrebbe affidato anche se non è chiarissimo cosa
Tutta questa questione vuoti legislativi sulla questione eolica ad un avvocato della Regione
Le dice niente questa
Presidente dimensione
Ma lei l'unica cosa che io possa posso aver affidato ma mi sembra strano di aver affidato incarichi ad arroccatevi insomma le ricorderete peraltro io in qualità di Assessore mica poi telefono affidare incarichi riapre affidati se del caso il direttore generale ma non ne ho contezza
Cogestire anziani ma qui però volevo
Volevo saperlo senta lei ha partecipato alle riunioni con Cappellacci Carboni
Sì
Di che cosa si è parlato
Se lo ricorda
Ma normalmente
E questo rappresenterebbe allora prima di stasera riunione a doveva abbiamo o riunioni a tre quando ci si io ho incontrato il signor Carbone signor carbone di squisita
A trecentosessanta gradi
Sulle questioni più
Cioè non attinenti ad un tema specifico tanto per essere chiaro
Un paura Massimo affittare nelle singole lo conosco da opinabili concordo ma il problema non è questo si parlò in queste riunioni ditemi eolici
Certi temi che avevano l'energia eolica le autorizzazioni
Che io ricordi no ci fu una consegna di documenti
Che lei
Da parte di chi invece avente
A
Adesso devo innanzitutto lei ricevette qualche documento qualche pro memoria
In merito a questa questione ho ricada magari da trasmettere a qualcuno alla Regione da parte di Carboni da parte di far presa da parte Garau da parte di altre persone
Guardi non vorrei sbagliare ma io non ho proceduto nella società non è mia consuetudine scusi il termine a fare il postino
Trasferite documenti ad altri
Prego
Quindi più di questo che lei ora mi sta dicendo non non sa ricorda
Non è una domanda scrive
La domanda
Picchia lo ha mai incontrato insieme a Carbonia Cappellacci a far RIS
Pavia insieme carbone Cappellacci farle
Non credo sinceramente non non credo
Non ricordo proprio per l'incontro
Sia i suoi ricordi sono quelle se non ho altre domande
Lantella Marianna a
Nata manca destinata mandato
No l'avvocato anche a bicchiere eccetera indicato anche noi
Ma
Allora il problema Ministero tornerà per eseguire
Fare il controesame Zaccone ad Amanda
Allora
Dove eravamo rimasti nel senso eravamo rimasti diciamo io
Come dire mi sono interrotto a quella riunione casa di Carboni diciamo con adesso
Se
Così la
E che è una riunione che temporalmente
è avvenuta il tredici settembre due mila nove
Lei ha già risposto che non diciamo sempre si è parlato un po'di tutto se non ricordo
Specie ma ecco però diciamo la la cosa che mi colpisce
E perché lei è lei insieme al Presidente Cappellacci vi recate a casa di carbone
Cioè era
Una riunione compiti col conviviale una riunione di lavoro cioè perché non Carboni in Presidenza piuttosto che la Presidenza a carbone in casa di carbone
è un organo istituzionale alla se c'è un rapporto di amicizia tre diciamo come dire le frequentazioni anche serali hanno una certa giustificazione cioè sono normali che ci siano allora questo se si ricorda del perché era stata altre volte a cena con con Cappellacci da Carboni per cui era una cosa normale vediamoci dammi cioè
Ha capito semplicemente se riesce a ricordare perché questa riunione si fece la
Se c'è un motivo su
Ma non ricordo con un motivo specifico devo dire in tutta sincerità
Sì ma era una serie
En France
Alligna lega mai
Ordinaria no c'è eravamo perché ALTEC on il presidente casa del signor Carboni
Avevamo avuto modo di sorseggiare una
Un bicchiere di un qualcosa sono ricordo neanche che cosa fosse tutta sincerità avevamo mangio chiesto qualche cioccolatino a
Non era non era un pranzo non era una cena
Un momento così sembra una visita di cortesia sembra cioè ha capito allora perché per carità tutto è possibile
Cioè ma sembra che
Cioè vado a trovare una vecchia zia no cioè voglio dire il Presidente l'assessore si recano a casa di Carboni cioè
Come dire ci sarà un motivo per parlare di qualcosa non per ascoltare come dire
I discorsi di su tutto di Carbonia del
Che parla di tutto né non ricordo siamo parlando stiamo a settembre cioè prima con Carboni all'alle è il periodo in cui lei utilizza Carboni come facilitatore commesso me benissimo per per
Per il canale Denis Verdini
Comunicata a far a a Carboni perché l'abbiamo visto prima la nomina di far RIS perché è qualcosa che evidentemente era era
Ha tenuto in considerazione e a cui Carboni teneva ecco
E in questo lasso temporale di presentate a casa di Carboni lei è Presidente cioè non lei e sua moglie di Cesare siamo andati a trovare è un amico lei è Presidente
Lei non ricorda l'oggetto diciamo Pechino per quale motivo non è un'arma fisica di cortesia di sicurezza un omaggio h
Senta
Lei in questo lasso temporale lei ha detto non avevo preme ha detto non avevo avevo antichi antiche conoscenze e di
E di far rissa anche per formazione comune formazione diciamo
Professionale comune
Poi se ho ben capito quando io le ho chiesto perché
Quando farli se è stato nominato c'è stato l'ok sostanzialmente perché non ha chiamato direttamente Fabris ma chiamato far Carboni che poi ha chiamato immediatamente far rissa
Lei mi sembra di aver risposto perché in realtà non avevo rapporti di letti e quindi l'ho fatto sapere tramite carbone così
No guardi che e io mi son soltanto limitato a dire
Che per il rapporto che col signor Carbone mi è venuto quasi naturale orale non ogni valenza insomma quindi lei aveva rapporti con far rissa diciamo in quel contesto in quella su tempo Rad cioè
Lo dello lo chiamava
No
No
No okay
è
Allora nel momento in cui viene
Nel momento in cui far rissa viene nominato sei Malberti c'è dell'altro FAS poi lei ha rapporti con
Con fax
Non a me non interessa Jenny Centro-Est lavoro anche incontrato sia con le parole però diciamo i stili il suo assessorato era lontano dalle competente dalle competenze dell'impasse o aveva Singh si intercettavano
Completa completamente erano proprio passando entità quegli interessi e commesse l'esempio farla Assessorato all'industria e l'assessorato i beni ma non mi chiamo neanche anzi li qualche intervista
Insomma c'è l'ingegnere non mi deve convincere secondo me e lei queste propone un'affermazione esatta cioè quel siamo proprio due competenze non non c'entrano niente sono due Calderoni comma distinti e lontani
Che
Benissimo
Allora
Quello che le chiedo
Come
Lei ha detto farli se persona cioè non persona affidabile cioè nel senso professionalmente non non è un visionario diciamo così
L'abbiamo mai sentito a parlarne ma Saddam personale
Lei previsto questo no non perché richieda anch'io o in questa sede un affidavit ma perché c'è
Una conversazione
Il progressivo nove quattro quattro ritta oltre il due zero tre del due mila nove
Aspetti un attimo e le dico pure la
La data perché qua
Mi mettono l'ora l'andata devo tornare indietro spetta al secondo
Che qui ogni giorno ci sono
Molte delle fondate al
Dovrebbe essere il ventotto nove due mila nove
Ventotto nove
C'è un susseguirsi di conversazioni tra far risse Carboni
Però quella che mi interessa è la seguente
Farli sessantatré Blefari se Carboni stanno a telefonare dopodiché questa conversazione si interrompe e dopo un po'c'è una nuova conversazione questa nuova conversazione esordisce in questa maniera
E fa risse che chiama Carboni
Carboni rispondi è come gli Azzetto far disse no niente a adesso prima ho dovuto interrompere perché arrivato Gabriele a prendermi e per portarmi dal Presidente
Sì sì Fabris adesso sono qui poi ti racconto dopo
Carboni benissimo loro poi vengono qui capito
Qui quel qui capito è la famosa ecco perché io glielo ho detto so che avete fatto tardi quella sera o perlomeno questo è quello che dice Carboni che il giorno dopo alla al all'incontro con voi ha detto abbiamo fatto dato
Sostanzialmente
Quindi lei in questa circolare pare
Far RIS sempre poi ti racconto benissimo va benissimo ok
Carboni dice così generico però di che anche che siamo dunque che è stata e che abbiamo dovuto non l'abbiamo fatto prima perché per il fatto del cambiamento della legge
Far RIS questa evidente questo è chiaro prima di agosto non si poteva fare e ca Carboni evidente ma
Poi sempre Carbonesi impossibile negarlo perché così e poi
Quanto
Quanto stiamo facendo per portare
Ma insomma diciamo sono tutte segmenti di
Di di poiché stanno lì la trascrizione ma il senso che le voglio chiedere questo allora qui c'abbiamo
Far visse che dice appena
Venuto Gabriele che diciamo un Gabriele che lo porta dal Presidente diciamo naturalmente dovrebbe essere eletti essendo un assessore che si chiama Gabriele che ha rapporti
Quindi diciamo sembra da questa conversazione che lei
In
Apportato farvi strada dal Presidente che è lo stesso giorno in cui
Peraltro come anticipato da carne da Carboni in questa telefonata elesse soggiorno che poi lei e il Presidente andate da Carboni
Allora c'è tutto questo non so se diciamo questi ulteriori elementi
Come dire sollecitano le sue sinapsi nel nella memoria di questa giornata cioè sta
Abbiamo nella descrizione telefonica lei che va da fare disse
Domanda perché visto che lei mi ha detto io con farli se non c'entro niente
Quanto a competenze istituzionali porta a far quis dal Presidente e poi nella stessa giornata lei e il presidente andate da Carboni c'è tutto questo giro
Lei come lo giustifica se lo giustifico
Mandato sì sì sì sì no stavo soltanto riflettendo Presidente mi scusi
Cioè le devo dire che
Dal letta come per dette approvate chiaramente alimentata ad arte uno con
Desume
Quando la pluralità di questioni perché fanno presupporre alcune cose rispetto ad altre
Io credo che quando scritte alla riforma a volte essi dicono le cose per quello che sono
Altre volte qualcuno bisticcia vecchia o modifiche quella che è la realtà
E chi più ne ha più ne metta
Io lo interpreto ricordo la visite che avevano fatto unitamente al Presidente un asse ora è chiaro non raccordo alla sera ma senza avere quella quali
Si riferisce il pubblico ministero
Sì mi scuso una visita improntata alla cordialità niente di più dovere questo l'abbiamo capito nessuno né però io le avevo chiesto cioè secondo lei
Far RIS
Ha motivo di perché per quello che perché a sua conoscenza diciamo
Per per modalità di condotta precedenti e per le esigenze transeunte ha motivo di
Di affermare falsamente
No io non ho detto che fermato e mi voglio dire se sia fatto un primo corollari non ho ancora finito Saipem voglio tempo il proseguo chiaramente no no no questo volevo capire
Siccome e ha detto uno durante le telefonate può dire quello che vuole senza dubbio l'acqua semplicemente far riferisce passato Gabriele stiamo andando da Presidente
Cioè se c'è motivo di ritenere che questa sia una millanta Elia no no no no io no io ho fatto io ho fatto una premessa di carattere giù
Nella le
L'accordo se il cui non sempre tutto quello che si dice oltre corrisponde esattamente a quella che
La realtà
Questo è
Plerumque attinente al riferimento in riferimento invece analizza occasi onori però intanto io non sono in grado di poter dire se riferite ma senz'altro riferita all'andata nella quale lei faceva riferimento
All'occasione nella quale
Gabriele è andato a prendere inizio fa rese per portarlo dal Presidente perché era questo il passaggio se non ricordo male
Ricordo che il ingegner Barrès più volte
Mi chiedeva quanto visto che era stato nominato all'Arpa ASS
Di poter quantomeno incontrare il Presidente per poterlo ringraziare in qualche modo che ci si fosse stata del dell'esigenza di ringraziarlo
Ciò non aveva mai incontrato che io ricordi e mi chiedeva da un po'in quel periodo la possibilità di poter incontrare il Presidente possa votarlo in qualche modo vano conoscersi o fisso farla manca un tratto ecco questa è
Una il cosa che successe in un giorno però non sono in grado di poterle dire se del giorno al quale fa riferimento la lettura del trascrisse
Senta
Così il problema è stato il terminalista stabilire effettivamente hanno appena
Io ricordo una volta che
Passa idea dall'ingegner Barrès lontana con premialità conoscere il presidente
Trentadue due ultime cose poi sottostima il profitto
A la prima domanda lei
Garau lo conosce
In gara o assume ad autisti non è pensabile di seminario Aspen limone in questo momento non mi sovviene ma adesso mi aiutano a loro
Marcello Garau
Le non le dice nulla in questo momento non non non riesce non è
Se mi aiuta con qualche avvisaglia fino adesso e delle
Volevo intanto se marciando Marcello ma detto Marcello contro
Comune di Porto Torres voglio difendere
Il cognome molto sardo riusciamo quindi ce ne saranno se non c'è nessun ce ne sono andati
Però e questo è un po'in difficoltà per quello
E l'ho fatta era per questo c'era una Ronco dopo un cognome continentale era più facile
Va be comunque non non non non è importante senta e in quella
In realtà credo che l'abbia fatta già la ma mi perdoni se gliela ripeto perché non no o forse non ho ascoltato con attenzione l'avvocato faccio ammenda ma
Ricorda se in quella circostanza cioè di quell'incontro
A casa di Carboni
Ho diciamo prima e dopo
In qualche modo siano circolati documenti cioè tipo bozze progetti cosa del genere anche solo come dire a supporto delle conversazioni che si andavano facendo
Inerenti a imitare come dire iniziative legislative da assumere o a o iniziative in legislative e regolamentari delibere diciamo se ricorda ci fossero diciamo una qualche documentazione di supporto in queste conversazioni
Non ricordo la presenza di documentazione a supporto per l'ultima domanda era persi l'ultima domanda lei in quella in quella riunione cioè in quel momento
Presumibilmente serale comunque insomma in quel
In quel momento in cui avete trascorso un po'di tempo a casa di Carboni
Avete parlato anche
Diciamo di di Denis Verdini del ruolo che poteva vedere del
Dell'interessamento dell'eventuale interessamento di Denis Verdini per vicende che inerivano la Sardegna
Gli faccio per le faccio questa domanda perché poi Carboni chiama Verdini e racconta di questo di questo incontro avvenuto con voi e per questo motivo io lo faccio
Non ricordo questo
Circostanza per lo meno non mi è rimasta impressa su a meno che non ci sia stato un non qualche botta abbia un qualcosa così di molto IP verbi dico
Va bene per adesso cioè no per adesso per le persone truffe non per adesso per sempre l'ho finito le domande per questo pagata Chirac attenta
Essa è nata dal grazie fatica grazie e buongiorno
Interna
Piccoli
Infatti per gli impianti erano
Ci sentiamo a questa teste pagare sospendiamo osserva
è avvocato essere acquisito antica campanacci
è arrivata un'altra volta un po'di due altre persone va beh intanto prendiamo
Ora tarda si accomodi pure viabilità con altre
Magari
Tracciava la pausa
Riprendiamo
Prego si accomodi
E numero sei dottor Giovanni Antonio Carta che ha pure accavallare caricare azzecca
Possiamo
Dottor
Le sue generalità anni però
Giovanni Antonio Carta nato condannato a nove undici cinquantatré
Dov'è residente in
A buon
E anche
Riterremo numero centotrentatré
Era solo la quotazione appare in quaranta direttore dell'ufficio demanio e patrimonio di Olbia
Con le
Dottor cari il
Il che non è ammessa la sua testimonianza con riguardo a una particolare vicenda che si è
Svolta nel due mila e nove con riguardo alla nomina dell'ingegnere Ignazio fare venisse
Per l'Arpac può riferire al tribunale che attività lei svolgesse
Nel due mila e nove stiam parlando
Il giugno
Dunque nel due mila nove con riferimento all'incedere fare su continuo
Io l'unico
Ora
L'uno e quattro che conosco e quello di partecipare a una Commissione
Scrutinare il istanze di partecipazione alunno
Allora l'incarico di direttore generale adesso diciannove abbiamo chiarito quasi perché ci sono non solo questo non
La sua nomina come avviene
Sono stato nominato dalla Presidenza perché ho fatto la nomino adesso io non mi ricordo perché il Presidente era
Capo dell'ufficio del personale eppure aveva chiamato altre due dirigente dottore
Per il cordoglio molto
Non mi ricordo per lei chiede che che attività svolgeva in quel momento il momento ero direttore alla l'Assessorato dell'ente locale degli enti locali sì in quel momento
Che tipo di nulla noi dovevamo fare viaggiare la documentazione per verificare se c'erano i requisiti per assumere l'incarico quindi abbiamo fatto una verifica e tutte le domande la regolarità della presentazione delle stesse
Verificato che
Che aveva presentato domanda verso i titoli
Problemi fissi c'erano nel senso che un problema l'abbiamo dovuto vedere perché c'era il problema attrattive per
Chi proveniva dal privato e più proveniva dal pubblico quindi ho voluto fare dei criteri
Perché c'era il discorso del
Requisiti più
Perché avevano di avervi detto prima delle strutture complesse per il privato quindi avevate un'indicazione dei paramenti da veri nomadi e li abbiamo fatti noi perché sul rosso prendo atto ne avevamo già di allora coming abbiamo ritrovati che che tipo di criteri di vi hanno dato che tipo di che tiene aveva aggiunto
Nessuno cioè da atto scritto no però voglio dire
Non ma io anche questa volta sommessamente mi oppongo sulla rilevanza perché non c'è alcuna contro non si contesta
Cioè no toglie dico non è che possiamo fare il il professor unite vada
Lì lì semmai l'ipotesi diciamo ascritta ad alcuni imputati di tre i due-tre oltre ad altre fattispecie
è riferibile all'assenza di una valutazione diciamo in ordine
Diciamo di scelta della procedura
Con esito secondo un elenco di di di di di di punteggio ma nessuno contesta
L'attività che hanno svolto loro sulla base del mandato ne contesta
La l'esistenza di titoli legittimanti al far rispetto del re in tre aree nella lista dei papabili quindi voglio dire questo per una questione di utilità processuale cioè e questo è un fatto incontestato incontestabile
Quindi la rilevanza della domanda mi permetta ma non c'è
No
Domandine
Perché è rilevante portata cosa vuole sapere con esattezza il pensiero sapere quello che è la ognuno di noi vorrebbe chiarito e cioè se dura anche l'attività
Che ha impegnato la Commissione nei
Verbali che fanno parte delle produzioni documentali del quindici luglio sedici luglio ventuno luglio
Abbiamo svolto delle attività libere nella persona o se invece arrivavano loro delle indicazioni con riguardo a dei criteri del resto
Se ringraziandolo interrogazione sconsistente quali fossero le indicazioni che questa Commissione che è stata nominata nel modo in cui abbiamo dimostrato
Se poi anche nella nella sua attività nel sito nella sua camera di consiglio siccome i testi di questa mattina hanno chiarito la separazione Chelli contraddistingueva
Del resto il mio capitolo di prova era per lo svolgimento dei lavori persino
Pane l'individuazione dei criteri io infatti non voglio che sia riferito una cosa ovvia messi e cioè che far riesame sì criteri io voglio sapere se c'era uno dei criteri far Risi anni
Se invece erano dei criteri no tram chiamarlo non abbiamo ben chiara la domanda rimane la domanda che volevo porre al teste quella di cui al capitolo e cioè se il consente la Commissione avesse
Individuato dei criteri o sei la Commissione avesse ricevuto nell'ambito delle sue
Competenze e prerogative dei riferimenti normativi per individuarle se aveva trovato è una regola era volta avevate dei criteri prestabiliti
Scusi dottore rispetta questa sdoganata deteriore Valaperta richiamando il pittore previsti dal bando
La grande serata crederete stabiliti oppure no no
Nel senso che dovevamo stare agli atti del bando a quelli che abbiamo dovuto dati abbiamo dovuto supplire per la questione dell'equipollenza tra
Relatore del private del pubblico però il se la sua risposta è no non avevano tre interi perché me l'idea dei padri e i criteri aggraveranno
Meditate l'ambito traguardo somme per quanto la conclusione alla quale voi siete pervenuti e cioè
I criteri con i quali avete
Il tribunale c'era già la documentazione avete esteso l'atto del ventinove luglio che è la fine
Dei vostri lavori avete speso un elenco che divideva l'idoneità non idonei è così sia se dobbiamo fare è stato comunicato fatto con l'UE lento una le ancor coloro i quali avevano il titolo perverso
Ed è un elenco di coloro che invece il titolo e non avevano contro
Faremo due lei fare finire in quello quale dei due delibere
Se mi ricordo bene quello di quelle che avevano i titoli era l'unico no
Hanno anche tutta la pazienza del mondo cioè la l'avvocato sta chiedendo
Di sostanzialmente di riferire su un documento che presenta agli atti
Ma non sul contenuto del documento cioè
Se nel tra i buoni o cattivi o quant'cioè voglio e passiamo a sorvolare qui mantenuto avere rimanesse degli elenchi redatti dalla Commissione ci sono altre domande
Con riferimento a questa nomina lei ha partecipato a tutte queste
Sessioni
Avete ricevuto delle indicazioni di velocizzare i lavori
Sì infatti abbiamo cioè di velocizzare nel senso che c'è stato dato il mandato per chiuderlo prima delle ferie eccetera
L'abbiamo fatto quindi c'era questo problema se ricorda questo non ex post altre altre modalità con le quali vi si è abbiamo chiuso in fretta tremendi cinque o sei sedute non mi ricordo quanto era
Però a tutela
Dal a luglio
Bene la ringrazia annuale è sbagliato Pubblica ministero ha domande dati etica anziani
Grazie magari se è vero
Grazie decantata
Quaranta milioni
Va bene
Sì
A
Nazario Sauro va inserita
Guardo sul pochi sono
Ieri
Allora sospendiamo e riprendiamo alle due e un quarto
Sì aderiamo sospendendo se fornita resa dal teste allora
Capire
Direttore del servizio
Generale
Basti
Occorre
Spero che raccogliendo tutte le idee forse riusciamo a tagliare qualche teste se l'ha vista proponendo pagare
Al dottore se posso produrre come avveniva all'indicazione prima
L'affitto del teste numero sedici che si chiama Pieretto utili tanto dico siamo qua
Ci sono i testi sei e sette e quindi direi dottore Giovanni Antonio Calia che era già
Va bene
Buongiorno si accomodi pure
Dello Stato
Ranalli
Prego
Legga la dichiarazione di impegno con il
Consapevole
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza che gli enti
Automatica dov'è nato fanno conosce ciò non avvenga
Tre quattro mila novecentoquarantacinque troverete i campi
Sempre conosceva la lega rinvia piazza Giovanni ventitresimo sedici
La sua qualifica professionale
Presso un pensionato residenza ero dirigente
Dove Johnson ibride prego avvocato grazie
Dottor manca il Tribunale aveva consentito la sosta citazione con riguardo a una procedura al termine della quale
è stato nominato l'ingegner Ignazio far East se può riferire al tribunale qual era l'incarico che lei è rivestiva nel giugno del due mila e nove e se può poi riferire
Con le altre domande su questa procedura
Io feci parte in quel periodo di una
Commissione tecnica
Nominata dalla direttore generale della Presidenza tra
Esaminare titoli
Del persone che avevano dato la loro disponibilità
Allora a ricevere l'incarico di direttore generale dalla dall'altra l'asse
Lei perché era stato nominato che allevatore lotte cippato ad altre commissioni di prepotenza un dirigente dalla direzione generale dalla Presidenza citasse il titolo per me inserito nella Commissione
Commissione della quale faceva parte del direttore generale
Dal personale che era il Presidente della Commissione Direttore generale del
Dell'assessorato agli enti locali che era componente e Dio altro componente
Nell'ambito di questo incarico quale sono state le indicazioni alle quali vi siete attenuti come guardo a questa valutazione si ricorda quanti erano i partecipanti
I partecipanti e se non ricordo ad attivarne quarantotto
Perfetto come doveva svolgersi la vostra attività e come l'avete svolta
Preliminarmente noi abbiamo stabilito dei criteri aveva
Determinare quali fossero
Le strutture complesse
Di grande e media dimensione questo con riferimento
Specialmente alla
Alle persone estranee alla pubblica amministrazione in senso lato alla pubblica amministrazione regionale in senso lato perché per quanto riguardava i dirigenti della
Della Regione della
E degli enti regionali tale titolo non era
Non è la richiesta
Mentre per gli esterni
Si richiedeva che avessero per almeno cinque anni nell'ultimo decennio
Diretto una struttura complessa
Di grande o meglio dimensioni quindi la prima cosa che fece la Commissione era
Stabilire quali fossero
Con quale criterio si doveva ci dovevano individuare le e
Strutture complesse
Grandi otto di grande o media dimensione
Così facemmo acque sulla base di quei criteri esaminammo
Tutti curricula che fece arrivare o no scartando né alcuni
E però per la maggior parte ammettendo le come idonee a ricoprire quell'incarico
Benissimo noi abbiamo già chiesto al Tribunale l'acquisizione di tutti i verbali quindi la scansione temporale e nota
Quando voi avete stilato il verbale del ventinove luglio che è quello finale cioè avete quindi preparato una
Come dire una descrizione dei vostri lavori e anche la finale diciamo indicazione di idoneità
Preso atto poi c'erano in questo gruppo di idonei soggetti interni ed esterni all'Amministrazione certo fra seggio va bene
La dottoressa vedo se posso così rinunciare ad altri testi la
Dottoressa perdoni
Alessandra Sourisse la segretaria della Commissione dico
E
No basta era questo nominativo quindi potrebbe dire le stesse cose che ha detto lei era presente tutte le volte nel quale di norma regionale vorrei conferma il verbalizzante
Ecco durante l'attività svolta di sono pervenute delle indicazioni dall'esterno sia in ordine alle modalità sia la tempistica dei lavori
Assolutamente no che per quanto mi riguarda va bene
Perché c'è Ghioni fa Monica una in una saletta riservata e procedevamo a lavori senza
Commistione esterna perché noi il il posto che era vacante
Era come mai era divenuto vacante
Il posto era divenuto vacante perché c'è una legge una una norma bella normati organizzazione
Dal personale della Regione la legge numero trentuno la ricordiamo la indichiamo come la legge numero trentuno
Che dice che
La Giunta regionale entro tre mesi dal suo insediamento
Ho revocare
O confermare ai direttori generali Presidente io che sono invece è una circostanza appurata non contestata perché altrimenti scusi
Nel senso che il lo sappiamo abbiamo le leggi e ci hanno ascoltato dei Balcani
Va bene allora l'ultima domanda è semplicemente lei era a conoscenza di come fosse stata nominata la dottoressa Testa che era stata revocata in esecuzione a questo spoil-system
No nuove innocente minacciandolo cordoglio bar grazie nessun'altra domanda Pubblico Ministero
Datevi pensionato domande
Grazie può andare arrivederci
Ecco Presidente allora io riassumerei la posizione relativa
Alla nostra lista quattrocentosessantotto
Per l'ultimo il numero sedici signor Massimo Pirelli dunque
Il Pubblico Ministero
Congiuntamente insieme al pubblico ministero PESC quattrocentonovantatré terzo comma chiedo l'acquisizione del verbale delle sommarie informazioni rese durante le indagini preliminari in data dodici luglio due mila e undici
Assunte verbalizzata dal Nucleo speciale Polizia valutaria su delega del magistrato inquirente per quanto riguarda
Quelli per i quali insisterei per avere un'altra data e mi permetto eventualmente richiedere non proprio il venticinque ma l'uno
Sono il numero quattordici Jacuzzi che ha dato atto di aver ricevuto la citazione e ha indicato che essendo convalescente di un intervento non riusciva a venire oggi
E il numero quattro curasse perché era assessore all'ambiente che può essere quindi ancora di riferimento essendo l'Assessorato di collegamento con l'impasse
Tutte le altre persone indicate nella lista possiamo certamente rinunciarvi perché sono
Il dodici il tredici è uguale all'ingegner Torre
Con riguardo al perimetro di altre ARPA spero l'ingegnere direi che oggi ha chiarito come il Dipartimento funzioni come funzionano le comunicazioni gerarchiche e invece
Individuato il perimetro dell'interesse processi di mentale alla alla cui ma i lavori della Commissione posso serenamente rinunciare al
Cinque sette otto nove dieci
Quindi insisto perché il tribunale mi autorizzi alla ricitazione dei testi Jacuzzi perché urlasse
Quindi c'è accordo Pubblico ministero sulla produzione del verbale di Pirelli più
L'accordo delle parti si dispone l'acquisizione del verbale di dichiarazioni
Quindi
Diretto più
Massimo
In data dodici luglio due mila undici
L'avvocato uscire che chiede il rinvio per l'esame dei testi
Gli appunti site curasse
Rinunciando all'esame di tutti gli altri testi indicati divenuta vi diciamo ridondanti rispetto alle obiezioni
Tutti gli altri soggetti indicati nella lista ad eccezione figli erano ambientato euro centodieci
Di
Gli con imputati Verdini che invece è ritornato qui
Dell'Utri
No certamente no cioè semmai si ripresenteranno io prego
Prendo
Che si ripresenta quindi non rinunciare all'esame di Dell'Utri
Rinuncio all'esame di Dell'Utri
Abbiamo FIRR in uso all'esame dell'impresa disaggregate soggetti indicati nella lista ad eccezione di Jacuzzi augura Hassan
Sulla rinuncia al Pubblico Ministero
Nulla osserva il Tribunale revoca l'ammissione dei testi
Sopra indicati e per quanto riguarda l'esame degli acuzie Ural sa quindi indicazione sarebbe per il dieci dicembre avvocato va benissimo allo solleviamo quindi la replica
Credevo di aver indicato è che cosa mi avevano detto uno dicembre il Presidente ma naturalmente come dire
Ma non è il giorno e che ci sia un'astensione
Facciamo allora il dieci dicembre
Il Collegio aveva già per il dieci dicembre individuato un'altra serie di soggetti
Perché allora in quel caso che i testi
Jacuzzi teste figurasse vengano sentiti all'udienza del
Con l'accordo vineria direi GIAS
Aderire all'astensione nuove nel frattempo non venga rispetta per il giorno primo dicembre
Io non appartengo alla Camera Penale quindi presero
Anche nell'interesse dei difensori che vengono da fuori nel senso che
Se non si svolge nessuna attività processuale perché c'è attenzione
Tutti si difensori che vengono da fuori sono interessati a sapere
L'avvocato uscire che si annuncia
Che ove confermata l'attenzione
Il primo dicembre
S'intende aderirvi gli altri difensori
Sì lei è così diamo atto
Avvocato banche
Preannuncio l'astensione degli avvocati
Votazione del punto
Che dire
Non abbiamo
Cioè riunioni condotto vedrà rispondo ad ottobre
Revoca Capponi
Faccio un altro
E se la revoca non dipende da noi hanno fatto quindi io
Dal mondo invece no prendiamo atto delle decisioni delle differenze ma non abbiamo voce in capitolo
Do you giuridicità
Collega Celli che aveva Marco ricordavo bene intanto ci sono altri testi da sentire dovrebbe esserci un ultimo teste per lui pensa
Verdini credo posso Presidente prima che
Collegio Contini chiedere la cortesia dato che sono anche questi testi che vengono da Cagliari se possiamo darli verso le
Unici
Questi due che lei mi auto o anche alle dodici ore
Ne avete mi avete altri dai colleghi dicembre vorrebbe sentire i suoi testi questi due abbiamo aderito a partire dalle ore undici e l'esempio grazie
Va beh vediamo intanto terminiamo l'istruttoria odierna e poi vediamo le indicazioni per il prosieguo possiamo consentire l'ultimo teste
Allora si può accomodare prego
E al microfono
Legga la dichiarazione di impegno
Travanut davanti ad alta voce consapevole della responsabilità morale e giuridico che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a me conoscenza
E si chiama Pasquina Teresa non è nata il quando allora assonnata soluzioni Vibo Valentia tredici undici sessantacinque dove è residente adesso alla residenza piazza Zoagli Mameli
Numero venti qui a Roma a Roma che attività esercita sulla opposto del
Sì prego avvocato buongiorno signora lei è stata evocata registrazione avvocato Marinaro difesa Verdini è stata chiamata oggi
In ordine alle niente insomma per rispondere in ordine agli incontri alle frequentazioni che si svolgevano casa dell'onorevole Verdini in particolare a Palazzo Pecci Blunt
Intanto può dirci
Sì in o meglio in che termini conosce l'avvocato dottor Del Dini e in che rapporti è con me il dottor per dirlo nella mia breve venerdì non lo conosco dal due mila da quando è arrivato qui a Roma commenta deputato
Svolgo per lui faccio del primo menzione dentro la casa tra cui mi occupo se ci ha bisogno di qualche cenno il pranzo attualmente pure sto
Per quanto riguarda alcuni un piccolo arco del mio tempo e io sono custode nel palazzo Pecci Blunt dove tra cui l'onorevole era fino a quattro anni fa avverranno appartamento
Senta e quindi
Non ben capito che grato attività svolgeva in personalmente mi occupavo delle polizia della prima colazione essendo onorevole
Avevo bisogno di qualche cosa prego qualche pranzo né Channel si rivolge a me in quanto era sia mio marito che io eravamo portiere sostituto il portiere
E avevamo la di logge nel palazzo pure senta e ci può riferire in quegli anni quindi particolare del due mila otto due mila nove due mila dieci
Quali erano chi Pizzi lo ricordava e se lo sa che tipo di frequentazione a vini a casa dello velivoli Verdini il come si svolgevano le cene
Le ravvisata in tempo mi porta che c'era un c'era c'è un pranzo Po ci faccio idealmente entrare in casa perché in quel periodo
Marina
Allora praticamente quanto non era vero in quel periodo dipende sempre del periodo che ci avrebbe o no
Le consessi decennali dice spiego meglio
Per via della campagna elettorale
Perché abitualmente tutti gli impegni che venivano lì al palazzo in mia presenza venivano solo esclusivamente politici
Che erano quasi tutte del PdL oppure le diciamo gli atti partite che erano affiancata al PDL
Saranno affiancati
Senta non dopo al punto lei ricordati comma uno in particolare il pranzo una colazione avvenuta nel settembre del due mila nove
Le indico anche la data il ventitré settembre del due mila nove una colazione a cui han partecipato l'onorevole Dell'Utri dottor Cappellacci il dottor Miller
Caro buoni Lombardi e Martino ci può dire come è stato organizzato quel pranzo ovviamente se lo sa se si aspettava quegli ospiti quel giorno allora di quel pranzo della
Questo questa domanda così formulato va bene per amici di Forlì oraria caso mai me faccio prima delle elezioni risale ricordo a me cambierò dalla sala chiesti poi non può nel motivare il motivo c'era improvvisata
Ricorda di un pranzo colazione del ventitré settembre del due mila nove allora la data precisa io direi
Mentre sono passati parecchi anni non lo posso rammenta
Però ricordo è stato una collezione perché poi ne abbiamo discusso dopo che è uscito e tutto quello sopra scandalo sui giornali
Per quale motivo perché ho visto la foto del signor carbonio
Perché alla grande di quella colazione signor Cappellacci me lo ricordo che è venuto solo quella volta è un'altra volta al massimo sarà stato lì da noi però non metta a fuoco perché l'ho visto in televisione
Dell'Utri non reale dell'utero di casa praticamente tutte le vicende che si svolgeranno per posizione politica no
Ed è quasi sempre l'acume c'è il ministro BO fondi oppure disavanzi delle acque invece hanno persone che io conoscevo abbastanza bene vedendo delle cene
E
Di qualità con Lecce nell'anche dice lei ed è stata una colazione che era stato organizzato quattro o cinque persone
Che doveva essere un incontro di lavoro normale di politica
Poi
Al noto un momento sono arrivate dopo subito colazione stavano facendo una
Collezione così sono arrivate delle persone perché mi ricordo bene che
Nelle poteva arrivare o un nulla di più
Ma
Tre persone era molto difficile che arrivassero mi ricordo che quella volta mi ero trovato un po'in difficoltà per la cucina perché non hanno
Non si può preparava una cucina molto elaborata era una pasta al pomodoro vorrei sottili no e quella volta
Mi sono dovuto pura frangia Re con un po'di frittata in casa
Ma in generale l'onorevole Verdini la vestiva della quantità sì sì sì sì assenti
L'aumento degli ospiti lo dico per me ad essi non hanno no di solito a meno che non era
Sandro Tumino dice invece di si soffermati e un pochettino e lo spread apparato un po'di pasta così al volo mi chiamavano perché stavo di là Massino abitualmente nicchia
Proprio all'ultimo poteva essere la sua segretaria che mi chiamava dall'ufficio mi diceva guardi signora dice l'onorevole se può organizzare quattro o cinque persone
E alcune volte mi diceva oppure chi erano e quel giorno
L'acqua
Diciamo e lo ridico l'organizzazione di questa
Di questo pranzo di questo colazione
Ed è stata contattata direttamente dal dottor Di Rudinì ed alla sua segreteria
No mi sembra che era stata la segretaria quattro cinque persone che poi noi abbiamo aggiunto io Giunta i piatti voi alla fine dopo che sono arrivati gli altri
Perché sono arrivati altri si saltano e si ricorda
Chi sonori persone sopraggiunti o che comunque l'onorevole non si aspettava di incontrare quel barra bis e l'ex Presidente della Regione Lombardia e della siccità in Sardegna
Cappellacci si chiama con le scarpe ricordato ma ha invitato o enorme quello visto poi arrivare e il dottor Carbone quello che dice di certo che non era stato invitato perché trovato dopo
Senta che lei si ricordi
Il il signor Martino al signor per lombardi erano stati invitati o dottor Lotito quante se ne discendono inattive sembra scelgo
Non lo conosco voglia dire può darsi pure che l'ho visto però non lo conosco come non mai
Il signor Lombardi sì mi sembra di averlo visto e uno o due volte però non le saprei dire se erano stati invitati a perché poi io non è cucina ambo
Servivo portava tavolo può andar
Ci in un'altra volta e quella volta un avvenute in cui ci hanno detto interesse c'abbiamo sapevate degli amici degli ospiti commerciale
Allora o apparecchiato si è scusato
Senta un'ultima domanda che lei ricordi orientativamente quante volte ho avuto ha visto in casa
Dell'onorevole Verdini il dottor Carbone e il dottor Lombardi allora il dottor Carbone sembra che solo quella volta
Per pranzi concerne do che c'ero io presente e dottor Lombardo mi sembra di averlo visto quella volta forse non mi ricordo se è venuto a un'altra volta da solo qua accompagnata di qualcuno
Per
Un caffè
Le dico il particolare del caffè
Perché per questo ricordino perché avevo preparato un caffè con la mucca
è l'unica
Ma detto dice siamo nel due mila signora perché non c'avete gli ha spiegato che
L'onorevole in un anno il cappello
Con le macchinette solo per ma poi non l'ho visto più senta un'ultima domanda dopo quello a pranzo lei ha visto ad uno ci diceva prima delle foto sul giornale
Mi sembra
Dopo undici mesi un anno ne abbiamo discusso puro con l'onorevole
Perché avete discusso di questi giornali cosa importante che ha uccelletto atto del nostro palazzo
Praticamente tutte dall'esterno e tra cui c'era un articolato
E si parlava di questi tagli organizzazione e roba varia che c'era scritto alla
E entro attratte quella regola organizzata
Con cervello un grande Giampaolo
Ci si è messa a ridere perché voglia dire
Specie
Riagganciavo Elia mi servivo io non sono quello cioè maggiordomi Nancy
L'acqua per l'accertamento va bene cosa un'altra donna
Completamente Annamaria
Non si sottovaluti signor non allora
Va
No minaccioso capire una cosa
Cioè lei ha un contratto in essere con l'amministratore
Cioè con l'amministrazione del palazzo con lei o suo marito
Il e lei allora era scritto allora come stiamo parlando tagliando danni annualità del portiere lei era sostituto audizione davanti ai nell'arco Santino Adamo il servizio di portineria dalle otto di mattina alle sette di sera
Praticamente allora
Nell'arco di tempo che io non ero
In portineria poteva capitare oppure che avevo di portineria alludevo la passasse il cervello qualcosa dicevo interessi mi può preparare un caffè
Perché
La portineria con l'appartamento della non era vero a fianco
Ed in giardino vicino alla nostra casa quella di avere eravamo dentro stesso
Alla sottintende
E ma con l'Amministrazione detta condomini eccetera e questo un tipo di rapporto sì ho capito quindi questa norma ma era giusto per comprendere erano
Quindi erano prestazioni on domani ma occasionali ad domandano non so giudice del lavoro non solo ma
Allora per le opere
Allora prete prestazione occasionale la domanda perfetto
Non c'era altra c'era altra altro personale no no no nidi di servitù normali quindi lei svolgeva queste questo circostanza
Senta no perché utilizzando come dire icastica immagine della difesa entriamo a casa Verdini
Lei ha fatto ha detto
Che quindi succedeva se ho ben capito
Che l'onorevole Verdini aveva necessità di qualcuno a pranzo o cena ed e l'avvisava LTE lei ha fatto riferimento molto preciso a questo
A questo happening diciamo a questo incontro questo premio è stata un po'anomalo
Perché ecco faccio il prelievo capito poi tra l'altro anche perché è stato oggetto di ha avuto ampia eco
Sulla sbarrare no quindi diciamo è questo il motivo per cui è frammentata venne tre no ai nostri valuteremo se si ricorda ogni impugni ogni cena sarebbe un come mai il regolamento erogando aggiornata
E
Quindi ho capito che per non aver capito perfettamente no no non ho compreso il perché lei dice di importanza no quello che le volevo chiedere questo
Quindi lei cioè che cosa faceva andava in cucina utilizzava la cucina di casa Verdini fissi utilizzava quindi non era un catering andava no e faceva andava
Cui
Si occupava priva anche la porta faccio accomodare gli ospiti ho io
Tutto lei sì perché
Era una cosa molto informale
Per farlo il medico può ne abbiamo discusso puro con l'onorevole Conti quando è uscito sui giornali di questa perché si parlava come se fosse chissà che cosa un maggiordomo sa
Piatti inviarmi cento roba Nobel ma sempre no nel senso allora l'onorevole mi diceva
Quando era impossibile ruolo la sua segretaria Serra una cosa molto organizzata dapprima
Present sotto aprire delle elezioni
Campagna elettorale e stiamo parlando
Una volta a settimana o due volte a settimana c'erano sempre il setto otto persone accenna
Lo sa va avanti marescialli ad un segno
Lo schieramento il
Cota del del partito
Occorre cenno elettrico potenziale e si discute lui diceva
Signora Teresa stanze domani sera
Saremmo in cinque
Poi può darsi che avevano qualche che ha una copertura che non ha mai avuto è chiarissimo o no no ma
Assolutamente non nessuno diciamo contesta lo sfarzo era solo per richiamo
Ora la sua presenza a casa era come dire solo ed esclusivamente quando c'erano da fare oltre non so se faccio anche le suddette sigle averle pulizia le faceva a prescindere dalla presenza no aveva le chiavi immagino situazione
Per i
Altrimenti lei stava diciamo in corso perfetto benissimo facevo altre cose
Stanno sempre più snella
Esatto perché poi tra l'altro lei era sostituta quindi fa
Quindi era anche possibile che in portineria ci fosse suo marito
E lei stesse a casa sua diciamo così racconta affianca quindi come dire lei non ha il controllo h ventiquattro perlomeno
No siccome prima ha detto
Ha detto che non mi ricordo forse Carbone un marchio forse Carbone facesse riferimento
A carbone che era andato là
Era andato solo uno o due volte non ho capito
Lei ha accodarsi al
Corazza cioè alla sua presenza accollo ma lei ha visto altre volte passare diciamo nell'androne
Però non è non può escludere che sia passato in presenza di suo marito suo marito lo conosceva Carbone
Dopo sei giornate dopo sui giornali prima no no prima era uno diceva vado suda penalizzanti ecco
No sotto una precisazione
Signora buoni OCCAR bonificare scusi eh no no no mi ha indotto in errore Lella euro e stiamo parlando di
Carta chiedo scusa se non abbiate pazienza cioè
Alla
No il termine cargo Carboni il sardo va bene così utilizziamo sicuro
Con un popolo
Ma
No però diciamo siccome no
Lei aveva detto carbone ma era ovviamente
Sì no no no va beh è stato un un un errore perché siccome ce l'abbiamo tutti e due qui
No no è l'enologo sapeva questa cosa non è che poi sul piano così bene il giornale insomma voglia appunto detto questo quindi va bene
è chiarissimo
Ha raccontato diciamo questa questa
Ecco lei Vito e lei ha detto come dire quindi sono entrati
A due ondate gli ospiti diciamo in quella giornata adeguati
Per quanto riguarda Francia IR già direttamente lei stava in peius io stavo direttamente nella parte l'appartamento dell'onorevole perché sapeva perché è doveroso
Quindi
Un esproprio realizzata
Cioè
Le spiego pure come segue torna un monopolio in me il problema c'erano allora e allora Prandi per come si arriva perché avevamo un tavolo da otto massimo dieci persone un salottino alla conciliazione io
Sono andato all'orario che sapevo che può mi dovevo organizzate è stato apparato apparecchiature stava in cucina quando l'onorevole privato con i suoi ospiti
Che sono arrivati tutti contemporaneamente alcuno
Con le macchine della scorta confutare quindi sono diciamo il primo ingresso avvenuto insieme a Berlino cioè Berdini essere ospite nel vino Dell'Utri e gli altri sono arrivati tutti insieme apprezzo anche si sono seduti quel giorno non hanno
Fatto neppure presso l'aperitivo perché Italia una colazione
Così voglia dire
Livorno essenza affranto lui light lunch lo ricordasse no
Nasser presenti escono bluff ce n'è stata ecco allora sono andato quando non
Primato abbiamo iniziato
Tanto poi sono arrivata da parte
E non era mai avvenuto in cucina drappelli abitualmente
Senta perché c'era questo supplemento ecco devo Quetti ma che lasso temporale diciamo tra i due tra le due verrà tornati
La pasta di mandorle dal più apprenda
Non passa la fretta
No no e l'acquisto da parte la fretta quando è arrivato il sei ecco perché abbiamo sì perché il sapere è finita la pasta sì
No non è però a fare era nel ma avanzata però non essendo un piatto che tu puoi riscaldare
Proficua per ripresentare
Magnani locale
No no va beh ma adesso che siamo noi ad avere ancora
No non è proprio diciamo no no era non so che aveva la tempistica ma invece
Dipende dalla vada ad evitare la paralisi va bene allora del pagata
Va bene va bene ma
No è che perché in realtà non l'abbiamo mangiato a pranzo venti grave è quello il problema va bene nella
Lei aveva già visto dalla parte come dire
I commensali abituali nonché poi qua quale immagino fosse come lei ha detto degli Dell'Utri insomma nessuno lei non so otteniamo no di di quella di quella compagnia diciamo così di quelle persone
Quali aveva già visto e conosceva magari vanno diciamo
Il dottor Perboni di sicuro
Cappellacci va benissimo no ma gli altri li conosceva
Cioè c'erano dei magistrati
No non sapeva vi fu un salto richiede veramente io poi o no ma solo se Bretton come dire Serranova solo capire se lei mi dice può darsi pure che era un po'Vito pensiero una con perché per me era visibile in televisione c'era anche associata potevo sapere oppure no al limite storpiato me lo poteva sapere va apre ma persone che non hanno visibili
Oppure che non è né fra contava non
Molto spesso la casa
è chiarissimo guardi non le chiedo ora nemmeno nulla del secondo per me ho finito grazie
Domande da parte degli altri difensori
Avvocato altre domande
Nell'arco di una settimana
Lei ci mette sempre a quegli anni non so se non si sa è cambiata corto che portano nell'arco di una settimana quanto tempo e in portineria
Io tutti i giorni tutti i giorni era in portineria
Come sostituta però io direi una spesa non è all'epoca ero come sostituta
Tutti i giorni compreso il sabato ed era presente fisicamente in portineria sì dalle fede due quando mio marito ha ce l'aveva la pausa fino alle cinque se eventualmente il cervello
I non finivo con qualche correzione o con l'onorevole a mio marito si allungava perché è una cosa molto ingestibile tra di noi
Visto che eravamo il portiere sussidio mio marito allungava mezz'oretta Lula polo in portineria e io mi spostavo voglio dire a quella dell'ATO
Ma di sorta una collezione di uno all'una massimo l'una e mezza minore del già finita di quindi a macchine portineria rimaneva suo marito insegnamento
E suo marito le ha mai riferito o è stato detto di conversazione tra voi
Il fatto che fosse spesso poco presente Carboni Flavio Carboni all'interno del palazzo
Oggi ho già chiesto ha già risposto noi questo non ci si dovesse se fossero parlati franose no io ho chiesto se c'erano sera se conosceva Carboni il marito e lei mi ha risposto
Però mi ha risposto di no la perché poi ne abbiamo discusso quando era dando una quindi no ma qual è quella di Trapani la portineria ma ben altro facente
Va bene non ho altre domande
Grazie signora pagliacci
Allora la prossima udienza è quella del venticinque novembre intese previste non in quella data l'esame dei testi delle difese Fornari porcellini in corso
La successiva udienza dovrebbe essere quella del primo dicembre sulla quale pende questa incognita della
Eventuale attenzione che al momento indetta non sappiamo se però sarà confermata per quella data
Si può forse un problema per i testi che sono stati già citati per quella data necessariamente è stato fatto perché non ho certamente ma
Verrà più che corretto onde evitare però che i testi vengano vuoto perché abbiamo già
Alcuni adesioni da parte dei difensori interessate a questo processo all'astensione
Del primo dicembre
Chiediamo ai difensori interessati c'è l'avvocato Martellotti per Martino
E avvocato esista però che assiste gli altri testi gli altri imputate cioè concerne Parisi i cui testi dovrebbero essere senti di quel giorno non è presente nemmeno
Chiediamo allora l'avvocato Martellotti ponderose c'è l'astensione già
Ecco automatica e sì insomma diciamo l'unica possibilità che venga nel frattempo revocare l'attenuazione
Complessivo
Quindi l'avvocato Marsico lotti preannuncia stavolta adesione all'attenzione per il giorno primo dicembre
Quindi a questo punto sollevo
Diversi però le a maggior ragione perché dovrebbe diciamo procedere all'esame dei tempi
Quindi
Poiché la questione diciamo riguarda il tribunale solo di riflesso noi l'udienza la teniamo
Se dovesse essere revocata l'agitazione per noi il problema chiaramente non si pone procediamo con i programmi che abbiamo Tombelle ha già stabilito
C'è però se non dovesse intervenire la revocato
C'è modo di avvisare i testi da parte di tutti noi conosciamo benissimo
Quota
La fascicoli
Abbiamo
Politico
Su riguardo al fascicolo
Ci sono dei soggetti
Risiedono fuori Roma ma anche altri testi avvocato Marco se non sbaglio
Se
Classica
Però la dottoressa Cassano comune anche alla vita dell'opera
Carbone verrà insomma
L'indicazione sarebbe per il dieci dicembre oggi
Quindi il primo dicembre che dovrebbe essere sentito persone di Roma o di fuori Roma per capire anche l'entità del disagio
Che in questi testi rischiano di dover affrontare a vuoto serve udienza non si dovesse tenere per l'astensione facoltativa certo ma l'opposizione così
Loro
Contro
Il turismo abbiamo
Dato
Dal
Pur Pecorella
Gli attori quindi anche testi che vengono da fuori
Questo è
Allora intanto possiamo da accantonato questo problema dell'udienza del primo dicembre se vediamo come risolverlo Tribunale dà indicazioni ulteriori date di udienza per l'anno due mila sedici in maniera tale
Perché i difensori possono diciamo programmare anche attività da svolgere nelle udienze successive a quelle già fissato e fino ad oggi
E le date
Sono quelle del diciotto marzo
A partire però dalle ore undici e trenta perché ci sono altri processi fissati trattandosi
Di udienze questa volta ordinario tutte quelle che
Gli andiamo ad indicare saranno udienze ordinaria
Poi dopo il diciotto marzo quella del ventitré marzo
A partire però dalle ore nove e questa volta
Diciotto marzo a partire dalle undici e trenta le successive invece a partire dalle ore nove
E sono quelle del ventitré marzo del quindici aprile e del tredici maggio
A questo punto facciamo un attimo no il punto della situazione per verificare questa udienza del primo dicembre che l'esito
Deve avere per evitare che i testi vengano citati apporre
Chiedo scusa a volte non si beve controcitarli
Piuttosto
Io non
Verifichino nostro
Per la possibilità sarebbe quella di
Diciamo di fare questo punto della situazione non oggi ma il venticinque novembre per verificare senza magari è intervenuta
Però ce la fa in quel caso a confrontare i testi
ESA possibilità
Telegramma curava eventualmente l'autorizzazione fare
Autorizzazione del tribunale potrei fare elezioni tracotanza avventurieri comunque sia andata avanti proprio essere autorizzato
Questa è la versione
Voglio spendere
Sotto il suo
Programma
Prezzo aggiornato insomma
Cioè
Cioè il telegramma riverbero aggiornando va be sovrapponiamo rimandare questa situazione al ventisei manchino le faccio
Va bene
Facciamo un ultimo
Nei contratti a tempo di capo farmi sicure rappresentati fin da ora che abbiamo una sovrapposizione per l'udienza del ventitré marzo
Un altro processo dell'onorevole
L'autorevole vergini seccano già stabilito da tempo un calendario che Accademia sedici stivale
Pongo ai soltanto sostenuto questa sovrapposizione espatrio alla difesa del Dini rappresenta che il giorno ventitré marzo due mila sei dieci
Fissato altro processo sempre a carico del
A Firenze nei confronti dello stesso imputato
Davanti all'autorità giudiziaria di Firenze e quindi questo lo deteniamo allora la data del ventitré marzo tenuto conto dell'impedimento
Dell'imputato Verdini quindi viene depennata rimangono le altre se non ci sono altri problemi
Cerchiamo
Come possiamo perché era molto ravvicinata
Allora rimaniamo per il venticinque novembre venticinque novembre vedremo poi che cosa fare il primo dicembre rendicontazione dell'uso
Edilizio con l'avvocato
Simpatia il venticinque porterà quella sì era stata avvocato Martellotti ma rappresenta per conto dell'avvocato Oliviero
Che per la data del venticinque per l'udienza del venticinque novembre per esempio motivata
Circostanza memoria difensiva
In ordine ai testimoni da discutere
E dalle circostanze
Sulle quali dovrà cioè essere letali
Ci vediamo il venticinque novembre in Aula collegiale
E se
Nella
Piano terra
Alle ore nove
Arrivederci