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14 GIU 2016

dibattiti

Dopo di noi... Noi. Incontro e confronto sulla proposta di legge e sui progetti realizzabili a favore dei cittadini affetti da grave disabilità

CONVEGNO | - Roma - 12:30 Durata: 2 ore 30 min

A cura di Bretema e Alessio Grazioli

Organizzatori:

Consiglio Nazionale Forense

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Convegno "Dopo di noi... Noi. Incontro e confronto sulla proposta di legge e sui progetti realizzabili a favore dei cittadini affetti da grave disabilità", registrato a Roma martedì 14 giugno 2016 alle 12:30.

L'evento è stato organizzato da Consiglio Nazionale Forense.

Sono intervenuti: Angela Azzaro (giornalista de Il Dubbio), Maria Masi (consigliere del Consiglio Nazionale Forense), Vito Vannucci (consigliere del Consiglio Nazionale Forense), Gianpaolo Marcoz (consigliere nazionale dell'Ordine dei Notai), Francesca Lupoi (vice presidente dell'Associazione Il Trust in Italia), Simonetta … Agnello Hornby (scrittrice), George Hornby (avvocato).

Tra gli argomenti discussi: Assistenza, Costituzione, Diritti Civili, Diritto, Disabili, Famiglia, Gran Bretagna, Integrazione, Italia, Legge, Malattia, Medicina, Parlamento, Politica, Salute, Sanita', Societa', Stato, Welfare.

La registrazione video di questo convegno ha una durata di 2 ore e 30 minuti.

Questo contenuto è disponibile anche nella sola versione audio.

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Buongiorno a tutte a tutti grazie di essere qua per questo convegno che
Si preannuncia cioè molto tempestivo vi ho visto che ne siamo qua per parlare di della legge sul dopo di noi io sono Angelo Azzaro del dubbio che il giornale del Consiglio nazionale forense
E questa legge appunto probabilmente che si occupa delle persone con disabilità
A soprattutto quando restano prive dei genitori questa legge probabilmente verrà approvata o stasera o domani quindi riunita in lettura definitiva alla Camera quindi siamo veramente nei tempi
Assoluti rispetto a quella che è anche la
La cronaca parlamentare volevo dire prima di presentare gli ospiti sono due cose
Generali c'è una che riguarda proprio la cultura che esprime questa legge perché punto ma è piaciuto molto il titolo dopo di noi noi
Perché non è la legge che qualche riguarda solamente una parte della popolazione cioè non è una legge che riguarda solo chi ha dei problemi fisici o di altra natura la questa legge riguarda noi perché una comunità che non si prende in carico tutti non è una comunità
Stata citata spesso rispetto a questa legge all'articolo tre della Costituzione credo che se non sia
Un'esagerazione ma è proprio l'attuazione del dettato costituzionale di idee che una legge che riesce a colmare un vuoto
Di welfare e di cura a esattamente va appeso a fare esattamente
Questo quindi è una legge importante che perde vedremo nel dettaglio che altre caratteristiche principali intanto istituisce un fondo ulteriore quindi un po'il cumulo integrativo rispetto a quelli già esistenti
Che alcune incide direttamente sulle sulla vita delle persone anche dal punto di vista giuridico introduce delle norme e nuove che sicuramente potranno
Favorire la vita e la l'autonomia delle delle persone perché ha una delle altre caratteristiche principali è quello appunto di dei istituzionalizzare
Quella che è la la la vita e l'autonomia delle persone con disabilità e quindi di
Lavorare proprio su questo principio dell'indipendenza dell'autonomia e questi se questo è un passaggio appunto fondamentale per tutto tutti era una legge tanto attesa credo che si stia lavorando almeno da due legislature quindi è è importante che finalmente si riesca a fare alla prima intanto presento il i relatori in particolare Mania Masi che ha avuto anche quelli del merito di organizzare quest'incontro e prima di presentare gli altri ospiti
Mi permetto di anticipare invece la presenza che poi quella nell'area di cogliere che poi concluderà CSIL Simonetta Agnello repliche
Oltre a essere un'esperta di di questa materia anche una grande scrittrice perché una delle
Più grandi scrittrici italiane quindi siamo veramente contenti di averla
Di averla qui con noi in quel collegio anche il figlio che gioco del nord giuro orbi che appunto ci racconterà anche
Sia la sua esperienza ma anche quello che accade negli altri Paesi nuovo in particolare in Inghilterra ma appunto paragonare anche quello che è la la la normativa italiana comprarlo uno con quello che può essere
L'esperienza di altri di altri Paesi sempre europea almeno fino a finora ancora
Vediamo dopo il ventitré che cosa che cosa h accadrà
Insieme a Maria Masin sempre del Consiglio nazionale forense eccepito Vannucci che invece ci aiuterà a ricostruire il quadro normativo generale
Giampaolo Marcos del Consiglio nazionale ordine dei notai perché appunto questa è una legge che poi va a toccare vari varie professioni
Francesca Lupoi della vicepresidente dell'Associazione trust in Italia che poi ci aiuterà a focalizzare ovvero quello che uno dei punti principali della legge che è appunto questa
Sorta di contratto noi il trust che introduce
La legge quindi darei subito la parola a Maria Masi che ci descriverà nel dettaglio la normativa
Grazie Angela forse è acceso sì buonasera benvenuti
Io anche in assenza del Presidente Andrea mascherine del Consiglio nazionale anche in sua vece condivido con voi quindi il ringraziamento per essere intervenuti i suoi saluti
E due parole solo per spiegare perché la scelta di questo argomento perché l'in controlli di oggi anche
Perché proprio in questo in questo momento
All'interno del Consiglio nazionale io coordino le Commissioni famiglia e pari opportunità il Consigliere Vito Vannucci e la Commissione lavoro e previdenza e carta sono Commissioni
Che si occupano inevitabilmente di ambiti in cui necessariamente oggi devono posso quindi valori comprendersi non soltanto tematiche specifica in materia di lavoro e previdenza in materia di genere ma chiaramente trasversale il problema delle
Disabilità è assolutamente un argomento che come Commissione e colgo l'occasione per salutare le componenti che sono qui
Davanti al mese Sanna Pisano Patrizia Malara Saba vescovoni Stefania Brescia sono le componenti della Commissione pari opportunità che sono qui presenti
Perché abbiamo sentito l'esigenza
Di dedicare un
Delle riflessioni non è un convegno in realtà è una discussione una un modo per approfondire un istituto alla vigilia
Possibile della sua approvazione
E essendo stati coinvolti come Consiglio nazionale perché questa questa legge come so come giustamente riferiva
Ma Angela Zara o parte da lontano poco lontano
Tenuto conto dei tempi medici approvazione dell'iter
La delle leggi quando non sono decreti di urgenza o cioè delega al Governo ma rispetto a quelle che il profilo istituzionale classico dell'approvazione delle leggi forse anche fin troppo breve perché in realtà
è una legge di sintesi dei diversi disegni di legge peraltro provenienti da diverse componenti politica
In attuate quindi diciamo sintetizzate in un unico disegno che quello che invece oggi e domani sarà sarà votato approvato già in una prima lettura
All'esito insomma della quale la Commissione lavoro e previdenza del Senato ha ritenuto di dover condividere alcuni aspetti problematici come spesso accade nell'iter di approvazione di una legge con altre componenti quindi col Consiglio nazionale degli avvocati col Consiglio nazionale dei notai
Con il Consiglio nazionale dei dottori commercialisti e soprattutto con
Le associazioni
Perché un aspetto che ha sottolineato e quindi colgo l'occasione per ringraziare i rappresentanti delle associazioni che di scusarmi
Perché rispetto alla comunicazione agli inviti a loro è intervenuto un difetto come spesso accade
Per cui non siamo stati tempestivi
E di questo ci scusiamo e saranno i facciamo ammenda quindi sarà foglio occasione insomma di un ulteriore incontro di una tavola rotonda così come abbiamo avuto modo già di fare lo scorso mese organizzato dalla Unipol che è la compagnia assicuratrice che
Aveva accompagnato una parte di questa approvazione del del progetto può sperare spiegherò perché
Perché le associazioni perché questa è una legge che si è proposta e si propone di raccogliere e quindi di codificare Tarodi regolamentare esigenze insomma sollecitate provenienti
Da associazioni cui referente responsabili sono quasi sempre i genitori di cittadini disabili quindi con con problemi nell'attuazione diciamo nelle nell'esercizio dell'affrontare nell'affrontare la quotidianità
è un testo che anche breve rispetto a quelli a cui siamo abituati perché ha soltanto dice articoli io insomma non vi annoierò mi auguro hammam utilizzando proprio la scheda che abbiamo utilizzato in occasione del tavolo dei lavori inevitabile
Insomma introdurli proprio per darvi modo e occasione di capire
Non si sente
Di capire di che cosa ANCIM ci occupiamo
è un DDL diretto appunto alla tutela e all'autonomia delle persone delle persone con disabilità grave
Non determinata è questo il primo aspetto che vorrei sottolineare condividere con voi non determinata da invecchiamento o da patologie connesse
Prive a vario titolo di sostegno familiare
Ed è il motivo anche poi la la premessa voglio dire dell'articolo uno cioè le finalità descritte danno il senso
Della del titolo della legge del dopo di noi proprio nelle tentativo di prevedete di garantire in futuro
Auspicando diciamo la conservazione di quello che il regime di vita che hanno potuto che possono comunque avvenire quando sono affiancati da genitori da fratelli da genitori insomma da figli
Perché se ne occupano e che se ne occupano quotidianamente
Quindi il il primo elemento insomma da sottolineare impegni non patologie quindi particolari quindi non possono essere quelle connesse al morbo di Alzheimer per esempio
Perché quando parliamo di invecchiamento e quindi dell'anzianità o da patologie connesse inevitabile il richiamo a questo genere di
Patologia
Questo è stato il primo dubbio che come avvocatura perché ripeto in sede di audizione ciascuna delle componenti che prima ho citato ha avuto modo di formulare le osservazioni che sono state naturalmente vivesse perché diverse sono le nostre
Provenienze
E quindi quella dell'avvocatura quindi quella del Consiglio nazionale è stata quella di interrogarsi chi identifichiamo tutti quale sorgenti che sono perché per molti dei problemi che oggi affrontiamo per questa legge ci sono problemi noti a chi si occupa
Della materia delle relazioni o dell'assistenza familiare perché
Anche rispetto all'approvazione di qualche anno fa della
Dell'istituto l'introduzione dell'amministratore di sostegno
Che
Tutti
Sappiamo si pone a metà strada tra un procedimento e quindi tra un provvedimento interdittivo e l'altro che l'inabilitazione quindi
In inabilitativo che presuppone una moderata parziale non totale incapacità e non la sostituzione del cittadino
Affetto da questa parziale diciamo incapacità a provvedere ai propri interessi ma affiancato da un altro soggetto che in maniera determinata rispetto ad alcune finalità o in maniera generica se il problema è tale
Da prevedere un approfondimento tout-court quindi in senso ampio
Ha destinato e dedicato ad altro soggetto Simonetta prima mi chiedeva ma chi è poi gli amministratori di sostegno è sempre un avvocato B dalla prassi oggi si suggerisce
Perché
Perché dei tribunali e quindi gli uffici di giudici nella funzione di giudice tutelare
Dovrebbero in realtà verificare caso per caso solo laddove ci sono anche solo in maniera astratta ipotesi di conflittualità e ipotesi di conflittualità non necessariamente riferiscono situazioni reddituali e patrimoniali
Ma anche semplicemente della gestione del cittadino portatore di handicap
Dovrebbero solo ed esclusivamente in questi casi nominare un soggetto estenderlo ed evidente che un ufficio e quindi un tribunale abbia maggiore dimestichezza più facilità anche per tutte i rapporti che poi da quel momento dovrà venire
In termini di comunicazione di confronto con un avvocato che ne dia chiaramente la disponibilità perché sappiamo che è un incarico non remunerato quindi una diciamo una disponibilità di tempo e quindi di di competenze
Oggi però questo non avviene perché e questo è un fu anche il contenuto del del mio intervento in sede di audizione perché
Statisticamente i tribunali tendono comunque a prescindere dal caso a nominare un amministratore di sostegno
Sia nell'ipotesi di conflitto astratto sia quando questo non c'è perché diventa forse più facile interagire
Con una persona esterna che se questo da un punto di vista può agevolare
Dall'altro può creare difficoltà perché ripeto in maniera sintetica l'amministrazione di sostegno nasceva anche per situazioni legate non esclusivamente alla gestione di patrimoni perché spesso in un contesto come il nostro soprattutto in alcune aree
Geografiche l'aspetto patrimoniale ed economico si riduce alla pensione invalidità e all'assegno di all'indennità di accompagnamento quando non sono collocati
Infrastrutture è quindi in case famiglia o in comunità
Quindi il in altri casi invece la nel l'esigenza nasceva dalla la necessità di occuparsi di alcune
Attività anche quotidiane
Io nella mia esperienza la prima nomina ad amministratore di sostegno l'ho avuta in relazione la beneficiaria perché anche il termine in guardiola ha un suo
Non so dire un suo perché e anche questa scelta non era
Occasionale perché descriveva proprio i vantaggi che anche quella legge doveva
Aderire permesso oggetto insomma sbilanciato sempre nell'ambito del principio della ragionevolezza si faceva riferimento prima Angela
Era di una professoressa che in realtà aveva il vizio delibere quindi alcolizzata e si sottraeva spesso anche alla terapia quindi alla terapia di recupero
Donna sola perché non aveva familiari che volevano in quel caso perché c'erano ma non volevano occuparsi di lei
Diventava difficile tradurre
Questa o questa questo aiuto perché non era possibile non convivendo perché non era possibile vivendo in città diverse perché non è possibile seguire di inseguire perché dico questo brevemente perché
Bisogna poi intendersi su quali perché quando ne parliamo di disabilità grave e questo perché mi dava l'occasione di interrogarci su un altro interrogativo sempre in sede di audizione mi sono posto inteso come Consiglio nazionale
A quale disabilità quindi soltanto fisica quindi tenendo conto che dando per scontato che invece il soggetto sia assolutamente capace di provvedere
Ai propri interessi perché rispetto a quello che poi leggeremo di qui a breve anche questo aspetto era da chiarire
In maniera in maniera particolare
Chiudo sull'amministrazione di sostegno perché questa legge l'abbiamo detto in quella sede
Più opportuno ribadirlo oggi s'è vedrà coinvolti soggetti non esterni perché se il dopo di noi si presuppone che non ci sia uno congiunti o familiari che possono prendersi cura
E quindi nell'ipotesi in cui per disabilità si intenda anche una disabilità di natura psichica quindi
Perché non è espressione non è assoluto non è chiaro ma non sicuramente non è
Precluso ho escluso in maniera dettagliata
Ci
Sarà necessario insomma formare quindi anche questi soggetti quindi se sarà l'amministratore di sostegno l'amministratore di sostegno dovrà essere come dire
Indirizzato informato rispetto a delle competenze o delle attività che comunque sono assolutamente nuova che vedremo e vedremo perché
L'articolo due stabilisce le modalità di definizione dei livelli essenziali delle prestazioni
Da garantire sul territorio nazionale ai disabili gravi demanda ad un decreto
Gli obiettivi del Ministero del lavoro e delle politiche sociali
Gli obiettivi di servizio per le prestazioni da erogare quindi primo profilo soggettivo l'individuazione dei soggette quindi dei cittadini affetti da disabilità gravi
In assenza e quindi dell'ipotesi di soggetti che possono prendersi cura di loro la seconda e la definizione oggettiva quindi detti genere di prestazione
In questo c'è il primo rinvio ed è uno dei motivi per cui quindi chi si stupiva della brevità del testo sarà subito insomma
Come dire
Ne ha rinfrancato
Tra virgolette
Dai rinvii perché è breve proprio perché ciascun articolo rinvia ad un'altra attività queste lo dico subito potrà essere costituire
La difficoltà in caso di approvazione di questa legge uno dei problemi sarà più forse che in altri casi quello di vederne l'attuazione e quindi di renderla compatibile non soltanto con l'altro sistema normativo soprattutto nell'ambito del terzo settore
Su cui dopo il Consigliere Vannucci
Ci tratterà ma
Anche rispetto alla competenza e di altri una delle critiche maggiori
Sollevate in tema di approvazione di questa legge riguarda proprio queste deleghe in particolare la delega alle Regioni perché quando parliamo di delega ampie credo gli obiettivi di servizio gli obiettivi di servizio chi io deve declinare chi li stabilisce un ente e quindi quella è la Regione e chi controlla che per questi obiettivi siano quelli effettivi che stabilisce anche rispetto al territorio perché una cosa che va segnalata è in questo
Mi piaceva il riferimento che aveva fatto perché sempre in sede di audizione ne avevamo preliminarmente posto una domanda ma
Quanti siamo perché quando la prima domanda che si pone legislatore no
Quando deve intervenire per
Renderebbe quindi codificare dare conferite uno strumento nuovo di regolamentazione oltre individuare i soggetti ma anche sotto il profilo numerico
E in questo intervenuto l'Istat devo dire con una relazione molto dettagliata la cui premessa mi è piaciuto particolarmente perché sembrava una premessa
Il libro di Sociologia che non una fredda indagine statistica perché poneva l'accento su quelle che sono alcune caratteristiche
Che aveva evidenziato ovvero sicuramente il numero alto quindi un Paese insomma anche a deve convivere no con il disagio di molti cittadini
Ma è altrettanto vero che il disagio e a quinto e quindi è maggiormente evidenziato in strutture
Strutture quindi in Paesi voglio dire in realtà anche geografiche territoriali io non pronte ad accogliere quindi loro ponevano l'accento sulla disabilità non in senso soggettivo ma in senso oggettivo e quasi come se fosse disabile il Paese
Che non riesce ad adattare il problema delle barriere architettoniche uno tra questi a da ad accogliere quindi a rendere compatibile insomma un tenore di vita possibile rispetto a quelle che poi sono le aspettative no che il delle di cittadini e quindi di chi si occupa e che ci interessa quindi
Il l'altro problema da affrontare sarà la delega quindi se la delega come sembra affidata alle Regioni la domanda è
Chi controllato le Regioni chi stabilisce
Qui tipo di prestazioni
Quali possono essere chi cambia insomma articolo tre il fondo disabilità quello cui faceva riferimento Angela quindi la
Del nell'introduzione di questo fondo e quindi della possibilità presso il Ministero del lavoro
Il fondo disabilità ma con una dotazione
I primi tre anni novanta milioni per il due mila sedici trentotto milioni per il due mila diciassette cinquantasei milioni per il due mila diciotto questo
Spiega anche perché legislatore particolarmente
Sollecitato a definire in termini di approvazione perché sono fondi che sono stati stanziati già per il due mila sedici se mi si sono già abbondantemente decorsi problemi notti
A chi si occupa spesso di sociale anche da fare insomma con quelli che sono fondi da destinare quindi che hanno vincoli chiaramente di destinazione
Anche su questo c'è stata ulteriore criticità diciamo emersa perché si è ritenuto che questa dotazione fosse effettivamente molto esigua rispetto ai numeri
Perché se la prima domanda e chi sono e che tipo di quali sono i soggetti a cui è destinata diciamo la norma e quindi inevitabilmente anche il fondo la dotazione evidente rispetto ai numeri
Certificati
Sicuramente esigua già su questa alla proprio per effetto delle consultazioni la Commissione aveva riuscito ad ottenere anche un incremento rispetto al progetto originario
Ed è quello che poi ha posto un problema probabilmente porrà un problema di copertura in sede di approvazione della legge quindi lo scopriremo se questo
Ostacolo magari e superato oppure no va però detto che questo è un fondo duttile un fondo flessibile c'è un fondo che non esaurisce
Le sue potessi Benita di dotazione quindi economiche nella erogazione iniziale perché è un fondo che può a sua volta nutrirsi
Di di donazioni di perché anche di questo si è discusso molto non in sede di audizione ma in seguito seno al tavolo che è la Unipol aveva organizzato con le associazioni e con tutte le componenti su questo
Che il notaio Marcuzzo dopo potrà comportarci anche rispetto a questo aspetto quindi
è un fondo e anche poi su questo poi bisognerà una volta approvata la legge capire in che modo potremo nutrire e chi può nutrire questo fondo
Articolo cinque prevede momento da cinquecentotrenta assetti centrale dall'articolo quattro finalità del fondo
Questo fondo a cosa e destinato è un contributo mensile presumibilmente di ottocento euro
La prima domanda su questo vissero velocemente perché ritornerà il collega Vannucci che natura giuridica perché questa era l'altra osservazione che come Consiglio nazionale avevamo posto che natura giuridica a questa erogazione
Perché stabilirlo saperlo ci
Aiuta a collocarla nell'ambito di
Alle altre disposizioni il del terzo settore o comunque in tema di assistenza
E di previdenza file pensano centoquattro all'indennità di accompagnamento alla pensione di invalidità quindi su questo ripeto
Rilievi riferita il Consigliere
Vannucci ma tra le finalità del fondo figurano potenziamento di interventi a supporto dell'assistenza a domicilio domiciliare la realizzazione di interventi per la permanenza temporanea
In soluzione abitativa extra familiare e qua housing
In realtà
Anche emerso nella discussione che è stata fatta anche con la senatrice Anna Maria parente che riferisce del referente oggi assente benché invitata per motivi legati a ad attività
Della Commissione perché in genere ed è questo il senso della scelta anche di farlo qui alla Camera dei deputati perché in genere le scegliamo Cornu inteso come ce ne F l'argomento
Legato ad una legge che in itinere in approvazione per comprenderla meglio alla vigilia dell'approvazione alla presenza anche di chi la sta sostenendo quindi politicamente quindi
In questo caso oggi è mancata ma avremo modo attraverso anche la registrazione poi di riferire quello che sarà poi l'esito del risultato di questa conversazione
Nel fondo la destinazione quindi la linea del
Le finalità cui tende principalmente quella di consentire al cittadino con gravi disabilità di conservare laddove è possibile
Per più tempo possibile le condizioni ovviamente
Dando per presupposto per assodato che fossero discrete quindi o comunque buone insomma un meglio compatibili
Con la propria condizione
Nella casa di famiglia anche in assenza di genitori o di degli altri di parenti o di persone che possono occuparsi di loro oppure la collocazione temporanea oppure no in queste comunità anche vengono definite qua housing perché devono
Assoluto un non vengono definite appunto e non ci sono case famiglia non solo delle comunità residenziali insomma che
Devono assumere le le caratteristiche di una casa a tutti gli effetti magari condivisa laddove è possibile
Per rispetto a quella che è la disabilità anche con altri soggette
Articolo cinque
Prevede invece un aumento della detraibilità polizia e per la tutela dei disabili gravi prevede un aumento da cinque c'è do trenta settecentocinquanta euro dal tetto di detraibilità delle spese polizia assicurative finalizzate alla tutela delle persone con disabilità grave
Quest'articolo l'articolo cinque quello che ha dato la stura all'iniziativa dei lavori con l'assicurazione
Ed era il motivo per cui ne avevamo invitato oggi al nostro tavolo in via di Tor genovese che responsabile esterno appunto della un ceffone in questa azione di Welfare
Un cenno anche in sede di audizione l'assicurazione aveva osservato che rispetto all'articolo cinque forse era necessario fare
Qualcosa in più
Quindi incentivare e incoraggiare
Anche i i cittadini rispetto alla stipula insomma di polizia
Con incentivi chiaramente di natura fiscale magari anche sostituendo il termine detraibile
Con altri che sono quelli di via in un'accezione tecnica e fiscale quindi di fiscalizzazione degli oneri e a mio allora in tal senso proposto del degli emendamenti emendamenti che allo stato non sembrerebbero acconce non sono un sembrerebbero non sono stati
Accolte
Sottolinea e il dottor genovese ripeto oggi assente per un sopravvenuto impegno a cui non ha potuto daremo un ulteriore soluzione si scusa
Né mi riferiva e quindi riferisco quindi condivido con voi quella che la posizione attuale della delle delle della Unipol che quella definisce
Questa manca il mancato accoglimento dell'emendamento come un'occasione mancata
Un'occasione mancata apertura rendere ancora più
Accessibile quindi per rendere anche più appetibile tra virgolette il ricorso a questi strumenti ovviamente nell'interesse sono polizze assicurative
Lo dico perché questo è stato un ulteriore invece censura che è stata invece sollevata da qualche deputato alla legge e che sostiene sostengono che della legge che si sia dato forse all'interno del del testo eccessiva
Importanza eccessivo spazio a quelli che sono strumenti che vengono definiti tra virgolette non proprio
Democratici nel senso non proprio accessibili a tutti perché la polizza assicurativa viene stipulata laddove ci sono chiaramente delle risorse economiche per poterlo fare così come l'istituzione di un trust viene fatto
Sul trust non
La collega alle poi dopo avrà modo di condividere con le osservazioni e la è evidente perché fare la nostra professione quindi gli avvocati
è un istituto difficile che ha difficoltà forse negli ultimi anni invece finalmente riesce ad avere insomma ingresso per tutta una serie di motivi
Uno dei motivi che viene normalmente indicato e la questione economico quindi non tessuto non proprio diciamo che poi non è neanche vero dire la verità quindi probabilmente anche in questo caso è una forma è un condizione diciamo culturale quindi
Un approccio
Educativo tra virgolette
Articolo sei appunto prevede e questa era la seconda elemento la prevede la agevolazioni tributarie in questo caso per i trust costituiti a favore delle persone affette da perseguita grave
Disciplinando nelle condizioni di erogazione
Dico solo questo perché poi sul tempo invece ci sarà la
Collegano poi che né in questo caso per possibilità di costituire trust non è soltanto quella della famiglia
Che ha quindi il le familiare il figlio genitore portatore di grande disabilità e quindi nel prevedere dopo di nuovi per di un proprio familiare ma anche la possibilità per altri quindi per tetti per estranei
Di poterlo fare a favore di soggetti insomma
Era ed è stato anche in sede di welfare di tavolo uno l'occasione di discussione rispetto ad una delle possibili
De modi per
Arricchire diciamo il famoso fondo perché in maniera indiretta poteva essere anche questo
Un modo all'articolo sette stabilisce che la Presidenza del Consiglio vi campagne informative volte a diffondere la conoscenza del presente provvedimento e di altre norme a sostegno delle persone con disabilità gravi informazione essenziale
Ma non soltanto informare comunicare in maniera corretta e per comunicare in maniera corretta
Li percorrono e quindi lo sottolineo ancora una volta la necessità di capire in che modo si colloca questa legge una volta approvato
In che modo e può considerarsi alternativa sei alternativa o cumulabile rispetto alle altre erogazioni perché per chi non esercita la professione di avvocato tutte tutele a difesa di situazioni come quelle che prospettate dalla legge ad una precisa richiesta deve essere in grado di dare chiaramente una
La risposta è no di
Che possa effettivamente assolvere rispetto al caso concreto dei bisogni quelli reali perché diventi no perché questa
Dovrebbe essere la finalità tradurre i bisogni in diritti
Che questo insomma è quello che
Dovrebbe occupare insomma i nostri obiettive
L'articolo otto prevede una relazione annuale alle Camere da parte del Ministro del lavoro sull'utilizzo delle risorse finanziarie stanziate del provvedimento l'abbiamo visto che l'erogazione distribuita almeno questa mi preme tre anni
C'è la delega al Ministero del lavoro delle politiche sociali c'è le casso volta deve delegare i famosi enti c'è la relazione annuale
Che poi deve essere presentata alla Camera l'altra domanda che ci siamo posti
Chi e onerato di predisporre questa relazione chi fa la relazione gli enti cioè di territoriali quindi le Regioni perché anche su questo il testo normativo un è un po'vago
Articolo nove dispone che gli oneri derivanti dal fondo di disabilità grave si provveda mediante riduzione del fondo di disabilità grave istituiti presso il Ministero del lavoro delle politiche sociale così l'articolo nove sulle disposizione
E anche su questo non è stato chiarissimo
è una disposizione che descrive il modo in cui nel dei di in prima battuta no viene costituito il fondo non sottraendolo mai attingendo mi piace utilizzare questo termine rispetto all'altro di altre risorse perché probabilmente per questo c'è una destinazione adesso appunto
Vincolata e quindi sarà magari più facile fruirne e utilizzarle
Chiaramente l'ultima l'ultimo articolo rinviare l'approvazione a seguito poi della pubblicazione nella Gazzetta
Ufficiale questo nel modo più sintetico possibile la descrizione del contenuto della legge perché sembra poi così alta e tanto per i problemi a cui facevo riferimento perché
Lei sito la giudicare un testo di legge noi come Consiglio nazionale abbiamo espresso apprezzamento
La legge lo abbiamo fatto perché abbiamo condiviso le premesse abbiamo condiviso le finalità che quello a cui facevo riferimento prima cioè la necessità di tradurre bisogni in diritti perché questo è quello che ci consente la piena attuazione anche
Dare identificare ridefinire nell'ambito del sociale il nostro ruolo che quello di avvocati
Vuolo che non possiamo dismettere nell'affrontare però anche le problematiche perché non basta sollecitare quindi sostenere l'approvazione di una legge bisogna anche in occasioni anche come questa
Fare emergere quelli che poi possono essere con alla luce insomma di quella che è l'esperienza e anche il vissuto no di ciascuno minori intendo come componenti
Rispetto a quello che potrebbero essere vantaggi nell'eventualità all'approvazione e o comunque delle criticità che devono essere
Eliminate magari non non ci aspettiamo che questo avvenga in tempo brevissimo ma è importante che nel momento in cui ripeto alla vigilia dell'approvazione che noi comunque
Ci auguriamo venga approvata perché qualcosa che si aggiunge al nostro al nostro sistema è che comunque assolve anche le richieste
Provenienti dalle dalle associazioni a cui facevo riferimento prima che sono veramente tante devo essere con questa poi concludo
Non c'è stato un consenso unanime anche rispetto alle associazioni delle associazioni perché anche in occasione del tavolo
Di lavoro ciascuno ha avuto la possibilità di dare il suo contributo e quindi di partecipare tutti gli altri di quelle che sono
Problematiche inerenti alle singole Point
Disabilità quindi ad dall'autismo va bene parlo non a caso magari del di questa perché quella che magari
Negli ultimi tempi ha una maggiore incidenza è anche una difficoltà di gestione
Anche per le difficoltà della diagnosi e poi per tutto quello che poi avviene successivamente
E quindi il Länder il contributo ripeto delle associazioni ci si augura del motivo per cui impegni non si esauriscono oggi con la neanche nell'eventualità di un'approvazione ma devono essere anche successive perché poi possa
Come dire con
Si possa contribuire in maniera efficace alla realizzazione dei diritti che insomma la legge sottenda
Anche approfittando dell'analisi molto dettagliata di Mediaset se prima chiamati se prima non lo scotto di Miatto gli aspetti
Positivi non intenzione che comunque anche tu stessa confermano il positiva della legge è vero che anche dal dettaglio poi della delle varie norme emerge un quadro complessivo anche
Punto problematico quindi nel na nel dare poi la parola agli altri relatori volevo così fare una domanda a tutti noi perché effettivamente
Sentendo i i vari articoli secondo me emergono dei punti controversi la legge e non è stata votata dal Movimento cinque Stelle che ha espresso esso non so oggi come si incorsi comporteranno quote e corno
Delle obiezioni che in parte possono sembrare vedere anche rispetto a quello che ha detto Maria cioè il fatto di
Che ci che lo Stato affidi e privati quella che dovrebbe essere invece un'iniziativa pubblica ma mi riferisco in particolare sia alle polizie Mara stesso istituzione del trust no quindi cioè le polizie private
è al fatto che comunque una legge così se non viene appunto applicata bene se non si formano le persone che poi verranno coinvolti i professionisti coinvolti non verranno formati bene essi si crei ulteriormente una frattura
è una diseguaglianza fare ricchi e poveri io credo che queste queste due obiezioni essi hanno realistiche c'è siano comunque di obiezioni che anch'io leggendo la legge open salto quindi
Chiederei a partire dall'avvocato Vito Vannucci se ci aiutano anche
A rispondere a queste obiezioni sono delle obiezioni verrei sono oppure
Effettivamente la legge sebbene applicata o vi era quelle che sono comunque sarebbero due elementi di criticità forte
Prego si si si
Allora buongiorno a tutti è un saluto
Io sono qua mi avreste Consigliere nazionale forense e come accennava prima la Maria Masi
Perché mi occupo di diritto del lavoro e all'interno di come settore prevalente della mia attività di avvocato e quindi all'interno di questo anche di tematiche collegate alla normativa le tutele
Nei confronti delle persone con handicap disabili quindi la mia presenza qui soprattutto per cercare un attimo di inquadrare la la legge che esso il trampolino di lancio
Imputato in questo momento all'interno di quello che già di quello che già esiste
Del resto se lo accennava prima anche Maria il testo normativo che è in approvazione in questo momento
Non nasce e con l'idea di portare novità clamorose nella materia di cui ci stiamo occupando
Ma forse di costituirne un un complemento quindi con finalità appunto di completamento e e complementari tant'è vero
Lo stesso concetto di disabilità grave che essenziale all'interno della legge perché è quello che insieme ad altre redatti requisiti cui magari ore accenneremo
Individua poi i beneficiari di una legge stessa era ripreso comune richiamo pari pari a quella che la normativa della prevista la centoquattro del del novantadue quindi agli articoli tre e quattro
Nella centonovantadue
Quindi riterrei opportuno anche
E mi scuso se la mia sarà un pochino un intervento un pochino di dettaglio progetti aspetto importino tecnico cercherò magari di
Di annoiare il il meno possibile però credo che sia importante per capire bene fino in fondo di cosa stiamo parlando e quindi a chi ci rivolgiamo
Ricordo che l'articolo tre da una azione della persona handicappata come quella che presenterà minorazioni significa sensoriale
O sensoriale stabilizzato perplessità causa di difficoltà di apprendimento relazione con integrazione lavorativa e tale da determinare un processo di svantaggio
Svantaggio sociale UD emarginazione
Questa condizione di diviene grave secondo la legge qualora l'ammirazione abbia ridotto l'autonomia personale correlata all'età in modo da rendere necessario un intervento assistenziale
Permanente continuative globale nella sfera individuale o in quella di relazione
Quindi si è sempre ritenuto quindi questa definizione a cui oggi ancora oggi dovremmo fare riferimento per l'applicabilità
Della del dopo di noi
E quindi le Commissioni che andranno poi di accertare questo sono di nuovo le stesse che che ripete richiamato anche l'articolo quattro quindi le Commissioni
Della della ASL
Che sono costituiti per l'invalidità civile come integrate nel modo previsto dalla legge centoquattro
Nel novantadue
E si continua quindi dovrà continuarsi a ritenere che non si tratti tanto di un accertamento di carattere medico legale quanto soprattutto medico sociale tutti andranno vagliate anche le condizioni specifiche della vita di relazione all'interno del quale la persona interessata opere rapporti sociali e di lavoro che intrattiene o che non o che non intrattiene
Questo appunto è un un primo punto una brevissima parentesi la cosa che che mi ha sorpreso riguarda un pochino di materiale appunto in vista dell'incontro odierno Hoecke nella perché anche
Ai fini dell'emanazione di questa legge è stato sentito anche l'Istat
E il quale ha espresso una difficoltà nella poter individuare esattamente il numero di persone destinatarie
Di questa normativa cosa che avrebbe dovuto e soprattutto denunciano una diciamo incapacità di di trarre i dati
Dalla dalle informazioni avute dalle ASL e dall'INPS che sono i soggetti preposti ISA proprio a questo accertamento all'erogazione delle relative poi prestazioni
Niente è una così ripeto una parentesi che però
Credo sia significativa di quanto volte purtroppo un PIL pubblico così magari lo colleghiamo anche a quello
Tecniche da questo punto di vista di di di efficienza perché insomma sono dati che dovrebbero sicuramente essere disponibili
Sono dati anche importanti per valutare la congruità e del delle risorse finanziarie messe a disposizione perché
Rispetto i numeri individuati possono essere sufficienti o non sufficienti
L'alto ripresi ciò a cui si stava accennando prima per l'individuazione delle di di beneficiari l'esistenza di questa situazione di gas disabilità grave di cui abbiamo detto
E poi chiesi tratti soggetti privi di sostegno familiare
In quanto o mancanti entrambi i genitori o perché gli stessi non sia in grado di fornire un adeguato sostegno genitoriale nonché in vista viene del sostegno familiare qui sempre da così da avvocato
Rileverà e una certa genericità della seconda il secondo requisito cioè il fatto che i genitori non sono in grado di fornire un adeguato sostegno genitoriale è una formula piuttosto generica che potrebbe comportare poi difficoltà di identificazione nel
Mi casi concreti
E quindi diciamo dar luogo qua e di contenziosi come già si è verificato e si sta verificando ancora con riferimento alla legge centoquattro del
Del novantadue
Detto questo
Noi sappiamo appunto che dicevo prima lo stesso disegno di legge richiamo ampiamente in più parti la la la legge centoquattro la quale peraltro da parte sua
Nel nel suo articolo uno nel indicare quelli che sono i principi le finalità
Preannuncia sostanzialmente in gran parte
Il gli scopi ci sono previsti dalla dal disegni di legge dopo di noi quindi questa conferma che ci muoviamo ancora all'interno dello stesso
Tutti nella stessa logica e delle stesse e delle stesse finalità
Da un punto di vista lavoristico casomai quello che c'è da sottolineare che la legislazione che abbiamo in Italia attualmente è diretto alla protezione non solo della persona portatrice
Diani capo ma anche a cercare di tutelare e di favorire le persone che queste persone assistono con una serie quindi di di previsioni ed interventi in in questo senso
Soprattutto quello che viene rilievo sugli articoli ventuno soprattutto il trentatré della legge centoquattro del novantadue elenco brevemente quelle che sono appunto queste agevolazioni previste
In in materia di lavoro cercando magari di anche dare alcune segnalare alcune criticità tuttora tuttora presenti sulle quali si può lavorare per migliorare la situazione
Innanzitutto per quanto riguarda il settore pubblico c'è un diritto di scelta della sede tra quelle che vengono messe a disposizione in caso di esito di partecipazione con esito vittorioso un concorso pubblico
Della persona con disabilità grave un diritto di scelta della sede questo è un diritto che esiste né per quanto riguarda il settore pubblico e non esteso al settore privato e quindi qui c'è un primo problema
Di
Tu parità di trattamento vistisi visto che sono due
Sì tori in tendenziale avvicinamento anche se tutti abbiamo letto
Sui giornali di giorni scorsi con la sentenza della Corte di Cassazione che invece per quanto riguarda l'articolo diciotto continua a differenziare il settore pubblico dello Statuto ovviamente il settore pubblico dal settore dal settore privato
Ci sono i famosi permessi mensilità i giorni di permesso mensile retribuito con poi previsione anche di
Tutela previdenziale attraverso i contributi la contribuzione figura figurativa
Qui si chiede si può creare una per cui si può diciamo sottolineare un primo un primo aspetto
Innanzitutto qui l'unico di e quindi visite richiesto è quello che che le persone che sono indicate nell'articolo tre immaginativa trentatré
Comma tre che sono il coniugi un parente o affine entro il secondo grado entro il terzo grado se i genitori o il CONI della persona con handicap aveva compiuto i sessantacinque anni a loro volta si trovano in determinate
Situazioni l'unico requisito richiesto è quello della dell'assistenza
E è possibile anche che lo stesso per l'assistenza lo stesso il figlio con handicap
Il diritto si è riconosciuto entrambi i genitori purché il godimento sia alternativo
Qui segnalo questa particolarità il diritto è riconosciuto al coniuge
La a norma quindi ovviamente non prende in considerazione e da un punto di vista letterale la situazione delle convivenze di fatto
Per cui sì ci sono state nel passato e ci sono tuttora in corso e sono tuttora in corso un contenzioso da questo punto di vista cioè a quando il richiedente permessi lavoratori che richiede il permesso
Un convivente more uxorio
Tra l'altro o o o in studio un caso di di questo tipo sono state sollevate questioni di costituzionalità attacca che nel caso che sta seguendo tra l'altro è pendente davanti alla Corte costituzionale la la questione
Ovviamente sono situazioni sorte prima della legge Cina che però per quello che ora dirò a mio modo di vedere non ha cambiato la situazione
E in cui ovviamente il richiedente la prestazione fa valere il tendenziale avvicinamento e di cooperazione all'interno della nostra normativa in vari settori compreso quello del lavoro della situazione del convivente rispetto alla situazione del
Del coniuge
Ci sono stati c'è stata una pronuncia la Corte Costituzionale anni fa di inammissibilità ma era relativa a problematiche
Del dell'ordinanza di rimessione da parte del del giudice a quo quindi diciamo ad oggi pendente davanti alla Corte costituzionale questa questione e che potrebbe ampliare in modo diciamo così ufficiale
L'ambito di di dei beneficiari tre giorni di permesso mensili ricomprendendo estendendo quindi oltre al con il beneficio anche al convivente more uxorio
Non credo che vi dicevo che la situazione sia stata risolta il problema sia stato risolto dalla medicina la quale equipara per quanto riguarda le unioni di fatto
Sostanzialmente in modo a trecentosessanta gradi diciamo
Anche se con alcune dunque differenziazione permangono le unioni di fatto al matrimonio tant'è vero prevede la sostituzione terminologica proprio della parola coniuge
Nel con tutti i casi in cui l'ordinamento la utilizza analoghe previsioni analoga previsione però non è non esiste per quanto riguarda la situazione dei conviventi
Per i quali sono previste delle estensioni e dell'assimilazione alla situazione matrimoniale ma soltanto appunto in modo specifico mi sembra di ricordare qui non è materia mia quindi prendetelo come un pochino con beneficio d'inventario
Per quanto riguarda le previsioni dell'ordinamento penitenziario per quanto riguarda il caso di
Ricovero quindi di accesso a i dati ed informazioni
Della dell'altro convivente
Quindi è un problema questo rapporto con
Coniuge convivente di fatto ai fini di definire messi di cui stiamo parlando tuttora esistente e
Si duramente
La legge Cirinnà costituisce un ulteriore elemento a favore di chi assume o le la necessità di interpretare in modo costituzionalmente orientato questa normative quindi dire
Leggo coniuge ma da vuole agire anche conveniente o comunque potrebbe essere per la Corte costituzionale un ulteriore
Un argomento ulteriore appunto per arrivare ad una dichiarazione di incostituzionalità
Della norma di carattere diciamo così
Espansivo
Altro diritto che è previsto per quanto riguarda in questo caso sia alla persona con disabilità Checchi l'assiste è il diritto di essere
Trasferiti nella sede più vicine il divieto di trasferimento senza concorsi Enza il il consenso più chi sono i commi cinque e sei dell'articolo trentatré della
Della legge centodue
Quindi sottolineo questa particolarità il lavoratore appunto
Che assiste la persona disabile ha diritto di scegliere ove possibile la sia di lavoro per vicina
Al domicilio della persona del SISTRI non può essere trasferito senza il consenso ad altra sede
Allora il diritto di scelta della sede di lavoro per vicina non è un diritto assoluto è la norma dice ove possibile per gli deve essere sempre contemperato con esigenze
Aziendali questo inciso non è presente per quanto riguarda il il divieto di di trasferimento per cui si ritiene che in questo caso
Soltanto
In
In caso di esigenze aziendali del datore di lavoro molto particolari si possa non a realizzare il diritto a non essere a non essere trasferiti
Ad ad esempio la giurisprudenza ritiene che questo divieto di trasferimento possa essere
Diciamo superato da parte datoriale in caso di incompatibilità ambientale cioè a volte accade che un lavoratore abbia problemi
E di relazioni e con l'ambiente in cui lavora che danno luogo a situazioni organizzativamente difficili
Particolarmente difficile che quindi si possa superare
Il il divieto
Anche su questo ci sono c'è un contenzioso insomma di micio abbastanza numerose la cosa
L'altro
Lato problematico in questo caso questo la norma qui richiamata il comma tre che a suo permessi abbiamo visto dico permessi tre permessi mensili possono essere goduti
Dai entrambi i genitori alternativamente quindi se lo gode il
Il bando il padre non lo può
Non può usufruire la madre
Quindi si se si interpretasse alla lettera si dovrebbe ritenere che questo divieto di trasferimento sia altro parimenti alternativo
Così sintetica sarà lettere richiamo che il comma cinque fa appunto al comma tre e quindi che
Si possono può sussistere gli altri difensori del padre ma si potrebbe trasferire tranquillamente la madre o viceversa
Anche qui ritengo che un'interpretazione appunto costituzionalmente orientata che tenga conto che questa la ratio da logica di queste norme è quella di consentire che il rapporto e il vincolo
Dico e di entrambi i genitori possano essere coltivato con il figlio possa essere coltivato nel modo giusto
Dovrebbe portare ad un interpretazione per il per cui si possa ritenere che entrambi i genitori abbiano diritto
A questa agevolazione scende di gli atti di trasferimento rispetto a alla sede dove dove vivono e che è quella che consente appunto la vicinanza con il
Il figlio con il figlio
Disabile
Direi acquisti segnalavo questo c'è stato anni fa una sentenza a qualche anno fa una sentenza della Corte di Cassazione che ha esteso questo beni queste questa agevolazione
Anche i casi di disabilità non grave operando un notevole diciamo allargamento rispetto a quello che il testo letterale
Della norma che ha diciamo in equivoco da questo punto di vista
Non sono quelle aperture Comitato capiterà nella nella giurisprudenza
C'è c'è anche qualche commento diciamo da un punto di vista giuridico negativo
Mi piaceva poi invece chiudere questa mia rapida carrellata con
Una allargamento dello sguardo a la tutela della disabilità anche al di fuori delle previsioni legislative vere e proprie e mi riferisco in particolare alla tutela antidiscriminatoria
Per la quale a mio modo di vedere un recente orientamento giurisprudenziale ampliato un allargamento di non più di non poco conto
Sempre mi riferisco ovviamente alla all'ambiente di lavori alle situazioni di lavoro
Il la tutela antidiscriminatoria fino a poco tempo fa era ritenuta una tutela caratterizzata dalla necessità di individuare in comportamenti datoriali
Che fossero diciamo di pregiudizio
Per le persone
Tutelati per cui vale la tutela diciamo antidiscriminatoria qui parliamo appunto di persone disabili soltanto in cui ci fosse da parte datoriale anche un elemento soggettivo cioè io tengo quel comportamento
Di differenziato per ora chiamiamolo così in quanto voglio esattamente quel fine e quello scopo per cui questi comportamenti potevano essere sanzionati
Licenziamenti trasferimenti ma anche comportamenti diciamo attinenti a trattamento retributivo potevano essere sanzionati con la nullità soltanto in caso di cui si provasse appunto
Questo intento soprattutto soltanto nel caso in cui non si accompagnasse alla differenziazione di trattamento anche un'esigenza organizzativa perché si diceva
La novità c'è soltanto Sella discriminazione l'unico motivo che ha portato a questo comportamento del datore di lavoro
L'articolo mille trecentoquarantacinque motivo unico illecito unite determinante
La Cassazione con la recente sentenza la sessantacinque settantacinque del due mila sedici aderendo a tutta una serie di input di carattere anche diciamo degli divario Turi
A rovesciando completamente la situazione e rifacendosi a quella che alla il concetto di discrimina antidiscriminatorie tranne il diritto comunitario
Ha detto chiaramente che il comportamento discriminatorio rileva in modo obiettivo quindi senza necessità che ci sia un intento
Un dolo o comunque in comune è un elemento soggettivo da parte del del
Del datore di lavoro
Questo comporta una ma conseguenza pratica di non poco momento
Per cui determinati comportamenti laddove abbiano veramente carattere antidiscriminatorio discriminatorio possono essere sanzionati con la nullità indipendentemente dal fatto che dietro
E quote Franco di questi comportamenti esista anche un'esigenza organizzativa
Se questa esigenza organizzativa esiste ma si accompagna ad un comportamento differenziato e chi viene valutato discriminatorio il può essere il base alla normativa speciale anche soltanto sulla base di presunzioni a quelle dal comportamento detenuto nulla quindi ne decadono tutti gli effetti se un licenziamento
E assolutamente non recente esperimento si ritorna a lavorare dove si dice che si lavorava prima c'è un trattamento retributivo differenziato viene meno la
La differenziazione
Quindi per chiedere operare a tutela di queste situazioni è una una situazione sicuramente migliorativa di di di non poco momento perché comporta anche oneri probatori
Perdute degli avvocati che assistono
La persone appunto interessata una facilitazione molto molto importante quindi rende più facilmente attuabile coi il de il diritto appunto della persona interessata
Io avrei concluso questa mia veloce carrellata rimango a disposizione poi ovviamente per chiarimenti o domande grazie
Grazie anche a Vito Vannucci è prima di dare la parola Giampaolo Marcuzzo appunto Consigliere nazionale dell'ordine dei notai che immagino ci aiuterà a ricostruire ancora di più nel dettaglio quello che sono quelli
Anche le finestre vogliamo le difficoltà dal punto di vista dell'attuazione della norma
Però
Così
Citare una storia che l'accordo che ha raccontato Ileana Argentin e che è stato una delle delle protagoniste della
Dell'approvazione della legge della insomma anche del nella sua spinta ideale proprio per far capire come dietro queste norme ci sono le vite ci sono e vite concrete lei ha
Altro mostro una anche una petizione Racco e ha raccontato questa storia in occasione della per l'approvazione alla Camera e di di questi
Di questo signore che lei conosceva che incontrava e che si occupava del figlio progetto punto alla moglie essersi purtroppo è venuta a mancare per uno anzi noi la la moglie ha scoperto di stare molto male
E lui ha commesso una cosa molto molto terribile grave perché ha ucciso ossia il figlio che la moglie
C'è davanti al all'impossibilità di occuparsi di queste due persone di non garantirgli un futuro ha commesso un
Un gesto estremo ed era una persona di una grande sensibilità cioè non era una persona
Ne che stava male dal punto di vista psichico né che era di spine che era
Così
Disperata finché questa disperazione non è diventata appunto
Una
Una quotidianità una il fatto di non sapere come fare quindi dietro queste norme ci sono queste questi vissuti che
Appunto certa la legge forse con difficoltà però mi sembra che comunque tenti di affrontare e quindi do la parola Giampaolo Marcus
Grazie
Innanzitutto un ringraziamento al Consiglio nazionale forense l'avvocato Masi con cui abbiamo questo punto ha condiviso
Una parte di percorso di questa legge in audizione al Senato e poi con l'incontro a tavola rotonda organizzata dall'Unipol direi un percorso che possiamo definire fruttuoso perché parte delle indicazioni che erano state
Sollevate dagli ordini professionali nell'audizione del Senato sono effettivamente
State accolte dal legislatore est oggi trovano cittadinanza in questo testo di legge che andiamo a commentare
Purtroppo il ruolo del notariato di fianco all'Avvocatura nella gestione di questa
Drammatica posizione di colui che
Si trova a dover immaginare la sopravvivenza del suo familiare
Di fronte a sé il suo familiare incapaci di fronte a sé vede chiaramente notariato in in prima fila perché perché tendenzialmente quando si pensa alla morte quando si pensa alla gestione
Del proprio patrimonio o comunque dei propri affetti in un momento successivo al porto decesso
è chiaro che tendenzialmente si va dal notaio per provare a immaginare come regolamentare questa situazione
Oggi come oggi fino o almeno fino alla normativa attuale
Gli strumenti che venivano utilizzati dei miei colleghi da me erano del tutto insoddisfacenti andremo poi a vedere come la normativa
Non inventi nulla di nuovo ma
A nostro avviso da delle indicazioni di carattere pratico e contenutistico che permetteranno di sviluppare e di utilizzare effettivamente in modo concreto degli strumenti negoziali sicuramente erano presenti perché il trust
Non è stato introdotto di certo da questa normativa il ventisei quarantacinque ter sappiamo tutti che esisteva già ma aveva una scarsissima applicazione
Forse andando a danneggiare la disciplina questa disciplina ci aiuta in qualche modo ad utilizzare a dare cittadinanza questi strumenti
Prima d'ora noi cosa facevamo poteva utilizzare lo strumento del test
Sta mento il più delle volte cosa cosa faceva il notaio poteva immaginare
Ti differenziare otto proprio patrimonio lasciando l'usufrutto al soggetto disabile perché potesse in qualche modo
Goderne dei frutti finché era in vita lasciare la nuda proprietà a quel soggetto che immaginava potesse essere il gestore del patrimonio che potesse essere la persona di sua fiducia che in qualche modo avrebbe aiutato il disabile
A nella quotidianità magari apponendo un onere importante sostanziale proprio l'attribuzione nuda proprietà quindi questa nuda proprietà veniva lasciata a quel soggetto nella misura in cui veramente e concretamente si andasse apprendere cura
Del soggetto disabile
Si può sarebbe potuto utilizzare lo strumento della sostituzione ferie commissaria che però ormai è uno strumento del tutto desueto e praticamente inutilizzabile
Non so quanti di voi abbiano visto effettivamente delle donazioni a cui sia stata posta una sostituzione dei commissari
Ho dei testamenti utilizzati in questo modo davvero
Ce ne sono pochissimi anche perché perché e qui mi ricollego a quello che ha detto l'avvocato Manzi
Tutti gli strumenti negoziali finora utilizzati presuppongono un una protezione etero determinata anche
Una protezione da parte di un soggetto tutore in prima battuta
Dopo l'avvento dell'amministratore di sostegno oggi l'amministratore di sostegno ma comunque sempre
Un'interfaccia con un soggetto nominato dal giudice e quindi anche
Con questo la difficoltà che lei ci sottolineava prima a trovare qualcuno che si occupi di questo qualcuno che professionalmente può far fronte
A questo mi sono
AFS ho analizzato tante pronunce in tema di amministrazione di sostegno e ho visto i giudici coraggiosi che hanno avuto il coraggio di separare
Più che l'incarico di un amministratore di sostegno che avesse compiti di carattere personale del stare vicino di prendersi cura del beneficiario da quello che personale per il quale invece chiaramente l'avvocato anche per la sua capacità di interfacciarsi con il giudice veniva scelto come amministratore di sostegno
Mi sembra che questa norma
In qualche modo risponda a quell'esigenza che noi viviamo invece di una gestione autonoma e non è tra determinata dell'incapacità
Perché
E vero che qui il presupposto è la dichiarazione di incapacità ma è anche vero che il legislatore sembra
Aver censito e aver voluto dare delle risposte ad una armonizzazione ad una gestione senza l'intervento del giudice dell'incapacità del proprio familiare
Questa
A mio avviso è un'esigenza che io sento fortissima dei soggetti anziani nel film in tutti i miei clienti che in qualche modo devono far fronte all'incapacità dire percepito con grande fastidio il ricorso
A uno strumento etero determinato la perdita della capacità di agire
Io ricordo le pagine del professor Cendon che fortemente ha voluto darmi sotto il sostegno anche per evitare la stigmatizzazione conseguente alla
Alla tutela o all'apertura di una curatela e presso il giudice
Secondo me su questo non mi sento di sostegno non è riuscita a dare quella sensazione
Di non stigmatizzazione comunque io vedo c'è
Un sorta di reticenza di fronte al ricorso al giudice
Qui noi possiamo utilizzare il trust potrà utilizzare mezzi e quarantacinque ter possiamo utilizzare degli strumenti
Negoziali che vengono gestiti erano totale autonomia senza in qualche modo dover rendere pubblica una situazione che già e gravosa e già e difficile
Da gestire e finora noi cosa facevamo avevamo lo strumento del mandato della Procura ma voi sapete benissimo come la Procura il mandato se fosse dato dei genitori dell'incapace
Chessa inevitabilmente di perdere qualunque affetto di fronte alla morte del soggetto mandante se fosse data da un incapaci in previsione della sua incapacità
Pone
Non poche problematiche di ultrattività di fronte all'incapacità abbiamo la norma sul mandato mille sette ventidue numero quattro che ci dice che il mandato
Si estingue di fronte un'incapacità d'agire
Con tutta la difficoltà di adattare questa normativa agli strumenti dell'amministrazione di sostegno e quindi in questo senso il legislatore sembra aver apprezzato che voluto dare una risposta importante a questa esigenza
Curioso come una normativa
Che
Porta con me elemento essenziale un'agevolazione fiscale
In realtà poi era talmente forti l'esigenza della protezione del soggetto incapaci di regolamentare di disciplinare questo aspetto che se oggi noi la vediamo il profilo delle agevolazioni fiscale sembra essere diventato un profilo del tutto secondario
Il legislatore si è addentrato nell'andare ad analizzare il contenuto
Dell'atto del trust o dell'atto di destinazione eccedenze quarantacinque ter perché questa normativa possa davvero essere efficace perché la protezione del soggetto incapace possa essere davvero
L'elemento essenziale che si ottiene attraverso questo normativa poi sullo sfondo c'è ovviamente la l'agevolazione fiscale
C'è il fondo che viene dato appunto per evitare che questa normativa sia una normativa anche in questo senso poi magari una chiusura finale sul commento della posizione di coloro che
La ritengono una normativa per le persone abbienti e non per tutti
Secondo me
Nulla di tutto ciò il legislatore ha voluto in qualche modo andare ammette a imporci dei paletti a dire benissimo
I professionisti utilizzino questi strumenti ma gli utilizzino in un modo efficace avendo
Veramente come priorità assoluta la protezione del soggetto incapaci e quindi ha creato
Una serie di strumenti che hanno una caratteristica comune sono tutti strumenti negoziali tra vivi di immediata efficace
Il legislatore sembra aver detto aver scelto di abbandonare la strada testamentaria
Anche qui per far fronte a un'esigenza molto sentita da parte di coloro che devono disciplinare questo triste e difficile ma mento della sopravvivenza perché perché la sensazione è quella che suoni uno strumento che si può percepire subito che si possa valutare nei suoi effetti
Ci si possa rendere conto immediatamente se quell'architettura che noi abbiamo immaginato o attraverso il Trust o attraverso il ventisei quarantacinque ter attraverso gli altri sto anche sia efficace perché il genitore deve poter valutare essere sicuro che quello il l'architettura che ha impostato sia e eticamente efficace
Perché e la sua volontà e la sua agenzia di poterla cambiare nel caso in cui questa non realizzi i suoi effetti quindi abbiamo
Tutti strumenti
Di atti tra vini dicono un'immediata efficacia negoziale che può partire e qui ben bene l'inciso del tra stato dichiarato con un assist situazione nella quale
Il soggetto genitore indisponente assume anche lui stesso il ruolo di gestore e di trustee
Ma che è destinata chiaramente ad evolvere in funzione di quella che l'obiettivo primario del legislatore cioè garantire un efficace strumento di protezione per il momento successivo al decesso del soggetto dispone
Il notariato in particolare nelle audizioni che esiste nell'audizione che è stata fatta al Senato ha cercato di
Sensibilizzare il legislatore
Alla previsione affianco al trust del ricorso allo strumento di cui al ventisei quarantacinque ter
Questa norma avuto una genesi
E una collocazione sistematica non facile
Perché essendo una norma dettata nel libro sesto del Codice civile in tema di pubblicità immobiliare è stato veramente complicato cercare
Di andare a ricostruirlo una collocazione sistematica all'interno dell'ordinamento
Direi che con questa disciplina
Il legislatore sembra finalmente aver dato avverrà aderito a quell'impostazione il pensiero che vuole il ventisei quarantacinque ter una fattispecie che si colloca sulla falsa riga
Del trust in una caso se noi andiamo a vedere la disciplina che detta legislatore per ogni singola
Condizione per ogni singola fattispecie clausola che viene prevista al fine di ottenere l'agevolazione fiscale il legislatore la impone all'atto costitutivo del trust e al vincolo di destinazione esistenti sei quarantacinque ter
Questa fattispecie finora è stata davvero molto poco utilizzata abbiamo analizzato in considerazione del notariato abbiamo fatto una guida due anni fa proprio per cercare di sensibilizzare i colleghi all'utilizzo di uno strumento uno strumento che però purtroppo non avendo una disciplina
Positiva e e difficile rende grande libertà alle operatore del diritto che lo voglio utilizzare ma a fronte di questa grande
Duttilità
C'è anche una insicurezza perché per per gestire uno strumento negoziale così forte così facilmente model labile è chiaro che
Il singolo professionista deve saperlo utilizzare molto
Beh oggi
Attraverso la disciplina
Noi abbiamo invece tutto con un'architettura del ventisei quaranta ci terza ripeto sulla falsariga del trust che a mio avviso potrebbe veramente permetterne un utilizzo molto più capillare e molto più diffuso
Ed è proprio questo
L'obiettivo e l'eccezione che si può fare a
Coloro che ritengono che la normativa sia una normativa
Non di applicazione diffusa una normativa che non possa essere applicata anche alle fasce sociali più deboli che non possono andare incontro
Acqua l'utilizzo di questi strumenti
Beh si è cercato proprio attraverso il ventisei quarantacinque ter di superare forse quell'unica difficoltà che rimane nel trust che è quella di dover
Ricorrere
A professionisti che comunque conoscono anche una normativa straniera perché il richiamo alla legge straniera nel trust permane ancora come elemento caratterizzante se vogliamo questa fattispecie
E quindi
In quel
In qualche modo la vera ampliato il ricorso anche al ventisei quarantacinque ter ci permette
Di utilizzare questo strumento attraverso un maggior numero di più se sionisti e quindi inevitabilmente creando tra di loro una concorrenza e un abbassamento
Dei costi anche
Della prestazione in più ci permette di avere una traccia molto dettagliata
Su quello che dovrà essere il contenuto e quindi la legge stessa rappresenta quasi una sorta di guida una sorta di formulare o per il professionista
E l'augurio che tutti noi ci poniamo e che
Questa possa essere davvero la strada perché il notariato attraverso l'atto pubblico di ventisei quarantacinque ter possa realizzare
Con dei costi sempre più abbordabili è sempre più vicini alla necessità
Dei nostri clienti di coloro che sono
In una situazione di difficoltà uno strumento davvero efficace per soddisfare quelle esigenze che a oggi purtroppo non siamo ancora in grado di soddisfare
Grazie
Chiedo scusa solo l'occasione prima di coinvolgere la collega la collega Lupoi proprio con riferimento alla domanda che tu avevi fatto prima se rispetto all'eccezione appena richiamata no quella che possa la legge insomma prestarsi
All'obiezione di essere tre virgola sette per pochi e non per tutti e che la possibilità dell'istituzione perché questo deve essere chiarito è un'ulteriore possibilità
Ma non esaurisce l'oggetto della legge che comunque ha principalmente quella finalità di restituzione
Di un fondo
Il problema sul riguardo alla compatibilità con le altre disposizioni probabilmente permane
Ma può essere facilmente superata perché evidentemente ha una natura è una destinazione diversa ma comunque alternativa oltre a quanto appena richiamato
Dal dal consigliere perché è vero che in realtà esistono gli atti di destinazione quindi in senso di un'accezione ampia quindi che non esaurisce
Ipotesi del trust l'altra nota mi ha mi ha suggerito proprio il consigliere e che qualche giorno fa nel di vedere il testo della legge avevo notato osservato che il termine incapace assente in questa disposizione
E io voglio pensare che non c'è a causali mi piace pensare che l'omissione quindi si parla solo di disabilità ma mai di incapacità non sia vero che
Non sia causale ma casuale
Ma dettata da un preciso intento che quello che poi lui condividiamo
Adesso appunto la la parola Francesca poiché entrerà proprio nel merito dell'ARDIS di quella che mi sembra emergere come la questione principale voi almeno
Anche se non è una novità però sicuramente all'interno della normativa
L'elemento centrale quella del trust
Grazie grazie dell'invito e grazie di reato la parola
Avrei tante cose da dirvi perché sono due anni osservando questo progetto di legge residuali sarebbero stati a luglio di quest'anno fosse non arriviamo e due anni mentre Ariano all'approvazione prima deve anni
Che dovrà venire in questi giorni
Diciamo che inizialmente questa delle varie proposte di legge con diverse sono sette otto proposte di legge di diversamente venti del PD ma anche di altri con movimenti politici
Non prevedevano il transito
Si era idealizzata una specie di forma di un fondo un po'a morte con musiche per giuridicamente cosa fosse questo fondo che pare a beneficiare di certe agevolazioni fiscali
Ma io ho detto badate che esiste nel nostro ordinamento il trust grazie la concia dell'Aja entrata in vigore il primo gennaio novantadue
I nostri giudici tutelari lo conosco molto bene e lo applicano sullo stesso le nostre conservatorie le Agenzie delle entrate
Quindi non ci inventiamo nulla di nuovo cerchiamo di applicare ciò che già esiste ma se c'è buona e lì
A intanto questa legge
Il trust già si fanno per il dopo di noi non serve questa legge chiaramente questo è l'opera e specificare
Perché i buoni e qui c'è una sintesi della monografia io la prestazione della situazione il trust Italia signor vice Presidente che siano ha trascritto costino in cui era qui che è una nostra esperienza
Nell'attività intanto formativa verso i professionisti e in parte anche enti professionale nelle redazioni nell'assistenza delle famiglie trust
Bene diciamo che qualcuno forse mi ha ascoltato e in
Da quattro riscritta e sociali alla Commissione tre sociali sono anche alla Camera
E nonostante qualche difficoltà il cinque febbraio dal testo passato ed alla Camera con
Benna
Quattrocentoquattro e votanti trecentosettantaquattro favorevoli cui settantacinque erano contrari quindi sembra Panza trasversale il passaggio di questa legge praticamente nel passaggio dalla Camera al Senato
Devo ringraziare su internet Argentin che sono delle prime a sostenere
Questa legge i nonché delle Carnevali Carasta per la relatrice dalla Camera
Il passaggio al Senato perché racconterò ai fini Corcos qual è ed è stato il risultato di questa legge ad oggi
Il Senato per senatrice narratrice sancisce e parente
A ho avuto il pregio di sentire tante persone forse forse troppe campane nel senso che assentito tutte le associazioni e questo mi sono esseri prima deve essere sentiti perché questa legge è per le famiglie e questo dovrei dire ad alta voce
Perché per le bellezze speriamo allo speck perché le famiglie è una legge che vuole creare dei percorsi individualizzati dove le famiglie possono scegliere qual è la scelta migliore
E vi assicuro che non è solamente il trust per questa legge riguarda altri articoli a cui ho un solo articolo e quello sottratto all'articolo sei
E
La legge prevede che il fatto dice per la presenteremo
Prevede il
E finanziati finanziamento riguarda tutto ciò che non è il trust quindi a legge finanza i progetti di residenzialità
Che vanno a a ripetere le condizioni abitative il relazionali della famiglia
Questo l'oggetto della legge signori quindi chiunque voglia
O l'uso non Onlus famiglia unione di famiglie fare un po'housing oppure realizzare delle residenze e di delineate coglie che sanno come la famiglia ben vengano imperterriti sul dopo di noi
La legge dice che è altri sì quindi altri si rifiuta proprio adesso diretta a Dario riconoscimento
A e trust questo stati aggiunti nella successivamente lo dirò dopo questo comunque trust istituiti a vantaggio di soggetti disabili gravi
Cos'è che riconosce la legge progetto il finanziamento e per i progetti non accetto per il trust
Altra asta
Io ho richiesto fosse riconosciuta degli sgravi fiscali perché questo
Perché esiste già da già dalla dalla circolare del due mila e urgenza all'entrata il trasporto Urso il trasformista un trust che ha come oggetto differita che queste delle norme di legge novantasette
E il trust Onlus a tutti i vantaggi fiscali della Onlus
Quindi il quesito è molto semplice perché non riconoscere alle famiglie che si fanno carico
E a me viene lì quando dicono a dare al privato Sappe del pubblico c'è ma l'assistenza dei disabili dei disabili e per il sessantotto settanta per cento in carico le famiglie questa è una realtà italiana non inventiamo di pubblico non ha fatto nulla sia stato fatto poco fino adesso
E parla di un fenomeno che tocca circa il quindici per cento delle famiglie italiane quindi presi questi due dati che sono incredibili no voglia Prada delle soluzioni
Alla risoluzione solo quelle residenziali per cui può essere anche il tram specie quella legge non finanzi il trust Aligi finanzia i progetti
E secondo me una grossa svolta culturale dare delle risposte le famiglie che passo finalmente scegliere
Famiglia dette una Ampère ossia di scelta c'è adesso è il vostro momento fatti inviarci questo il titolo del tema della Condé della di questo convegno dopo di noi noi cioè noi adesso possiamo scegliere
Il e dicevo quindi il trust è e una delle soluzioni dicevo però volevo gli sgravi fiscali perché e altro luogo comune che vorrei trasmettervi veramente con tutto il mio Choir perché mi occupo di trust da vent'anni
Il trust non è solamente per i ricchi trust non è per le grandi fatica se è anche quello trasporti per Tiziano il passaggio Chiesa di un'azienda benissimo ci può stare ci sta
Ma nel campo della disabilità i trust che io ho fatto riguardi un appartamento c'è il trust riguarda la casa che per noi è il bene primario Ciappi e la famiglia ampolla e non sempre intende conservare per questo oggetto che non ha la capacità Polverino tipo dirlo ereditarie fondamentalmente di poterlo gestire quando parlava di usura
Prepariamoci al caso giustamente che è un caso limitativo perché
Possa essere usufruito soggetto disabile no perché non è capace gestirla la casa e comunque
Avere protette unica avrete è stata l'unico aspetto che è quello patrimoniale e non è quello personale che a mio avviso il più importante chi fa per l'assistenza personale al disabile una volta che non ci sono più
Quindi le soluzioni il nostro ordinamento civile SOGEI civilistiche hanno dato poche risposte ecco perché serviva accogliere
Altri strumenti che possono essere delle soluzioni valide
Quindi dicevo accogliamo il tratto o fenomeni
Comunali al trust patire lo dirò che cosa
Per la riconosce le famiglie lo sgravio fiscale quindi non si perderanno imposti successioni e donazioni nel trasferimento dei beni dai
Direttori degli esponenti al
Soggetto trustee
Ad oggi si parla come un passo ci son donazioni ma
Ad oggi c'è un progetto di riforma che penta andrà avanti c'è una esenzione di un milione e mezzo quelli generalmente non si pagano l'imposta ICI quando c'è un disabile grave comunque sano in questo caso no abolite
Ciò che è un vantaggio sicuramente quando parlavo della casa che il bene
Più importante che si tratta all'oggetto una casa generalmente
E quel poco di prestare in banca alla morte dei genitori
è il non pagare le imposte ipotecarie catastali che voi sapete che sono il tre per cento sul valore catastale chiediamo del sicuro che ogni volta sono migliaia di euro risparmiati Mirko nel conferimento dei beni tanti spaventi al trustee
E poi a regime Ferialdi altri agevolazioni
Tra cui è rimasta ancora una frase che a me non piace a molti in cui dicono i Comuni possono non debbono
Possono riconoscere delle o franchigie esenzioni misuro ridotte i fini delle imposte comunali
Già adesso abbiamo detto i vantaggi sulla prima casa non sulla seconda casa quindi Remo poco da cosa succede
Il
Questo intanto inquadramento generale di questa legge capire i due progetti cosa finanzia costano finanza ma riconosce come agevolazione
Il l'ispirazione di questa legge che devo dire che punto è nata dello dell'Argentina dei carnevali è stato fondamentalmente un principio
Che è quello della articolo diciannove della Convenzione delle Nazioni Unite che io ritengo essere molto importante per comprendere il cuore ispirazione di questa legge
Perché lo dice no perché non lo conoscesse
E
è volta a favorire il benessere l'inclusione sociale l'autonomia delle persone comprensibilità
E si deve garantire al disabile diritto di vivere nella società discendere su base di uguaglianza con gli altri
Il proprio luogo di residenza
Dove
E conti vivere e non essere obbligati a vivere in una particolari sistemazioni ecco questa è l'ispirazione di questa legge
Troviamo trovate voli famiglie la sistemazione per idoli Doniart quando concetti più una parola sul discorso sulla parola
Che è
La legge si intitola il disposizioni in materia di esistenza
Come è noto persone prive di sostegno in Senato è stato modificato questo concetto copia a mio avviso correttamente
Non è che la legge si fa quando il centro più genitori de catturato tutti i presupposti finalmente dicono che sto dicendo vengono meno quindi correttamente in Senato hanno modificato Hilla una parte dell'articolo uno
E che il comma due dove si prevede che
E il la legge si applicherà nel caso i soggetti privi di sostegno
Ho quanto mancanti entrambi i genitori
E opportunisti istituzione in grado di fornire l'adeguato sostegno editoriale
In vista
Del venir meno del sostegno familiare che un altro discorso in vista del venir meno un sulle familiare
Attraverso la progressiva presa in carico del disabile qua tutt'altro discorso cioè io dissi a creare un Progetto il CAR un programma in vista che qualcun altro dopo di me lo porterà avanti questo il vero dopo di noi
Quindi questo modifica dell'articolo uno comma due e del testo del Senato ebbero a dire essere da ottimo per aderire maggiormente interpretato la fila di questa legge
Dicevo quindi l'attimo ispirazione dell'Artico diciannove della funzione dell'azione delle nazioni lezioni unite di rinvio
Altra ispirazione secondo me
Ottima sempre della legge e quello di cogliere invertire quel dato anche sempre anche questo molto brutte devo dire che l'ottanta per cento dei disabili adulti è in istituto
Questa è un'altra realtà quando qualcuno diciamo ok tra
Pensiamo anche a quest'altro dato vogliamo che tutti sabbie tutti sono istituti odiamo crede soluzioni alternative
Quando si è parlato di trust se è come Stato appunto dicevo il trust pratico ringrazio tra convenzioni di diritto e giusta dell'Aja dal novantadue
Noi italiani possiamo istituire trustee in Italia innanzi al notaio italiano come tutti gli elementi italiani dagli italiani eccetera
Ad eccezione di un elemento che la legge regolatrice antiretorica dalla legge inglese all'egiziano debbo dagli indiani e degli altri Paesi ma circa duecento di Lecce
Il detto qui somministrato sarà regolato dalla legge straniera
Era necessario mettervi
Sulla pesca mette dei punti fermi su cosa dovesse il tratto a vere queste agevolazioni perché altrimenti devo dire purtroppo siamo italiani e corrette agenzie fiscali
Tutti Italtel disabili chissà che sarebbe successo
L'esperienza ci ha portato a
Il transito è sempre un abito su misura dico sempre abito sartoriale
Non è mai contrasto uguale all'altro tra è anche vero che nella categoria di soggetti trust soggetti disabili degli elementi sono coi santi sono sempre in comune
Quindi questi elementi che vanno sono connaturati alla tutela del soggetto disabile li abbiamo inseriti nell'articolo sei
In particolare intanto il primo che l'unico beneficiario depressi di il soggetto disabile grave quindi possiamo prevedere in questi in queste ipotesi in altri trust certo in queste poste deve le agevolazioni unico beneficiario
Che è un beneficiario vitalizio il soggetto disabile grave
Porto la durata della sua vita l'altro
Detto vitalizio perché il trascura la vita del soggetto disabile amico elementi disabile unico beneficiario tutta la sua vita e la durata del trust che coinvolge tutti gli elementi
Ancora
Il trustee deve identificare bene quelle che sono lì finalità
Che chiaramente devono essere quelle della inclusione sociale del benessere dell'assistenza e tutte le regole
Perché chi di voi purtroppo a vicino ai soggetti disabili sapete che ogni ragazzo senza pensare anche ragazzi autistici hanno delle regole di vita che da un lato nei titoli opere perseguitava frodo devono seguire
Nel caso delle aperti Intini ha richiamato stima Alessandro quel ragazzo ucciso dei genitori io anch'io l'ho vissuto in un altro caso di un mio cliente che aveva un ragazzo tristi fa un certo punto non ha più retto il momento di follia
Dove è stato il trust peraltro per questo sarà Gazzo l'ha ucciso
Ha avuto ha avuto la grazie anche per comunque esistono fenomeno menti di di follia dettati da che cosa da disperazioni
Perché io l'ho conosciuto con suo padre era innamorato di questo figlio ottimistico che e mi ha lasciato una lettera di desiderio
Che sono nel campo degli seguitare in qualcosa di diverso rispetto e trust normali
Questi sono i desideri che i genitori vogliono affidare altri quello che è il trustee il trustee pazienza mente il genitore verrà del trust altro dichiarato e poi io devo programmare
Già nell'atto stesso chi sarà dopo di me ecco che vuol dire dopo di noi programmato vuol dire che l'evento della mia morte io genitore
Ho già programmato chi subentrerà nel realizzare questo programma dopo di me
Quindi io lo credo lo strattona puro lo vivono pesanti modificate magari qualcosa non va bene ma la mia morte
Irrilevante
Ai fini questo programma
Ecco la chiave di volta del tratto come strumento di programmazione di affidamento di certe volontà e quando affido di volontà
Finché son titoli io so perfettamente ciò che vuole mio figlio ma dopo ecco dall'importanza anche di oltre a strutturare bene nell'atto istitutivo di transito
Anche questi cammelli Pedrizzi denari che nel caso di interrompere questa terrazza artistico e delle regole specifiche
Che dovrà essere osservate altrimenti caro reazioni violente e certezza tentando in me
La legge ancora richiede che il trust desistito per atto pubblico questo non è un obbligo in Italia comunque a questa richiesta una forma solenne
E il trascorrere l'oggetto qualsiasi bene questa importante rete perché il bene ho diritto poi dal denaro alla casa ha un diritto parziale funditus su tutto eccetera
Il ancora le richieste di articolo sei
Dobbiamo identificare belli gli obblighi che si assume il trustee chi al trustee
Il trustee è colui che
Dopo genitori assunte porterà avanti questo programma mettersi un proprietario
Attenzione bene il trustee a la proprietà sebbene finalizzata del fondo intravista finalizzata ai segregata Tondo concetti fondamentali
Finalità del terzi a delle obbligazioni dura giuridica fiduciaria di seguire ciò che è scritto nell'atto di trust imposto dall'atto imposto dalla legge
Segregata perché il trans reca realizza un effetto segregati vivo vuol dire che il patrimonio personale il trustee non si confonde col fondo Intrastat
Quelle qualsiasi vicenda personale il trustee sia se persona fisica qualche persona giuridica ormai capisco anche le banche non va a toccare il fondo in Trastevere dedicato presto
E qui ora quale forza di una parentesi tanto di elementi ultimo elemento del trust che importante per mi dicono ma alla fine fonti entrato una volta chi riutilizzato per fare il disabile disabile certo punto purtroppo muore
Attiva
Va a coloro che si chiamano i beneficiari del residuo ma ci sono sono quello avranno deciso che il signor dispone enti che hanno fatto l'atto di trust
Se ci sono altri figli saranno gli altri figli se c'è l'associazione proprietari saranno specie c'è una libertà assoluta da parte di dispone enti di poter poi trasferire i fondi entrasse
Ma il fondo entrato straziante solo per la casa
No potrebbe non essere potrebbe non esserci niente perché perché il teste si è assunto l'obbligo di
Utilizzare per il bene ripete sempre fatte a casa per quel ragazzo se certo punto quella casa
Ci costa troppo non possiamo più importante al capo per avere quella casa il trustee al potere di vendere ma all'obbligo dell'impiego del ricavato compra una casa più piccola e il denaro metterà reddito per da mantenere in vita sto ragazzo quindi non è detto che alla fine il tra tutti noi troviamo lo stesso bene
Troveranno controlleremo quello che troveremo perché tutto il fondo Intrastat e diretto al soggetto disabile
Quindi specialistico devono essere indicati nell'atto di traffici alla mente a chi andrà a quelle eventuale residuo appunto del detto del patrimonio
Questo non gli elementi fondamentali
Nella prima formulazione di questo articolo sei ero preso unicamente i trust
I trasferimenti di beni e diritti per causa di morte per donazione qua a titolo gratuito
E sull'acquisizione di vincoli sezione a vantaggio di trust appunto
La diversa formulazione avvenuta al senso del Senato a me lascia delle perplessità
Ma ne sono previsti appartenenti forse un po'troppo tecnico un po'troppo giuridiche fra vorrei solamente fare un piccolo paragone fra il traffico vincolo di destinazione seguente paio giustamente ha detto che il vincolo
Trova sulla falsariga del trust no non va bene questo che nella fase del trust quando è stato inserito vinco destinazioni sono anche detto altra sta morbo è un una una copia non citato per niente vuol trust
Il vincolo di destinazione è
Non a caso nel Codice sulla parte un giudizio detto della delle trascrizioni è un effetto reale io metto un vincolo su un bene punto
Questo vincolo deve poi accedere ad un altro negozio che trust il trust può essere un contratto di compravendita passato un'azione a partire un mandato fate quello che volete ma questo deve accedere ad una regolamentazione
Se io metto faccio l'esempio molto semplice servito solamente il vincolo so bene
E poi perché magari titoli vogliono mettendo in cui sulla casa inventato di separazioni divorzi Pimpa il il giudice dice magari sulla casa familiare mettiamo questo vincolo perché in base alla convenzione
Non abbiamo o abilità quella casa che dice che ANCI Giuseppa sulle imporre il trust non c'è l'articolo diciannove quindi in un caso se questo è un caso ovvero età almeno fate un vincolo sulla casa per questi ragazzi potranno maggiore
Benissimo qui ci sono i responsabili di di questo vincolo i genitori i genitori certo punto penso di vendere questa casa
Non c'è l'obbligo di reimpiego del ricavato
Il vincolo il fondi il vincolo non si può far suo denaro vi così passanti sui beni immobili con beni mobili registrati e quella quella garanzia che garanzie ho dato
Ancora
Nel trust esproprio mi sono dimenticata è obbligatorio l'individuazione del soggetto lo chiamiamo guardiamo normalmente
Che n.d.t. bestseller forse oltre a quello che
In
Rafforza anche impone
Al trustee quando non adempie inerti chiedeva del per le regole
Qui non c'è nessuno che lo controlla se non qualcuno che si svegli Antonio parte duecentodiciotto Hillary senza che i genitori hanno fatto vanto bene tanto il tempo passano e le le vicende avuta
Quindi il il trust è un
Patrimonio
E non è un vincolo sa bene il patrimonio vuol dire che il vincolo intralci estende naturalmente a Comisso incrementa ogni sulla modificazioni
Con il transito vado a regolamentare tutte le vicende intermedie
Quindi chi sarà di certo SIGO se il mio ragazzo altre necessità levata di integrati nel nel vincolo manca un programma voi capite che mancare un programma in un tratto si studia debole secondo me
Abbastanza grave
Questo non toglie che diamo illegittimità di ingresso anche vincoli comando almeno a mio avviso delle riserve sto all'Autorità è solamente l'effetto segrete attivo che è il medesimo rispetto al transito
Ancora
Il nel al Senato è passata anche la previsione
Di o fondi speciali quelli tutto cura sul fatto che il trattato pratica ripetuto distese antiche parole per questo sia per il vincolo
Ad esempio indice nel si parla di gestore che il trustee questo perché il gestore di un ricco distillazione tremendo resistenze sto cercando di copiato toccano il trust anche per le altre figure pari pari
Cioè per il casco e per il vincolo per questi fondi ora non sono assimilabili esattamente quindi a quelle parole che ho preso per il trascorre il gestore nel vincono esista un gestore del vincolo comunque diamanti
Il nella terza figure che hanno previsto quindi trust di in quegli si nazione e fondi speciali composti di beni sottoposto a vincoli di destinazione disciplinati con contratto di affidamento fiduciario
L'affidatario fiduciario di acque di Pracchia può essere anzi costituito da una Hall lusso
Allora
Intanto i fondi speciali richiamati dice lo dice l'articolo sei dal comma tre articolo uno ci dice questo la presente legge altresì volta ad agevolare l'erogazione della
Da parte di soggetti privati la stipula di polizze assicurative
L'acquisizione di trust
Secondo emotiva e condizioni per i fini e fin qui siamo in questo fondo Tondo
Costituito da con contratto di fitto fiduciario ora nel nostro ordinamento io so che la prima che
Proporrà e auspicherei l'applicazione dei contratti definiti fiduciario ma è una figura giuridica che sta nascendo il nostro non esiste il conto cioè da soli civile non esiste perché non non vogliamo ricreare e ben venga questa ricreare con
Sì ma se ancora in un momento quasi come le mense il trust nel novantadue sempre in una fase in cui questo contratto non c'è un'apertura giuridici nell'affidanti chi all'affidatario cerberi non esiste questo di crisi e terziari esiste forse un precedente
Peraltro redatta dal mio studio e ricorso giusto tutelare e una espresso ed è dell'Agenzia delle entrate
Quindi il fatto che poi
L'affidatario debba essere posta sul no lusso mi fa pensare scusate se sono così franca che qui noi non siamo un po'fatto un po'supponga inserire no
Ci guarda caso
Il saggio del nel l'affidatario sui Comites ben il PIL trustee per fare un paragone quest'asta guarda caso può essere una Onlus allora
Questa legge lo spazio per le Onlus c'era perché tutti i progetti senza età le possono fare loro loro comunque le famiglie unite tutto questa norma carattere un'altra soluzione quindi aver previsto a mio avviso questi fondi perché non capisco giramenti figura sono
Inseguendo fare altro che agevolare invece altissimi di quali strass perché sono
Più chiari e per cui l'articolo sei è stato esattamente modellato
In cui non voglio essere polemica che Pannella vi padella prassi fra qualche anno ci incontreremo e vedremo come essere applicati questi fondi speciali a favore delle Onlus
Così come visto che ho fatto hanno fatto la clausola sulla guardiano
Loro hanno ripetuto nell'articolo sei indichi il soggetto preposto al controllo delle obbligazioni imposta CAGRE il trustee dei gestori del fiduciario non c'è nessuno che preposti al controllo del del gestore
O del fiduciario non è detto che ci sia un guardiano
Bene questo la ogni modifica avvenute in Senato ora siamo ritornati alla calma sempre dal dipinti sei di maggio
Il signor Maggio il teste tutelato alla alla Camera
E segmento di figli asimmetria ad oggi da qui a pochi giorni dovrete ci auspichiamo che sia applicato anche perché
L'altro elemento molto importante di questa legge è che una legge finanziata
Perché quante volte si è parlato di leggi perfetti principi meravigliosi meravigliosi ispirazioni e fa al terzo settore ma poi non ci sono i fondi
Questa legge terra entri nella litigi solidale pensati novanta mila euro i tempi i prossimi tre anni va da sé che se non faranno i referenti attuazione dei prossimi sei mesi dall'approvazione i novanta milioni andranno anche all'anno successivo in sé ma qui per il triennio due mila diciassette
E quindi
Io mi auguro che
Velocemente avendo fatto i regolamenti attuativi e così uno passa già le associazioni delle famiglie proporre Targetti che passerà per i connotati le caratteristiche per beneficiare delle agenzie fiscali riconosce
Grazie dalla da qui da questa da questa legge
Penso che aveva con questo terminato e sono disposto a queste si domanda perché passare dirvi
Torno aperta ogni ancora questo è un po'carte un dibattito mi piacerebbe avere pone delle domande per poi risponde deludente un confronto con voi grazie
Grazie anche a Francesca Lupoi credo che a me Maria Masi volesse suono un ringraziamento prima di introdurre nella seconda parte quindi di invitare qui ascolteremo
Molto interessate rispetto alle esperienze di Simonetta
Vi ringrazia mento ha Rete A parte la Rete dei C.P.O. dei Comitati Pari opportunità qui presente quindi ringrazio
Il comitato di Reggio Calabria di Cosenza Santa Maria
Capovetere di Nola vedo anche Cagliari presente Lamezia perché hanno avuto la sensibilità di partecipare all'incontro nella consapevolezza che se approvata la legge
Attraverso la rete che noi consideriamo
Virtuosa dei comitati presso istituiti presso i consigli degli ordini quindi a presidio di o pari opportunità che ripeto non si sta avvitando non possono inserirsi nella parità di genere
Grazie grazie
Ecco adesso inviterei appunto ansia Simonetta lobbistica Giorgio deve avvenire
Qua con noi
Anzi con me perché il resto
Ma proprio partendo da dall'esperienza diretta però anche in termini di norme di
Anche sperimentati un altro Paese e io vi chiederei subito un po'anche un parere su quello che avete sentito no cosa ancora se vi sembra che questa legge può
Se a funzionare qualche elemento in Libia hanno colpito anche in termini negativi io l'avevo letto i documenti per cui l'ho ascoltato imparato tante domande
Perché tante cose non le ho capite poi vi dico quello che ho capito
Ho capito che ci saranno dei fondi che lo Stato mette da parte per far sì che
I disabili possano avere la cultura che i loro genitori avrebbero voluto dare quando i genitori muoiono
Ho capito oppure che alcuni genitori che sono abbienti possono mettere altri soldi
Specificamente per il loro figlio o i figli
Ma non ho capito che succede alla morte dei figli dei beneficiari questi denari tornano
Alla famiglia vanno allo Stato per tutti gli altri perché questo è importante saperlo
E a morte del figlio che succede
Se
Non ho capito se invece il disabile amore due mesi dopo ci sono già tanti soldi che succede di quella cifra
Della famiglia
Cioè vanno ai parenti o a chi vogliono ho capito
Anche a detta legge ci sono arrivate
Ho capito
Ho siamo arrivate
Dunque quello che abbiamo è un sistema in cui i ricchi
Possono provvedere bene per i loro figli o per il loro figlio i poveri dipendono alla fine dalle Regioni dalle Regioni che hanno questo compito di istruire tutto quello che bisogna fare
è un concetto difficile da accettare però questa è la vita
Sì sono ricco voglio che mio figlio abbia una buona vita se qualcuno è povero dico peccato quello che non emerge da quello che ho sentito e la volontà del disabile
è un popolo Giorgio devo parlare meglio e un po'come se il disabile
A dei gusti
Ha delle preferenze ma non una chiara volontà
è un po'come se i genitori dicono io voglio che mio figlio sia protetto in questo modo e non in quell'altro
E non vedo in nessun posto la figura del professionista tranne del notaio dell'avvocato
Cioè
I disabili hanno in linea di massima in qualunque Paese civile delle persone che sono specializzate nella loro disabili liti che possono capire seguirle
Come si evolve hanno le loro esigenze
In
Questo programma
E più che altro il genitore che dice io voglio che succeda questo per lui perché io son meglio perché io lo conosco e io lo capisco per il genitore
Per un periodo di tempo limitatissimo
Io posso sapere cosa piace a mio figlio oggi e domani ma non dopodomani non ne ho idea soprattutto con quelle malattie
In cui è difficile capire bene quello che vuole il ragazzo autistico oppure i ragazzi con malattie degenerative uomini e donne con questa malattia
Ed è fondamentale secondo me
Avere una figura di un esperto di una persona che capisca
Quando
Questo disabile cambia perché cambiano
E veda quello che è nel suo bene a me fa paura se un genitore stravolgerla tutto con un trust dicendo quel trust per lui facciamo conto del figlio che adora la musica
Esistono dei ragazzi che non sanno comunicare degli uomini delle donne che hanno questa passione per la musica io nella mia vita di avvocato visto che a un certo punto questa parziale non c'è più
Piace qualcos'altro può essere la caramella
Dalla stessa sensazione di soddisfazione una cosa totalmente diversa non più l'udito la musica ma il gusto
E
Ed sequestra astice che lo deve avere sempre musica
Cioè che fare sì si può cambiare perché lo facciamo un'azione legale guadagniamo più soldi noi ma nel frattempo quel file una caramella non vuole più la musica
E per cui mi fa tanta paura che un po'proteggere noi genitori perché perché noi genitori che abbiamo un figlio malato in un modo o nell'altro ce ne sentiamo responsabili non puoi non pensarlo
Anche se non c'è
Ma non puoi non pensarlo e allora pensi di essere responsabile come del male della cura
E fa paura a tutto questo e fa paura che sia un rapporto solo io genitore io figlio
E tostato
Che è un po'ad inseguire che lo che dico io perché ti do i soldi tornino Lussana
Tu esperto
Le vedo molto come del
Una legislazione che bendata perché traduce i bisogni in diritti
Ma traduce ai bisogni che io vedo come bisogni in diritti come gliela do io
E tante volte noi genitori sbagliamo
Proprio per questo senso di colpa proprio però per una serie di cento altri motivi
E noto in tutto quel sito che il rapporto è padre figlio tanti disabili hanno figli
Non ne parliamo
Non ne parliamo di quello che pensano i figli di questi disabili Giorgio tutte tipo fisica due figli però la ragione va bene tutto però non ci sono se io facessi un trust italiano così sarebbe per lui
I suoi figli la pensano diversamente non c'entrano
Potrei farne tra stili sponde farmi fiduciari una cosa complicata ma in realtà questa legge che ha tanto valore e
No voi genitori per noi dopo che non ci siamo
Vogliamo alla pace e della nostra mente che quello che io voglio che avvenga perché penso che sia meglio per lui avvenga
E non vedo apertura ai professionali distinte professionale ma se questo parlare più cioè non vedo un modo in cui
Bisogna avere delle riunioni una revisione del bene del suo oggetto di questo trust e io ho fatto un trasferibili Potì riconosco e transfert e quelli inglesi non vedo come si è
Ci possa essere oppure un modo di
Deviare questi fondi di cambiare
Per rispettare la realtà
è la realtà importante e detto questo ci sono dei vantaggi poi denari possono andare i parenti da quello che capisco a me piacerebbe
Mi piacerebbe molto un trust in cui i denari alla morte del beneficiario vadano ad altre persone con lo stesso vale con la stessa situazione cioè è tutto un lavoro all'interno della famiglia
Non ha nulla di altruistico non ha nulla a che riconosce tutto quello che fanno le Regioni e dove non si parla mai di un assistente sociale o di un professionista
E questo a me fa una grande paura ne parlo ora per esperienza personale mia di Simonetta come avvocato
Io ho lavorato per due anni per il
Per un Comune cioè io facevo l'avvocato del Comune che nel contesto inglese ha la responsabilità di togliere i figli e genitori
E dunque di assumere la potestà genitoriale e dunque dei farle adottare i bambini e anche la responsabilità di badare a tutti coloro che sono incapaci di badare a se stessi o i loro figli per malattia
E a volte i bravi assistenti sociali mi hanno costretto a fare dei salti illegali
Vi do un esempio una madre malata di una malattia simile a quella di Giorgio che non può badare alla bambina di otto anni
La bambina aiuta la mamma da madre a un certo punto dice e questo è importante perché sono anche a Madrid disabili di qui non parliamo non ne abbiamo suoi genitori hanno i figli disabili che non fanno figli ma non è così la realtà comunque
Questa donna disabile voleva che si trovasse una famiglia che va da sé alla figlia mentre le rarità la legge dice che bisogna evitare la madre a supportare la famiglia
Ma non a togliere la figlia la madre e trovare una famiglia che piacciano madre perché questo non lo dice
Ma lei è riuscita a personale del centro tramite i suoi avvocati che era nel bene della figlia di sapere che lei sarebbe andata ad una famiglia approvata
Dalla madre e dunque bisogna pensare al bene del figlio
Allora noi come
Noi come Comune io come avvocato ha detto ma questa madre altri figli
Vediamo prima di mettere questa bambina nella famiglia come si fa con le adozioni abbiamo rintracciato gli altri figli della madre che odiavano la madre era stata una vipera era stata terribile
Ma la malattia non era cambiata in un certo modo e non era una cattiva madre di questa bambina per cui i grandi problemi
Nell'assecondare il volere di questa donna che le figlie mature dicevano non la vogliamo vedere già trattato male quando era sana anche all'inizio della malattia
Per cui sono tanti problemi che
Abbiamo
Questa legge è una legge di denari
è una legge che permette che non si paghino tasse è giusto è bello a me piacciono i tra l'altro cominciata vuol dire io l'ho fatto per i miei nipoti quasi alla loro nascita per cui diciamo so quello che
Porta il trust ed è bello
Però stiamoci attenti cioè il bene del figlio può
Essere ottenuto durante tutta la sua vita ma può non essere ottenuto
E non vedo la deferenza che deve esserci anche se non ci piacciono agli e Sperti
Non vedo la deferenza ai medici agli assistenti sociali e agli operatori
Terapisti alle persone che hanno da fare con questi uomini donna
Che in certe cose sono come dei ragazzi in altre cose no incerto e cosa loro hanno un giudizio maturo nel loro limitate che poi non lo è in altro
E questo e pericoloso perché io e mio figlio avvocato tirando espressa non solo il miglior giudice di quello che lui è che pensiamo che vuole in quanto mantiene
Cioè noi in questa legislazione crediamo che i genitori sappiano loro quello che è meglio per i loro figli
E in realtà ma quando c'è un figlio con un problema che grande che non t'aspetta di
Credo che siamo proprio i meno qualificanti
A dare un giudizio appunto per questo dilemma che abbiamo per questa sofferenza questa non capire non voleva accettare perché l'UE in ogni io perché così come ragione etc
Legge lo si è che abbiamo nei riguardi di quello che vogliono di chi li cura
Sempre nel mio lavoro c'erano delle mamme che non reggevano che il loro bambino era nutrito dalle dal opere attrice
Della scuola da una donna che sapeva farlo mangiare la madre non ci riusciva diceva che li fa questa donna
è con me non mangia io che sono la madre
Ecco molto complessa il rapporto madre e figlio in tutto questo mondo con l'autismo per esempio
Per cui è stiamo chat enti sì è una legge
Che non fa male
Ma lo potrebbe fare
E proprio per questo questa importanza che noi diamo a noi dopo noi
E e io ho avuto dei clienti
Che hanno tentato di ammazzare se stessi e i figli perché il dopo faceva paura non ci sono riusciti ho molto a un cliente che sia una fisso però perché non reggeva il dopo per cui
Capisco anche la disperazione del suicidio o dell'omicidio
Però
In un certo modo ebbene non sento delle cose belle e Leo ci avete pensato tanto ma il resto molto perplessa sull'importanza che noi genitori
Abbiamo
In tutto questo proprio quello che non avrebbe voluto dire
Ma mi sembra pericoloso
E mi sembra veramente pericoloso decidere che io saremmo e domani posso organizzare quello che può succedere ha un figlio mio che per un modo per un altro non sarà incapace parole disabile
E mi fa paura che si può la
La pressa annuncio
Che
Se il genitore lo pensa forse ha ragione perché quello che lo conosce meglio
In realtà io credo che i nostri figli siamo quelli che riconosciamo meno ma li abbiamo conosciuti più a lungo c'è una differenza enorme
Come sempre la riterrò non pesca combinati molto anche le cose certe sto
Che insomma anche il parere di Giorgio che veste appunto anche a partire da questa che una provocazione in parte in parte troppo
Voi risponde avrebbe
Grazie
Avvocato l'ha fatto una premessa anche non aver letto il testo della legge e mi sembra chiaro dal suo intervento vuoti oggi mi scusi se glielo dico
Perché la legge non è una legge per Ricci il trust non Hutter Ricci creare un programma come io ho detto esattamente un programma modificabile
Attiva il patrimonio sono così cardine del risiko quindi uno può decidere accenderà tutte domande che io pensavo di aver risposto era un consenso abbastanza chiara della mia relazione
Ma che comunque la legge non è il trust e quello che è anche oggetto talento dei progetti tesi dire siccità
Dove il il pubblico non riesce a dare e quindi vuole aiutare la famiglia
Ma se la nostra visione e questo gliela condividerla rispetto delle sostanze personale che genitori non sono i soggetti qui doni appartenenti un'ASL oggi un giudice tutelare chi non conosce mio figlio si è soggetti Tognetti citi nel programma del mio figlio
Quindi sono forse visioni diverse macchina ritengo che il genitore sì sicuramente il soggetto PAI magari alcuni possono sbagliare ma in perfetta buona fede no perché hanno
Cari
Dosso di chi si sposa fiaccola però non possiamo dire e noi ci siamo che insomma quelli che possiamo decidere loro futuro si siamo noi anche perché siamo in un Paese elette militare io lo so mentre in Italia
Tante cose non ci sono cioè non certamente nulla inglese
Lei municipi le consulte l'handicap non hanno fondi non hanno fondi dovranno nulla quindi qual è la quale sarebbe l'alternativa che decide un altro senza fondi c'è nel quali sarebbe secondo lei lei peraltro ha fatto un prospetto nipoti data Inghilterra
Ho detto subito che non la conosco però
Io credo che bisognerebbe cercare
Di migliorare il sistema cioè
C'è un volontariato straordinario in Italia la gente ha buone l'Italia fa tanto
Corrisponda un'altra domanda e per cui io vedo tutto in un modo molto più ampio
Però capisco la la l'ansia dei genitori capisco tutte quelle cose che voi dite io credo qualcosa che faccia bene a tutti vedo dei i servizi sociali che funzionino meglio e li ho visti in alcune
Parti dell'Italia nel mio mestiere coricarsi internazionali che ho avuto esistono
è questo
Non fa male sarà una legge
Limitata
Ebbene che se ne parli io mi devo dare il mio punto di vista non ma avete mantenuto chiesto di leggere di commentare ascolto posso essere d'accordo no quando leggerò però vi porto una visione diversa che forse quello che è quello che m'avete chiamato per
Ripensare pensare voglio dire io ragione lei no perché no
Signore e la
Solo
Può sconcerto dovuto il suo intervento divenuto sconcertato
Io sul popolo io vedevo
Sì disabili in situazioni di gravità e mi pare veramente la prima volta di trovarmi in una dissonanza completa con qualcuno che in teoria il mio stesso problema ma evidentemente non l'abbiamo lo stesso problema
Perché questa legge una legge in qualche modo riparatoria
Nel senso che non guarda
Al figlio che può servire a fianco alla madre rappresentare se stesso e quindi
Stabilire ben sette su ci mancherebbe altro stabilite per se stesso il proprio futuro le proprie scelte eccetera qui parliamo di un'altra cosa qui parliamo di figli
Che all'età del suo sono ancora a carico della famiglia perché la famiglia è l'unica possibile la famiglia è l'unica possibilità di vita per queste persone
Per la cura per la crescita delle tubazioni per l'amore
Quindi non stiamo parlando cioè questa legge non è per suo figlio
Non c'è suo figlio non c'entra niente
C'entrano qui ragazzi che non possono esprimere non perché non li vogliamo ascoltare non posso che esprimere
Altro che affetto che amore per la famiglia Perilli Peleggi Dori vecchi si prende quel ricordo punto non posso cosiddette lì
Quindi
Lei ha fatto su questa legge ogni intervento che
Giustissimo inquadrato in un certo modo ma che non riguarda questa legge non riguarda i problemi che questa legge vuole affrontare
Il discorso della legge che per i ricchi allora io ho due figli disabili solo una persona della media
Nella media nazionale dal punto di vista
Economico ecco ho condiviso di tutto quello che ha detto una cosa sola
Che il la legge del tre per del trust dovrebbe indirizzare in maniera significativa la destinazione dei fondi residui a un fondo che nel tempo si sarà utile
A
Diciamo auto mantenere questo sistema
Ma e il trustee io per esempio farò ci se riuscirò
In qualche modo un trust i cui beni residui saranno finalizzati agli scopi per cui io faccio il trust contrastante con il burro che i miei figli vivano con altre tre o quattro persone
Che possano pur non avendo o avendo minori sostanza possano convivere
Quindi non c'è soprattutto se si introduce
E se si forza
La finalità dei beni residui
Diventa uno strumento solidaristico e universalistico quindi la sua critica ripeto glielo dico con tutta franchezza non è appropriata perché la sua situazione non è la situazione che questa legge vuole affrontare
Scusi dottore astratto bene adesso fanno meno grasso bene a parlare la ringrazio però quello che io ho detto si applica a tutto
Cioè
Lei dice i miei bambini miei figli non possono ma dobbiamo pensare a tanti altri è
è nel mio
Se posso dire al Consiglio sono stata Presidente per otto anni di un tribunale della scuola
E della disabilità i significa che c'erano parenti con dei figlia che andavano a scuola con dei problemi
Ecco Ripa ritorno a dire nella mia esperienza perché solo di quella posso parlare a volte i genitori erano esattamente sapevano esattamente quello che faceva bene al loro figlio lo sapevano prima dei maestri
Altre volte invece no
E ho capito ho capito quello che purtroppo lei
Fortunatamente non ha
Non ha avuto bisogno di pensarci ho capito che a volte noi genitori non c'entra Giorgio perché uno adulto
Noi genitori di ragazzi che
Hanno dei problemi a volte non capiamo bene quello che per il loro bene proprio per il troppo affetto non è un suo problema
Non è un mio ma ce ne sono li ho visti e gli ho anche visti fortunatamente due o tre anni dopo alla revisione della situazione in cui si è visto che a volte il genitore aveva ragione a volte hanno
Per cui è tutto un dilemma cercare di fare quello che per il bene di un giovane che non può essere prima il sì in modo chiaro appunto perché è disabile
Ma la ringrazio del suo intervento e le ripeto capisco bene quello e sono contenta che lei è d'accordo che perlomeno questi soldi vadano sempre per il bene di questi giovani
Altre domande solo una considerazione sul testo della legge perché poi in mente
E le sue indicazioni che secondi permesso non preziosissime perché cambiano molto l'ottica con la quale io io personalmente avevo letto questa legge però poi andando alla luce del suo intervento a rileggere i passaggi
La legge mi sembra
Che permetta e dia spazio anche a inserire quel programma che autarchia il progetto di vita perché la legge dice che
Il trust col vincolistica azione indicare le attività assistenziali necessari a garantire la cura la soddisfazione dei bisogni delle persone con disabilità
Gli obblighi del trust con riguardo al progetto di vita e gli obblighi di benessere che lo stesso quindi realtà nel modellare il trust e nel modellare nel caso concreto
Come dicevamo prima
Questo vestito su misura che deve essere fatto ritengo che ci sia spazio per già inserire preventivamente un controllo di soggetti che in qualche modo
Vadano sì ho capito bene il suo intervento a controllare che quel progetto di vita che il genitore in testa come il miglior progetto di vita possibile per suo figlio chiaramente
Sia effettivamente quello che il meglio per il figlio è importante questo è importante secondo me ammetterlo molto chiaro perché poi la gente ha paura
Un altro fratello dice papà detto questo io sto zitto
Tutto un rapporto con complessa una famiglia no in realtà io sarò brevissima questo progetto di vita riguardante l'EPO tesi che non si esauriscono nella possibilità di istituire il trustee anche semplicemente in relazione a quello che poi il fondo l'impiego
Del fondo e quindi dell'erogazione mensile che viene destinata a chi chiaramente non ha nulla
Da oggettivizzare in un'ipotesi di trustee ed era il problema che avevo evidenziato in premessa quando facevo riferimento alla dedica alle Regioni e quindi a quella relazione annuale la relazione fatiche questo
Chiaramente non poteva perché la legge nonostante ripeto categorie di dieci articoli spese ITL livelli terra e anche i lavori preparatori sono stati un po'più complessi parla sempre di progetto di vita
Al punto che noi in quell'in sede di adozione in particolare l'Avvocatura si chiesta ma chi lo fa quindi il progetto di vita perché non è indicato chi lo faccia ci sono i genitori o se devono essere affiancati da un esperto
Condivido l'assenza del di riferimenti particolari
Che evidentemente esprimono una realtà di disagio che il nostro Paese sta attraversando perché le realtà
Virtuosi a cui lei faceva riferimento in cui tu facevi riferimento in alcune zone non sono compensate ma non per incapacità
Degli assistenti sociali ne parlavamo ieri in sede di audizione alla Commissione giustizia su un altro
Argomento delicato che quello delle adozioni preliminarmente dobbiamo chiesto oltre la revisione in termini di durata sempre nell'interesse non di minori anche quelle del soggetto parzialmente capace
Il potenziale Armento ma inteso proprio come risorse impiego di risorse
Di questi operatori
Perché sono pochi e perché sono anche demotivati per tutta una serie di di situazione la legge in astratto e certa contempla questo non è dato vennero cioè questo è da chiarire come occhi lo sviluppa piaciuto moltissimo e su questo ne condividevo condividevo con il notaio diverso punto di vista
I bisogni cambiano è vero perché cambiano per chiunque cambiano a maggior ragione possono cambiare questo è un aspetto che effettivamente dovremmo riconsiderare
Se grandezze propellente
Tante attenta cari signori serpenti dire anche se vuoi te dall'altra parte non quella di di in qualche modo geopolitica ma anche di gente no
Assolutamente mi sentite tutto grazie dalla limitato qua sempre un piacere
Se volete farlo prossima molto sono pronto
Tant'è una legge che aiuta i disabili non c'è niente da non piaceva leggere tutti i disabili tutti voi aiuta i disabili ecco va notato signori tutti i disabili sono anche
Diverso separati abbiamo
Bisogni diversi
Abbiamo
Richieste e aspettative diverse pure per questo una legge come la vostra che devo dire con soltanto dieci parti
E vedrete che questo è l'ultima cosa
Assicura mente anche molte parti che devono essere ampliata nella pratica perché ho e questo era il disagio e trova la mamma in alcune cose
Perché la legge molto chiare che da sì o dei soldi che verranno aiutare le persone principalmente gente che già ha soldi da evitare però aggiungere
Però chiaramente ci dovrebbe essere anche un'altra parte per comunicare il beneficio e guida più grande
Una cosa che io chiederei che voi considerate in futuro è proprio questo argomento del Piano per il disabile spesso
Che quando si creano questi fondi per aiutare i disabili anzi quando si fa a qualunque cosa per aiutare i disabili
Proprio quando sta con lui cosa anche per aiutare le donne io chiedo che sia il caso che si chieda alla donna se questo l'aiuto e che si crea anche al disabile sequestro aiuti pure
Fare
Con un progetto del genere del quale do SerT affrontando voi credo che sarebbe un un'ottima idea di iniziare a pensare
A
Che è chiaro che si possono fare ed il disabile
In confronto di questo fondo la leggi del trustee in Inghilterra
Illuso l'avvocato inglese allora legge il trust la conosco non bene
Però devo registi il la legge il trust inizia con le crociate
In Inghilterra almeno
Che quando i i maschi andavo fuori a lottare
I figli non avevano come essere mantenuti la ragione per la quale i figli non venivano mantenuti perché le donne non potevano avere non potevano tre ter per in Inghilterra
Il problema allora non sarebbe nemmeno posto cioè le donne avrebbe potuto avere riscrittura dietro il ter e io credo
Che
In questo caso
Quando sono mancanze bisogna affrontare un problema e trovare la soluzione più alla mano che in questo caso sicuramente
Sono leggi come quelle che avete voi messe qua davanti
Il futuro però credo che sia cercare di trovare un sistema quando il disabile può essere integrato nello soggetta
E non ha bisogno di
Richiedere aiuti eccessivi avrà sempre bisogno di aiuti sì siamo tutti diversi e noi sardi siamo particolarmente diversi
Per la diversità è una cosa che dobbiamo accogliere in un Paese come l'Italia dove ogni regione è completamente diverso una dall'altra
Dovremmo essere esperti raccoglie la diversità e invece a volte ci torni a un pochettino indietro
Però dove c'è la una buona volontà se arriverà senz'altro ed è per questo che mi per questioni di fare un ottimo passo
Eccetto che questa legge non chiede di essere la soluzione in se stessa
Però come passo mi pare ottimo
Bisogna comunicare il fatto che se un passo che si fa in comune tutti assieme per aiutare i disabili tutti assieme quelle persone individuali particolare
Ci sono altre domande altri interventi
Senza
Allora se il Paese in realtà dove Giorgio abitualmente vive invece
E più accogliente sotto questo profilo e sistema norma analoga che possa richiamarla o insiste che così si che cosa c'è invece un'impresa
Domande che mi fanno spesso io quando il picco mi chiedo sempre secchio italiano inglese devo dire non l'euro nell'altro ora che sono in sede locale mi chiedo
E più facce senza di tutte le di disperdere un po'in Italia
è
Non si scappa ma
Allora
Io vi ho creduto io a Londra e Londra è diverso pattugliatore sei investendo nell'onda per noi che vigiliamo a quattro ruote è uno spesi parecchi insomma
Tutto le misere proprio tutti e bella piatto Longo particolarmente una gran parte dai
La laguna di clan anche che fu costruito
Del mille ottocentosessanta e accessibile
Gli autobus sono tutti accessibili quando vengono in Italia la gente mi Gialappa nettezza disastrato la terribile
Quando facevamo il tempo di programmi quell'altra facciamo il film a Roma la Pro alla producer del programma ci ha detto ai guardia premiamo l'altro
Beppe Jack è inutile terribile a confronto i Londra non c'è nemmeno a rampa
Allora fermiamo l'auto spersi il mare questa scena un pochettino ridicola almeno a parer mio di ma dell'altro inaccessibile per me invece si ferma il signore c'è la rampa va bene
Non è ancora l'automatica che sputa però lui esce scenda ARRA entro nell'autobus
La cosa veramente sorprendente però il fatto che quando era in quell'auto se mi sono girato al signor accanto a me
Che riguardava
Può stranamente come giustamente uno che arriverà un altro uso consona ecco un'altra le carte
è particolarmente strana è da notare
E le sue signora d'acqua viaggiano ha visto spesso da soli carrozzelle che vengono qua e lei lo
No lei è il primo non sapeva che estendeva quel spazi
Allora la differenza tra l'Italia e l'Inghilterra secondo me
è il fatto che i disabili Inghilterra
Sono più abituati a uscire sono più visti anche oggi venendo dall'albergo qua al Parlamento ho visto forse una persona in sé nota del è quello forse lo sa dire oppure
Ancora in Italia e non siamo abituati a
A vedere i nostri disabili
Per strada in piazza
E queste cose veramente bisogna incoraggia
Ci vorrà tempo
I servizi chiaramente ci sono settima scorsa da Palermo altro posto su Facebook ho chiesto signori posso usare e gli altri sa qual è tante risposte persone che ricevono forse è meglio aspettare pregare
Arrivo alla
E c'era l'autoscuola rampa automatica carpale automatica
Allora si Londra meravigliosa ma l'Italia pure meraviglioso per tante altre ragioni
E prima o poi a arriveremo a al punto che io posso viaggiare qua in Italia come facciamo
Penso
Speriamo
L'aiuto e il resto no non mi mi sollecitava è un aneddoto perché ho da poco invece
Appunto aspettavo l'autobus ed invece conviene la intende il livello di disabilità riguarda tutti perché aspettiamo anche un'ora a Roma il problema non è l'Aran per e c'era un ragazzo disabile che che appunto non stava in carrozzina un certo punto era lui che calmava me perché io stavo veramente stavo per esplodere quindi rep di ruoli erano completamente invertiti era il problema non era nella rampa né lui né io ma era era appunto in problema dei service sì che non funzionano per le zone in quell'Italia devo dire che rispetta l'uguaglianza perché per nessuno all'autobus passate le in qualche modo siamo
Siamo avvantaggiati però e quindi capisco che
Addirittura si possa arrivare a chiederli a questi estremi non so
Solida c'è qualcosa che non ha niente a che fare con la legge ma che ha a che fare con i disabili nella mia famiglia
Abbiamo sempre avuto persone disabili di vario tipo l'altro giorno ci pensavo lo dimenticavo anche la mia bambina era zoppa ma ho avuto una cugina sordomuta da tanti parenti tuttora
Però la grande famiglia siamo in tanti quello che è noto poco cui è noto più in Inghilterra e che i nostri disabili soprattutto i disabili con dei problemi
Di intelligenza con le problème di comunicazione ai ragazzi autistici eccetera non si vede o no
Non si va intorno
Nella mia famiglia quando abbiamo avuto dei disabili tutti i tipi erano
Parte dalla nostra vita
Giocavo
A sei anni con la cugina di trent'anni che aveva
Un livello di intelligenza essi di comprensione simile
Per cui forse quello che dovremmo fare tutti come individui cercare di visitarli di conoscerli di portarli fuori di abituarci e abituarli a vivere con noi è fondamentale
E fa bene a minori quanto fa bene al loro
Sarà per la bella figura sarà per la vergogna di avere un figlio che sbagliava sarà dalla vergogna qualcuno che
Che che lo prendano in giro
Che lo guardino
Perché la statistica sono il quindici per cento delle famiglie ma non lo vediamo
E lasciamo stare chi per esempio sulla sedia a rotelle però può parlare può ragionare che è diverso è un altro tipo
Ma ce ne sono tanti che veramente miglioreranno conoscendo tante altre persone possono cambiare completamente
E e questo non ci vuole la legge cioè la società che cambi è ma sarebbe bello sta nel contesto di questa legge nel contesto di questi piani di piani di vita ci sia il piano di vita di portarlo al teatro
Anche se urla sembrava se non batte le mani quando deve non ha importanza la gente deve abituarsi che siamo tutti diversi abbiamo lo stesso diritto da andare a un'opera e e queste o secondo me sarebbe un bene
A questa gioventù e i genitori che hanno i denari che possono fare questi piani possono ottenerlo
E importante perché veramente il disabile può dare tanto e può crescere
E poi migliorare può fare tanto
E contenerlo
Schiacciante
Il
Sarebbe bello proprio soprattutto la gente che ha dei nati dico infatti di essere creativi certo sempre per il bene del proprio figlio lì non ci piove
E abbiamo inteso
Acquisire delle buone prassi in tema di diversità e quindi ripeto ancora una volta perché non riguarda solo il genere e nell'ambito di questi progetti invece rischia qualche anno fa c'è molto senso alcuni territori più su altri anche inaspettate io provengo sono campano napoletana e anche sul mio territorio ci sono delle realtà
Che coinvolgono e che vedono coinvolti i ragazzi disabili piuttosto che ragazzi autistici con l'ausilio anche di strutture non necessariamente pubbliche anche private
Ma in contesti di darci sotto il profilo intellettuale e anche di partecipazione
E quindi anche su questo voglio dire da parte nostra
Perché si propone no come ausilio rispetto a queste tematiche sarà anche nostra cura quindi l'invito sarà sicuramente raccolto è quella di diffondere un attimo
Non ho altri interventi domande
No quindi pensiamo io posso fare una domanda scusa resta proprio all'inizio del discorso dell'elettorato interpellato Hill uffici statistiche sul numero i disabili
In Italia moralisti attesi sì e che avrà non avete avuto risultati o era difficile avere l'informazione
A
Ma non c'è
Sì sì sì certo
C'è una
Come seriamente disabile da no come potenziale beneficiario di delle previsioni di questa legge però nella sua relazione l'Istat diceva di avere avuto difficoltà a ricostruire questi dati
Sulla base di quanto operato dalle Commissioni dell'ASL e dell'INPS che invece avrebbe dovuto essere una cosa molto semplice
E questa è una questione su
Perché l'Inghilterra abbiamo le statistiche
Molto buone sulla disabilità
Che sono basate non per esempio sui benefici economici e cosa del genere proprio su una serie di interviste che vengono fatte su
Credo quasi tre mila famiglie ogni anno e intenso ma consistente spelling per trentadue anni sergenti
Dove si dice che
Disabili usando a definizione internazionale di avere problemi seri permanenti contumace la società
Sono il diciannove per cento la popolazione del quale il nove per cento hanno problemi psicologici mentali
Il dieci per cento fisici
Però la segmentazione
La segmentazione
Sferetta e scioccante al di sopra i settantacinque anni e io spero che tutti in questa stanza arriverà aspettativa la metà saranno disabili
Ah perfetto
Menzione fisica il distingue è stato fatto così disabilità in Italia dimensioni fisica movimento i locomozione un milione e mezzo di persone le il due virgola sei della popolazione
Partire da sei anni quindi la data l'età la anagrafica a partire da sei anni autonomia nelle funzioni quotidiane e quindi anche nell'accudimento proprio a cura della persona quasi due milioni di persone ovvero il tre virgola quattro della popolazione
Sempre con riferimento all'età dei sei anni in più perché immagino sia quella letta
Sindaco che infatti consente una diagnosi o che da cui poi sia possibile fare emergere si esiste una disabilità per la comunicazione vista udito e parola circa novecento mila persone quindi l'uno virgola cinque della popolazione
Impedimenti fisici o psichici e sono quelli che poi costringono Alletto sulla sedia qui in casa ed è solo l'ipotesi appunto degli invisibili probabilmente
Uno virgola quattro milioni e quindi il due virgola cinque della popolazione
Questi sono
Ancora
Tre virgola queste complessivamente c'è quest'ulteriore Scheda che forse può essere utile tre virgola due milioni di persone hanno almeno una limitazione funzionale
L'uno virgola uno di popolazione compresa tra sei e ventiquattro anni il quarantatré per cento ultra ottant'anni quindi qua e quindi evidentemente subentrano anche patologie connesse all'anzianità l'Alzheimer
Sette virgola uno le donne questo era il dato che è un po'ci aveva impressionato perché doppiato rispetto a quello degli uomini che tre virgola otto e l'altra nota che mi aveva sorpreso e che nel sud e nelle isole
Ci fate male
Nel sud delle isole la quota di persone con limitazioni funzionali si mantiene significa talmente più elevata rispetto ad altre aree territoriali
Questo mi aveva colpito sì perché non riesco ad immaginare l'Inghilterra abbiamo messo il surplus col Gal
Il Galles che personalmente la regione più povera ha un'incidenza molto più alta di disabilità e questo chiaramente a che fare con i benefici economici che
Sono
Più importanti la non sa se sono più disabili che li chiedono e sono il alcuni disabili in Inghilterra non le chiedo perciò più ricchi o perché è un sistema
Che va perso toccamento
Però qua
La natura umana natura umana
Grazie
Scusate se intervengo di nuovo ma
Sono il Presidente del dell'Unione famiglie handicappati
Indi figli hanno trentotto anni
E ho vissuto diciamo la crescita della Società italiana in merito a questo problema oggi l'Italia del disabile invisibile non esiste più
Gli le scuole italiane oggi accolgo nulla disabilità
Di tutti i tipi di di ogni livello con problemi sicuramente da affrontare tutti i giorni con fughe in avanti marcia indietro però è un'Italia che si è dotata delle leggi
Le più avanzate d'Europa voi il problema dell'Italia sempre lo stesso leggi avanzatissime
Diciamo non non applicate furbescamente utilizzate con tutto quello che sappiamo del costume italico che non ci fa sicuramente onore
Ma ci fa sicuramente onore una legislazione avanzata è una cultura
Che è in progress
Abbiamo necessità e
In effetti questa legge una denuncia di sconfitta nel senso che se avessimo applicato le leggi che ci sono
Cioè del programma di vita di una persona con disabilità non esisterebbe il dopo di noi perché esisterebbe un esproprio percorso di vita che
Si conclude come si conclude la vita di chiunque il problema serio è che questo queste leggi non sono state applicate e oggi si trovano genitori dell'età
Dei nonni che hanno responsabilità genitoriali su persone che hanno alle problematiche del Delladio e del bambino di tre di quattro anni in un corpo di quarantenne cinquantenne
Quindi l'Italia come al solito è quel coacervo utili
Forti contraddizioni in cui ci sono delle punte di diamante che sud esempio per l'Europa voi c'è il costume nazionale del quale siamo tutti responsabili che vanifica tutto il bello che riusciamo a concepire a fare
Ha ragione io voto a casi in cui ho visto ma sempre
E consistentemente dal nord al sud delle scuole italiane accolgono meglio i disabili di quelle inglesi questo l'ho visto nella mia vita professionale le scuole sono state splendide ma da quarant'anni
Veramente straordinaria poi non lo so
Ma le scuole erano perfette
Senta nota
Con questa nota positiva
Perché ci permette anche di guardare con
Ecco hanno ottimismo Anna legge avrà la sua applicazione ringrazio tutti voi che siete stati quadra si ad ascoltarci ringrazio
Mia madre B e tutto il Consiglio nazionale forense che ha organizzato questa iniziativa che forse andrà aggiornata proprio alla luce della approvazione applicazione vera legge grazie a tutti i relatori che
Son stati puntualissimi nel descrivere la normativa grazie

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