Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Comunicazioni della presidenza
I verbali
Della seduta del consiglio
Del venticinque marzo
E lei maestro depositata in segreteria a disposizione dei componenti
Non essendo state formulato osservazioni il verbale si intende approvato
I verbali delle sedute del consiglio del venti febbraio otto aprile tredici maggio del venticinque maggio si trovano depositato in segreteria
Il comitato di presidenza
Preso atto della comunicazione del distacco autorizzato presso la sede del Consiglio Superiore della percettore del conducente di automezzi speciali Sebastiano Zeppetella ha deliberato ad informarne l'assemblea plenaria
Se non ci sono obiezioni così rimane stabili
Comitato di presidenza presi in esame nella nota del gruppo di lavoro incaricato dell'organizzazione il terzo corso di aggiornamento per i magistrati su tecniche di indagine
Ha deliberato di proporre all'assemblea l'approvazione di quanto indicato bella relativa relazione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Prima di passare alle pratiche della prima commissione comunico che
Criscuolo Santoro in materia
Chiedo che si proceda alla pubblicazione dei verbali delle sedute consiliari antimeridiane e pomeridiane del quattordici ottobre a norma dell'articolo venti e terzo comma del Regolamento entrando dal consiglio
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Prima commissione referente
Cioè il presidente
Elenco B
La Commissione
Propone l'archiviazione
In relazione agli esposti Franco con la con l'offerta coll'OLAF formula poco all'OLAF Giuseppe colorarsi
Esposto dell'associazione radicale della giustizia il e il diritto da Catania
Chiede propone l'archiviazione non essendo che provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
Relatore lombardi se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone l'archiviazione
Della nota dell'ispettorato generale del ministero di grazia e giustizia con la quale si trasmette copia degli accertamenti ispettivi svolti nei confronti dottor concezione calati e Sergio per legge nonché la nota del ministero di grazia e giustizia con la quale si chiede il trasferimento d'ufficio del dottor Colucci Frosio baraccati
La commissione propone l'archiviazione
Se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito
Sembra che l'attore globale
La Commissione propone l'archiviazione
L'esposto dall'avvocato Sergio sbarra da Roma
Non essendovi provvedimenti di competenza del consiglio dato tra presidente prego
è una sono peggio privato una semplici e banali parco riguardo dottor Cascini forse è bene che venga precisato il nove perché ce ne sono diverse di cascine sparse per ridare quindi posso bene precisarlo
è una malattia osserva e chiede risulta dal fascicolo dove si chiama
Sì
Con riserva di aggiungere il nome nella resoconto
La commissione propone l'archiviazione
Nell'esposto dell'avvocato Rosario Scicchitano
Esprimendo il viaggio contro il dottor rettore Evangelista di Roma se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone l'archiviazione dell'esposto di Carla tutti Dini
Per le doglianze irrazionalità bianche sulla sentenza emessa dal dottor Ciampi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone l'archiviazione
Una nota del Presidente Corte d'Appello di Roma quale comunica che sono corso certe menti nei confronti a seguito di un esposto anonimo mi convochi otto Raffaele Di Rollo
Di una nota del ministro di Grazia e giustizia con la quale si chiede l'applicazione dell'articolo due nell'omonimo giardino commissione propone l'archiviazione l'unione degli esposti giunti successivamente agli atti già archiviato
Se non ci sono obiezioni urlatore Venezia ci sono dentro no sì sì ma guardi che non ci sono problemi esce sempre e solo precisare maggiore comprensione dei siamo alla pratica FI di pagina cinque lei colleghi
Che si tratta gli atti esposti nei confronti del dottor Di Rollo quando ancora era giudice persino poi Di Rollo fu trasferito a Roma corte d'appello è attualmente in Cassazione si tratta di
Successivamente pervenuti ma che si riferiscono sempre a comportamenti pregressi per i quali Charlie era stata archiviazione da parte del plenum
Con riferimento poi alle nuove precisazioni richieste dalla Giunta giubilare Cascini si chiama Giuseppe Giuseppe nasce
Avrà
Hassen scommetto tenuto dal dottor Giuseppe Cascini siamo alla
Poiché la commissione propone l'archiviazione dell'esposto dell'avvocato Giuseppe Alessi contro l'operato dottor Carlo Mastelloni
Relatore materia se non ci sono obiezioni
Così mi pare stabili
Prego materia
Ecco materia
No volevo solo chiarire gli emendamenti nel retro della macchina esibisce gratificazione deriva dal fatto che si tratterebbe di cento un'attività giurisdizionale ci vuole un po'la sostanza del fatto che pur in presenza di una causa estintiva del reato richiede una prestazione fosse stata emessa comunque una comunicazione giudiziaria nel nell'archiviare si sottolinea il fatto che sono informati da un'astrazione
Diciamo
Se non ci sono obiezioni così rimane ferito
H lettera h
La commissione non vuole l'archiviazione dell'esposto di Antonio spiegarne co-coordinatore Eugenia pensioni giudice l'intervento se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone l'archiviazione
Della nota del presidente a corte d'appello di Napoli concernente gli esposti dottor Guglielmo cioè
Concernenti una serie illegittimità dei decreti del presidente di quel Tribunale provvedere alla supplenza presidenza la terza sezione penale se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone l'archiviazione
La nota del Procuratore della Repubblica presso la Pretura di Santa Maria Capua Vetere concernente una segnalazione di abuso di atti d'ufficio riferibili al dottor Vincenzo con l'anticipo anche via d'azione non essendovi provvedimenti del consiglio da adottare se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo
Alle pratiche meriterebbe la commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendovi provvedimenti collegati ad adottare esposto Andrea Foschi
Esposto Giuseppe vede gli atti esposto Rosanna manca
Esposto Domenico con Carlo
Esposto Francesco della Rovere
Esposto Pietro Greco
Esposto Gerardina Crescimanno
Esposto vittoria Sindona Scarpa
Esposto dal presidente del centro culturale premi piazza Vittorio di poesia pittura e scultura da Roma
Esposto di Luigino Pastrello
Esposto di Camillo Di Palma
Esposto di Angela Gambale
Esposto di Antonio Maggio
Esposto di dice a Vittadini
Esposto di Vittorio Caserta
Esposto a firma illeggibile tale etena
Esposto di Alfredo Boscolo
Esposto di Francesco De Lelio esposto di Valentino Palmerston
Esposto a Giuseppe Garibaldi
Esposti Giovan Battista Bellini
Nota di Nicola De Feo
Esposto di Antonio Santelli
Esposto di Tullio Corbani
Esposto di Pasquale Cristina esposto di Achille Fanelli
Esposto di Giuseppe Calderara
Esposto di Marcello Verderosa
Telegramma esposto di domeniche Mitchell il ruscello esposto dove Enzo Di Nanni
Esposto Pietro Polonia
Esposto Giorgio fa saranno esposto Gian Franco Santarelli
Esposto della lega per l'ambiente da casa via esposto Antonio Zagari
Esposto Francesco Randazzo
Esposti mi ha Ignazio Nigrelli esposto Alessandro Pistorio
Esposte Emidio Casale
Esposito Giuseppe eliminando esposto dell'avvocato Antonio Augello
Esposto Carlo finito
Risposta Bruno Leporiere
Di foriere esposto Angela Castronuovo
Esposto sessantacinquenni
Esposto Cosimo Valentini
Esposto Saverio anzi
Esposto di Gualdo Bovolenta
Risposta story io Demme esposto Michele natalizie
Nota del presidente del tribunale di sorveglianza di Firenze
Concernente un comportamento scorretto tutto David Monti sostituto procuratore lucido quella diffidenza dotato del comitato di presidenza con la quale sia detto una nota del Presidente di quella di Benevento
Legittimità circa la formazione di una commissione mista con gli avvocati per i soliti problemi di quegli uffici giudiziari
Procedimento relativo risposta al dottor Camillo Golgi Cozzolino procedimento relativo all'esposto di Guido Cambria
Procedimento relativo Angelo all'avvocato Angelo Cebu
La commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche nelle sedi dei provvedimenti di convenienze Bosio ad adottare trattandosi censure ad attività giurisdizionale esposto Giuseppe malissimo esposto
Esposito Vincenzo Mosa esposto al freddo lì
Così posto Carmine meno esposto avvocato De Antonellis no per il consiglio di presidenza un esposto e presidiare siti infantile Sant'Antonio da Padova nota del Comitato di Presidenza sì per venti interrogazione dei velivoli Bellocchio Ferrara procedimento relativo a un esposto di Giuseppe Testa
La commissione propone l'archiviazione dei seguenti pratiche non essendovi provvedimenti di convenienza e così ad adottare risulta di riforma il ministro di Grazia e Giustizia procuratore generale della Repubblica presso la Corte di Cassazione sposta avvocato Paolo Emilio Falaschi
Nota del dottor Antonio editore nota
E nota della corte di Aquilani
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone per le seguenti pratiche l'archiviazione del mio e di altri agli atti sopraggiunge quelli già archiviati esposto Bruno Mandalari esposto di introdurre sposando Maria Teresa Mascia esposto Filomena discusso esposto del di Locri l'han esposto brullo Gilardi esposto Vigezzo Venturin esposto accusa sia sbrigata esposte a est avventure sposta Antonio Bertoni esposto Mauro Panattoni
Esposto Walter Scame Agata esposto Giuseppe Furno se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Sì cioè
Sulle pratiche e alla seconda Commissione il professor padrona presidente della commissione bilancio e adesso se la poteva commettere Violanti
Dopo le undici perché alle undici sarebbe di ritorno al presidente quindi se non ci sono obiezioni
No invertiamo all'ordine del giorno prima continuava a fare pratica della terza commissione cioè il presidente data Zammillo nell'altro possono
Affrontiamo la terza commissione
Sospendiamo la seconda perché è patrono vado a sapere che arriverà più tardi pregava
Siamo pronti terza commissione ma
Trasferimenti destinazione per conferimento di funzioni il collocamento in ruolo il collocamento fuori ruolo dei magistrati
La commissione propone il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello al dottor Pasquale giuliese negli stati board da ballo comunque il giudice del tribunale di Santa Maria Capua Vetere la sua destinazione la corte d'appello di Napoli con funzioni di consigliere ci sono obiezioni ci sono se non dovrebbero essere se non ci sono obiezioni osservazioni così rivali stabilito
La Commissione arriva propone
Il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte di Appello Leccio dedicati magistrati dichiarati idonei sul territorio italiano nel giardino di casa zero la loro destinazione alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Bari confuso il sostituto procuratore generale
Massimo Piccioni
E Mario Lorenzo Ciccarelli relatore Stajano pagare presente
Hanno presente
Venne ci sono osservazioni fiume questi a una riproposizione non so se
Staliniano vuole illustrare la fabbrica
Ma non dovrebbero esserci problemi Berghella e il ritorno in Commissione è stato modificato in relazione a un altro candidato in realtà computer questi due
Che non viene riproposto rumore
Posso tranquillamente illustrare la situazione la pratica era tornata in Commissione nella sua interezza cioè con riferimento a tutte e tre le proposte che erano state originariamente formulate dal collega Lipari e fatte proprie dalla commissione
In quanto era emersa in Consiglio una vicenda carico di uno degli allora proposti non credo neppure se è il caso di farne il nome in questo momento
La commissione ha riesaminato la pratica ed in attesa di ulteriori accertamenti nei confronti del collega che ha detto lei collega Barbera
Posso anche dirne il nome tranquillamente
Nei abbiamo ritenuto che fosse comunque il caso di dare due indicazioni su cui si è registrata ad unanimità della commissione in favore dei due nominativi che oggi sono proposti per il trasferimento
è evidente che la Commissione entro breve tempo risolto il problema che ho detto procederà alla formazione della proposta anche con riferimento al terzo alla terza vacanza in organico presso la procura generale di
Bari
Ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento del dottor Domenico Angelo Raffaele Seccia
Dalla
Procuratore della Repubblica presso la Pretura attivi circondariali Ferrari alla Procura della Repubblica presso la tribunale della stessa città
L'attore Stajano e a maggioranza si su questa proposta la relazione sarà un attimo più lungo e chiedo all'attenzione dei colleghi
Perché è stata oggetto nell'ambito della terza commissione di una discussione che ha visto posizioni diverse
La pratica va a costituire un importante precedente
Se accolta in quanto è la prima volta che almeno che io ricordi che viene disposto il trasferimento di un collega non legittimato mentre solitamente per tutti gli altri costi che rimangono privi di aspiranti legittimati si procede alla ripubblicazione
Il collega Mara Scagni vedo oggi assente
Ha motivato il suo voto contrario
Sostenendo che questa modificazione delle regole fin qui seguite in relazione a questa particolare situazione dei non legittimati comporterebbe delle gravi
Disparità di trattamento
Anche in considerazione del fatto che noi ci abbiamo ad una ampia pubblicazione di posti e conseguentemente non ravvisava
E devo dire che anch'io sono stato piuttosto il dubbio sulla possibilità di adottare questo provvedimento
Non ravvisava la necessità di procedere ad una copertura urgente facendo ricorso hanno legittimati bando probabilmente attraverso annunci una ripubblicazione
Si potrebbe avere lo stesso scopo cioè la copertura del posto senza dar luogo ad eccezione
Vi è da rilevare che il collega Seccia fra l'altro anche nel prossimo concorso non risulterebbe legittimato avendo soltanto circa due anni di legittimazione come risulta dal parametro due anni quattro mesi e tredici giorni e quindi anche una nuova pubblicazione lo vedrebbe non legittimato ma nella nuova pubblicazione ove venisse disposta potrebbero invece esservi aspiranti legittimati cioè che hanno compiuto nell'ufficio di provenienza il periodo di permanenza quadriennale
In questo contesto appunto si sono registrate disparità di opinioni e devo dire che io non ricordo con quale motivazione
Mi sono astenuto credo di essermi astenuto forse ho votato a favore non non vorrei essere impreciso perché la memoria mi difetta
Ma sicuramente aveva votato a favore sicuramente sicuramente avevo delle gravi perplessità ed in questa occasione non esito a dire che il mio voto anche favorevole rispondendo al presidente si trasforma oggi in un voto contrario
Perché mentre prima ritenevo che la pubblicazione
Fosse
Lontana nel tempo successivamente e qui davvero con il mio voto al contrario si è decisa invece di farla in tempi rapidissimi a questo punto le esigenze di necessità ed urgenza che giustificavano la copertura con un non legittimato sono venute meno
Perché è evidente che se oggi credo oggi o domani noi andremo alla pubblicazione di una serie estremamente ampia di posti
Può ben potremmo introdurre in quell'elenco anche il posto di sostituto presso il tribunale di Trani
Evitando di far ricorso alla e non legittimati e quindi di creare un precedente che non solo tengo a sottolinearlo è assolutamente unico ma che io vedo anche estremamente pericoloso perché apre una breccia
In un sistema che fino a questo momento abbiamo inteso mantenere privo
Di condizionamenti ed assolutamente trasparente nella sua gestione
Io volevo Nizza un'informazione no una domanda soltanto come interruzione del presidente e cioè il il ricorso che qualche volta si è fatto ai non legittima è stato alla seconda pubblicazione
Ma
Alla pubblicazione c'è stata una sola pubblicazione quando devo dire che per i non legittimati sono stati disposti trasferimenti di non legittimati soltanto con riferimento a situazioni in cui poteva esservi un'ipotesi di trasferimento d'ufficio ricorda in particolare gli uffici giudiziari siciliani o o o altre situazioni veramente di qualificatissima urgenza e necessità come appunto è avvenuto per la Procura della Repubblica di Palermo nella specie invece io sottolineo l'unicità del caso
Perché certamente la Procura della Repubblica di Trani per quanto indubbiamente gravata di lavoro
Non si trova in una condizione di drammatico di saggio che invece è stato possibile attribuire a uffici giudiziari palermitani che avevano come noto una situazione assolutamente diversa
Grazie
Devo dire che il relatore
Non mi sembra abbiano reso giustizia delle motivazioni che hanno portato la Commissione anche con il suo voto favorevole con il voto del relatore a suo tempo
Alla pubblicazione chiaramente
La situazione della Procura Repubblica di Trani e invece ad avviso dico della commissione il senso e la maggioranza della Commissione
Veramente urgente per motivi molto semplici che basta seguire credo per apprezzare allora chiederei
Chiederei appunto un attimo di attenzione dei colleghi perché anche se non è vero che si tratta la prima volta che ricorriamo trasferimenti non legittimati perché come ha già appena adesso ha ricordato il collega inseguiva la domanda e Palombarini a Palermo ne abbiamo fatti molti e per motivi che solo apparentemente sono più giustificati dicevo anche se non è vero questo è vero che è la prima volta che lo facciamo per un ufficio extra siciliano diciamo così allora sentiamo qual è la situazione della procura della Repubblica di Trani si tratta di una luogo dove la criminalità anche organizzata e molto notevole e Atrani
In istruttoria un processo che riguardano sacra corona unita e c'è comunque un carico dell'ufficio particolarmente notevole questa procura che ripeto è considerata un luogo dedicato e ricordo a tutti i Consiglieri l'apprezzamento che ebbe il collega De Marinis quando fu nominato
Procuratore di Bari proprio perché veniva dalla Procura di Trani che veniva considerata la procura particolarmente rilevante e di difficile condizione dicevo questa procura vive con un organico di un procuratore quattro sostituti e fatto credo unico in tutta Italia invece lavora dovrebbe vivere questo carico lavora da un anno e mezzo circa contadine solo procuratore e un solo sostituto
Perché i sostituti presenti fisicamente dovrebbero essere due quindi già solo il cinquanta per cento ma in pratica si riducono a uno perché essendo due colleghe l'anno scorso un è quest'anno un'altra si sono alternate nelle giuste e inevitabili assenze per gravidanza e puerperio e quant'altro quindi da oltre un anno la procura di Trani riesce a far fronte a malapena devo dire anzi fa fatica a far fronte al suo puro con il procuratore
Che un solo sostituto in questa situazione è sembrato la maggioranza della Commissione che non si potesse attendere i tempi della pubblicazione perché è vero che noi proprio oggi andremo proporre la pubblicazione di un altro posto
Che verrà però coperto come tutti sapete nella migliore delle ipotesi tra sei mesi si si riusciranno a ottenere anticipa di possesso e quant'altro
E potrebbe essere tempi molto più lunghi se invece l'anticipato possesso non ci sarà e non dipende da noi mentre la copertura immediata può ottenere risultati a breve scadenza anche qui ci sarà un problema che anticipato possesso non c'è dubbio però decidere oggi è molto diverso rispetto decidere tra ma è no più di un mese perché arriveranno le domande alla fine di questo mese se rispetteremo i termini e saremo impegnati a dicembre individuare dei siti che rimangono senza aspiranti per poter rispettare i termini di legge quindi le decisioni di questo genere saranno inevitabilmente rimandate verso gennaio-febbraio
Che significa una differenza di tre o quattro mesi che si aggiunge ripeto un anno e mezzo lavora di fronte a questi motivi la commissione ha ragionato che poiché la legge prevede la possibilità di derogare ai periodi legittimazione per gravi esigenze d'ufficio e poi Pierre responsabilità di questo organismo applicare la legge in maniera serie consapevole non sottraendosi alle possibili ma avevo di critiche di tipo vedere male dappertutto ma invece sapendo affrontare le responsabilità non possiamo lasciare un ufficio così delicato scoperta o per ulteriori mezzi solo perché qualcuno può pensare che abbiamo derogato per interessi meno credibili la verità è che abbiamo derogato per gravi esigenze d'ufficio che il motivo previsto dalla legge che dobbiamo saperci assumere questa responsabilità se vogliamo interpretare correttamente il ruolo che viene attribuito a questo organo che quello proprio di assumersi delle responsabilità
Io insisto quindi nella proposta della commissione fa ritengo che debba essere approvata poi vedrà il Consiglio personalmente non nessun interesse anzi proprio
Sì devo dire il collega mi non ha reso anche lui giusta ragione alle motivazioni dissenziente
Perché le motivazioni dei dissenzienti erano tanto convincenti da indurre financo chi aveva votato a favore cioè il sottoscritto a cambiare avvisa
Esperti è avvenuto questo mutamento d'avviso perché certo l'esigenza di funzionalità degli uffici mi sono care presenti Issime Carone dall'inizio e non sono alieno dall'assumermi le mie responsabilità ti prego di crederlo come e e ne dà testimonianza anche qualche momento di difficile decisione avuto in questo Consiglio ma sta di fatto che io trovo veramente incredibile
Che si proceda al trasferimento di un collega non legittimato nella stessa seduta in cui si procede alla pubblicazione di cinque o seicento posti
I tempi che il divario di tempi fra una limpida pubblicazione di questo posto con la possibilità che ha lo stesso venga assegnato un magistrato legittimato e la non troppo
Sul piano dell'apparenza chiaramente
Limpida ipotesi di trasferire un collega non legittimato che non lo sarebbe neanche nel procedente concorso
Il divario fra queste due ipotesi è costituito credo da non più di un mese un mese e mezzo e allora le esigenze di servizio in questo caso per un arco di tempo così breve ben possono ma credo si debba dire debbano essere sacrificate al fine di consentire che nessuno possa neppure ipotizzare che al collega Seccia oggi noi si voglia assicurare un trattamento differente ben differente da quello che hanno avuto tutti i colleghi che non essendo legittimati non si sono visti conferire un incarico che è pure desiderarlo
Ci troveremmo cioè di fronte lo ripeto alla creazione di un caso temi indurrebbe se io avessi questo costume a chiedere come si suole fare l'appello nominale e la pubblicazione degli atti cosa che non faccio solo per motivi di buon gusto ma e anche perché e anche perché penso e anche perché penso che vi sia sufficiente buonsenso in questo Consiglio per evitare l'adozione di una delibera del genere
Presidente io in Commissione mi sono astenuto di fronte a un voto favorevole degli altri componenti della Commissione che francamente un po'ma aveva sorpreso apprendo che oggi invece gli orientamenti sono cambiati
E avevo avvertito effettivamente e le esigenze di servizio certamente c'erano su questo non si dubita tant'è che il collega si cioè gli ha applicato
Per quanto mi costa alla Procura della Repubblica di Trani già da un certo arco di tempo per fare fronte a esigenze che sicuramente sono notevoli
Per altro verso però io mi sono sempre dichiarato in questa sede oltre che in Commissione contrario alle legittimazione dei colleghi
Anche con riferimento agli uffici siciliani come ebbe noto e quindi sono rimasi veramente perplesso di fronte a questa soluzione
Prendo atto che c'è un mutamento di opinione questo mi serve credo come impegno da parte di chi è intervenuto prima di me come Stajano
A non compiere più attività di questo tipo e cioè a trasferire colleghi che non siano legittimati lo prendo come un impegno solenne assunto in plenum
E quindi voterò contro questa delibera perché mi sembra che effettivamente queste regole debbano essere rispettato
Presidente anche io in Commissione mi ero astenuto perché di fronte a una prima
Valutazione negativa nella situazione in cui si trovava il collega anzi cioè la Procura della Repubblica di Trani
Sulla base delle argomentazioni del collega Millo ho ritenuto di formare una mia definitiva convinzione a seguito del dibattito del plenum e perché perché noi per la pubblicazione del quindici febbraio del novantadue per la pubblicazione successive anche per la pubblicazione precedente non abbiamo ma legittimato determinati colleghi tranne che per le ipotesi di Palermo se non sbaglio anche di Caltanissetta no ma mi pare Palermo semplicemente Palermo dove peraltro io ho assunto un atteggiamento insieme al collega maschio acritico perché lì sono astenuto anche in cui trasferimenti alla Procura della Repubblica di Palermo
Ma Dante la forza di convinzione del vede dei bambini la capacità di convincere che anche il collega amico di rappresentare delle gravi e difficili situazioni mi ha messo in difficoltà
Devo dire però che oggi dal dibattito ha preso alcuni elementi che non erano stati portati al plenum
Non cioè almeno in Commissione Masters ha detto che il collega Sergio applicato
E questo è un elemento ulteriore che a questo punto deve portare a convincere il plenum che la considerazione svolto dal collega Stajano è una considerazione più che giusto e legittimo non si può cioè derogare prendendo poi e questa è una cosa grave solo e soltanto un una pubblicazione di tutte le pubblicazioni che abbiamo fatto nel febbraio novantadue nell'aprile del novantadue io capisco un diverso modo di procedere Chiusi i concorsi con le domande dei legittimati sì riesaminando tutte le pratiche relativi ai non ai posti non coperti per assenza di aspiranti legittimati
E si sì fa una valutazione complessiva ma estrapolare da quel mucchio di pratiche una a casaccio solo perché c'è eventualmente una segnalazione o quant'altro non mi sembra un corretto modo di procedere tenuto conto che proprio oggi o domani noi procederemo alla pubblicazione diciamo potremo sicuramente verificare se le esigenze di quell'ufficio
E sicuramente esistono potranno essere soddisfatte con la nuova pubblicazione perché solo in quel caso soltanto in quel caso dopo aver constatato che ripetute pubblicazioni portano alla scopertura del volto e tenuto conto che l'applicazione non può protrarsi all'infinito solo in quella ipotesi potrà eventualmente valutarsi se è possibile procedere alla legittimazione o comunque la copertura del posto attraverso un non legittimato riterrei pertanto che inevitabile il voto contrario oggi a questa proposta
Presidente la luce la mia astensione dal voto per la difficoltà di contemperare una serie di esigenze tipico dico
Quella delle esigenze dell'ufficio della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Trani poste in evidenza dal collega Millo e a mia personale conoscenza
Ma anche quello di una certa coerenza del consiglio nel momento in cui si adottano certi sacrosanti i principi devo aggiungere anche questo che confermo anche io di sapere che il collega sedicenni applicato presso la Procura della Repubblica di di Trani e quindi in un certo senso qualche rimedio c'è mi preoccupo peraltro anche di un'altra circostanza
E cioè quella che il collega si cioè a sua volta e sostituto procuratore presso la pretura circondariale tutti sappiamo quanti difficoltà incontrano né preture circondariali
E anche se la pretura circondariale diretta da un bravissimo collega come Leonardo Rimmel
Mi pare che andiamo asset a scombinare magari quello che con tanto sacrificio nelle preture circondariali quella di Bari di un esempio allucinante invece sta andando per il verso giusto
Queste ragioni molto confliggenti fra di loro vi inducono ad astenermi anche in considerazione nella circostanza che vi sarà una prossima pubblicazione dovrà tener conto eventualmente dell'esito di questa votazione
Studio potranno contro la proposta volevo semplicemente fare per il primo di via esposti dal collega Mascolo invece le proprie considerazioni
Uno
Che non vedo
Che nei confronti del collega Millo ci posso affermare come è stato affermato che da ultimo che una segnalazione possa aver indotto il presidente avendo una certa posizione riconosce ricollegabili lo sa benissimo che non compiendo la segnalazioni appena centodiciotto
Che risolvere il rigetto risono
Che vi sono delle esigenze obiettive indicato dal collega amico di cui a evidentemente collegata tenuto conto uno due devo prendere atto che mentre vi sono colleghi in questo o consiglio che sono disposti a pagare dei costi
Chiudono certe logiche clientelari vi sono altri che divengono rigorosi solo quando non ha appartengono proprio
Tre
Deve
Da ultimo dedicato ad un amico a tre che questo fatto sia
Di l'impegno per il futuro
Santucci avendo una serie di cose per cui parlare non è identico agli sbarchi di pugni non è inutile per cui sul tenore delle impronte dei trasferimenti Fiera di Roma delle situazioni di maggior rigore più di questo tenga conto per il futuro perché io le ho letto diventano sorde ad ogni tipo di vendere
Ma presidente io sostanzialmente limita la mia dichiarazione di voto a poche battute perché perché avrei voluto dire me l'ha detto prima di me Gaetano Santamaria quindi condivido perfettamente
E dico la verità che il collega Millo m'aveva persuaso nel senso che adesso argomentazione ma avevano indotto a a dare a ragionare conseguentemente a concludere un certo senso e però mancava un elemento di fatto evitare passivamente portante fatto cioè che il collega Seccia e comunque applicato alla Procura presso il Tribunale
Conseguentemente quelle esigenze provvisorie momentanee diciamo dell'ufficio possono e intanto lo sono anche di fatto soddisfatto per l'appunto l'applicazione poteva Seccia
Conseguentemente scoprisse aspetta il prossimo concorso e quindi giungere ad una copertura ordinaria normale senza particolari forzature come invece potrebbe in questo particolare caso
Seconda considerazione che voglio fare il difensore di nessuno chiaramente non ha bisogno né ma nel momento in cui si parlava di segnalazione si intendeva non segnalazione di tipo clientelare ma di segnalazione da parte del capo dell'ufficio sull'esigenza dello stesso ufficio quindi in senso delle assolute mentre normale di accettabile per questo dichiaro di votare contro questa proposta
Il presidente della commissione terza un po'per sottolineare la sua imparzialità che è fuori discussione un po'per prendermi in giro mi ha detto che questo collega
Sarebbe un simpatizzante di MT
Dichiaro che sono molto lieto di votare contro come mi capita più di una volta alla richiesta di un simpatizzante di AN
Credo che sia molto ragionevole ragionare così per tutti gli uffici giudiziari senza fare eccezioni nemmeno per la Sicilia
Quando c'è una prima pubblicazione senza aspiranti legittimati si fa una seconda pubblicazione e sono nel caso che non ci siano legittimati anziché procedere alla complicata e inefficiente procedura di trasferimento d'ufficio tanto vale andare a vedere chi è si se esiste una domanda di uno non legittimato credo che convenga al Consiglio superiore attenersi a una rigidamente rigidamente a una regola di questo genere
Senza eccezione di nessun tipo nemmeno in relazione a situazioni che vengono definite normalmente urgenti carenti eccetera che poi quando si va a vedere in concreto sono molto meno carenti urgenti quant'altro rispetto a tante altre sì quindi voterò contro questa proposta
Pone
La proposta della commissione
Chi è favorevole alzi la mano
Almeno che andava regolarmente lo almeno
Le nuove regole
Non era
Chi è favorevole alzi la bandiera è nato
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è respinta con due voti a favore quindici contrari e sette astenuti
Prima di passare alla prossima pratica io avverto che la terza commissione solo adesso è riuscito a compilare la quarantacinque proposte di particolare urgenza che riguarda proprio
La la
La integrazione della circolare in tema di tra mutamenti e le proposte di tramutamento
Data la urgenza di questo amore estremo urgenza di questo provvedimento chiedo che sia iscritto all'ordine del giorno di oggi pomeriggio se non ci sono obiezioni
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento del dottor Adriano Piergiovanni fatti
Al Tribunale di Genova con le con le funzioni di giudice di tribunale
Relatore Ruggero
Ruggiero in questo momento Ruggiero docente da quindici
Comunque presidente Aniello questa questione
Mi pare che non ci siano problemi trasferimento anarchia Giovanni Patti al Tribunale di Genova con le funzioni di giudice del tribunale non sanno che le abbiamo nel giorno meno censura non c'è problema che noi avvertiamo tecnico ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il trasferimento del dottor Nicola l'aria c'è
Altri pura letti lei c'è con le stesse funzioni giudice di tribunale
Se non ci sono
Coccia relatore Coccia
Ci sono problemi
Similmente noi diremo sino ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione propone il richiamo in ruolo da una prima a cui si arrovella reiezione dell'istanza del dottor Piergiovanni pastinaca
Diretto a ottenere la revoca della delibera consiliare
In data ventiquattro giugno novantadue con la quale è stato destinato alla Corte d'Appello di Roma con funzioni di consigliere relatore nello
Deve illustrare questa reiezione bello
Non maniera particolare
Contrari presepe Cordova discussione prego in Commissione volevo
Ecco vorrei averlo molto rapidamente credo allora all'apice richiama sempre motivati secondo la Commissione non c'erano problemi perché il collega Passigli è stato
Trasferito alla Corte d'Appello di Roma su sua domanda in esito procedimento del tutto diciamo ordinario corretto del normale
A successivamente alla delibera consiliare chiesto la revoca deducendo come motivo sopraggiunto il fatto che il consigliere dirigente della sezione di muratura dove lui presta servizio è andato in pensione
Cosa che dice il collega Fassina cambia la sua situazione di servizio di vita lavorativa perché apre la possibilità per lui di poter subentrare in caso di Midori concorso
Cosa che la commissione non è sembrato un motivo deducibile quindi per quello mi sembrava anche che fossero
Il tutto no
Della tesoro si era detto dichiarazione di voto
Presidente conformemente a quello che un orientamento che io almeno nelle ultime circostanze ho assunto in materia di revoca di delibere consiliari dichiaro la mia astensione facendo notare come la revoca del collega basti è per la destinazione al posto di consigliere di corte di appello a Roma un posto dove senza ci sono delle code interminabili
Laddove sicuramente
La volontà del collega di rimanere nell'ufficio di provenienza la pretura di Roma
Non crea grossi disagi per alcuno ma sicuramente rende maggiormente motivato il collega che voleva andare a coprire un determinato ufficio ritengo che questa sia un esigenza valutabile in ogni caso
Riterrei di dare prevalenza a questa esigenza quando non esistono contro interessati così come ha fatto anche in altre circostanze partitamente la situazione il caso Donativo e dichiara quindi di astenersi
L'azione chi è favorevole alla reiezione alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Storia propone vero
Il quale
Sembrava tanto gentile collega Cantillo è stato detto alla presente proprio divisi come coordinatore commissione aree urbane ha cessato da questo incarico
Chiede il rientro in in ruolo nello stessa funzione nello stesso posto che già occupava in precedenza quindi non fa nessun problema viene
Sia l'obiettivo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La proprietà
Questo cartello all'epoca la commissione propone il rigetto della istanza del dottor Bruno Fiorella
A
Alla revoca dalla destina dizione allora tribunale alla Corte d'Appello di Campobasso
Anche in questo caso sibila il narratore Ruggero
Ci sono altri atti no per non dovrebbero esserci ma non può aver pregare forse perché si tratta del seconda revisione di una distanza che venga fatta per gli stessi motivi per cui era già stata respinta dal plenum una prima volta se ben ricordo quindi non dovrebbe esserci se non ci sono obiezioni così rimane stabilite con la mia attenzione a con un'astensione
La Commissione propone prendere atto dell'ordinanza con la quale il Consiglio di giustizia amministrativa della Sicilia ha raccolto il ricorso proposto dottor Trimarchi
Va bene se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di prendere atto dell'ordinanza con cui
Il TAR del Lazio rigettato la domanda incidentale di sospensione del provvedimento impugnato dal dottor Giuseppe Paiola
Se non ci sono obiezioni o valvola se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione proporre il rispondere alla nota della Camera penale Eschilo del circondario di Gela che nella situazione rappresentata se ne terrà conto in occasione delle prossime pubblicazioni dei posti vacanti l'obiezione così rimane stabilito la commissione propone di prendere atto della nota il procuratore della Repubblica presso il Tribunale l'occhio
Trasmette una derivazione dei magistrati in servizio per il tribunale Repubblica tacita quale scrivono doglianze in merito a notizie di stampa relative alla strumentalizzazione di alcuni trasferimenti disposti dal CSM
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito da come ce ne propone di prendere atto della nostra con la quale pretenda con la di Reggio Calabria chiede la ripubblicazione dei posti vacanti di presidente di sezione eseguirà editoriali palme
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito pratiche tabellari possiamo andare coi numeri impiego
Pagina settantuno modifica tabellare numero uno
Tu ci troverete polpette più qualità occhio a usare
Pagina settantadue numero due preture circondariali di Alessandria numero Torre pretura circondariale di Cagliari pagina settantatré numero quattro
Tabelle di composizione Tribunale di Genova numero cinque Tribunale di Lamezia Terme
Pagina settantaquattro numero sei modifica delle tabelle Corte d'appello preture Nicosia Corte d'Appello Caltanissetta
Pagina settantacinque numero o modifica delle tabelle circolo Impregilo della devianza all'estero
Da numero sette sul Piero chiedo scusa nono ho saltato la numero sette modifica delle tabelle di composizione sezione feriale preture circondariali Cassino
Pagina settantasei ovvero il nove modifica le tabelle sezioni tribunale feriale reca tali vantaggi USA da altri minore
Dieci
Corte d'appello per la circonda il Genova pagine settantasette numero undici
Corte d'appello figura retorica e altri tribunali del Piemonte
Dodici
Tabella di composizione
Della Corte di Cassazione
Pagina settantotto
Tabelle elettorali di Bologna e Ferrara
Quattordici tabelle della corte d'appello di Catania aggregando a nove numero quindici tabelle pedinamenti Trapani
Sciocchezze così rimane scarica applicazioni supplenti acque coniugare grazie obbligate del supplente pallida ottanta numero uno e due
Pagine ottantuno numero tre
Fallica ottantadue numero quattro cinque
Pagina ottantatré numero sei e sette
Pagina ottanta quattro due otto e nove
Pagine ottantacinque numero dieci pagine ottantasei numeri undici e dodici agli ottantasette numero tre pagine ottantotto numero quattordici pagina ottantanove numero quindici
Pagina novanta numero sedici diciassette pagine novantuno numero dieci pagina novantadue numero diciannove pagine novantatré numero venti e ventuno pagina novantaquattro numero ventidue ventitré
Pagine novantacinque numero ventiquattro pagina novantasei numero venticinque ventisei
Varie anche sulle varie possiamo andare tranquille
Pagine varie pagine novantotto numero uno e due
Pagina novantanove numero tre
Pari a cento il numero quattro cinque
Pagina centouno numero sei sette otto
Pagina centodue numero nove
Pagina centotré numero dieci
Sono finite le pratiche della terza commissione torniamo allora visto che è patrono è presente torniamo alle pratiche della seconda commissione
Seconda commissione referente
La commissione propone di autorizzare l'astensione obbligatoria dal lavoro autorizzarlo sì alla catena se non ci sono obiezioni così rimane stabilito astensione obbligatoria dal lavoro dottoressa Gabriella Tavano
Pagina dentro Autori astensione obbligatoria dottoressa Rosa Volpe
L'astensione obbligatoria dove essa Caterina Interlandi
Collocamento in aspettativa per il metta domanda del dottor quasi io dispensa
Pagina ventinove congedo straordinario inutili salute Giancarlo belle
Pagina ventinove numero sette collocamento in aspettativa per infermità la dottoressa Carla ma rimane lenta trentanove
Numero otto prendere atto del provvedimento con cui l'ispettorato del lavoro rientra disposto periodo
Dal nove marzo
Interdizione dal lavoro nove marzo sette aprile dottoressa Maria ha scelto si Lillo
Ravvedimento interna dello stessa ragione riguardante Chiara Giammarco
Stesso provvedimento nei confronti della dottoressa Mimma Crisafi
Stessa cosa riguardante la dottoressa Annamaria Nizzola
La stessa cosa
L'altra riguardante la dottoressa De Rita occhi
Stessa cosa per quanto riguarda chi era Panza dura
Chissà cosa per quanto riguarda la rosa della catena
Congedo straordinario per il dottorato di ricerca
Richiesto dalla dottoressa Silvia Governatori dove ci sono obiezioni così rimane stabilito
Prendere atto della revoca delle stanze del collocamento a riposo anticipato del dottor Giancarlo tra vaiolo
Non luogo a provvedere in ordine a richiesta di assenza la permanenza in servizio oltre il settantesimo anno di età del dottor Mario Forte
Procuratore generale Corte d'appello di Bologna
Decadenza dall'impiego della dottoressa Teresa Lo Sasso
L'aver presentato i documenti diritto
Preso atto della revoca dell'istanza di collocamento a riposo dottor Pietro scherzi presidente del tribunale di Pisa
L'horror non luogo a provvedere in ordine al collocamento fuori ruolo organico
E la sua destinazione Corte costituzionale del dottor Roberto Savi Eva se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Prendere atto dell'istanza di rinuncia all'incarico di studio con verità segreta avesse Presidente da Repubblica da don Renato Squillante
La commissione propone di non autorizzare dottor Carlo Chirico
Attualmente collocato fuori ruolo organico della vecchia dov'è che ha detto al ministero dell'agricoltura e delle foreste
Qual è richiede di ricoprire l'incarico di capo dell'ufficio legislativo presso il gabinetto del ministro del tesoro in quanto tale incarico hanno trovato l'espressa previsione legislativa Torreggiani
Chiesta avanzate dal di ristoro del tesoro
Vietato temere
In assegnazione alla
Al al suo ufficio legislativo l'opera del consigliere Chirico
Il consigliere Chirico è attualmente
Capo del gabinetto un vigile attivo istituito istituito che si dice è istituito ok istituito che comunque esiste
Presso il ministero dell'agricoltura uso questa espressione piuttosto
Generi
Da perché ippica entra in discussione il la qualità di norma agli effetti del della dizione contenuta nell'articolo
Quindici mi pare che sia si quindici della legge centonovantacinque importanza della quale al terzo comma è previsto che le disposizioni del comma primo che riguardano la collocazione fuori ruolo dei magistrati perché gli addetti al ministero di grazia e giustizia si applicano anche per il conferimento a ma è a magistrati giusta le norme vigenti
Vi è una interpretazione restrittiva secondo la quale tale non sarebbe il decreto ministeriale
Importanza dell'attuale la domanda relativa al consigliere Chirico non potrebbe teoricamente essere accolta
Però durante la gestione tenda Commissione della seconda commissione nella sua composizione precedente
La questione è venuta sul tavolo sul tappeto
Ed è stata decisa nel senso che il consigliere Chirico
Ora di a quel momento fuori ruolo tra i soli ministero presso la Presidenza del Consiglio
Poteva essere assegnato distaccato presso la messo fuori ruolo cioè conservato nella sua posizione di fuori ruolo presso il ministero dell'agricoltura in quanto avanti al ministero della il
Del del seno del ministero dell'agricoltura
Era costituito con decreto del ministro era costituito un ufficio legislativo
In quella occasione la commissione ha ritenuto di considerare che il decreto ministeriale che istituiva il l'ufficio deciso attivo presso il ministero dell'agricoltura doveva intendersi come norma e in base a tale interpretazione aveva assegnato in qualità di fuori ruolo e il dottor Chirico al ministero dell'agricoltura
Attualmente il dottor Chirico è ancora fuori ruolo al ministero dell'agricoltura
E mentre il dottor Chirico si trova in questa situazione viene richiesto dal ministro del Tesoro il problema si ripropone a questo punto perché sulla base di delle indagini che ho potuto fare che non sono tanto facili perché è abbastanza sommaria
Abbastanza sommaria questa legislazione è anche molto spesso impropria di precisa
In base alle indagini che ho potuto fare ho rilevato
Che
Se si intende come di norma una norma diversa dal decreto ministeriale
Cioè un decreto legge un decreto legislativo una legge in questo caso e sotto questo profilo gli uffici legislativi sono soltanto quelli che sono istituiti presso il ministero delle Finanze
Presso il ministero della Funzione pubblica presso liberista la presidenza del consiglio e presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Sulla base delle ricerche che ho potuto fare sulle quali non giuro
Però risulta che anche al Ministero di Grazia e Giustizia
La materia che presso gli altri ministeri è governata dagli uffici legislativi
è invece assegnata all'ufficio affari legislativi
Che è previsto proprio don decreto ministeriale che avevo qui sottomano che non vi cerco per non farvi perdere del tempo ma cioè
Il decreto anzi è meglio che
Lo vediamo mi ero anche assegnato mi ero anche assegnato la Pasionaria del suo controllo si è il decreto ministeriale del sedici maggio
Mille novecento e trenta nove che poi è stato modificato in parte una infinità di volte sempre con decreti ministeriali
E che in base di questa legislazione prevede la costituzione del dell'Ufficio degli affari legislativi
Devo anche aggiungere
Informazione dei colleghi del Consiglio
Che per quanto riguarda il ministero del Tesoro
Che è quello che all'esame
Sulla base di queste richieste dall'esame della seduta odierna
Incerto qual modo il ministero del Tesoro
L'aveva avuto il il l'ufficio legislativo
Perché l'ufficio volle perché
Un tempo il ministero del Tesoro e il ministero delle Finanze erano una stessa amministrazione la quale aveva l'ufficio amministrativo
Il problema quindi mi pare che sia abbastanza chiaro sul sul ai fini del di una sufficiente consapevolezza dei termini del problema
Se per norma
A sensi dell'articolo quindici
Si intende
Ogni documento legislativo esclusi
Escluso nel caso specifico il decreto ministeriale e allora sotto questo profilo non esisterebbe un ufficio legislativo presso il ministero del Tesoro
Se invece per norma come io penso si intende
Una disposizione di carattere legislativo che abbia efficacia vincolante Records
Che quindi
Vede compresa anche l'ipotesi di cui il decreto ministeriale e allora direi che in base all'articolo quindici e il dottor Chirico potrebbe essere assegnato come viene richiesto dal ministero del Tesoro all'ufficio legislativo del tesoro
Così stando le cose
Sei GSM crede che sia opportuno approfondire questa questione e allora io
Non posso che
Prospettare l'idea che il fascicolo venga rimesso in Commissione se crede di poter
Concludere la discussione credo di aver esposto in termini generici i gli argomenti del decide tenendo presente che se come qui anche qui i pareri sono discordi sino a questi fini i magistrati vanno compresi nella più ampia e generica categoria
Tei dipendenti dello Stato e allora le norme sono quelle che si applicano che sono previste dall'articolo
Sessantacinque o sessantasei
Sessanta
Sto momento sì cinquantasei
Cinquantasei cinquantasei sì ecco l'articolo cinquantasei
Perché vi era il dieci gennaio cinquantasette numero tre e ancora le norme che presiedono alla questione odierna sono le donne che sono previste in genere
I dipendenti pubblici e allora non ci sarebbe nessuna ragione per respingere la richiesta in quanto vi è una norma specifica che prevede che di dipendenti dello Stato possano essere assegnati anche ad altre amministrazione
Pone la questione dell'invio in Commissione quindi uno a favore una contro
A favore del rinvio in Commissione chi è contro l'impiego pensione
Redatta sentiamo questo questo a mio avviso e poi richiamò l'attenzione richiama l'attenzione dei colleghi questo un caso doveva a mio avviso dice qualche collega poté così gravi sono è una carta di una certa gravità
Vive fa piacere che la operatore ci convince di se smette degli atti dopo che in Commissione per la verità questi dubbi non è che uno passi
Questo è un caso di una certa gravità perché questo magistrato che nel novantasei andrà in pensione
Ha esercitato le funzioni giurisdizionali
Solamente per seria
Un magistrato che va in pensione nel novantasei ha esercitato le funzioni giurisdizionali portando per seria
E allora vediamo un po'qual è la normativa al riguardo
E devo dire specificare che il Consiglio questo Consiglio Mina novecentonovanta novantadue
In una serie di deliberazioni prese a maggioranza
E andata Rondo delibere che il consiglio aveva prese nel settantacinque e nel settantotto cioè questo Consiglio a maggioranza quella maggioranza che ritengo che sta facendo un potevo risarcito e che ponga il problema del Consiglio superiore
E andando indietro
Rispetto al perito del consiglio del settantacinque e dal settanta
E allora
Qual è la normativa Arrigo
L'articolo duecentodieci
Sul collocamento fuori ruolo dei magistrati per incarichi speciali
Stabilisce
Che i magistrati collocati fuori ruolo organico a norma del professor Sen rispetto a disposizione non posso in ogni caso superare il numero i segni
Queste secondo comma dell'articolo voce dice
Questa è la norma generale sul collocamento fuori ruolo l'articolo duecentodieci l'ordinamento giudiziario
Questa norma prevedeva prima sono state una serie di successivi ma la successione notifica che i magistrati con l'IVA collocati fuori ruolo potevano essere ventotto poi ventisette
Per cui il ragionamento fatto da alcuni autorevoli componenti del consiglio che costruiscono con la famosa maggioranza secondo cui secondo comma si riferirebbe per ogni singolo ufficio qualche ora parte cosa potrebbe come conseguenza che quando vigeva il numero di ventotto
Se ogni singolo ufficio potesse uso quindi questo numero di ventotto ben dopo il ventotto il ventotto il ventotto non so quali magistrati rimane un indù non so quanti magistrati dare un rigore recita le funzioni giurisdizionali quindi non so così vostra fare un'affermazione di questo genere queste norme di carattere generale che come io mi permisi di ricognizione dà un indirizzo
Alla fuori ruolo
Poi siccome ed è rimasto isolato dovendo ritornare in Commissione Issime evidentemente è una delle tante cose perché ci sta ci pensa che quasi mai isolati si perde credibilità e allora
Diciamo invece può essere che non sia solo caro fondata per un popolo cosa diceva il consiglio al di qua è il Consiglio a maggioranza questa volta nel settantacinque cosa decide cosa stabilito
Che il collocamento fuori ruolo costituisce questa settantacinque
Diverse con la vicenda straordinaria una vicenda straordinari nel corso del rapporto di servizio e come tali riveste carattere essenzialmente temporale
Sì fatto carattere impone
Negativo il collocamento fuori ruolo non sia espressamente previsto dalla legge
Io non ho non danaro a tempo indefinito i magistrati dall'esercizio di funzioni giudiziarie e quindi regolare in via generale il potere discrezionale del consiglio
In materia in modo da assicurare rispetto effettivo rispetto effettivo della temporalità dal collocamento fuori ruolo non vedo qualche modalità avuto questo colleghi patendo ed è stato quando ha deciso le funzioni giurisdizionali
Tale regolamentazione perché appare davvero strano che la seconda volta che si arriva al plenum e poi si chiede il ritorno il Commissione precisa l'appoggio in ritardo della vita del gas
Tale regolamentazione loro indicazione legislativa significativamente ribadite riportata di recente dell'ordinamento dei magistrati del Consiglio di Stato consiglio di stato furbo meglio che stante l'affinità dello stato giuridico e delle funzioni non può non essere assunto come criterio di emendamento da discrezionalità del consiglio in argomento appare pertanto ha ragione
Seguirli per favore appare pertanto ragionevole
Stabilire cala permanente fu ricorda il magistrato non può avere durata superiore ai cinque anni consecutivi
So che il mio tempo fissato norme specifiche e non è consentito dopo un periodo di permanenza fuori ruolo un nuovo collocamento fuori ruolo se non dopo cinque anni di effettivo esercizio di funzioni giurisdizionale
Queste sono le dimissioni dal consiglio settantacinque ottantacinque
Che come il barile indecisioni successivo noi invece abbiamo permesso che questo volo collega
Continuasse permanente fuori ruolo e si ripresenta oggi è stata presentata l'altro consiglio sia un dollaro bandire io Nicola vigile l'antica devono usare un'altra dai ci ha avuto l'ardire di portare qui i colleghi al plenum la richiesta di un nuovo ruolo a questo collega giungono continuo
Con il passaggio condivisi da un ministero all'altro che oggi ci nega Ballan sopra invece portava leghista dal fuori ruolo don ministero ma quando l'articolo duecentodieci
All'ultimo comma stabilisce
A cessare l'incarico al cessare dell'incarico il magistrato è richiamato nel ruolo organico ed è destinato ad una delle sedi disponibili
Queste forme mi sembra tutte le detrazioni sono possibile adottare porta secondaria ce ne sono tante e questo Consiglio ha dimostrato ma la porta principale che ha che ha cessato di rincari magistrato ritornano svolge le sue funzioni di magistrato
E non si può usare l'artificio di dire Palin Calidone gessato
Quindi mandiamo nell'arringando non basta tale da per le funzioni giurisdizionali queste una divisi che è un morbo rilevanza costituzionale non dovrebbe avere almeno il modo di pensare ma qui era un volo di Penza acquatica o addirittura e poi ci richiama alla ragionevolezza alla al del voto gravano obblighi tale
Va bene
Ora
Nel settantotto vi è stato un altro deriva dal consiglio Ippolisto parziale
E allora sono andatevi a leggere la pagina
Nel due mila centosettantotto e seguenti è una delibera del settanta che esami raggiunge il problema per cui e dice mi sono tre ipotesi possibile
Tre sono le ipotesi fosse qua ipotesi più descrittivo più rigoroso
Prego
Secondo cui l'articolo cinquantotto
Non è applicabile ai magistrati e dice i nuovi motivi per cui
E dice questo no allora normativa più rigorosa telaio deposito di golosa chi nuova però del criterio dettato dall'articolo duecentodieci
Però siccome ti dove nel settantotto però al secondo non relativo dalle giustamente oggi dovesse tornare al voto siamo nel mille novecentonovantadue
Poi mi ricordo sì ragionevole
Quella che accetta
Per cui dice l'articolo cinquantotto applicando l'articolo cinquantotto fa riferimento da Ricordi specifiche
In cui non rientra il caso di
E poi rimossi razzista applicare ripetutamente da questo Consiglio nel settantotto in consiglio regionale su che ne consenta all'anno in consiglio di zona
Io lo vi risparmio questa lettura andatevi a leggere duecentonovantotto dello sviamento giudiziario dice ante che non ero la si può fare anche d'ufficio quindi oggi
Che di fronte a questo piccolo sbandamento perché sono i grossi scandali mi sono anche in politica
C'è un magistrato quater sarei andata in pensione ha esercitato le funzioni giurisdizionali col permesso del consiglio con l'acquiescenza del consiglio proprie senza la maggioranza del consiglio per gran parte della sua attività
E allora è facile
è giusto che la gente si domandano questo Consiglio cosa fa tutela interessi forti come mai questo vi dico è andato al Consiglio di Stato è toccato alla magistratura ordinaria
Come mai questo vi dico alla possibilità di andare dall'ufficio legislativo l'altro paghi solo in politica vi sono dietro chi non i politici approdano Federazione ambiti
Chi sono i politici che segnalano chimico chi sono
Io credo che questo fatto non deponga a favore del consiglio subito dalla magistratura
Chiedo che il Consiglio Superiore Magistratura si è accorta quella dignità quella nobiltà e quel Déco abbia un sussulto il decoro bis tardività emetta
Alla cioè alla in Commissione soprattutto per fare una valutazione messicana perché è vero
E anche in fretta tutti questi casi che sono contro legge e che sono un avendo
Male
Commissione non c'è nessuno che a Parma contro deve convincere allora inchieste prego
Dò io e la mia che ci sta un emendamento ci sono emendamenti perché l'aiuto in Commissione che io chiedo e perché venga revocato il fuori ruolo di questo collega vampiri non tutti gli altri casi di colleghi che si trovano in istruzione anale quindi revoca del fuori ruolo questi Oviedo il rinvio in Commissione quindi un emendamento alla proposta del collega
Niente contro il premier Commissione
Appello nominale la strada non è appoggiato all'azienda
Presidente poggiatesta
Che ha no è che invocavano amore volta in Commissione Renato la
Non c'è oggetti
Così lo vuole poi parlare contro di cui ha già parlato a favore del ghetto parli contro
Ventinove emendamenti commissioni seconda quella condizione di girare c'è una richiesta autorevolissimo peggio
Perché noi partiva così ricordare sarebbe insieme con questa RAI si rivela come
è una motivazione allora ecco il motivo altre cose lontane completerebbe un'altra modifica compreso deciderà autorevolissimo vicepresidente ha cominciato a far notare non risolve citerà e la richiesta è di andare in Commissione ognuno ci fa con la sua motivazione Commissione deciderà
Che è ai contrario dell'obiezione nessuno parla contro il rinvio al complesso allora io metto in votazione per appello cominciando Enzo Russo
Già
Tanto
Grazie
Però
Tagliare
Al
Posti
Allora se
Carte
Assai
Ho
Non è
E i risultati della votazione Lazzaro ed è stata rinviata in Commissione con ventiquattro voti a favore due contrari e due astenuti presidente mi dia un attimo la parola per cortesia
Volevo soltanto dire che rinnovo il mio disagio di fronte a un'interpretazione regolamentare come quella già più volte lamentate certe questa mattina si è visto chiaro che cosa significa l'impedimento della discussione di fronte a una richiesta di rinvio mi consenta
Perché io in effetti ho votato sì per una somma di motivi ma soprattutto di fronte ad un appello nominale io sarei in dissenso parziale sulla procedura su determinate cose tutte cose che non ho potuto dire per cui rinnovo la preghiera che quella mia richiesta di interpretazione se del caso di modifica della norma regolamentare venga esaminata compatibilmente con gli impegni della Commissione per il Regolamento Consob pena che il presidente di tale commissione
E impegnatissimo su altri fronti ma questo non fa altro che rendere più evidente la diciamo non opportunità di questo doppio incarico che comunque la problematica sulla composizione che abbiamo più volte sollevato
Io veramente mi sono trovato a disagio nel votare soprattutto di fronte ad un appello nominale e quindi rinnovo la richiesta
Presidente mi associo anch'io alle dichiarazioni del collega professore perché effettivamente sta diventando intollerabile questo col scrive fra l'altro la confusione grosso su quello che il vero intento del Consiglio quando si procede in questa maniera perché io pure ho dovuto votare nel senso che io volevo il titolo della pratica in commissione ma per motivazioni che in parte sono totalmente diverse da quelle sulle quali ha richiesto è stato formulato quindi bisogna che la commissione regolamento si attivi sono su questi problemi
Dodici anni qui voglio un po'emotiva come vuole
Dice Barrichello ma continuano autorevoli presidente allora vorrei dire
Rapidissimamente io no no formulato in modo preciso perentorio chiaro una proposta una richiesta di rilievo perché sapevo benissimo il modo col quale e la prospettiva con la quale aggressione arrivava al Consiglio
Ripetendo riflettendo che essendo stato invitato a fare la relazione ho esposto al consiglio i termini del problema
Chiaramente dicendo al Consiglio che si avveri ma aveva ma riteneva di poter decidere allo stato degli atti poteva farlo
Se viceversa prendeva in considerazione quelle che erano le mie modeste perplessità e allora non restava altro che la previsione della rimessione in corso
Io vorrei a mia volta associare il problema non era più su questa pratica credo che Fassone cogliesse l'occasione per suffragare le sue osservazioni ormai risalenti sulla inopportunità anche la discussione sia stroncata in base a che la norma regolamentare io vorrei che si sollecitasse in questa sede la Commissione Regolamento perché dia una risposta a quei quesiti
No no ma presidente noi potremmo adottare credo che nulla osti ad adottare in questa sede anche ora una sollecitazione ai sensi del Regolamento del possibile
Alla commissione Regolamento perché risolva il problema
Di per sé una sola citazione inchieste di Windows basta mettere a verbale non lo so presidente se lei la considera sufficiente io mi ritengo appagato altrimenti
Missione all'unanimità propone di autorizzare la dottoressa Claudia Matteini a ricoprire l'incarico di vicepresidente come diceva il primo e secondo grado di Arezzo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Di autorizzare il dottor Gastone Andrian alzare l'incarico di insegnamento diritto penale e pregiate arrosto Scuola Sottufficiali Carabinieri di vicenza così rimane stabilito la commissione propone di autorizzare il tuorlo Lima a ricoprire l'incarico componente del collegio arbitrale nella risoluzione della controversia
Fra la società inciderà
E il comune di San Giorgio nominare il presidente a corte d'appello
Un'astensione
Rimane stabilito
La commissione all'unanimità propone
E autorizzare dottor Saverio D'Anna
Arrigo aveva l'incarico di componente del collegio arbitrale per la risoluzione della controversia insorta dal Consorzio mutue dubbi e l'Acquedotto pugliese nomina del presidente della corte d'appello di Bari relatore laudi
Però che è obbligatoria vedrai che divenne regionale della Puglia quindi altri avvitato obbligatorio abilitato all'esercizio abusivo
Allora non è metto in votazione con un'astensione
Autorizzare curare Sandro De Renzis ricoveri carico volete collegi arbitrali però risulta una controversia tra l'impresa di costruzioni Giuseppe soldi ai Comuni di Avellino nomina il presidente a corte d'appello di Roma pure astensione
La Commissione non autorizzare Costantino Fucci
Incarico di comporre il collegio arbitrale per risolvere controversie sorta tra la società inglese costruzioni Maltauro ecco pure di Prato nomina del presidente della corte d'appello di Roma una astensione prego
Da
La commissione propone di non autorizzare il London Angelo De Curtis a ricoprire l'incarico di insegnamento di diritto privato
A periti agrari imprenditori agricoli relatore De Gregorio
è una norma
Perché è un ente privato
Se non ci sono obiezioni così rimane sindaco visioniamo maggioranza propone di autorizzare lo dovrà fare di Fiore a ricoprire l'incarico di presidente di sezione dodicesima di primo grado di Napoli sembra relatore De Gregorio
Questa maggioranza non come mai c'è questa comune
A.R. allora allora è metto in votazione si ricorda l'astensione di
A voleva parlare così anche perché il collega di chiudere un autorevole candidato alla presidenza del tribunale di Napoli
E allora già esprimo una mia opinione quelle di Fiore chiede di dice Goggi un'attività presso la Commissione tributaria di primo grado di una
Incarico malissimo io soltanto una disposizione della nostra circolare che stabilisce
Che quando si dirigono uffici particolarmente delicati
Non si può
Non vi è l'opportunità risolutivi opportunità validissimi per negare questa autorizzazione
La nuova norma la circolare è chiarissimo
La a pretura circondariale di Napoli ex RAI due degli uffici più grossi tra gli uffici l'ostilità
Quindi non v'è chi non veda come questa norma debba essere affidato il collega relatore si è informato se informati accertando che in due uffici simili kW e di Milano i colleghi non ricordano alcolica
Non ho chiesto alcun incarico
Invece collega Di Fiore che ha un precedente specifico Clément morto va quello di essere un collaudatore di essere stato un collocato si appresta a fare la domanda per il presidente ha fatto domande presidente del tribunale di Napoli dopo aver fatto il collaudo dopo aver impugnato la decisione del Consiglio superiore
E nonostante che quando qual è l'otto maggio poi viene indicato da alcuni componenti del consiglio conosce l'assenza non che consiglio dettato dei radicali tiene divampate di questa Commissione tributaria
Io credo che guidati da legittimamente credo che questa sua scelta non sia compatibile con la direzione di uffici una certa rilevanza
Chiedo che il Consiglio hanno in questo caso voti
Chiedo hanno per l'ordinanza queste situazioni oggi
Prego
Da domani
Sì questa è una pratica di quelle normalmente considerate marginali che invece merita una riflessione per le considerazioni che ha appena fatto Santoro
Perché e vero che la norma della circolare che riguarda le Commissioni tributarie contiene un'indicazione specifica in negativo per quanto riguarda presidenti di tribunale consentito in Corte d'appello spiegando anche il verde
Però noi abbiamo un'altra di carattere generale che riguarda tutti gli incarichi che raccomanda al consiglio in cui il Consiglio raccomanda a se stesso
Quando si tratta di autorizzare l'incarico di avere una particolare attenzione quando si tratta di dirigenti con un evidente giudizio Pittis favore nel senso e si dice una cosa ovvia per la quale per la verità non farei nemmeno distinzioni fra grandi uffici uffici venti e c'è chi dirige l'ufficio c'era c'abbastanza da pensare senza andarsi a mettere in altri impegni di tipo istituzionale come una cosa tutto sommato abbastanza importante la presidenza di una commissione
Aggiungo a queste considerazioni una una ulteriore considerazione che riguarda proprio questo Consiglio per la verità non riguarda solo questo Consiglio riguardante un precedente post un precedente consiglio a proposito degli incarichi extragiudiziali
Previsti dalla legge nelle quali anzi è previsto c'è una indicazione per la quale outing determinate strutture che debbono svolge determinati incarichi di tipo vario non solo le Commissioni tributarie si fa riferimento esplicito ai magistrati
Distinguendo però fra magistrati in servizio magistrati in tensione
Un consiglio che ritengo avesse colto politicamente molto bene la necessità di dare una indicazione corrispondente ai discorsi che passano nel paese fa il ceto dei giuristi dentro lo stesso Parlamento
Dentro lo stesso Parlamento tant'è vero che ci sono dei progetti che vanno in questa direzione ha voluto dare un segno facendo una generica raccomandazione ai presidenti di tribunale in cui era scritto ogni volta che dovete nominare un magistrato che la legge gli consente di scegliere fra cui nei servizi con in pensione
Cercate di non quell'intenzione questo Consiglio un anno fa un anno e mezzo fa
Ha ripreso quella vetta indifendibile indicazione l'ha rafforzata ricorderete tutti presidente ricorderà che qui ci fu un voto come devo dire contrario nel primo momento a questa proposta nel senso che si disse
Che non si poteva passare in plenum con una indicazione generica abbiamo addirittura investito il nostro ufficio studi che ha fatto una ricerca con conseguente elencazione di tutti i numerosi casi in cui la legge a una previsione di questo genere sulla base di questa indicazione concreta
Questo Consiglio
Ha rifatto a tutti i capi degli uffici un anno pressante sollecitazione affinché è quando hanno da fare queste nomine si regolino in un determinato modo
Mi sembrerebbe strano che questo stesso Consiglio quando gli arrivò un dirigente che vuole aumentare voglio capire sarebbe una contraddizione spiegabile soltanto con come devo dire con una timidezza siccome è un collega
è brutto dei video allora diciamo gli dissi
Boh superiamo questa timidezza
A la
Presidente io ho votato in Commissione per il la concessione dell'autorizzazione al dottore Fiore di questa è la stagione di questo incarico voglio brevemente motivare la mia posizione anch'io ben conosco come tutti i colleghi il punto diciotto della nostra circolare in materia di incarichi extragiudiziari e quindi la raccomandazioni al Consiglio come una sorta diciamo di delimitazione della sua discrezionalità nel concedere l'autorizzazione a chi ha un ruolo di dirigenza di un ufficio giudiziario perché occorre valutare la compatibilità dell'incarico in questione con la gravosità e la delicatezza della funzione dirigenziale del magistrato
Allora io credo che il i componenti della Commissione che hanno votato a favore della dell'autorizzazione
E c'è concreta abbiano fatto
Perché se noi dovessimo seguire l'orientamento che mi pare emerga dalla posizione e spostate Stet dal collega Palombarini noi in realtà faremmo una interpretazione è una applicazione abrogante del punto diciotto perché il punto diciotto che richiede al consiglio una valutazione particolarmente attenta
Dalla impostazione sebbene raccolta
Del collega Palombarini noi dovremmo arrivare invece in pratica ad una esclusione per il conferimento di un qualsiasi incarico direttivo ad un magistrato nel momento in cui il magistrato svolta funzioni di carattere dirigenziale
E questo allora mi parrebbe una applicazione che donne sarebbe proprio in linea con la norma della nostra circolare
Qui ci troviamo a autorizzare un incarico extragiudiziario che non appartiene alla fascia di quelli che una parte di questo Consiglio considera poco dignitosi per un magistrato
Ma si tratta di un incarico che riguarda l'espletamento di una funzione che è comunque di carattere giurisdizionale perché si tratta della presidenza di una sezione di una commissione tributaria
Allora credo che nessuno pur ricorrendo alla massima fantasia possibile
Possano trovare nel contenuto di questo incarico il benché minimo argomento per ritenere che l'espletamento di un incarico di questo genere sia Conflict gente con la dignità e dirlo ruolo non solo di magistrato ma anche specificamente di presidente di indigente di un ufficio giudiziario
Il fatto che il dottor Di Fiore abbia presentato ossia candidato addivenire Presidente del Tribunale di Napoli mi pare francamente che non sia una argomento rilevante nel momento in cui il dottor Di Fiore dovesse essere nominato presidente del tribunale di Napoli ovviamente ne trarrà lei conseguenze dal punto di vista
Del mantenimento di questo incarico specifico ma proprio non riesco a vedere quale possano essere l'argomento attraverso il quale recuperare in senso negativo all'accoglimento della proposta in questione
Il fatto di una candidatura del magistrato alla presidenza del tribunale di Napoli e infine devo dire che questo è stato un altra degli arancioni che mi hanno indotto a fattore a votare a favore della proposta della commissione qui abbiamo come Consiglio superiore un obbligo io credo di coerenza come nostri precedenti provvedimenti noi anche recentemente abbiamo autorizzato magistrati che ricoprono tuttora incarichi direttivi di notevole rilevanza e notevolmente impegnati abbiamo autorizzati giustamente autorizzati a svolgere l'incarico di presidenti di sezioni di una commissione tributaria
Io proprio non riesco a immaginare in quale modo
Potrebbe tenerne una motivazione di reiezione di una richiesta come quella che oggi viene all'esame quando si potrebbe fare ripeto riferimento ad una delibera di un mese fa adottata nei confronti di altro dirigente di ufficio ripeto particolarmente gravato di carichi di lavoro che è stato autorizzato a svolgere non spesso identico incarico salvo ritenere che il consiglio vogliamo fare delle diversità di trattamento a seconda dei magistrati siccome questo non credo synth ritengo che si imponga la approvazione della proposta della commissione
Presidente io non vorrei che questo Consiglio si avviasse sulla strada che Trilussa indicava per certe darle alle quali li ha dipinti colore solamente Cotti Porro
Gli altri giudicarono ore solamente con secondo perché non più tardi di un mese fa questo Consiglio senza nessuna voce di alcuna vestale
Per la dignità del valore e della moralità ed io voglio dichiarare ufficialmente che ebbe la dignità dell'onorevole della moralità via mi preoccupo innanzitutto piglio
Autorizzato il procuratore della Repubblica di Palmi
Dottor Agostino Cordova caro Maurizio i nomi li possiamo arrivare a proseguire nell'incarico di presidente della commissione tributaria di Reggio Calabria
Allora io vorrei capire se il procuratore della Repubblica di Palmi
Impegnatissimo giorno notte ed anche peggio negli anni bisestili al volgere tutta l'attività necessaria per reprimere con grande efficacia
La mafia camorra 'ndrangheta e tutte le altre forme di criminalità organizzata e che esistono in Italia
Buon svolge perché compatibile l'incarico di presidente di sezione di una commissione tributaria
è invece lo svolge il consigliere di più
Perché non sarebbe compatibile in quanto consigliere pretore dirigente e io solo affezionato
Come si sa al governo delle regole ma se poi il governo delle regole deve nascondere
Un giorno malgoverno degli uomini non ci sto più
La realtà è che il collega Cordova poteva essere autorizzato a fare l'attività
Di componente Lodi presidente di sezione della Commissione tributaria perché si tratta di una vita di carattere giurisdizionale e perché evidentemente il Consiglio ha ritenuto ombra di biro con la sua intensissima attività di procuratore della Repubblica
In una delle zone più esposte d'Italia e per la stessa ragione consigliere pretore dirigente di Napoli può fare il presidente di sezione di Commissione tributaria faccio notare per ricondurre il discorso a razionalità
Al di fuori di certi toni esagitati
E non dovrebbero trovare troppo spazio di consesso come questo
Che il
Dottor Di Fiore ma svolge come dicevo come attività di carattere giurisdizionale perché le Commissioni tributarie sull'ordine giurisdizionale
Faccio notare che e ormai in dirittura d'arrivo la riforma del contenzioso tributario
La quale fa venir meno per grazia di Dio per fortuna
Il potere dei presidenti di tribunale dei presidenti di Corte d'Appello di nominare i componenti delle Commissioni tributarie questa è una cosa sacrosanta perché non è stato ben gestito questo potere da parte dei cosiddetti capi degli uffici giudiziari
E l'attribuisce ad un comitato di presidenza che sarà eletto nell'ambito
Delle Commissioni tributarie quindi non c'è più nemmeno il ora il pericolo che di di inquinamento che si potrebbe immaginare
Faccio notare che le attività di presidente di sezione di Commissione tributaria non è un'attività assorbente al punto tale da essere incompatibile con lo svolgimento di altre attività
Quindi io voterò a favore di questo proposto se per avventura poi la maggioranza del consiglio dovesse ritenere il contrario allora io chiedo che si faccia una ricognizione su tutto il territorio nazionale per verificare chi solo i magistrati dirigenti di diversi uffici creando questi incarichi e tutti gli altri incarichi
E perché non è possibile procedere con la tecnica del caso per caso
Ma se si deve adottare cura iniziativa un indirizzo bisogna votarlo per tutti salvo poi verificare davanti all'epoca allora agli organi di giurisdizione amministrativa semicircolare del consiglio che sono comunque atti amministrativi possano non possono incidere su certe situazioni giuridiche
Che sono definite dalla legge ma allora si modifichino le circolari si modificano gli indirizzi ma non si proceda con la tecnica della decimazione che forse può vanta ben indicando ma certamente non dovrebbe trovare spazio
Presidente io in commissione a sostegno della proposta di consiglio di autorizzazione
Al dottor Di Fiori l'espletamento dell'incarico di presidente di sezione dalla Commissione tributaria ho addotto
Le stesse ragioni che qui sono state esposte dal collega Landi prima dal collega capisco lordo
Vorrei soltanto aggiungere che l'ufficio di pulitura di Palermo
Per comune opinione notorio a tutti è uno degli uffici meglio organizzati vita no dirà inagibile chiedo scusa
Quindi la pretura di Napoli è uno degli uffici che meglio funzionano dignità
Devo aggiungere che l'impegno di lavoro
Per un presidente di sezione della Commissione tributaria di Napoli è molto ridotto
Poiché questo impegno si risolve nel presiedere due sedute al mese comma dodici ricorsi dieci dodici ricorsi per ciascuna seduta
Quindi è un incarico
Per il tutto compatibile con l'attività di dirigente così egregiamente svolta dal consigliere Raffaele di signori in tutti questi anni in cui è stato al direzione Bella preture dinamica non sto qui a ripetere quanto è stato detto
Poc'anzi circa il l'autorizzazione che noi abbiamo concesso ad altri dirigenti di uffici molto impegnati non tanto per la le dimensioni dell'ufficio quanto invece per il carico di lavoro che devono evadere e quindi non posso dire
Confermare il mio voto favorevole al autorizzazione allume consigliere Raffaele diceva
No io ho detto signor presidente semplicemente la pubblicazione degli atti e relativi a questa discussione si tratta di indicazioni
E poco di indicazione di etica professionale del Consiglio minuto e poi soprattutto all'intervento del collega scuola quindi si tratta di la di una pubblicazione di utilità generale grazie
Una dichiarazione di voto su questa pratica presidente voterò questa che un'autorizzazione quindi voterò contro l'autorizzazione premettendo una valutazione così di carattere una considerazione di carattere personale per essere stato pretore della Pretura di Napoli è una richiesta preannunciando una richiesta indipendentemente da quello che sarà l'esito del voto di oggi
La testimonianza di carattere personale in queste che nonostante l'incarico di presidente della sezione della commissione tributario di altri incarichi certamente il dirigente consigliere Di Fiore è stato sempre presente in ufficio per sei giorni la settimana per tutto l'arco della sua attività lo posso dire questo per testimonianza diretta
Non so se la pretura di Napoli sia uno degli uffici meglio organizzati non tocca ovviamente a me dirlo ma certamente l'impegno affinché si potessero raggiungere certi risultati sicuramente c'è stato
Quanto alla considerazione di carattere generale che faceva Santoro ed è stata ripresa da Palombarini sulla in opportunità
Che i dirigenti di uffici importanti possano avere incarichi del genere io concordo con questa valutazione
Probabilmente adesso non ricordo la pratica avrà ragione Criscuolo che in qualche altra occasione sarà sfuggita una situazione del genere faccio ammenda e questo preannuncio che indipendentemente dall'esito di questa votazione sia essa negativo positiva
Noi ci riserviamo di chiedere l'apertura di una pratica appello una valutazione presso la seconda Commissione di tutte le situazioni analoghe acquistare in modo che opportunamente possono essere revocate le autorizzazioni malamente concesse rispetto a questo indirizzo perché su una cosa concordo sicuramente con il Consigliere Criscuolo che certi indirizzi vanno rispettati
Per tutte le pratiche analoghe e non è possibile che in un caso forse per distrazione e disattenzione o altro si operi in un modo e in un caso diverso si operi in un altro
Quindi preannuncio il mio voto contrario all'autorizzazione e preannuncio pure questa iniziativa che mi sembra sicuramente opportuna
Prendo atto presidente della proposta che in qualche modo faccia anche mia del collega Maras perché cerca di razionalizzare il sistema
Perché francamente dal perché era messo fino a qui m'era sembrato che il Consiglio è questo tutto nessun aspettato tranne che trovano un consiglio questa maniera fosse ispirato chissà da così in tempi bizzarri stravagante per certi versi anche Lunatici
Perché è una cosa è certa questa discussione avremmo avrei voluto sentirla per esempio un mese fa quando si è parlato di un caso molto delicata molto più importante
Ho visto che non si è fatto un mese fa con riferimento a quella Cordova non avrei a questo punto potrà sentire neppure stamani mattina delle due l'una o si segue un certo indirizzo e allora con indirizzo va seguita Manera coerente costante o non lo si sentono questo punto bisognava lasciar passare questa pratica
Nel più assoluto se penso così come sono fatta passa nel più assoluto categorico se dentro la pratica di Cordova
Benissimo io per la mia parte lunatico mi piace non esserlo quindi potrò a favore di questa proposta così come a suo tempo votato per la proposta a favore di Cordova
Io credo che la discussione così avvenuta
Dovrebbe orientarci in particolare la seconda commissione a rivedere un po'la circolare sul punto specifico
Perché quella indicazione nella circolare idee disfavore verso il dirigente dei grandi uffici probabilmente andrebbe riscritta con carattere ed in chiave di tassatività queste vigne l'indicazione di aver detto di fare per la seconda commissione il meglio di Roger il precedente del collegato qui è stato da più parti invocato mi induce a votare in favore della proposta della commissione
Sì Presidente mi sembra che si procede in modo disordinato perché
Io voglio ricordare in questa materia come tutte le altre materie sapientemente ruolo a ricordato ricomprare le attività amministrative noi abbiamo delle circolari alle quali siamo venuti come organi amministrativi che sono soggette anche al regolamento in consiglio vorrei allora ricordare come il il problema è stato più volte sollevato è stato oggetto anche di valutazione da parte del giudice amministrativo
Del conferimento dell'incarico a presidenti di tribunale presidente di Corte d'Appello
Extra avuto come oggetto non solo e non tanto anzi non tanto e non solo il problema della opportunità e della conciliabilità con con i carichi di lavoro quanto un problema di legittimità quello sì di designazione di scambio cioè l'ottica attraverso l'ottica che si voleva perseguire era quella di evitare che i dirigenti degli uffici
Più alti dirigenti degli uffici giudiziari si nominasse ero vicendevolmente a capo di importanti
Uffici
A carico di importanti commissioni questa è la logica ci sono stati dei reclami sono stati ricorse il Consiglio di Stato mutando ancora l'andamento di un tardi ha riconosciuto che era legittimo impostazione del consiglio
Di dire sotto il profilo sotto il profilo sotto il profilo anche diciamo anche della quantità di lavoro ma soprattutto sotto il profilo dell'impostazione della nomina di scambio
Allora dico ma dobbiamo conciliare
La nostra attività che attività
Non solo con quello che vorremmo ma anche con le leggi la circolare attuale lo esaminata il problema della opportunità di ricoprire determinati incarichi che ha degli strumenti gli strumenti sono quelli dell'accertamento che il Consiglio giudiziario del posto conto in prima battuta esso successivamente compie il Consiglio c'è un'altra valutazione del Consiglio fa anche nella circolare già e contenuta che questi incarichi non durano più di tre anni perché perché si deve fare suggestivamente una valutazione del rendimento dell'attività che ha compiuto il magistrato espletando anche l'incarico e per vedere se l'attività giurisdizionale è stata compressa
A l'attività quindi è stata compresa a favore di questa attività extragiudiziale esistono cioè tutti i sistemi io dubito fortemente che se non c'è una riforma legislativa ma allo stato della nella normativa esistente un divieto assoluto
Di conferire questi incarichi e notoriamente
Sono considerati incarichi di più strettamente vicine all'attività giurisdizionale possano essere vietati solo ovvero valutazioni di opportunità anche il Consiglio di Stato ribadisce che questa valutazione può essere fatta in astratto
Per cui è difficile particolari ma poiché il consigliere pretore dirigente non ha alcuna possibilità di nominare
Componenti delle commissioni tributarie sicuramente non può essere soltanto passivo di uguali attenzioni ed ecco perché la circolare non prevede un divieto assoluto di questo tipo ritengo che non ci sia spazio oggi con la circolare inesistente per un voto contrario non so
Quale valutazione discordanze anche il consigliere se il consiglio giudiziario dovrebbe poter dire il panico in sede giudiziaria via parere positivo evidentemente altrimenti se il parere fosse negativo del Consiglio giudizi in Consiglio Superiore non potrebbe procedere al conferimento di questo incarico non so se ci sono state disattenzioni precedentemente per altre questioni e per altre situazioni di questo tipo so comunque che oggi l'attenzione è concentrata su questa pratica e questa pratica non presenta alcuna differenza rispetto alle altre io io personalmente ma posso giustificare l'opinione di auto ritengo che sia accoglibile la domanda
Ordinare quella allora mi associo alla richiesta del collega via Marconi per la pubblicazione degli atti da cui risulteranno appunto tante cose per gli interventi
E anche il fatto che si è scambiato brivido pensione
Massimo
Al no la
Fino
A
Ma
Grazie
Il
Aldo no
Tra l'altro
Lo stato della vita collega deputato eletto precisa
Generosità
La commissione d'autore di prendere atto della revoca delle richieste di autorizzazione per Angelo Bagnasco ad certe abitazioni private
I reati contro la pubblica amministrazione così rimane stabilito dalla Commissione a maggioranza propone di autorizzare il dottor Corrado Golia voci a ricoprire l'incarico di consigliere giuridico presso il ministero dell'Università e della ricerca scientifica e tecnologica già
Reggiani
Alle perché qui la questione del fuori ruolo non si pone perché si tratta di un incarico di studio e ricerca
Chiede la parola all'ingovernabilità laurea di Bari rapidamente allora
Si va a fare vuole rispondere
La
No lascialo parlare di dare già oggi Coca-Cola riverseranno Giuseppe Ceretti necessario mettere chi crede che il magistrato nella misura maggiore possibile possa essere debba essere mantenuto alle sue funzioni no e chi crede che invece per certi incarichi che hanno una fortissima attinenza con l'attività legislativa e quindi giudiziaria la presenza di un magistrato sia consigliabile sia cosa opportuna
E presidente scusi io procederei al collega Reggiani una cortesia di forse fare una breve relazione sul contenuto indicando
Il l'oggetto specifico dell'incarico l'ammontare del compenso questo non risulta so che Gemma forse come e poi dopo chiedo di poter parlare
Esatto
Si tratta di un di una collaborazione che è stata chiesta dal ministro per l'università
Che c'è anche una nota del del magistrato di cui sì lui si tratta dove si rende noto che l'attività è un'attività che non contrasta per niente con l'avvertimento del gli incarichi ai quali destinate peggio ometto che la corte di Cassazione l'ufficio del massimario mi pare
Che si tratta prevalentemente incarichi di studio e di ricerca che non necessariamente devono essere svolti nella sede del ministero
Per quanto riguarda il compenso sì trattati compenso crea ragguagliato al compenso ordinario le ore straordinarie chiedo scusa del bisticcio di parole con una corresponsione che non supera mai il veglione attese
E il milione e cento al mese sulla base del lavoro straordinario previsto veri irricevibile
Dello Stato
Corrisponde a sessanta ore
Al Paese ma questa è la norma che riguarda tutti i dipendenti dello Stato
Avendo ascoltato la la relazione che devo confermare in questa sede qualche perplessità sulla
Se non sull'autorizzabilità ma quanto meno sull'autorizzabilità Allo stato delle indicazioni che abbiamo di questo incarico perché io francamente non condivido la valutazione che inizialmente ha dato il relatore secondo cui si tratterebbe
Di una questione
Così de plano e di immediata valutazione
Noi abbiamo un punto tredici della nostra circolare
Che evidentemente si applica al caso in esame trattandosi di un incarico conferito da una altra pubblica amministrazione nel caso di specie da un ministro
Per la dell'università e per la ricerca scientifica e tecnologica
E abbiamo una indicazione secondo cui gli incarichi in oggetto leggo testualmente
Non sono autorizzabili in linea di principio fatta eccezione unicamente per quelli concernenti le attività di insegnamento studio e ricerca allora e è evidente che nel caso di specie non ci troviamo di fronte ad un'attività di insegnamento mentre dalla esposizione che ha fatto il collega Reggiani ci troveremo di fronte allo svolgimento di un'attività di studio e di ricerca
Ovviamente in questi termini il caso rientra nella previsione del regolarmente della circolare e quindi come tale autorizzabili quello che manca ma può darsi che sia soltanto un difetto mio di non e ci succede di non giusta attenzione e in concreto che tipo di studio e di ricerca e la attinenza con le funzioni giudiziarie
Perché non credo che sia sufficiente che un ministro chieda di poter avvalersi della collaborazione di un magistrato per attività di studio e di ricerca
Io credo che tutti i colleghi anche quelli in questo momento sono meno attenti ai lavori terrà il plenum e che sono mediamente invece molto attenti alle questure degli incarichi non potrebbero a appagarsi di fronte a una vera enunciazione secondo cui si tratta di attività di studio e di ricerca io credo che il Consiglio superiore nel momento in cui autorizza un magistrato ad assumere un incarico di carattere fiduciario
Perché lo mette in qualche modo non dico alle dipendenze ma comunque appunto in un rapporto fiduciario con un ministro che debba sapere esattamente quale l'argomento è la materia
Dello studio e della ricerca quanto dall'esposizione che il collega Reggiani affatto io questo specifico contenuto non lo tratto e quindi su questo francamente chiedo di porterà avere ulteriori informazioni perché se no credo che si imponga uno Ute gli ore approfondimento della della questione perché se le ulteriori informazioni non possono arrivare allora io francamente o dei fieri dubbi su questo tipo di incarico perché mi pare che potrebbe rientrare proprio nei casi in cui un magistrato viene in pratica a entrare in una rapporto
Ripeto di carattere fiduciario con un ministro e quindi anche con una limitazione per quanto sono le sue possibilità di impegno lavorativo qui sento parlare di sessanta ore al al mese che ripeto su una materia che non è minimamente indicata ancora una volta facendo riferimento a quello che è un orientamento di questo Consiglio superiore noi dobbiamo valutare con la giusta attenzione richieste di questo genere quindi concludo
In sintesi io attendo dal relatore delle ulteriori specificazioni su quella che sia l'attività di studio e di ricerca attinente all'esercizio delle funzioni giudiziarie
Che il dottor Corrado Guglielmotti andrebbe ad espletare presso il Ministero dell'università e della ricerca scientifica senza questa risposta non credo che si possa deliberare
Sì anch'io manifesto alcune perplessità colleghi perché qui laudi invia mi ha preceduto
Ci troviamo di fronte ad un ad un'autorizzazione ad un incarico non specifica assolutamente non specifico non previsto dalla legge o deve valere il principio che Pepe valido per tutti gli impiegati civili dello Stato e allora si deve applicare questo principio a tutti ma non trovo molto coerente che in un procedimento un precedente provvedimento si siano levate alte grida
In materia di di copertura legislativa suo e di previsione legislativa di un provvedimento di collocazione fuori ruolo e in questo caso e qui non è fuori ruolo lo so benissimo Ida e lo so benissimo non si tratta di un fuori ruolo prevalga gli argomenti utilizzati e o nei quali l'indice una grossa questione la possibile lesione la possibile lesione dell'indipendenza di un magistrato
Nel quattro di incontra dei contatti con l'autorità politiche che posso io cito le parole di un consiglieri che ha parlato di che possono fare immaginare appoggi
Da parte di potere da parte dei poteri politici appoggi che ci sono state non manifestati in quanto non è stata specificato in questo provvedimento alla materia del quale di questo magistrato sarà chiamato ad occuparsi manifesto un ulteriore stupore per il fatto che il ministero per la l'università e la ricerca scientifica
Debba fare ricorso ad un magistrato quando nel momento in cui può far ricorso
Alla attività di consulenza assolutamente spontanea di tutte le facoltà di giurisprudenza d'Italia questo è un sono detenuto a manifestare un grossissimo stupore perché si tratta forse dell'unico ministero
Che non ha bisogno di cercare consulenze specifiche intende in quanto possiede al suo interno tutte le consulenze non riesca a capire quando la corte dei conti potrebbe peggio registrato un provvedimento di questo tipo è regista e questa spesa devo dire alla Corte dei conti e non registra provvedimenti dell'università nel momento in cui l'università
Chiede consulenze esterne o apporti esterni pur non avendo che la Corte dei conti ci va osservazione non riesco a capire come potrebbe come potrebbe acquistare questo tipo di provvedimento per questi o chiedere ai colleghi come ha fatto l'altro o il rinvio in commissione ovvero il rigetto di questo provvedimento
Presidente ma io penso che la proposta del Paese
Respinta del telaio respinta senza se mi si consente senza esitazione per tre ordini di motivi
Non voglio far questione che che diciamo così titolati a questo incarico dall'incarico di consigliere giuridico
Però se si fa riferimento a un discorso che sì è stato poc'anzi che io ho ritenuto senz'altro
Esatto il collega critico ancorché quello comportava proponendo fuori ruolo perché il riferimento che si fa in linea di massima per l'incarico tessuti consigliere intravedo presso un'altra amministrazione
Sarebbe portare come presupposto che ci sia un interesse dall'amministrazione acqua da parte dei soggetti di poter svolgere presso un'altra amministrazione un'attività alcune rientra in quella di istituto e quasi sicuramente questo interesse non c'è che può esserci lodevolissime apprezzabilissimo un interesse anch'egli studioso del collega non sicuramente nel dell'amministrazione di grazia e giustizia in generale né in particolare mi permetto di sottolinearlo
Dell'amministrazione della di grazia e giustizia non esiste dell'organo nel quale il collega svolge le sue funzioni
Il collega voglia Luigi svolge funzioni presso l'ufficio del massimario e del ruolo della Corte di Cassazione
Presso presso al quale ha domande vanno magistrati del tribunale di appello o per essere più precisi confusione tipo per ragioni essenzialmente di approfondimento negli studio con questi soldi una differenziazione
Che i colleghi del massimario ed è un ruolo che hanno alle funzioni di appello sul palco ma normalmente due udienze al mese e quindi svolgono funzioni giurisdizionali viene in settori civile settore penale ora in questi giorni è nota per lo meno per me dedico legali parecchie riteniamo di far parte Della Corte di cassazione hanno che siamo fuori ruolo ponendola dell'ufficio ad abortire caccia cerca operai anche per il fatto del referendum dalla Costituzione al giorno del collegio ma dei supporto indispensabile che viene poi richiamato essenzialmente in questo anche perché l'unica unità alla quale si può fare di meglio dei magistrati che a volte il massimario e quando mi si dice che l'impegno disossata era soltanto sessanta ore circa Nencini si salvano i vigili sono circa un'ora al giorno e io non voglio fare una questione ma un ottimo magistrato come sicuramente il collega non lo conosco quindi non è così con sessanta ore sicuramente potrebbe fare venti foglietti e così salda ore sicuramente potrebbe fare anche buona parte delle sentenze delle due udienze
Che sicuramente non farebbe più e che merita invece andrebbe un accanito dei colleghi del massimale del ruolo che ormai sono operabile oltre ogni limite delle funzioni dei consiglieri bene non dobbiamo dimenticare gli importi fino a sei giorni per le carenze sia dei presidenti di sezione che dei consiglieri anziani oggi abbiamo dei collegi insieme civile che penale
Che vengono preceduti dai colleghi che no hanno ancor le funzioni presidenziali in questa situazione quando un magistrato chiede di andare per ragioni di studio al massimale del ruolo dalla Corte di Cassazione e quale consigliere d'appello anche a svolgere le funzioni giurisdizionali
Nella misura quando venerdì due udienze al mese amplissime veramente che proprio non ci sia alcun interessanti sia un interesse contrade bisogna giustizia non sottrarla a quella che è la sua destinazione naturale sono sotto questo profilo io ritengo che la proposta dovrebbe essere sotto questo profilo non mi interessa il problema economico assolutamente non ritengo che sia rilevante
Non riesce neanche a rilevanti per lo meno permette quella che il Paese la mente implicazione in collegamento con l'alta amministrazione decreto indipendenza ed un fattore che appartiene
A quasi soggetta ai cinque Essien divenne amico Gigi funzioni ma non credo che si possa stranamente non concludere
Che quando un magistrato che va in un ufficio come pare a corte di cassazione di una foto in seconda posizione
Che è potenzialmente quasi di fuori ruolo come quella del ruolo del massimario non equivale a queste perché Magenta appello sono applicati anche alle udienze vendevano fare due udienze senza almeno al mese penso che vuol dire che un magistrato deve autorizzato da noi a non lavorare per l'amministrazione
Per sessanta ore mensili nemici ma veramente che sia questo assolutamente negativo
Presidente solo per
Esprimere una qualche sorpresa per l'andamento di questo dibattito nel quale mi pare che siamo entrati anche degli elementi diciamo così
Scuri
Intanto i fatti perché c'è una certa confusione
Mi pare
Di idee
Questo non è un incarico comporta collocamento fuori ruolo
Il collega Guglielmo oggi rimane il ruolo e rimane appare la attività per la quale e inquadrato
Negli scritti della giurisdizione
Il collega con le luci chiede di andare a svolgere anzi di essere autorizzato a svolgere un'attività di studio di ricerca presso il Ministero dell'università e la ricerca scientifica e tecnologica
Dice laudi ma noi non sappiamo quali sono i temi sui quali il collega Guglielmo uccidendola confrontare
E sono temi evidentemente connessi con l'attività di ricerca presso il ministero l'università la ricerca scientifica e tecnologica
Immagino che nel momento in cui si mette in cantiere un riforme università e vuole ufficio legislativo potrebbe dare incarico con le uniche voci di studiarne qualche aspetto immagino che i tanti temi che sono correlati con lo questo incarico e che non sono mi pare preventivamente immaginabili siano tutti da ricomprendere comunque lo schema di un'attività di studio empirici
Aggiungo che il discorso delle sessanta ore rappresenta il massimo il massimo
Indicato nella lotta tende la pratica ed anche il compenso evidentemente correlato sessanta ore che rappresentano ripeto il massimo non si tratta di una in postazione fissa e predeterminata
Io sono molto sorpreso quando sento il collega deve esibire che il collega Guglielmo ci potrebbe impiegare due ore al giorno
Andando a scrivere sentenze con questo criterio debba essere utilizzato andare a giocare a tennis perché vorrei meglio impiegare le mie due ore al giorno di Dennis Hopper scrivere buone
A me sembra veramente inconcepibile che il consiglio sì interroghi su questi punti
Ma qui stiamo parlando di un'attività che è esclusivamente un'attività volta all'arricchimento culturale e professionale del magistrato per il quale la giurisdizione appare il suo dove e prima di sollevare dubbi sulla possibilità di disporre vivendo di questo magistrato se debba andare a vedere che cosa ha fatto il collega contenuti
Nel corso degli anni è stato magistrato che ha avuto uno dei più alti tassi di rendimento prima come giudice del lavoro presso la Pretura di Carlo poi presso la Sezione misure di prevenzione del Tribunale di Napoli e io adesso in Cassazione e mi dispiace che non siano presenti i capi della corte ma potrebbero attestare
Come il collega certamente
Non è un magistrato che si sottraggono al proprio impegno lavorativo non l'ho sentito una parola
Una parola dalla quale si potesse desumere che si tratti di un incarico non autorizzabile ai sensi della circolare
Ci siamo tutti quanti siamo completamente nell'ambito della autorizzabilità e avremo solo emotive dei tanti magistrati che sono stati collocati fuori ruolo
Per andare a svolgere altro tipo di attività ecco dunque io vedo il limite del consiglio
Che il limite effettivamente molto gravi la sua incapacità di governare le situazioni e governare significa avere innanzitutto le idee chiare
Secondo le quali il governo si dovrebbe svolgere
Questo è un caso scolastico
Io fui non c'è alcuna preoccupazione mente mai la preoccupazione cui accennava il collega laudi di possibili interferenze sull'indipendenza ma qui è un'attività di consulenza tecnica di consulenza esclusivamente giuridica quale interferenze ci potrebbe essere sull'attività
Giurisdizionale addirittura qualche po'di quello dovrebbe trattarsi del collega del collega Guglielmo
E allora io preferisco non indugiare
Sulle motivazioni di fondo che possono stare alla base di certi dibattiti perché significherebbe far scadere il discorso a livelli umida di giugno
Però effettivamente tenuto conto delle impostazioni generali che figura hanno governato l'attività del consiglio mi sembra impensabile che si possa giungere in un caso di questo genere ad un divieto di autorizzazione
Di cui non saprei assolutamente immaginare le motivazioni e quindi voterò con convinzione a favore e mi permetto di guidare anche i colleghi che hanno espresso le perplessità rimeditare su questo spreco
Ora credo di aver individuato il sistema
Ottenere che si voti compiuto l'autorizzazione
Uno dei sistemi perché un collega ed è un sistema già collaudato che collega fosse di Magistratura democratica
Ora l'altro sistema e quando la proposta riguardo qualche modo coinvolge Sandro quindi ora dovrà ora esaminare la possibile dove esaminare la possibilità di votare a favore della il vecchio protezionismo preannuncio io voterò contro perché nel mio padre né mio fratello possono condizionarne il declino immaginassimo condizionale utili
Ma voi dopo dopo un voto
Per protestare
Il modo fermo
Perché nel Consiglio collega scuro diceva due cose uno che non vuole individuare le motivazioni di fondo per cui
Si è contrario prestato Pizza Ciro che io le dico perché io ritengo che la gente deve sapere
E allora quali sono le motivazioni del Riesame Cerveteri
Folli Magistratura democratica
Dando il via è stato sempre avvenuta riduce un po'vendicativo non vuole l'autorizzazione del piano stando passando del pranzo dove però Sandro Del quello dalle istituzioni e l'arresto l'inaffidabile è critico
Ora diciamo le cose come sta diciamo le cose come stanno questa platea di quegli annunci risultare letali
Chi si oppose in Commissione che si distrutto l'unico non fu certo il collega Naldi nei il collega potevo ma forse ha trascritto tecnici un accertamento e si oppose a che ho viste l'hanno subito lo stato di trazione
Venne fatto l'accertamento siccome io non ho nulla da nascondere quelle lunghe Lucignolo ha telefonato lo costeggi il plenum
A quest'incontro assiste anche il collega musica ebbe anche attingere che ha dovuto Giuseppe Santoro che è contrario due sei sabato Piepoli problemi
Siccome sa dove non voleva sedotta gli onorevoli e i problemi di una spiegazione
La spiegazione il gergo secco gestito che si tratta di un'attività di studio pensando che non le fanno da svolgere ma il limite massimo il era stata sessanta ore s'è stato bravissimo per dire che non la quelli per cui il compenso se dall'embrione Lecce
Quindi al di là di studio con bel film leggendo un'attività Dida comunque sequestro può essere un minibus il ruolo per essere ad evitare anche quest'incarico io sono d'accordo sono contrario a questo incarico però le cose vanno leggermente polarizzata
Io non ho parlato di onore decoro e dignità di casa di fiori io ne ho parlato del caso
E non è che ho introdotto il concetto di dignità tante volte il presidente Carbone che ha parlato di decoder prima poi ci hanno parlato di no quindi ho voluto di votare delle parole riferite dal presidente riceve anche dei valori che insulta l'indecoroso e dalla collega aveva ceduto le dell'ignobile violazione a una proposta di discuterlo quindi un unico rispetto agli amici bisogna per lo devo ritenere che io obiettivamente qui si superano i limiti del decoro e della dignità e dell'onore questo Consiglio quando si pongono questi problemi per a livello personale al livello di barriera ideologica nel mille novecento novantadue a livello ribadirà personale nel mille novecentonovantadue è una vergogna è una vergogna che persone elette dal consiglio perché speranze ormai ovviamente persone di questo genere Alconzo
Questa è una cosa gravissima è una cosa gravissima che lei chiaramente a questo punto ne parlò con Coppi prima ricordavo le parole dalla vicepresidente valori ricollegano sola e faccio migliore questo un problema
Che il non elevato da certi comportamenti
Che sono personali e ripeto pro provavano ma ma casistica alloggi nel mille novecentonovanta presa d'aria
Comunque paragonare il caso
Al caso per caso o obiter luci veramente una gaffe però che poi viene da una parte gli ho sentito comprendere consigliarono dato quando io facevo rilevare contraddizioni tali comportamenti del ministro ai comportamenti alcuni componenti invia al Consiglio mi diceva Mazza
Con il ministro ha detto Bagnasco Books quindi sull'indicazioni del dei partiti politici e non dei politici ma dei partiti non dei politici perché la politica è una cosa grande Rizzoli partitica di infangato in alcuni casi Porta Volta la politica quindi io credo che si ponga effettivamente come ho detto il Moro scritto un problema del Consiglio superiore
Quando ha presentato il gettito
Signor presidente proprio parole per associarmi quasi integralmente alle considerazioni che ha svolto
Le le mie perplessità
Sono queste dice uno evidentemente il collega andrà a svolgere questo incarico di consulenza
Se ci sarà senta o quant'altro io però ricordo quando ero componente della seconda Commissione del primo anno che noi facemmo un'approfondita discussione anche in sede di modifica della circolare
Sotto USA attività di studio ricerca e consulenza
E per la verità non circoscrivere la materia e ritenemmo che poteva essere autorizzata a questa attività di consulenza che proveniva da determinati eventi se riguardava materia attinenti le funzioni giurisdizionali
Ora mi è parso di capire che si è fatta ecco diceva laudi non vedo che che altra indagine potrà essere svolta diceva Santoro che lui ha chiesto un accertamento approfondito in Commissione e pur tuttavia era stato richiesto di fornire delle indicazioni più pregnanti più concrete ma allo stato non sono pervenute io riterrei che questo è proprio il classico caso perché io tendenzialmente mi associo a tutte le considerazioni di Criscuolo e vorrei poter votare a favore di questa proposta ma ritengo che sia proprio uno di quei casi dove il ritorno in Commissione è quello che più volte noi abbiamo adottato compulsando direttamente gli conferisce l'incarico perché specifichi partitamente esse si tratta di materia attinente le funzioni giurisdizionali però presidente io mi guardo
Assolutamente dal formalizzare oggi in questo clima e non per solo per questa pratica come richiamava il consigliere Criscuolo
Da formalizzare questa richiesta di ritorno in Commissione perché tutta la seduta odierna che essi basata su una eccitazione probabilmente eccessiva su una dietrologia la sua ferma al maccartismo altre
Ostracismo nei confronti di colleghi o quant'altro la difesa dell'onorabilità di cui soltanto alcuni si fa custodi e tanti altri che io ritengo che probabilmente qui ci possono essere delle valutazioni concrete quello che qualcuno può ritenere indispensabile per la difesa dell'onorabilità probabilmente per altri
Da altre visioni altre impostazioni acquisire quello sul clima anche chi in un consesso pluralistico come questo dovrebbe esistere oggi non mi consente perché sarei facilmente strumentalizzato nella mia richiesta di chiedere il ritorno in Commissione non lo posso chiedere in questo clima ritengo che in mancanza di questi elementi non posso però fare altro di astenermi
E in questo senso la mia dichiarazione di voto
Signor presidente e colleghi io mi ero ripromesso lievitare citazioni in lingua latina ma me ne diede una fuori dal cuore risulta ottenne atti sadici
Perché veramente io non so veramente capire
Mi sono sforzato sostato attentissimo mi sono interrogato hai dormito bene stanotte se influenzato hai la febbre sento colleghi dico che la massima stima
Dire che non sanno la figurarsi la motivazione reiettiva di questo provvedimento e proverò quei limiti e le mie forze un idolo è quello che se dalla mia rapa uscirà succo di Rabat pazienza ma questo e questo prospetto ai colleghi
Dunque esiste un Ministero dell'università e della ricerca scientifica e tecnologica vera detto Marconi in maniera stupenda il quale poveraccio si trova in questa difficoltà di risolvere i suoi problemi
I suoi problemi giuridici terribili problemi giuridici
E allora a chi si rivolgeva si rivolge al collega Guglielmo voce che non conosco
Non so quali titoli abbia quali studi approfonditi abbia risolto in materia ordinamentale della ricerca scientifica
Sono però che il collega cugini Muzzi sta da poco tempo su sua richiesta al massimario dalla Corte di Cassazione ahimè io sono stato forse per troppo tempo e le conseguenze di decrittazione mentale solo davanti a voi e me ne scuso
In questo ufficio
E in questo ufficio affaticato enormemente
Ho ritenuto ha avuto il tempo contato pur essendo giovane questo ufficio oggi persa e mi dispiace che non ci sia il primo presidente della cassazione in una situazione di sofferenza gratis
Le sentenze della corte di cassazione giacciono per mesi
All'ufficio del massimario prendendo le nell'uscita della pubblicazione della sentenza stessa differita di mezzi perché non si riesce a svolgere questo lavoro
Ebbene gli si dice ma questo incarico astrattamente è autorizzabile e viva dio c'è una volta vengo qui a parlare noi dobbiamo autorizzare esercitando un potere discrezionale
Non autorizziamo tutto ciò che è riconducibile ad una categoria ma valutiamo caso per caso c'è questo incarico per le sue caratteristiche per la provenienza dell'ufficio del magistrato
Non è andato fuori ruolo equivale rimane nel ruolo in un ruolo particolarmente aggravato dopo una permanenza adesso non lo ricordo ma non credo particolarmente lunga
Vale sue sentenze farà le massime note con la pancia ma a un certo punto a un un invito a fare un qualche cosa la cui l'utilità e scusate che anche questo secondo me deve essere apprezzato per la pubblica amministrazione il richiedente e indubbiamente allora ragione Santoro quando dice ma questo è un ministro che vuole fare la cortesia a una persona che gli sta a cuore
Perché non è immaginabile tecnicamente che ci sia bisogno del collega Guglielmo budget per risolvere studiare i problemi del Ministero della ricerca scientifica
Laddove certo per esperienza personale di molti di noi il collega Teresa agitato meglio cito lui cioè il primo presidente che l'ufficio del massimario in questo momento è in una situazione disastrosa pesantissime e mi si diciamo a sessanta ore sono un tetto ma scusate quando noi abbiamo utilizzato adesso il numero di ore separa potremmo autorizzare dicendo sì ma per non più di venti questa potrebbe essere l'ipotesi una un emendamento riduttivo ma non lo faccio
Perché proprio questa stessa potenzialità dimostra il rischio quando andiamo incontro perché cosa buona
E allora di fronte a una situazione di questo genere col massimo rispetto per collega figuriamoci che non conosco ripeto assolutamente io devo valutare oggettivamente senza personalismi perché non so in questo momento neanche sia il ministro o il capo dell'ufficio legislativo del Ministero delle tre case non mi interessa io dico proprio in un momento in cui la magistratura impegnata e in cui il collega si trova guarda caso in un ufficio in cui già sta studiando
Perché è uno dei nuovi del massimario quello di scaraventare gli studi e istituti al massimario e studi per le esigenze per comporre i contratti dalla captazione che sono tanti vero collega
Studi faccia il suo lavoro
Io quindi non mi sento veramente non perché l'incarico non sia autorizzabile ma perché mi pare sommamente inopportuno che sia autorizzato di votare a favore di questo processo un pavimento
Uomini
Presidente io non ho fatto promesse di non fare citazioni latine
Non le so fare comunque le faccio una
Attente sua siderali che se si dice e faccio questa perché pertinente alle funzioni giudiziaria l'attività giudiziaria
Punto in ordine al quale poi il collega laudi ha sollevato delle perplessità dico subito che io sono favorevole alla concessione di quest'incarico
Sono favorevole così come sono favorevole alla concessione gli altri incarichi come lo sono state in altre occasioni
E perché non mi convincono ma agli argomenti che vengono portati contro la concessione determinati incarichi
L'obbligo vige l'argomento già portato prima mi dispiace ritrovarmi disaccordo con alcuni assai affettuosi amici dalla corrente
Per esempio il collega Teresa
Lì argomento ripreso e sviluppato polacco legali Bari non si può votare l'incarico perché il collega denuncia addenta un ufficio particolarmente oberato di lavoro indipendentemente dalla produttività del collega
Questo mi condiziona molto rischia di testi condizionabile abbia vita privata io non lo so a questo punto quando uno di noi ha dieci minuti di tempo libero
Si mette a fare il foglietto comunque rinuncia tante altre cose perché questo ragionamento può valere per il cinema può volere del tennis può valere per gli obblighi di cui abbiamo il collega
Mi richiama altre possibilità che mano mano purtroppo e quindi praticamente insomma se questo deve essere l'argomento a cui dobbiamo far riferimento io non lo metterei anche perché è un argomento che credo ora venendo a parlare seriamente
è una corretta che nessuno di noi si tirerebbe di inserire di una motivazione di rigetto piogge domani potrebbe essere la collega impugnato il discorso è un altro
Il discorso che doveva laudi ecco perché dica persuasi della richiesta questa è una pratica nata male presiede la commissione mi darà atto
E me hanno poi riferito che purtroppo per un disguido di convocazione di comunicazione in sede di commissioni collegate non ha potuto essere presente non è questo certo che determina comportamenti in consiglio collegato ma le incertezze collegate a questa sua disinformazione alle quali io potrei dare risposta e mi sento di dare risposta incertezze che attengono innanzitutto alla commissione ecco che mi chiama mi chiamava circolare abbiano per oggetto materia attinente alla funzione giudiziaria innanzitutto non devono avere per oggetto ma che ha relative alla funzione giudiziaria ma materie attinenti mi ha spiegato il collega Guglielmo Ucci che ho il piacere di conoscere e lo dico perché è una cosa che di cui non ho motivo di gli aspiranti pure comincia e la cosa si legge anche nelle chiari delle delucidazioni fornite in realtà loro dovrebbe svolge questa attività di consulenza nei confronti del ministero particolarmente per quanto attiene a possibili vertenze Ana spetti laburisti ICI e amministrativi il Coreco boccia una grossa esperienza che in materia di diritto del lavoro
E sembra che Granta presso il ministero siano numerosissime le questioni relative al rapporto di lavoro data anche la specificità e la particolarità dei rapporti di lavoro che sorgono come ministero perché non sono del tutto rapporti tipici come invece dei normali rapporti di lavoro con gli altri ministeri
In questa attività in questo sotto questo aspetto l'apporto del collega odierno oggi potrebbe essere determinante e certamente quindi si tratta di un'attività
Relativa a materia e che abbiano orge attinenti alla funzione giudiziario
L'argomento delle ore l'abbiamo già superato anche
Nel contenzioso ceppo qui è un'attività non contenziosa
è un'attività antecedente cioè relativamente alle determinazioni del resto voi abbiamo qui signori il ne abbiamo di Melissa Pubblica istruzione che era anche il ministro la ricerca scientifica c'è il quale su questo punto potrà essere abbastanza chiaro è chiaro che si tratta di contribuire all'attività del ministro dando eventualmente forme di consulenza che tra l'altro devono essere svolti in ufficio quindi il parametro dalle sessanta ore non deve neanche spaventa primo perché è un limite massimo secondo perché un parametro di riferimento ai fini della determinazione e la retribuzione terzo perché un lavoro che ho svolto tranquillamente a casa sua o in treno mentre va e viene da Roma in modo che qua appena arriva si mette a scrivere quei famosi foglietti e non so entra ed è alla funzione giudiziaria quelli personalmente io sono senz'altro favoriva l'incarico
Per le ragioni di ordine specifico è per ragioni di ordine generale che gli hanno sempre visto collocato su questa posizione e certamente nel caso di specie non potrei schizzo praticamente non so coi perché non vorrei per quale ragione essere contrario
E lei non può che essere rapidissima vedere io ricordo anche questo è un argomento stradale dare
Se voi talvolta Valdo Ventotene vuoti perché gli ha parlato di un documento volevamo sapere se quel documento ambientale
Ma insomma io abbia letto borghese dentro ad un documento e dialetto strage poi vi è una norma del fascicolo che vuole fare il biennio momento vettura eletto stavano sta nel fascicolo
Ma anche di quelle se
Allora fatto dalle norme quindi dovrebbe
Va bene va bene
Insieme tu hai parlato di un documento è conosciuta
No non sta agli atti
Si dice genericamente dello studio e l'approfondimento dei casi questioni anche di riflesso generale possono avere sulla corretta s'era steso decessi tra loro soluzioni conoscenza lavoristica amministrativa questa ecco come poi accorge che è stato spiega
Allora ho capito qual è il documento e la la la nota illustrativa del dottor vuol dire bugie
E la questione non si sposta
La questione consiste nel sapere se l'ipotesi sei la questione cade oppure no nell'ipotesi di cui al punto ore tredici
Nella parte specifica la quale prevede che gli incarichi di insegnamento studio e ricerca
Abbiano per oggetto materie attinenti alle funzioni giudiziarie
Tradizione estremamente generica
Così siccome si illude chiunque il quale possa credere che ogni questione che viene richiede che viene sottoposta agli alla l'esame della Commissione per quanto riguarda il conferimento degli incarichi
Ossa combaciare Albini Veltroni nelle previsioni della della della circolare
è chiaro che occorre una un operativa nutazione operativi
Indagine diretta vedere se l'incarico non contrasta con le ipotesi previste dalla circolare più che vedere se l'incarico coincide con l'interpretazione più restrittiva le norme previste dalla circolare
Per cui per quanto riguarda la televisione che abbiano per oggetto materie attinenti alle funzioni giudiziarie io credo che nel caso specifico occorra riferiti sia quello che è stato reso noto e che è stato reso noto prima nella richiesta
Dove il ministro che espressamente che venga nominato che venga
Consentito l'incarico al dottor contenuti e Moggi dichiarando di aver richiesto la collaborazione giuridica del consigliere colpirlo voce ora la la la la la consultazione di carattere e la collaborazione di carattere giuridico
Io non credo che interpretare con grande difficoltà il il di pensiero del ministro quando faceva la sua richiesta evidentemente comprendeva anche perché
Nel due compreso il veleno comprendeva anche i profili attinenti alle funzioni giudiziarie
Perché ogni questione giuridica quando passa dalla fase della contemplazione alla fase dell'applicazione concreta diventa una questione di carattere giudiziario
Io non ho bisogno di sforzarmi molto per immaginare che il ministro per la Ricerca Scientifica per l'università se non altro per governare tutti gli infiniti rapporti di collaborazione delitti delle riforme infinite rinfuse che dicono nell'università senta di avere bisogno
In un apporto di un esperto il quale esperto in questo caso nella nella nella intenzione che io mi immagino di poter interpretare da parte del ministro era non soltanto un conoscitore astratto
Delle norme giuridiche anche però un conoscitore concreto delle controversie giudiziarie che potevano e possono nascere tra i rapporti e che qualificano l'attività perché il ministero della università
Quindi sotto profilo una mia opinione eh
Che anche questo vorrei residuo del punto tredici della circolare
Possa ritenersi come soddisfatto perché in pratica se attesta aspetto delle di ciò che noi sappiamo della vicenda specifica
Uniamo anche le indicazioni che su di esso ha dato il dottor Guglielmo oggi e che è stato sono state prima
Lette non le ripeto sono state erette dal consigliere lauti
Credo vuoti credo che si possa senza ombra di dubbio ritenere che investa ipotesi siamo completamente nel quadro previsto dal punto tredici Tella
Commissione
E si tratta di una richiesta io autorizzazione edilizia un magistrato che chiede di essere autorizzato a svolgere un test svolte un determinato incarico
Lì il no rivoltegli dal commissione è quello di di controllare se l'incarico per il quale si chiede l'autorizzazione
Non mostra come norme previste dalla circolare questo incarico francamente non vi ho mostrato noi dovremmo dire che nel caso specifico e discriminato e adottando un criterio restrittivo che non è giustificato da una infinità di precedenti perché per esempio ci sono una massa di precedenti di insediamento
Che vengono
Sia pure non contrastanti
No contrastanti le norme della circolare ma che vengono consensi incombe estrema l'artista
E quindi fatto di rifiutare una richiesta di Bernardo della della gestione di un incarico di questo genere in questo caso a questo magistrato
Sarebbe costituirebbe a mio giudizio l'adozione di un criterio
Questa volta estremamente restrittivo mentre in altri casi incarichi si adoperano sistemi che a mio sommesso avviso sono anche troppo larghezza
E quindi si tratterebbe rifiutando questo incarico al a al dottor Guglielmo uccisi in questo caso dell'adozione di una
Interpretazione Arci restrittiva della circolare che eventi consentita chiese ma che si distacca addetti molto dalla prassi
Riservata dalla commissione dal consiglio in molti altri casi
Replica
Apre una battuta soltanto questo ascoltato con attenzione l'intervento Tretiak ovviamente di Criscuolo e che mi ha persuaso che dopo TAR contro questa proposta
E poi c'era molto semplice si dice espressamente in circolare punto tredici ma è stato richiamato più di una volta
Che l'inserimento della ricerca questo caso mentre se la ricerca devono avere attinenza con le funzioni giudiziale
Da qualche addetto proprio lui e da ultimo anche collega consigliere Gianni e non mi sembra questo requisito richiesto per terra separata sia soddisfatto l'aspetto puramente organizzativi nell'ambito di questo la
Dell'università della ricerca scientifica e tecnologica non credo che ci sia questo tipo di attinenza conseguentemente son costretto a votare con
Ma Presidente io invece contrasto proprio le ultime considerazioni di giubilare per più interpretato tutt'altro anche io nel primo intervento avevo avuto queste perplessità ed avevo detto che permette il ritorno in Commissione poteva giustificare questo accertamento
E invece lei chiarificazione che mi ha dato voi sempre soprattutto l'intervento così convincente anche del presidente Regione anni inducono a votare favorevolmente per la proposta mi ritengo completamente appagato dalle repliche dalle spiegazioni e dalle integrazioni fornito dal collega abusi meno
Molto brevemente per dire che io voterò a favore perché
L'incarico è di per sé è autorizzabile e mi sembra che gli argomenti portati
Per
Contrastare l'autorizzazione dal punto di vista dell'opportunità sul piano del lavoro non siano convincenti in quanto troppo assoluti ed oggettivi istrici si dice chi lavora al massimario dalla Cassazione non può avere tempo per fare altro
Mi sembra un ragionamento che prova troppo nessuno ci ha detto che questo collega particolari difficoltà problemi e l'incarico che ricopre è incompatibile in concreto con qualsiasi altra attività ipotizzabile
Quindi mi sembra dire rispetto alle regole normalmente seguite modulazione degli incarichi
Sarebbe una dimostrazione di
Non voglio dire discriminazione forse eccessivo ma di eccessivo rigorismo i nei confronti di questo caso non analogamente applicato ad altri casi quindi anche se con qualche perplessità del caso in generale mi sembra di dover votare a ore perché non trova motivi per impedire un collega rivolge una prestazione che non lo pone fuori ruolo non gli impedisce anzi rifarei tutto il suo lavoro presso l'ufficio in questa ma semplicemente di collaborare anche in altre sedi istituzionale grazie
Io
Devo ripetere
La la convinzione che ho che tutta questa materia andrebbe un attimo riesaminati
Sia perché in molti casi
Ma non in questo mai molti altri casi noi non possediamo chiarezza su quelli che sono i fondamenti normativi in base ai quali andiamo a decidere sì anche perché è sommamente opportuno che noi finalmente arriviamo ad una uniformità decisione mentre in realtà già stamattina abbiamo visto che o abbiamo ricordato casi dove questa uniformità non non c'è e rischiamo di andare avanti così per tutto il corso del Concilio scodella con consigliatura se non ci fermiamo un attimo
Prendiamo tutta la materia in mano evitiamo una sistematica
Per quanto riguarda il caso di specie
Io credo che tutte le discussioni con molte delle discussioni
E anche che il livello di animosità ha caratterizzato la discussione su questa praticare il tempo che gli abbiamo dedicato non ci sarebbe stato sarebbe stato inferiore
Se in Commissione effettivamente non ci fosse stato un disguido
Un incidente di percorso
Che è però ha comportato dentro la commissione per certi momenti uno scambio di accuse e controaccuse
Risentimenti
Anche di carattere personale che io mi auguro siano completa meno quelle di carattere personale completamente ricomposti
Ma che tuttavia dei quali io credo poi un'eco nella discussione sul caso di stamattina
Per questa ragione avrei proposto ritorna in Commissione perché qualche volta
Occorre tornare indietro allo scambio
Per a riavviare la discussione fin dall'inizio su binari di maggiore diciamo serenità e correttezza
Non l'ho fatto la richiesta di ritorno in Commissione perché non vorrei che non volevo non desidero che fosse da qualcuno ha frainteso come intesa cambiare nel decisione a cambiare proposte eccetera e quindi non lo fa però ecco
Per quello che mi riguarda io mi asterrò come ha già fatto in commissione
O nella proposta della commissione per la nomina a nome dei colleghi riescono ad Avellino patente
L'obiezione
O
Nessuno
Gianetti
Bisogna ammettere
Un uomo
Prego
No
Obama
Maria no
Derivare stabilito autorizzato il dottor Giusto Sciacchitano attendete le lezioni di tre ore sul tema mafia compreso l'impiego superiore di polizia selezione obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone il riconoscimento dalla dipendenza da causa di servizio
Dal dottor Antonio Madeo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
A il riconosciuto usi il riconoscimento della dipendenza le risulta retto eccetera
Nella misura massima
Allora inferiore a Ettore procedimento avviato ideate per metà delle varietà cose artrosi notevole avvio via impedirci di di iperuricemia eccetera
Allora per una sola sono pericolosi unitariamente a livelli da nevrosi danza in atto notte così
Non ci sono obiezioni così rimane segretario provvisorio propone la revisione delle istanze del don Luigi fortezze
Riconoscimento eventualmente
Su questo lato chi vuole soltanto una precisazione ai fini della del verbale il punto b antichi termini poliartrosi bisogna scrivere
Artrosi dopo sacrale per la modesta corso artrosi e artrosi spalla destra dunque per alla o la aperte
Da quali elementi distruggere risolverebbe il fino all'esecuzione fu determini sensibilità soltanto del mero riconoscimento della dipendenza da causa di servizio ovvero anche delle guerre di religione
E non a verso sinistra sulla prima posso buona memoria sull'altra devo controllare il fascicolo sulla prima la non tempestività risulta dalla data delle certificazioni di parte cioè gli esiti di una ricovero è relativi esami radiologici questo lo ricordo a memoria sulla seconda secondo quesito devo consultare un attimo il fascicolo perché non me lo ricordo
Ci sono obiezioni servirà obiezioni così rimane stabilito ricordiamo
Va
Allora andiamo avanti allora
Volpe s C riferire andiamo avanti sia la commissione ha
Non è ancora votata la riprendiamo la commissione conosceva ed ai dipendenti da causa di servizio per infermità ulcera duodenale in fase acuta invece il non riconoscimento dell'infermità delle altre infermità
Così rimane se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alcun rilievo il riconoscimento a livello a causa di servizio
Delibera diventa ipertensione arteriosa eccetera
Basta
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione non volendolo riconoscimento della gravità della infermità da cui è affetto dalla dottoressa Helen Marini
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
I
Sì
O al
Una normalizzazione e la commissione propone al riconoscimento al dottor Giorgio Allegri del diritto alla riduzione dell'equo indennizzo di sesta categoria già una richiesta di riconoscimento di un aggravamento di unità imitata riconosciuta
E quindi è revisione delle quindi sesta categoria tabella dell'A uno nella misura massima per aggravamento dell'anzianità va bene quindi
Proseguiamo produttiva trattenga noi dobbiamo tornare indietro la prognosi arriva con il Risorgimento ai venga ingegnere nell'età del militare
Se il re organica cerebrale diseguaglianze sminato grave sindrome pseudo ricaricabili dopo che il dottor Giovanni Lazzara
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito nelle autonomie tratto siamo stremati per la competizione la polpetta allora
Alla richiesta era e formulati in termini tali da far riferimento al riconoscimento anche di trattamenti economici qui di riconoscimento dell'equo indennizzo perché così testualmente formulato sottoscritto chiede che gli venga riconosciuta come derivanti da cause inizio con l'attribuzione della categoria competente in ogni altra conseguenza di Michele Simone e quindi con questo
Integrazione che si può fare anche ha obiezioni così di passaggio che la pratica trenta impone passiamo alle pratica ed è la quarta commissione
Applicazione della legge ventitré dicembre settembre del mille ottocentoventuno consigliere di nomina al magistrato di Cassazione
La Commissione proporre
E il dottor Giuseppe Carnelli Marciante non sia dichiarata idonea adesso interventi valutati ai fini della nomina ma è già di casa generatore di gossip
Washington dov'è
I volti a voi di chiarimento Presidente della Società sorprese della quarta commissione
Presidente Fusco ciò che il governatore dove forse relatore presidente insieme dove con il suo
Dov'è
Ah eccolo Ruozi allora vorrebbe dire su questa nonché pratica relativa Carmelo Marciante
Anche brevemente già presente la prima
Pagina centocinque quarta commissione
Presidente io
No no che riportarmi alla relazione in attività pratiche del collega Marcia attestata lungamente approfondita dalla commissione
Noi avevamo per la verità farete favorevole lo citato espressamente avviare l'azione del consiglio giudiziario presso la Corte d'appello di Torino
Sia per quanto riguarda le qualità di fondo del dottor Marciante sia per quanto riguarda il rendimento effettivo del Marciante del suo lavoro sia
Il voto del consiglio giudiziario era un attimo a favore Marciante
Risulta però e questa è la cosa abbia determinato con la Commissione hanno dichiarare idoneo a decorre dal ventisette dicembre ottantacinque il collega Marcia la cosa che ha determinato consiglio è stata la procedimento disciplinare procedimenti disciplinari per la verità
Punto primo da quale parte Fante deriva proscioglimento all'estero quale marcia dell'io profondo da ogni contestazione perché risultano esclusi gli addebiti in relazione a un capo peraltro riportava la sanzione dell'ammonimento
Vi era poi un secondo procedimento disciplinare e Marciante riportava un secondo a monte
In questa contrasto di situazioni la commissione
Rilevato la non possibilità la impossibilità di dichiarare Marciante idoneo a essere ulteriormente valutato per le funzioni di Cassazione
Quanto meno a decorrere dalla data del ventisette dicembre mille novecentottanta per la verità la Commissione e come capo storico lo devo riferire per rilievo che possano
Si era posto il problema si è posto il problema della dichiarazione di dove Italtel marcia a percorrere come prevede la legge dal triennio successivo
Oggi vi era stata anche in proposito una richiesta di parere dell'ufficio studi
L'ufficio studi ha riferito che non essendo questa una promozione definiamola così a domanda il Consiglio non poteva in mancanza di espressa domanda
Dichiarare direttamente il collega Di Donno alla scadenza del triennio successivo ma doveva adottare un provvedimento negativo per quanto riguarda il triennio indica contestazione cioè tra Iles dallo dopo anni di sette anni in contestazione cioè sentiamo in relazione ai quali si svolge la prima valutazione da parte del consiglio salvo poi alla presentazione a specifica domanda da parte del collega di essere valutato per il triennio successivo ad esprimere come pare FUS
L'orientamento della Commissione una valutazione poi favorevole perché difatti poi uscirebbero perlomeno quando è stato deciso dalla commissione dalla luce è stato deciso in questi sei e questo fu il motivo condurre
Per cui la Commissione diritti S il parere dell'ufficio
Sono motivato il perché il Consiglio il Consiglio richiesto il parere dell'ufficio studi proprio in considerazione della possibilità alla quale sembra dico l'altra Commissione io ne facevo parte come componente non ero Presidente ma ricordo bene i fatti proprio in riferimento all'altro conferimento per il triennio successivo di questa quantità e quindi chiedemmo mi pare in queste incertezze ci siamo astenuti dalla pronunzia nel senso poi formalmente la pratica è venuta all'esame di questa nostra dell'attuale Commissione e quindi ci siamo limitati formalmente alla giudizio negativo in attesa della presentazione di questa domanda quando è già la Commissione può fare opere più discussione
E adotterà tutte le deliberazioni Tiki che riuniti ognuno si determinerà pubblica io storicamente devo riferire quella che è stata l'evoluzione e quindi in queste credo che le cose si sono svolti
Ci sono osservazioni prego l'altro presente io nelle
Qualche perplessità sul punto della motivazione soprattutto nel senso che rispetto alla esposizione dei dati di fatto dai quali poi viene desunto il giudizio negativo e la riflessione sulla valenza nei ostativa queste circostanze di fatto ai fini della progressione in carriera ecco ripeto però alcuni passaggi mi sembra che in termini anche l'una come dire eccessiva perentorietà
Molto molto brevemente Bienno ricordati doverosamente i precedenti disciplinari del dottor Marciante che si sono aver verificati nell'arco del periodo in valutazioni peraltro da rispetto al alla prima vicenda disciplinare
Rispetto a uno dei due addebiti che era quello di una scarsa laboriosità va bene lasciarli il dottor Marciante
Una arretrato imponente di oltre cinquecento procedimenti all'atto del suo trasferimento dalla procura della Repubblica ad altro ufficio va ricordato che il dottor Marciante è stato assolto dalla sezione disciplinare e quindi nel momento in cui la Commissione esprime un giudizio di scarsa diciamo la curiosità e quindi scarsa osservanza dei doveri di laboriosità deve secondo me o avrebbe dovuto secondo me motivare in maniera come dire più specifica
Rispetto a quelle capo di incolpazione relativamente al quale indubbiamente è rimasta la sanzione disciplinare e cioè il donne averne
Dato corso a una richiesta del giudice istruttore con riferimento Polo questa volta ad un'unica istruttoria ad un unico procedimento
E quindi in questo senso mi pare
Francamente perentorio eccessivamente perentorio il termine usato dalla proposta della Commissione laddove si parla di consistente carenza di requisiti di laboriosità e diligenza lengua foglio centosette quando ai diciamo la carenza accertati in sede disciplinare
Riguarda una addebito specifico che riguarda la trattazione di una unico procedimento
Penale senza nulla togliere sia ben chiaro alla valenza negativa che di morte ha certamente una non grande accuratezza è una non grande attenzione però è cosa diversa dal dire che vi è stata una consistente carenza dei requisiti di laboriosità e diligenza
Così come io sono perfettamente d'accordo sul fatto che nella valutazione ai fini di una progressione in carriera si debba tener conto si debba valutare anche l'altra vicenda disciplinare conclusasi
Con una sanzione dell'ammonimento
Ma siccome si tratta di un fatto come risulta sia pure sinteticamente dalla proposta attinente riguardante come dire la condotta privata del dottor marciano dice il fatto di aver stipulato un contratto di mutuo con una persona estranea alla lista all'ambiente giudiziario ottenendo dei tassi di di interesse anche superiori a quelli ordinariamente praticati Vinicio ponendo in essere un comportamento sicuramente
Meritevole di una qualche di Marco
Dal punto di vista disciplinare ma nel momento in cui questo comportamento entra in valutazione ai fini di una progressione in carriera che deve soprattutto incentrarsi su quelli che sono le caratteristiche professionali e la rilevanza
Della condotta privata libiche sull'attività professionale anche qua
Devo dire la motivazione avrebbe dovuto dire io credo qualcosa di più di più specifico se a ciò si aggiunge che il profilo professionale complessivo del dottor Marciante quali risulta già dal primo pare Espresso dal Consiglio Giudiziario è stato positivo e non credo che si possa andare a disquisire sì doni sono stati moderatamente positivi o esageratamente positivi è stato un profilo comunque positivo allora in una valutazione ripeto globale degna figura cruciale commercianti se si deve arrivare ad una valutazione negativa per questo primo periodo appunto di ne esame per la progressione in carriera io credo che la motivazione di avrebbe dovuto tener conto
Per questo esprimo una qualche perplessità sulla proposta della commissione non so se altri colleghi vorranno intervenire anche per chiarire ulteriormente il contenuto della proposta stessa altrimenti
Diventai costretto per queste ragioni a votare contro la proposta della commissione denunci ai rilievi dell'omissione né emendamenti alla motivazione va bene ci sono altri vede
Nessuno chiede la parola così allora verbo è ripresa no passo
Pochissime parole concertato con il presidente relatore una soluzione che potrebbe nel
Essa un'altra cioè effettivamente questo aggettivo consistente forse può essere piuttosto pesante potremmo eliminare e poi dovremmo modificare queste valutazioni generiche toglie rendono peraltro misurata vendute
Positivi questa forse si potrebbe fare un rinvio al plenum ci impegniamo a integrare ad articolare un po'meglio i punti nodali della motivazione ma
Al prossimo governo
Non
Insomma cioè non c'è già troppa carne al fuoco anche domani presidente Gratteri
Va be'il via per quando davvero
Domani no domani io sono d'accordo ma a volte no perché ritengo che questo emendamento rivale consistente in una vicenda bellamente a mio sua perché sembrerebbe di ben altre cose cioè non vedo più opportuno quindi io commissioni di valutazione mi oppongo al rinvio domande a valere di almeno il tre per
La lista che siano dichiarati idonei sedute vedeva le date dei aveva pensato di cassazione come rimedio per tentare di diurni terrorismo dalle funzioni dottor Belardo Salvatore
Ci sono obiezioni così rimane severo da Alessandro Barroso
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito Davenia conferme del gioco e tornare chiedo godette posso andare coi numeri allora laurea che giovedì all'orale per loro pagina centodieci Napoli
Pagine centoundici sempre Napoli
Pagina centotredici legge pretore onorario Venezia
Non nominale ma in tutta la pratica la leggiamo coi numeri e quindi fa parte anche agendo tredici numero sei Venezia
Pagina centoquattordici numero sette pretura circondariale di Venezia pagine centoquindici numero ottobre due circondariale di Bolzano a pagina centosedici numero nove pretura procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Spoleto
Insomma siamo i viceprocuratori onorari quindi pagine cento di Giuseppe numero dieci
Procurai pubblicamente regole circondariale di Venezia pagina centodiciotto numero ponteggi
Boh presidente del tribunale di sorveglianza di Bologna
Pagina centodiciannove numero otto Lecce esperte al tribunale di sorveglianza di Campobasso pagina centoventi numero tredici
Spetti al tribunale di sorveglianza di Salerno
Pagine centoventuno numero quattordici
Quale quale ma infatti
Io
Dove pagina centoventi numero tredici
A centoventuno quella che per criticato rito torinesi dei popoli rilievo della Corte dei conti
La Commissione
Propone la conferma dell'immigrazione quattordici novembre
Novanta relativa al dottor Filippo Paone giudice del Tribunale di Roma
Del trentuno dove novantuno aveva il dovere io risicato fuori ruolo organico della fornitura nel novembre novantuno però tu Alfonso forum Tribunale di Ascoli Piceno relatore Condorelli può riferire
Presidente come si dice nella relazione premesso che non ci siamo preoccupati del merito rispetto al quale infatti io intendo dire nulla avendo l'opinione probabilmente diversa da quella a suo tempo scelto dal plenum voto ci siamo trovati dovetti occuparmi nuovo di questa pratica perché come testualmente riportato nella la motivazione della proposta il la corte dei conti ha rifiutato la distrazione sul unico rilievo che ora alla luce dei principi enunciati dalla sentenza ventidue giugno quanto ad un uno due otto nove della Corte costituzionale siede che ormai riteneva non applicabile magistrati il condono di quella legge centonovantotto l'ottantasei
Confondono condono con la riabilitazione oppure forse io poi leggendo più lentamente sì questa questa formulazione del rilievo così ci si deve ormai ritenere non applicabile il controllo e credo di passaggio dalla sentenza la Corte costituzionale che può aver fatto pensare alla questo rilievo perché c'è un passaggio dalla sentenza della corte in cui si dice generi General ente che tutta la materia disciplinare dovrebbe diciamo essere esclusa l'applicabilità in via estensiva di normativa diversa da quella riguardanti magistrati c'è una un diciamo un passaggio appunto di argomentare argomentazione che potrebbe far pensare a questo
A
Azienda ovviamente però chiedo scusa sì
Prego ricordiamoci che la Corte costituzionale ha dichiarato l'incostituzionalità dell'articolo ottantasette del DPR proprio sul presupposto della sussistenza di una certa giurisprudenza la Corte di Cassazione
In fondo la situazione per il condono sarebbe analoga se per non dire identica a quella che si è determinata per la riabilitazione la sezione disciplinare ha rilevato che rispetto a quella interpretazione per quel tipo di lettura dell'articolo ottantasette come sedici si dice ormai in modo sempre più ricorrente essendo diritto vivente che l'articolo ottantasette si applica alla anche ai magistrati allora sotto quel profilo la Corte costituzionale ha dichiarato l'incostituzionalità dell'articolo ottantasette
In una passaggio motivazione si potrebbe pensare che la corte ritenga scusa abbia perplessità anche sul fondo o comunque tutto ciò che non riguardi che riguardi l'estensione di normativa riguardanti altri impiegati ai magistrati in materia disciplinare
Il problema però a me non interessa per una serie ovvio di considerazioni la prima preliminare che comunque questo tipi
O di incostituzionalità allo stato non è stata dichiarata né noi possiamo diciamo indietro enzima ricavarla dalle motivazioni della Corte
Ma altra che si mise ma ancora più importante che in realtà il Pd provvedimenti non sono affatto non vale non si traducono affatto in provvedimenti di applicazione del condono come si sa questi provvedimenti sono di competenza della sezione disciplinare la sezione citarli a suo tempo applicati il provvedimento del plenum su proposta la quarta Commissione riguarda invece la esatta datazione dei provvedimenti di riconoscimento di queste qualifiche
E e il motivazione di questa proposta sta un passaggio senza dubbio fondato importante dal quale si prende le mosse dalla avvenuta applicazione del condono Faccio dall'avvenuta estinzione delle sanzioni disciplinari che a suo tempo erano state prese in considerazione invece dal plenum per non riconosce queste decorrenze
Ecco allora qual è il ragionamento che si fa in questa proposta ragionamento che si fa l'effetto istintivo c'è comunque prodotto
L'effetto studiosi definitivamente prodotto e siccome si ragiona sulle solo sull'effetto estensivo e non sull'applicazione del condono ecco perché non si ritiene di dover modificare la precedente proposta che appunto da quelle fette sentivo poi passa ulteriori conseguenze che in questo caso non vengono più presa in considerazione ecco perché si propone la conferma delle deliberazioni
Di dieta aveva
Ci sarà vietano la parola
Nessuna giù prego presidente io ho chiesto la relazione di questa pratica proprio per richiamare l'attenzione del Consiglio sul problema anche per i riflessi che poi in sede disciplinare io non so l'atteggiamento che ha preso la sezione disciplina ma
Come
Corretta
Continuerà applicare il condono come nonostante benissimo va bene che la Corte dei Conti invece fare perentoria in questa
Fare invece orientata decisamente su questa mancata registrazione quindi orrendi la il consiglio si decidesse così come si è deciso la commissione ma con la piena con l'approfondimento gioco con l'attenzione che la questione venga quindi con un pieno consenso nelle ragioni della commissione queste nomine prendo atto se non ci sono altre osservazioni così rimane stabilito
Allora nella
Siamo a pagina centoventidue la commissione propone il non luogo a provvedere sulle ulteriori osservazioni dottor Roberto Purpura
Circa alle alla sua nomina se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone l'archiviazione della questione della incompatibilità ex articolo diciotto per essere venute meno le cause
Passiamo alla ufficio direttivi
La commissione lavora plenum di dichiarare sette indicati Maritati dovesse ulteriormente valutati ai fini della nomina alle funzioni direttive superiori e del contestuale conferimento di un seggio corrispondente a tale soluzioni
Dottor Manlio punta può punta duro
Dottor Vincenzo prodotto
Dottore col ieri prego
Del collega alti ieri si
Come mi è stato detto dopo che avevo scritto ponderosi pareri che quando il parere favorevole non si scrive nulla
Io è il parere per il nel col nei confronti del dottor Altieri e senz'altro favorevole per quanto riguarda il suo profilo e tuttavia credo che sia doveroso per rispetto informazione del Consiglio far presente che il dottor Altieri a un precedente per una sezione sentenza di ammonimento
Che è stata emessa nel mille novecentottantasei e sul Alberto la quale è stato senza successo esperito il ricorso per Cassazione
Voglio dare atto dell'episodio l'episodio così insiste nell'emissione di un mandato di arresto rispetto a un di un mandato di cattura rispetta un reato amnistiato
L'ammonimento si conclude con questa frase testuale tenuto conto della persona rivali incolpati quindi l'incolpato sia il pm che aveva richiesto sia il giudice istruttore che aveva operato che hanno sempre adempiuto alle loro fuggito i magistrati con assiduità mi impegno e l'attaccamento al dovere ed è la peculiarità del procedimento penale nel cui ambito fu adottato il provvedimento censurato caratterizzato dal visuale gravità dei reati dalla complessità delle indagini
E dal clima di tensione causato dalla notorietà dei personaggi coinvolti e da concordo in circostanze eccezionali che hanno impedito a causa della scelta la pronta riparazione dell'errore dilatando invece le conseguenze sir Roca l'ammonimento a me c'è sembrato che in relazione alla a a a questa motivazione che dava a dopo della tenuta complessiva professionale del magistrato l'episodio non non fosse in nessun caso impediti
Ivo della sta del dell'attribuzione delle funzioni direttive superiori doverosamente ho ritenuto di dover riporti informare collego Prodi dichiarazione
Voglio che semplicemente che si voti perché io non sono favorevole non non credo che il collega che ha avuto questo mezzo di ammonimento solo motivazione apposta oggi pacificamente
Ci sono questioni preliminari per dichiarazione di voto personalmente esprimo voto contrario perché si è trattato di una vicenda quella che riguarda tutto il collega poco
è quella non vorrei
Resta uguale tra i cantieri sono
Firmò sì allora sembrava aver è arrivata nel in questo Consiglio e si trattava di forma ordine link di un mandato di cattura dentro il reato di falsa testimonianza amnistia se non ricordo male rispetto alla quale vulnerabile ripristinando lo status libertatis immediatamente con l'osservazione che non non era arrivata la Gazzetta ufficiale o cose di questo genere se questo il caso salvo chiarire
Voto contrario allora chiedo io correlato questo
Commissione
Pare avvertiamo
Va bene comunque sempre e appoggiata sì serie cioè una volta omissioni
Senza prima di mettere ai voti una legge allora proseguiamo Ernesto Lupo
Dottor Carlo Alberto Agnoli
Dottor Roberto pretende
Vuoi con decorrenza undici settembre novantadue dotato va be'Fabrizio Miani Canevari
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito quindi salvo che mi invia in Commissione del Lantieri tutto il resto è approvato
La commissione propone al plenum di non accogliere l'istanza presentando autore Antonio Greco direte ottenere la revoca del suo procedimento al tribunale di Urbino
Relatore De Marco chiede il rinvio in commissione perché pervenuta da parte dello stesso dottor Antonio ricco altri stanza fondato su altro documentazione relativa lo stesso giorno
Se non ci sono obiezioni viviamo in commissione anche questa pratica la pratica Antonio Greco
Punto sembra balli centoventisette la commissione propone il non luogo a provvedere sulle osservazioni presentate dal dottor Beniamino Fargnoli essendo già state vinte alla procedura per il conferimento dell'ufficio direttivo di cui sopra con delibera consigliare dodici dicembre novantuno se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la convenzione propone a Blair di invitare i ministri gratis senza limite nel giudizio verso il ricorso al TAR proposto dottor Michele Coiro se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito la commissione vengono a brandelli dai ministri aggiunge attraverso il ricorso proposto allentarla dal dottor Aldo adesso sia se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Richiesta di copertura urgente a mezzo telefax di una svolta di magistrato di Corte d'Appello procuratore della Repubblica presso il tribunale di Lodi richiesta pratica ritorni in commissione perché sono soldi dubbi sulla data dalla partenza
Allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito ritorna in Commissione nonché al momento all'ordine del giorno di questa mattina ci vediamo alle ore sedici affermato impresa nella seduta
Commissione speciale referente la seduta è aperta pratiche delle commissioni speciale del Veneto per la riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia
Quesito
Posto dal procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano in ordine ai limiti del comitati di sorveglianza del procuratore generale sui magistrati sugli uffici delle procure della Repubblica
Pratica di esaminata a seguito delle osservazioni contenute di una nota in data quattordici ottobre novantuno del segretario generale della Presidenza della Repubblica vale per questa pratica la premessa che d'altra parte è incorporata nel testo che
Trattiamo questa pratica senza pregiudizio per le questioni io ordine processuale voti merito l'interpretazione delle norme processuali
Relatore Palombarini
Sì io rimando alla lettura del testo che penso sia ormai conosciuto fortemente dai componenti del consiglio perché è una vecchia pratica di cui abbiamo discusso ampiamente in Commissione riforma che abbiamo tentato di portare in treno ma all'epoca del presidente Cossiga e che poi essendo stata posta all'ordine del giorno è stata rinviata progressivamente nel tempo fino a oggi
In fatto di rocche qui abbiamo non una questione riferita una particolare procedimento ma abbiamo una questione in diciamo abbastanza di principio anche se legata uno specifico alle vicende riguardanti uno specifico provvedimento
In più un cos'è successo in via di fatto che il procuratore generale di Milano aveva chiesto con una lettera brevissima al locale il procuratore della Repubblica la trasmissione
Di un fascicolo processuale a norma dell'articolo sedici del regio decreto legge trentuno marzo quarantasei cinquecentoundici senza nessuna indicazione ulteriore
Conviene ricordare che la norma richiamata nella lettera di richiesta prevede semplicemente prevede che il procuratore generale presso la Corte d'Appello esercita una sorveglianza sui magistrati sugli uffici della procura generale delle procure della Repubblica e via discorrendo
Nonché sulle sezioni distaccate dei vari
Ecco questa è la norma che era stata richiamata
Sì rispetto alla quale il procuratore della Repubblica di Milano inizialmente in una prima lettera di risposta aveva detto al procuratore generale ti prego di indicarmi le ragioni per le quali tu mi chiedi la trasmissione di questo fascicolo il procuratore generale che all'epoca della verità non era il procuratore generale attualmente in servizio ma il magistrato che svolgeva le sue funzioni in attesa della nomina da parte del procuratore del consiglio sempre la magistratura aveva puramente e semplicemente ribadito la richiesta
Di fronte a questa
Reiterazione di domanda il procuratore della Repubblica di Milano dottor Borrelli aveva assunto un atteggiamento di questo genere un aveva risposto dicendo va be'non voglio che fra di noi sorga una questione non voglio che i intorno a questa procedura nasca una controversia ti trasmetto gli atti come tu mi hai richiesti ma non ritengo che tu siccome non ritengo che tu possa chiedermi puramente e semplicemente senza indicare minimamente una ragione della tua richiesta io mi riservo di formulare al Consiglio superiore un quesito su il quesito è proprio quello
Che costituisce l'oggetto di questa pratica la riforma a un fatto un ragionamento di questo genere
Lo
La istanza è stata fatta con lo si comprenda dal richiamo all'articolo sedici del regio decreto quarantasei cinquecentoundici modificato peraltro nel mille novecentottantotto è stata fatta nell'ambito del potere
Di sorveglianza del procuratore generale
Ebbene
Dando per scontato che per con il nuovo processo penale tutta una serie di poteri gerarchici del procuratore generale nei confronti della Procura della Repubblica sono caduti e che l'ufficio della procura della Repubblica ha una sua autonomia si è ritenuto la Commissione riforma ritenuto che oggetto dell'attività di sorveglianza possano essere soltanto comportamenti inerenti ai doveri di ufficio e alle relative modalità di esplicazione
Questo da Ugo duplice punto di vista cioè si è discusso in Commissione riforma se questa potere può riguardare soltanto diciamo gli aspetti formali o la valutazione
E dei tempi dei dati quantitativi di un lavoro in un determinato ufficio oppure se può essere più pregnante in relazione al contenuto di un determinato procedimento
E si è ritenuto di rispondere positivamente anche sotto questo versante riprendendo quella che è una giurisprudenza pacifica anche della Suprema Corte secondo cui anche alcuni aspetti dell'attività giudiziaria vera e propria al di là delle questioni diciamo organizzative quantitative di tempo eccetera
Può rientrare nell'apprezzamento dello stesso titolare del potere disciplina
Quindi chiarito che in entrambe le direzioni si può svolgere può si può indirizzare l'attenzione il potere di sorveglianza del procuratore generale tenuto conto anche di una serie di esigenze riferibili alla stessa segretezza delle indagini in corso svolte dalla Procura della Repubblica si è ritenuto che mentre non sorgono profili sotto il primo versante nel senso che il procuratore generale può chiedere al procuratore della Repubblica ogni dato che riguarda l'organizzazione dell'ufficio lo svolgimento dell'attività dell'ufficio
I tempi delle istruttorie rispetto dei termini dati quantitativi sotto il secondo aspetto io un vi è la necessità epica e quindi la necessità della indicazione di una qualche specifica esigenza di controllo e cioè necessario perché questa richiesta venga fatta in relazione a un determinato processo per andare cioè a verificare l'attività giudiziaria vera e propria
In pratica in relazione allo svolgimento di una determinata indagine perché questa è la fase proprio dalla competenza del procuratore della Repubblica occorre che esista e che venga indicato una qualche ragione che giustifichi la richiesta di visione degli atti sostanzialmente questa la indicazione che la Commissione riforma ha ritenuto di formulare di proporre come risposta al quesito al plenum del Consiglio
Non è che si ponesse un po'attenzione
Ulteriore a questa pratica perché a me pare adesso soluzione proposta
Si finisca
Quasi automaticamente per risolvere un problema che riguarda perlomeno altre due pratiche che sono attualmente pendenti una mi pare alla stessa commissione riforma ed un'altra alla prima Commissione
Perché nella seconda parte della risoluzione
Dando prendendo in esame la problematica della titolarità
Della potestà di accertamento dei fatti in ragione dell'illecito disciplinare da un lato
E anche di quelle situazioni incompatibilità che dovrebbero essere quella ambientale funzionanti dal noto articolo dunque della legge sulle guarentigie si finisce poi per affermare una linea ti identifichi una presa di posizione sulla quale bisognerebbe meditare bene ed essere comunque tutti d'accordo raccorda nel senso che se si approva ritengo questa per libere questa risoluzione quelle pratiche hanno già trovato ritengo lavoro automatica soluzione perché
Perché si finisce con il dire che in realtà
La stessa
Possibilità estesa esistenza del segreto istruttorio e si noti non tutto quello che possa emergere da un fascicolo processuale perché non tutto quello che e indeterminati fascicoli processuali per ciò stesso
Significhi segreto istruttorio ma addirittura si specifica poi nella libera che anche quelle parti del fascicolo processuale che sono positivamente coperti dal segreto istruttorio
Non possono ricevere controindicazioni cioè in segreto medesimo non può che essere opposto in sostanza si fa così purché naturalmente si modifica in senso disciplinare o in senso di compatibilità ambientale
Il segreto dicevo non potrebbe essere opposto a chi si deve occupare del procedimento disciplinare e quindi il procuratore generale in questione ma anche è questo il problema lo stesso Consiglio superiore Inzaghi articolo due e anche l'ispettorato del ministero
Perché in quella sede ci si muove sia come disciplinare che come incompatibilità ambientale con la conseguenza che diceva occupa l'approvazione di questa delibera si risolvano problematiche si dice
In sostanza basta che si modifica la motivazione atterrare riguarderanno naturalmente per l'appunto l'eventuale sussistenza dell'illecito disciplinare o dell'incompatibilità
Basta che sia duca queste ragionevolmente i motivi e veritiera ventesimo devi perché il segreto istruttorio non possono essere opposto
Ne è un procuratore generale né all'ispettorato del ministero né al Consiglio superiore una pratica in prima che si sta per l'appunto valutando la possibilità di richiedere al procuratore della Repubblica non solo ma pendenza di un procedimento penale
In relazione al norme procedurali
Che riguardano la comunicazione delle iscrizioni a ruolo ma si sta valutando la possibilità che il procuratore della Repubblica possono opporre alla prima Commissione
L'esistenza su determinati atti del segreto istruttorio
E ma anche una pratica di riforma che riguarda per l'appunto i poteri dell'ispettorato
Di prendere visione di fascicoli comunque non solo i fascicoli ma di tutto quello che gli inglesi è coperto da segreto istruttorio automaticamente ma in dosi della semplice richiesta dissemina voglio dire e si sta il problema Mattei pare che lo si risolva già nel senso della i non punibilità del segreto istruttorio
Peraltro facendo semplicemente un paragone di valori i valori da un lato accertamento disciplinare all'accertamento dell'incompatibilità altro valorizza per l'istruttoria e si finisce con il dire del segreto istruttorio non è opponibile
Può essere che sia così però ci meriterebbe un po'
Volevo solo aggiungere a quello del collega Fini sia che effettivamente c'è una pratica in Commissione riforma sollecitato dall'altro l'ispettorato del ministero
In cui anche a seguito di notissime recenti vicende
Ed è anche giacente presso l'ufficio studi un nulla più fascicolo si affronta il tema della opponibilità del segreto investigativo all'ispettorato quelli precedenti storici antichi sono nel senso negativo
Non sia per quanto riguarda il CSM
Sia in via diciamo integrativa per quanto riguarda spettato il tema mi sembra di estremo rilievo
Non so cosa altro aggiunge soltanto che dà un'informazione importante perché effettivamente un dato su cui il Consiglio deve riflettere
Credo che ci sia qualche proposta per far riflettere quindi stiamo Doc diario ed alle nove è chiaro che noi non li si vuole decidere manteniamo una linea manteniamo da dire che poiché il tempo
Non ci sono altri che legano devono cedere la parola
Se non ci sono altre domande non aveva ecco volevo dire che arriverà un parere dell'ufficio studi
Prego se non ci sono altri chiedono la parola su questo argomento
Ma ancora non sapeva che io sento molto l'esigenza di coordinamento di omogeneità delle posizioni del consiglio non vorrei che uscissimo con cose anche se parzialmente contraddittori
Il fatto che ci sia una pratica che riguarda i poteri dell'ispettorato in Commissione riforma
Mi era sfuggita questa circostanza mi sembra particolarmente importante
Perché per recenti fatti di cui sono stato direttamente il testimone anzi penso che potrò dare indicazioni al relatore per acquisire dei dati mi è capitato di vedere che nell'ambito di queste ispezioni
Questo superamento in fatto già avvenuto
Del segreto istruttorio non è tanto funzionale
A un controllo come devo dire di tipo disciplinare o qui in funzione di un eventuale apertura di procedure di articolo
Quello che mi è capitato di vedere è che si fa a vedere a Campione ci si fanno dare alcuni fascicoli guardandoci poi dentro ed esprimere un giudizio circa il livello di professionalità e l'impegno del magistrato che ha trattato quella
Questioni cosa che per la verità mi sembra non tanto in relativa rispetto e i presupposti del rispetto o meno del segreto istruttorio ma mi sembra probabilmente una iniziativa che al di fuori della dello schema dei poteri del potere ispettivo il
Sì dei poteri ispettivi
In relazione a questo
E a questo tipo di problemi
Tra l'altro questa causa questa procedura è invecchiata di circa un anno come tutti sappiamo
Nel frattempo nove norme nuove che regolano ai fini del coordinamento i poteri del Procuratore generale
Hanno probabilmente ha perduto come devo dire degli spazi di intervento per lo stesso procuratore generale dei quali in questo parere non si era tenuto conto proprio perché novembre mille novecentonovantuno la questione non si pone in questo contesto una volta tanto non mi sentirei di essere io a proporre il ritorno di questa pratica in commissione per collegarla all'altra pratica e non so
Credo il relatore si è presidente il nuovo presidente della Commissione riforma e pervenire un pochino quindi da un atto di aggiornarla in relazione alle normative nel frattempo intervenute
E dall'altro per coordinarlo alla pratica che già pendente essi in re con riferimento alla questione limiti del segreto delle indagini ecco io quindi proporrei proporrei il ritorno in Commissione
Per questa richiesta di ritorna in Commissione
No così rimane stabile
Passiamo alla seconda tranche pecca
Nota del Comitato di Presidenza
Con la quale si trasmette una nota dottoressa Magliana Cordova
La quale trasmette copia del decreto con il quale procuratore della Repubblica dottor giudice Andrea si è sostituita la predetta nella trattazione del procedimento penale
Pratica riesaminata a seguito delle osservazioni contenute nella nota in data quattordici ottobre novantuno
Segretario generale della Presidenza della Repubblica
Relatore Ruggero estensore materia chi deve fare la relazione si riempiono di anche in questa
Per ragioni di commis connessione assoluta con altra pratica abbiamo rimesso in condizione recepito torna manicomiale debba tornare in commissione esibiamo materia consueto
Sì volevo dire spunto che si tratta di un quesito posto dalla collega ricordava e chiacchiere nei rapporti interni ai punta all'interno dell'ufficio procura della Repubblica presso il Tribunale a suo tempo il vessillo venne sottoposta all'esame del signor riforma e a me affidati alla relazione affermazione che venne estesa dopodiché seguiva le osservazioni fatte dalla Presidenza della Repubblica la pratica non venne iscritta all'ordine del giorno
E quindi venga rimessa alla commissione riforma della quale io allora non facevo più parte ecco perché il relatore il professor Piero mentre l'estensore della relazione nel merito aderisco alla proposta del presidente della Commissione riformati restituiva la Pradella in commissione questo perché non più tardi di qualche settimana addietro abbiamo rimessi in Commissione per ulteriori approfondimenti altre relazioni Diaz riguardano la stessa dell'anno
Avete tenuto presente dalla motivazione della sentenza della disciplinare riguardante lo stesso tormento
C'è una sentenza credo valutazione di Bari mi pare di ricordare che quando io spesi la motivazione della sentenza la recitare ancora non c'era la motivazione ferma a un anno e mezzo c'è anche tra gli elementi da tenere
Presente anche c'è una motivazione Lipari sentenza disciplinare nei confronti del di assoluzione finora ancora non ce n'è traccia sì perché è successiva all'adesione della Cina va bene tutto
Ritorna in Commissione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Quesito relativo alla formazione per il ruolo per i dibattimenti davanti alla Corte d'Appello pratica riesaminata a seguito delle osservazioni contenute nell'Open Data Service ovvero maturò il segretario generale della Presidenza della Repubblica sempre con le solite pregresse di rito la parola al relatore Criscuolo studenti medi Paul Pogba nell'ufficio studi con riserva di replica
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni non ci sono eccezioni
Quindi mi pare che il fisco non abbia nulla da replica allora a questo punto pongo in votazione se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Così ripartiti
Circolare punto quattro circolare della Presidenza del Consiglio dei ministri avente ad oggetto comunicazione istituzionale convenzioni con i mezzi di comunicazione di massa relatore materia
Che illustra la nota materia va bene grazie
Che illustra la nota
E c'è stata trasmessa dal Presidenza del Consiglio dei ministri esaurimento della funzione pubblica
Con questa circolare
Ci si chiede di dare per un verso e notizie
Circa il modo attraverso il quale noi portiamo all'esterno le nostre decisioni
E ci si prospetta ci si anticipa
La decisione da parte della Presidenza del Consiglio dei ministri istituire che una consunta
Per la cosiddetta comunicazione istituzionale una Consob ossia che dovrebbe studiare modalità e tempi di miglioramento nell'immagine
Degli enti pubblici e quindi complessivamente della pubblica amministrazione
Abbiamo nella lettera ai punti a dieci risposte ai quesiti che ci sono stati chiesti e quanto ai due nominativi da invidiare uno in qualità di titolare nell'arte in qualità di supplente per questa istituenda consulta si è pensato di indicare il presidente e il vice presidente pro tempore della commissione dal retro
Ci sono osservazioni
Non ci sono osservazioni e allora così rimane stabilito
Passiamo all'ordine del giorno aggiuntivo che mi pare sia urgente relativo alla alla commissione riforma
E ci sono alcune pratiche urgenti che sono nell'ordine del giorno
La richiesta di parere del ministro di gran fascino a quarantacinque dell'ordine del giorno aggiuntivo di oggi come commissione speciale richiesta di parere del Ministero di Grazia e Giustizia circa l'ampliamento delle piante organiche del tribunale e della rete della Procura della Repubblica presso il tribunale di Gela relatore Criscuolo
Sì Presidente il ministro si propone di aumentare i tre giudici e di un sostituto procuratore rispettivamente le piante organiche del tribunale dalla Procura della Repubblica di Gela
Il parere è ampiamente favorevole su questo punto perché sono ben note le carenze quegli uffici giudiziari del resto ha messo in evidenza questo stesso Consiglio alla relazione del gruppo di lavoro che richiamato in premessa
La provvista è stata indicata nelle piante organiche dei pretori di Fermo Massa procede Rovereto che presentano posti vacanti non pubblicati
La pretura circondariale di massa dispone di mia voce ottantanove undici di lavoro pari a tre cinquantuno come organico di sei unità che appare in grado di assorbire questa riduzione di un posto
Lo stesso può dirsi per la pretura di Lucera per l'apertura di Rovereto mentre arretro di firmò un indice di cinque quindi quattro pure organico di sei unità
Sembra perciò è opportuno prelevare un posto d'ufficio perché questo finirebbe per sotto di menzionarlo essendo invece preferibile reperire il quarto posto dal retro di Oristano che presenta un posto vacante non pubblica ed ha un organico di sette unità con un indice di lavoro varia tra il diciannove
Questo il parere del consiglio
Ci sono osservazioni dice ora Rienzi ori
Così rimane stabilito
Richiesta di parete risega giustizia c'è il cambiamento delle piante organiche dei tribunali di Caltanissetta e Nocera Inferiore relazione sempre più scuola
Anche qui il Presidente
Il ministro si propone di ampliare l'abbiamo giocata di Nocera Inferiore ricalcano infetta
Il parere è senz'altro positivo per nuocere inferiore noi già abbiamo segnalato a suo tempo quando si trattò di istituire questi posti il sottodimensionamento previsto la pianta organica
Ed è un fatto positivo che anche il ministro condivida questa valutazione non c'è bisogno di sottolineare l'esigenza di Caltanissetta
Che l'ufficio giudiziario presso il quale si sono accentrate inchieste importantissime di rilevanza nazionale sì che anche per questo aspetto deve essere valutato positivamente l'iniziativa la provvista e per le piante organiche dei tribunali di Sassari e Teramo secondo il ministro ed alla pretura circondariale di Marx
Va preture circondariali massaggia subito la riduzione di un posto e quindi inopportuno questo prelievo perché significherebbe sottrarre ben due vostra prego diffondeva di massa che non è in grado di assorbire questo tipo di riduzione si propone pertanto di reperire il posto al Tribunale di Potenza che con un carico di lavoro palese novantacinque organico in ufficio mi pare presenta due vacanze non pubblicate
Presidente correndo il rischio dell'impopolarità che sia tutte le volte che si parlare in termini non entusiastici della situazione siciliana per quel che attiene agli organici Dimas io devo dire che non lo condivido l'idea che il tribunale di Caltanissetta secondo me con Alain organico che necessita di ampliamenti gli organi è una considerazione che già da altri è stata fatta in diverse occasioni con riferimento agli uffici di giudiziari financo di Palermo
Ma mi pare valga ancor di più per Caltanissetta
I carichi di lavoro esistenti presso il tribunale di Caltanissetta
Non giustificano ampliamenti di organico a mio avviso
Il problema è semmai un altro quello di assicurare che gli organici esistenti nell'attuale misura Caltanissetta siano effettivamente coperto ma è un problema di copertura di organici non di ampliamento di organici
Io non vorrei che una volta arrivati come speriamo nel novembre del prossimo anno all'integrale copertura degli organici ci si accorga che molti uffici giudiziari siciliani sono lettori cinquanta composizione abbiano un organico sicuramente eccedentaria rispetto alle necessità attestante secondo di corretti metodi d'indagine statistica
La via di un incremento indiscriminato degli uffici giudiziari siciliani di Caltanissetta in particolare mi pare pertanto da non doversi percorrere e io non condivido in questi sotto questo aspetto la proposta che viene dalla Commissione riforma chiederei un approfondimento sulla base di dati statistici veritieri e cioè sulla base di quanto risulta dalle segnalazioni che vengono dagli uffici giudiziari di Caltanissetta e non ricavati da indici di lavoro che ormai hanno molti anni facciamo riferimento a quelli dell'ottantanove ma sappiamo anche quelli gli indici dell'ottantanove sono stati fatti
Suo anni precedenti sul triennio precedente quinti sul triennio ottantasei ottantasette ottantotto ci troviamo di fronte talvolta davvero a possibilità di accertamento della reale esistenza
I indici di lavoro attendibili che sono impossibile
In questo contesto io chiederei appunto un ulteriore momento di riflessione oppure se vogliamo sì abbiamo necessità come penso di andare
In fretta
Dovendone di fornire al ministero un avviso in tempi rapidi
Ecco io non possono dichiararmi favorevole alla proposta così come per viene dalla Commissione pertanto voterò contro per quel che attiene l'aumento dell'organico di Caltanissetta del Tribunale di Caltanissetta vorrei poi sottolineare un'altra circostanza che il posto di pretore ammassati cui viene ma in questo concordo con la proposta della commissione di cui verrebbe dal Ministero
Proposta la soppressione darebbe luogo ad una situazione drammatica perché lì avviene il contrario gli indici che lavoro per i dati in mio possesso sono calcolati sulla base di una realtà anche questa volta
Fittizia ma per difetto
Nel senso che la pretura di massa gli indici di lavoro e di carichi di lavoro sono molto superiori di quelli attestati nell'indice di lavoro di cui noi disponiamo per cui andremo a creare una situazione di sconquasso in una Regione una zona d'Italia
Dove Hillary domanda di giustizia e forte dove fra l'altro massa è inutile ricordarlo interessata da una serie di fenomeni
Controversie in materia di lavoro dovuto alla presenza di cave ad una necessità di presenza della magistratura molto incisiva perché proprio in questi settori si realizza credo il maggior numero di incidenti di lavoro c'è un problema di infortunistica gravissimo e pertanto io credo che in questa parte concordo con la proposta della commissione ma Gianni di che mi sono dichiarato contrario mi continua a dichiarare contraria al parere che fu appresso da questo Consiglio per la soppressione del primo posto presso la Pretura di massa che è stato a mio avviso assolutamente soppresso in maniera assolutamente inopinata ed errata
In questo senso ecco mi sentirei di rassegnare le mie conclusioni
Presidente la mia ammirazione per il collega Stajano aumenta ogni giorno di più
Perché gli è riuscito a dimostrare che le esigenze della Pretura di massa sono superiori a quelle del Tribunale di Caltanissetta
Io dovrei ricordare che a Caltanissetta si sta trattando il processo per la strage di Capaci
E si sta trattando il processo per la strage di via Mariano D'Amelio
E ma si dà il caso che nel corso delle indagini ci siano anche dei giudici per le indagini preliminari che debbono essere in qualche modo investiti del procedimento
Quindi
A me pare che l'esigenza di Caltanissetta siano per la verità lodevolissime e quando all'informazione cioè agli atti una lettera disperata disperata
Del Presidente del Tribunale di Caltanissetta il quale chiede al ministro e per quanto di competenza al consiglio
L'aumento dell'organico in ragione di quattro unità sostenendo che questo sarebbe il minimo indispensabile per consentire un efficiente funzionamento di quell'ufficio che tra l'altro
E dotato di una procura distrettuale
Quindi io insisto perché invece si esprime parere favorevole per l'ampliamento dell'organico
Per quanto riguarda la provvista è vero che essa è ricavata sugli indici di lavoro
è anche vero che questi indici di lavoro probabilmente presentano dei margini di opinabilità
Però è altrettanto vero che fin quando non saranno sostituiti con informazioni che siano oggettivamente più attendibili non abbiamo strumenti diversi riconosce
E quindi adesso ci dobbiamo riferì d'altra parte se è vero che questi indici di Santoro viene preferendo ottantanove a me pare che il trend della crescita della delinquenza organizzata in Sicilia negli ultimi anni sia in aumento e non in discesa e che quindi anche l'indice di Caltanissetta probabilmente dovrebbero essere ritoccati in aumento e non certo in diminuzione
Per il resto mi porto mi riporto la relazione scritta perché credo di non avere da aggiungere altro per quanto riguarda questo avrà
Presidente solo per non sembrare un'ingenua di fronte alle tanto cortese quanto efficaci parole del collega Criscuolo il collega Criscuolo nel non può non ricordare che è stato dopo la formulazione di quegli indici di lavoro istituito il tribunale di Gela che ha comportato una deflazione per il tribunale di Caltanissetta di circa il cinquanta per cento del carico di lavoro e quindi se dico che c'è stato sono stato l'anno scorso interessato ai fenomeni di Caltanissetta in maniera personale diretta se dico che c'è stata una notevole deflazione del carico e di quelli indici non hanno nessuna realistica
Capacità di rappresentazione della situazione ivi esistente credo davvero di non sbagliare ed inviterei tutti i colleghi del consiglio a riflettere su quello che è secondo me un dato inoppugnabile
Esiste intanto dopo l'indice chi lavora di cui ho detto lo ripeto la costituzione del tribunale di Gela
C'è una per separazione presente naturalmente per potermi esprimere
Vediamo quell'ora non c'era la FIAT avrà c'era allora solo sul allora incontriamo prima
La
E confusione io Presidente chiedo scusa non c'era già passata quindi
Walter Caltanissetta
E Nocera Inferiore no c'era non è ancora passata
No non avevamo allora prima mettiamo in votazione perché mi pare che prima si esprime su uno c'era la relazione può essere catanese analogo parere ma rispetto votiamo prima non c'era chi è favorevole alla proposta della commissione per quanto riguarda la cena
Chi è contrario chi si astiene
Signor Licci
Approvata con ventisei voti a favore nessuno contrario è una stella
Allora mettiamo in votazione la seconda parte della proposta della commissione è quella relativa a Caltanissetta chi è favorevole alzi la mano
Sì gli aumenti
Chi è contrario
Tre
Chi si astiene
Ci
La proposta la seconda parte e approvata con sedici voti a favore tre contrari e otto astenuti
Richiesta di parere del ministro di Grazia e giustizia cerca l'ampliamento della pianta organica della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria Criscuolo
Presidente il ministro recependo una richiesta che viene dal procuratore della Repubblica di Reggio Calabria ritiene di dover ampliare la pianta organica di quella Procura istituendo il posto di procuratore aggiunto aggiunge poi che il boss necessario può essere reperito dalla pretura circondariale di Sassari
Ora le dimensioni dalla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Reggio Calabria sono effettivamente consistenti
Perché si tratta di un procuratore quattordici sostituti un primo dirigente cinque cancellieri cinque collaboratori diciotto assistenti giudiziari
Se gli operatori amministrativi sedici dattilografia nove commessi sedici agenti e tre sezione di polizia giudiziaria con ventisette componenti in tutto cioè sono circa centoventi unità complessive nell'organico quindi a me pare che sia giustificata l'istituzione di un posto di collaborazione semidirettiva perché ciò può contribuire sicuramente a migliorare e a rendere più efficiente l'amministrazione del personale dell'ufficio dove invece mi pare che non ci sia una divaricazione è per quanto riguarda il prelievo perché alla Procura della Repubblica di Reggio Calabria è presente un organico di quindici unità come diceva Moro varia tra il novantatré
E allora anziché andare a prelevare il posto la pretura circondariale di Sassari a me sembra molto più razionale trasformare un posto di sostituto in un posto di Procuratore aggiunto ed in questi sensi alla prova impallidire
Ci sono osservazioni
Prego
Santa Maria no nord a fare osservazioni su questa pratica specifica così come non l'ho fatta sulle precedenti ma volevo fare una considerazione di carattere generale
Fin dal
Il nostro insediamento quando abbiamo trattato pratica di questo genere abbiamo rilevato che è difficile trovare dei criteri oggettivi per poter formulare delle indicazioni di questo tipo
Abbiamo anche ora dal dibattito dal breve dibattito che c'è stato solo sulla una di queste tre pratica constatato che gli indici sono vecchi sono dell'ottantanove che sono invece che fanno riferimento a criteri
Non facilmente leggibili che non tengono conto delle situazioni contingenti che non tengono conto delle sopravvenienze
E che comunque danno adito
Mozione
Bene questi sono gli unici strumenti che noi abbiamo mi pare altri pareri già
Relatore se non sbaglio sempre Criscuolo che sta acquisendo una competenza quasi specifica in materia si era fatto rilevare che è proprio difficile poter ricorrere
Cioè non era era poco attendibile ricorre a questi strumenti
La considerazione però di carattere generale che mi permetto di sottoporre un'altra nelle nostre analisi si ci si sofferma
Crescono lo ha fatto nell'ultima alla alla provvista cioè dove al prelievo dove andiamo a prelevare questi uffici
Ora io mi chiedo se questi sforzi che noi compiamo pur nelle difficoltà siano utili
Vorrei semplicemente segnalare così rassegnare alla vostra meditazione alcuni episodi vorrei dire che si sono verificate
In occasione del pari
Noi abbiamo
Formulato
Sulla base di una richiesta complessiva che era pervenuto dal ministro di Grazia e giustizia per la istituzione della sezione distaccata la Corte d'Appello di Trento
Il Tribunale di Nola Torre Annunziata non c'era per le l'istituzione anche nelle province di Biella Crotone veicolo di Rimini Vibo Valentia Prato
Facemmo una valutazione complessiva delle esigenze degli uffici che andavano ad essere istituiti e indicammo tutta una serie di teli da cui prelevare questi posti
Di questo parere complessiva però è stata data esecuzione parziale perché si è istituito solo con decreto dell'undici settembre del novantadue i tribunali
Comunque il degli uffici relativi a Nola e Torre Annunziata
Io credo che individuando poi lungi da me fare qualsiasi discussione di carattere leghista come già visto che rassegna stampa ci sono individuare e prospettare cioè una esigenza complessiva di vari uffici ottenere un parere che complessivo e operare Volver settori significa operare con determinate scelte che poi possono provocare delle reazioni del tipo di quelle che abbiamo letto stamattina sul giornale perché per questi uffici a fronte di un incremento dell'organico non esiste dei distretti del sud quarantotto unità soltanto dieci provengono da studio verso nord
E questo è il frutto probabilmente è una tecnica di mentre non viene meno di malafede anzi nemmeno Brindisi di poca opportunità politica tesi momenti ma proprio di tecnica di intervento evidentemente non esistono strumenti cioè la necessità per procedere celermente
A l'istituzione di questi uffici e forse c'è anche un po'di del di approssimazione ma laddove io per la verità mi sentirei di di sottolineare il mio disappunto è il constatare che dopo tutti gli sforzi che noi compiamo nell'individuare le sedi nel rapportarli all'esigenza di altri uffici
E poi improvvisamente spuntano dal cilindro segni soppresse per le quali ma anche è stato chiesto il nostro parere
Mai ci siamo pronunciati creando anche a noi che operiamo
In un certo modo per la gestione del personale delle difficoltà se cioè la tecnica è quella di individuare abbatte gli indici di lavoro anche serie che non vengono coperte
E non è questo un elemento cioè si dice non è coperta la posso sul prima non è questo un elemento che può essere tenuto in considerazione perché
Per la una sana politica del personale non puoi consiglio pubblicare tutti i posti che sono scoperti si dice posto non coperte non pubblicato no è evidente che non potrà non tutti gli uffici giudiziari potranno essere pubblica perché rientra in una politica del personale l'individuare determinate priorità ecco io mi permettevo di segnalare di far presente questo i miei lievi solo perché ben ministero riportati a verbale perché se ne tenesse conto per il futuro
Grazie ci sono altri interventi io volevo
No io vorrei fare automazione un altro a me sembra che la proposta della commissione
Produttori conosco il collega
Discute
Conosco il collega di scuola posso pensare che voglia voglio fare una beffa ma sembra un po'un ordine però obiettivamente quella di proporre un procuratore D'Onofrio che dispone di quattordici sostituti io presi due seduti lo faccio diventare mutuo aggiunto sembra una beffa perché in quanto sostituti famiglie quattordici introducesse il procuratore aggiunto quasi certamente degli il signor
Processione Barak
Quindi praticamente
Partono per il procuratore capo voleva raggiungere il risultato di vedere aiuto finisce per non aver venduto uno per avere aiuto per modo di Roma Enzo tratta ovvero un sostituto a di affidare Vargiu seduto a cui affidare questo mi pare rilevare per cui non conoscendo bene la situazione già stretto buttarne io voto contro però è una preoccupazione che ho voluto esternare alterava promemoria
Però parlare presidente soltanto
Io volevo solo osservare
Questo si tratta di una procura distrettuale nelle procure distrettuali noi riteniamo fondamentale l'esistenza di un aggiunto che fuga da punto di riferimento ausiliari rispetto al rogo dalla Repubblica questa è una linea metodologie stiamo usando in tutti i pareri riguardano questo tipo di situazioni per quanto riguarda la procura di Reggio Calabria se sicuramente un dato a Romano che questo rapporto dall'organico negli indici di lavoro questo dato anomalo va secondo me eletto anche in via inviti siamo iniziare prospettica nel senso che credo ritengo che ineluttabilmente può trascorre del tempo le due Mega procure non più distrettuale di Baldini lo sono destinati ad essere ineluttabilmente assorbita dal centro proprio per in forza della riforma impiegato distrettuale quindi ritengo che questo organico è destinato per di più all'aumentare del tempo per cui allo stato delle cose con questo tipo di indici di lavoro con le notizie che abbiamo io credo che la la soluzione che in in astratto può sembrare avere quelle tecnica del Presidente in concreto invece in questo caso non Serianni
Signor giudice trenta alla al dottor riescono per la risposta così
Presidente come già ricordato Condorelli il dato forse più Presidente la Cassazione aveva valutato e che qui c'è un divario fortissimo del tutto anomalo tra organico degli indici di lavoro
Perché con un organico di quindici questa c'è un indice di lavoro inferiore a quattro
Cioè sembra che ci sia un esubero di personale di undici unità di magistrati
è vero tutto quello che diceva Condorelli
Ma è anche vero che lo stesso procuratore della Repubblica nella nota in cui chiede l'aumento omettendo chiede l'istituzione del posto il procuratore aggiunto fa presente che sulla procura di Reggio Calabria gravano circa tre mila fa di penali all'anno
Ora basta fare una semplice operazione per rendersi conto che se si divide trenino per quattordici
Il risultato è sostanzialmente ogni sostituto dello stallone di duecentocinquanta affari penale ma se si considera che in questo due mila fanti soprattutto richieste di archiviazione e tutti i processi cosiddetti bagatellari mi pare che il carico determina in relazione alla consistenza notevole dell'ufficio sia più che adeguato e quindi anziché andare a prelevare un posto da un altro ufficio giudiziario a me sembra nazionale non per attuale quella beffardo il presidente Brancaccio pensavo ma per un'opera provi la zonizzazione per ufficio prelevano dalla stessa Procura che essendo composto di ben quindici unità può meglio assorbiva evidentemente questo trasformazione
Tra l'altro il procuratore della Repubblica chiede appunto questa attività di collaborazione semidirettivo perché gli evidentemente non lamento una carenza sul piano operativo processuale ma appunto una carenza della gestione amministrativa del personale che essendo
Personale consistente come dicevo superato i centoventi unità richiede probabilmente questa attività di collaborazione semidirettivo quindi si è cercato di bilanciare queste si
Penso con l'altra esigenza di dove andare a depotenziare ufficio per un aumentare di un autore da un ufficio che appare invece in qualche modo sovradimensionato
Proposta della commissione Reggio Calabria chi è favorevole alzi la mano
Quattro che chi è contrario chi si astiene
Due astenuti
Ai Weiwei allora era stata l'avete l'ottanta dall'Avana oltre vengono buona scheletriche o comunque una sveglia un rischio
Allora ora spunta il governatore va bene
Venticinque voti a favore sei contrari e tre astenuti passiamo adesso alle pratiche dell'articolo quarantasei
Proposte per quanto riguarda Palombarini
Ma Hruska e Palombarini
Relativamente alla situazione di Milano perché la situazione dei panni assorbita nell'altra questione terra prossimamente in discussione per quanto riguarda la quarantasei il Santoro in relazione alla lettera nove settembre del mille novecento
Allora io do la parola senz'altro non so chi prende la parola Marasco Palombarini
Uno dei due prendo la parola io prego per voi dopo subito dopo a Santo
Innanzitutto leggo al consiglio che conosce una nostra proposta di risoluzione vecchia una settimana una nuova proposta di risoluzione che consegue al fatto che in questo consiglio si è deciso di dividere in due parti la questione
No adesso gliela
Porto subito
Allora leggo per illustrare brevemente poi la proposta stessa così credo che anche per il dibattito la cosa sia più semplice il Consiglio superiore lira con viva preoccupazione che in numerose circostanze si susseguono campagne di stampa
Organizzate anche da partiti e uomini politici oltre che da centri di interesse di vario genere che esprimono una forte carica di insofferenza per il concreto esercizio della giurisdizione
Esulando dalle legittime modalità di esercizio della libertà di manifestazione del pensiero tra l'altro alle critiche da alcuni mossi all'inchiesta i magistrati della Procura di Milano e dell'ufficio Gip presso il tribunale della stessa città in relazione alle Cascine sulle cosiddette tangenti
Si sono affiancati i reiterati attacchi di un partito di governo in particolare nei confronti del dottor Di Pietro
Non solo a ciò si deve aggiungere che secondo notizie di stampa peraltro confermate dal procuratore dottor Borrelli si sono svolte riservate indagini sulla vita privata e professionale dei magistrati mediante investigatori privati
Evidente l'efficacia intimidatoria di tali metodi della pressante capacità di condizionamento della giurisdizione
Preoccupazioni ancora più gravi CSM avverte quando tali iniziative vengono in qualche modo vallate da esponenti di istituzione del massimo rilievo costituzionale
Per giunta dotate di poteri in ordine alle modalità di esercizio della giurisdizione
In particolare sono sembrate potenzialmente lesive dell'indipendenza della magistratura
Sì alla presenza del Presidente del Consiglio la riunione della direzione del Partito Socialista Italiano che doveva esaminare il comportamento dei magistrati e le emergenze del procedimento di Milano
Sì all'iniziativa del Guardasigilli invitare il dottor Di Pietro a rispondere pubblicamente alle accuse che il segretario del partito socialista avrebbe dovuto formulare un'altra iniziativa del ministro all'inizio di luglio unanimemente interpretata come atto polemico nei confronti dalla magistratura milanese aveva indotto ventidue componenti del consiglio a rivolgersi per iscritto al Capo dello Stato per segnalarli il loro allarme
è evidente che il Consiglio che considera garanzia democratica essenziale la libertà di critica nei confronti delle decisioni e delle prassi giudiziarie
Non intende pronunciarsi pregiudizialmente sulla correttezza dell'operato dei magistrati milanesi
Ne limitare in alcun modo i poteri di indagine del Ministero di Grazia e Giustizia
Ritiene però che tali poteri vadano esercitate con le modalità e nei casi previsti dalla legge affinché non si trasformino in strumenti di condizionamento della giurisdizione
Per parli evidente che il Consiglio non intende in alcun modo esercitare censure sui rappresentanti di altre istituzioni essendo pienamente consapevole che tale compito non gli compete
Auspica tuttavia che il Presidente della Repubblica nel suo duplice ruolo di garante del corretto funzionamento delle istituzioni e di presidente del Consiglio
Voglia investire di tali problemi di indipendenza reale della magistratura e di autonomia effettiva del consiglio tutte le autorità competenti come vedete presidente colleghi
Abbiamo limitato questa nostra proposta di risoluzione alla tematica diciamo Milano Tangentopoli per usare un termine alla moda
Senza volere nemmeno accennare all'altra aspetto dalla questione del nostro iniziale documento che era una questione di Palmi questo per una ragione molto semplice c'è un gruppo di lavoro che sta lavorando e che presenterà al plenum le conclusioni di questo suo lavoro eventualmente in questo contesto si potrà discutere anche in generale di quella nostra mozione della mozione di Santoro presentata proprio con riferimento a parte
Qual è la questione che peraltro emerge con grande chiarezza dalla proposta di risoluzione che presentiamo all'attenzione del Consiglio
Per quanto ci riguarda
è assolutamente un bene essenziale
Di questa democrazia
Il fatto che chiunque compreso un segretario di un partito politico di governo o di opposizione
Possa criticare liberamente le decisioni dei giudici le prassi che si tengono per gli uffici giudiziari tutto quello che riguarda il concreto svolgimento della giurisdizione questa è una garanzia questa tipo di responsabilità politica che si connette direttamente alla stesse indipendenza che noi vogliamo difetta
Il contraltare il momento di contraltare della indipendenza che vogliamo difendere pienamente certamente costituito dalla responsabilità vogliamo dirla così politico generale assicurata
Dal controllo pubblico da parte di chiunque compresi i partiti compresi i segretari dei partiti sulle attività dei giudici e però in questa concreta vicenda signor presidente e colleghi è avvenuto qualcosa di più è diverso
Ciò che personalmente mi ha colpito non sono stati i corsivi estivi su un giornale di partito da parte scritti da parte del segretario di quel partito
Ciò che più mi ha colpito in relazione a quella vicenda e alla vicenda del processo
Di Milano sono stati gli enti cementi che in alcune sedi istituzionale sono state tenute e non a caso la nostra mozione la nostra proposta di risoluzione con grande chiarezza e a questi che fa riferimento e anche qui io farò subito una seconda precisazione per tranquillizzare
Chi ritenesse che in relazione a una questione di questo genere si potesse configurare
Come devo dire un eccesso d'intervento da parte del Consiglio spedito
Sappiamo benissimo che in relazione al concreto svolgimento della giurisdizione in relazione alla gestione degli uffici esistono in capo ad altre istituzioni dei precisi posti questi poteri noi non li vogliamo discutere
Che il il ministro di Grazia e Giustizia sia titolare di un'azione disciplinare che può esercitare quando richiede dover esercitare ecco una questione che per quanto ci riguarda per quanto mi riguarda e fuori discussione
E non è minimamente sottoponibile almeno in questa sede ovviamente in altre sedi si a una critica di tipo istituzionale di tipo culturale di tipo e tuttavia il motivo di esercizio il modo di muoversi di alcuni soggetti che sono dotati di questi poteri istituzionali questi sono certamente a un rilievo che non può sfuggire in generale ingenera quando uno di questi soggetti con grosse responsabilità istituzionale esprime una critica o esprimono allarme o esprimo una raccomandazione
Ad esempio in relazione agli eccessi del diritto di carri cronaca alle violazioni del segreto istruttorio
All'uso improprio dei mezzi coercitivi gli imputati in manette gli imputati davanti alla televisione e questo tipo di critica lo fa in un particolare momento corre in fermento particolari
Esigenze istruttoria particolari
Quando questo avviene
In un contesto nel quale tutta una serie di polemiche che provengono dalla stessa parte politica che esprime questo ministro di Giustizia si dirigono nei confronti di un ufficio o addirittura nei confronti di un magistrato quando proprio il ministro di fronte alle
Critiche e acqua gli attacchi ai famosi corsi di rispetto ai quali nulla torno a dire o in questa sede da replica eppure rispetto a quei corsivi assume un atteggiamento che vi leggo testualmente cito dal giornale l'Avanti
Del cinque settembre novantadue dichiara in un'intervista al giornalista il ministro Martelli
Credo che quando un leader di un partito politico Presidente del Consiglio per tanti anni lancia un sospetto sull'onore di un magistrato protagonista di questa vicenda allora tocca innanzitutto al giudice accusato a Di Pietro
Che tanto si è avvalso del sostegno dell'opinione pubblica rispondere pubblicamente a Craxi
Questo conflitto è cominciato male e tuttavia c'è una garanzia che avvenga in pubblico innanzitutto una precisazione questo conflitto io sono abituato a parlare di conflitto quando ci sono due soggetti
Che fra di loro hanno instaurato una guerra quando c'è un soggetto che fa semplicemente il proprio mestiere e qualcun altro lo attacca non di conflitto si tratta
è come quando in certi processi tutti finiscono condannati per rissa quando invece i fatti si sono svolti nel senso che c'è stato un aggressore un aggredito
Per fortuna aggiungerò subito
In questo ufficio giudiziario di Milano il procuratore della Repubblica che evidentemente è persona molto attenta
E che è capace
Di svolgere il suo ruolo di dirigente anche nel senso di assicurare le condizioni di indipendenza dei suoi magistrati è immediatamente intervenuta a seguito di queste dichiarazioni per dire no un momento i miei sostituti in un anno da replicare in niente a nessuno fanno il loro lavoro punto e basta c'hanno un organo di autogoverno che se vuole intervenire interverrà hanno voi
Non compete di aggiungere altro ma dicevo quando tutte queste circostanze che ricorda si verificano praticamente in un uno l'arco temporale estremamente ristretto e riguardano una determinata inchiesta e riguardano un determinato magistrati in relazione al quale a tutt'oggi per quanto se ne sa in questa sede
Nessuna istanza è stata avanzata nei dai titolari dell'azione disciplinare netta qualcuno ai fini di un'applicazione l'articolo due quando tutto questo avviene io credo che il Consiglio
Superiore della magistratura che l'organo di governo autonomo dei magistrati tengo a dire qualcosa non sulla titolarità dei poteri
Non sulla questione dei limiti del diritto di critica abbia qualcosa da dire in relazione al rischio che un determinato esercizio
Un determinato atteggiamento un determinato modo di fare determinati mi iniziative i soggetti istituzionali che hanno poteri anche nei confronti della giurisdizione
Oggettivamente come si vuole diceva una volta cioè indipendentemente dalle intenzioni queste iniziative finiscono per essere come dire un momento di condizionamento della libera attività giurisdizionale
Io credo che questa sensazione che ci ha spinto a proporre un determinato ordine del giorno ai sensi dall'articolo quarantasei a insistere perché prima o poi se ne discutesse a presentare questa risoluzione che vi ho letto
Io credo che questa sensazione
Non sia soltanto nostra sinceramente se siamo stati capaci di leggere gli innumerevoli commenti che su tutta una serie di avvenimenti ci sono stati da tutte le parti in tutti i giornali di qualunque orientamento indipendenti di partito
Stampa parlata stampa scritta negli ultimi due tre mesi
Io credo che questo nostro allarme che non tanto tempo fa ripeto all'inizio di luglio c'aveva spinto in ventidue dei presenti a scrivere al Capo dello Stato io credo che questa sensazione
Si ha una sensazione abbastanza diffusa
è vero mi è capitato già di dirlo in occasione del primo rinvio della pratica
è vero
Che da un punto di vista strettamente politico
La difesa di determinati colleghi che realizzando quel contenuto della giurisdizione che colpire controllo di legalità in tutte le direzioni anche nei confronti di dei vari incontri è vero che come devo dire la difesa
Nei confronti di questi magistrati è già stata realizzata nella coscienza della collettività non credo che il Consiglio superiore possano aggiungere qualcosa in più
Al giudizio che la collettività adatto di questi magistrati
Del loro coraggio e delle nuove iniziative e però a livello istituzionale anche a livello istituzionale visto che fino a oggi tra l'altro nessun altro soggetto istituzionale si è mosso
Io credo che convenga al Consiglio superiore non venire
Nulla di più di quanto nella risoluzione nella proposta di risoluzione si dice e però almeno questo non si contestano poteri è sacrosanto il diritto di critica
E però i soggetti istituzionali terminò perché si muovono debbono avere il senso non solo e non tanto dei limiti
Dei loro poteri quanto delle conseguenze che in termini di condizionamento di un'attività autonoma di un potere diffuso
Si possono determinare attraverso un uso improprio dei loro poteri tra l'altro questi soggetti istituzionali non hanno a che fare appunto come devo dire con un potere concentrato di vertici
Contro una struttura che ha al suo vertice un interlocutore singolo forte che a questi soggetti può immediatamente replicare
Lo stesso procuratore della Repubblica di Milano dice ai suoi sostituti dai sostituti voi traccette non rispondeva nessuno ci penserà se vorrà il Consiglio superiore qua siamo tra l'altro in presenza di una serie su i soggetti come devo dire
Fra virgolette sparpagliati
Dentro un'organizzazione di potere diffuso e quindi in quanto tali
Più facilmente condizionato se non tutti gli uomini sono fortissimi non tutti gli uomini sono assolutamente determinante se investiti dalla iniziativa forte di un soggetto centrale del potere politico
La realtà delle cose torno a dire nel caso specifico è stata diversa nel caso specifico la realtà delle cose ha visto un grado di legittimazione della magistratura milanese che da tempo probabilmente non era dato di riscontrare nell'attività giudiziaria di questo Paese e però l'organo di governo autonomo
Della magistratura in relazione a avvenimenti messi in atto da soggetti istituzionali non può accettare non può adottare la linea pura semplice del silenzio certo lo so e concludo
Il presidente il vicepresidente vicepresidente di questo consenso in alcune sedi in alcuni convegni in alcune dichiarazioni alla stampa speso qualche parola
Sostanzialmente indifeso
Dei magistrati colpiti da queste iniziative qualcun altro Dinoi in dibattiti in articoli sul giornale ha speso qualche parola indifesa di questi magistrati
Credo che però il consiglio in quanto tale senza farsi supplire da nessuno
Possa dire una parola responsabile fretta ma chiara su problemi di questo tipo
O dice così come l'intervento semplicemente un cedimento dal presidenza
Perché io leggo
O
Le comunicazioni del presidente del trenta settembre
Del quattordici ottobre pezzo che ho scritto che il presidente ha ritenuto che l'argomento non potesse essere inserito all'ordine del giorno
Altezza di accuse insinuazioni sul magistrati della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Milano sono venuti da parte di quegli anni in particolare da parte del giornale ufficiale un partito politico
Il presidente ha rilevato ancora di avere già rilasciato alla stampa fisso l'argomento validazione secondo cui se arriveranno denunce circostanziate e precise le famiglie prima prendere sulla giustizia sono portando vedo l'indipendenza e l'autonomia del magistrato
Presidente del Giurì nordista che sebbene nessuno specifico denunzia risulta pervenuta al Consiglio superiore sull'argomento di cui soffre tuttavia sommamente inopportuno qualsiasi intervento del consiglio su fatti ai quali potrebbe successivamente investito in via istituzionale
Di gesti proceduto procedure amici finalizzazione perché l'altro intervento proprio per impedire carenza fu delicati procedimenti in corso
Presidente sentito il comitato di presidenza disposti informale quando fa colazione
Io l'ho fatto una richiesta il nove settembre acquisita da questa risposta sia in data trenta settembre in data quattordici ottobre
Dopo la mia richiesta ed è stata la richiesta della di conflitti
Discusso due ore nove
Dopodiché da un lato o vedo che oggi una richiesta fatta il ventitré settembre subito una richiesta fatta in nome del settore
E la cosa è questo non mi non no di questi dati riconosco pienamente nella dovendo dico non validi quindi non ho nulla da aggiungere riserve però questo ritornando al merito quello di cui mi dolgo profondamente
Scrive ancora ove il Consiglio agisca non in modo adeguato per usare un altro termine perché quando le richieste di Fatah da un peones addirittura viene viene viene rigettata viene rigettata dal comitato il verde nel momento in cui viene fatta da persone che non sono ritenute peones
Parla richiesta viene accolta ecco io vorrei critica rissa qual è stata la perché è vero che la settimana scorsa oggi distinto Parmitano Ida ma non altri distinto modesta procedurale no ai fini delle comunicazioni pugliese rimanevano quel quindi io non vorrei capire qual è stato il dimezzamento che ha indotto la perché non voglio credere che è quello che ho detto prima che dipende dalla forza di chiedere quindi capire qual è stato il dimezzamento viene ridotto a ritenere che una richiesta potesse oggi essere inserito nel comitato di presidenza all'ordine del giorno e ieri invece quando veniva semplicemente della sta parlando non con riserva sembra perché le condizioni sono diventi io già avevo spiegato dominano intendevo cioè riferirmi al segretario della proposito per Resta ma l'intervento del ministro quindi vorrei capire quali sono stati i motivi che ha ridotto a questo mutamento di rotta al comitato di presidenza
Viterbo voglio dire al voto subito prima di aprire la discussione
Ok non c'è stato nessun mutamento
Il i fatti si sono svolti lei non non nel comitato di presidenza comitato di presidenza preso quelle decisioni che sono state sono state poi successivamente quando siamo arrivati nel nel plenum si sono prese alcune decisioni tutte queste risulta dal verbale ti rinvia ogni decisione sul caso Cordova perché era in corso in nella Commissione competente da parte del gruppo di lavoro competente la trattazione della del di una risoluzione otturati un documento che teneva conto della del del lavoro fatto in relazione alla all'istanza ricordo ma l'istruttoria sino e pertanto sia che perché avvenuto in due sedute successive sempre che il plenum del comitato di presidenza non c'è più nelle sedute dei pranzi ai deciso insieme che si rinviava tutte le questioni relative accordarsi quindi una parte della istanza della prima richiesta del gruppo di Palombarini è maschio anche era connessa a questa insieme con una delle due richieste di Santa si rinviava insieme con la trattazione del caso il resto rimaneva aggregato a questo siccome nell'ultima seduta poi si è deciso di rinviare ancora altre con una votazione molto contrastanti di rinviare in commissione il caso porta la questione ecco ma deve inviare al plenum invece le tue appendice è evidente che siamo adesso investe sono stati riavviati a tranne due questioni sul caso Milano dove chiede sul caso Milano c'erano le tue istanze sia quella tua sia quella di palombari quindi io ti avevo dato la parola adesso da cominciare non c'è l'orgoglio e poi cadere io rimango fermo sulle mie posizioni qui c'è stata una decisione regia di Graham ha superato come si sa il comitato di presidenza perché e plenum su questo io sono sempre stato deciso fin dall'epoca delle della i contrasti che abbiamo avuto col passato Presidente della Repubblica che in materia di ordine del giorno io trarrò insomma
Quindi se in materia di ordine del giorno il premio personale acquisti concordo
Insieme che sia metteva in questi prima sia si rinvia tutta la questione Cordova labbra dalla alla questione che sollevava la alla commissione riforme
Sì rinviava non ha alla Commissione ma si rinviava al lei non le altre due questioni
Antico Antimo dall'evento può essere la migliore che non Piovego devono osservare aggiunte sono venute prima di quella che era considerata da questi tecnici
Oggi
Sulla base della decisione nel plenum del scorsa nasconda la settimana scorsa si discutono questi per questo io stavo dando la parola prima posso aver sbagliato privando io mi pare che le due sale le due cose sono strettamente connesse relazione palombari prevede relazione Santo senza Antonio rinuncia a fare la relazione perché si considera rappresentato azione Palomba rinnovando i terreni che hanno scritto discusse c'è Santoro intende fare una sua relazione a illustrazione sull'argomento una bomba ed è
Se invece Santoro ritiene di fare un intervento vi dicevo l'intervento con le allora la discussione aperta sono iscritti a parlare patrono
Signor presidente questi fondi
La questione che andiamo a discutere della massima importanza sotto parecchi profili io vorrei fare delle osservazioni preliminari di ordine generale e poi andare un attimo al merito di varie questioni
La prima
Questione preliminare o di ordine generale io faccio
è che
Dalle due richieste quella firmata Gennaro Marasco e Giovanni Palombarini e poi quella firmata da Luciano Santoro
Io deduco leggendo le lavoro il loro carattere di massima o di riuscire
Di massima genericità deducevo alleggerire
Mentre ritenevo che
Per andare a discutere
Oggetto posto all'ordine del giorno fosse necessario invece
Il criterio per la precisione dell'oggetto quando un'Assemblea
Discute e da ordina i propri lavori in base appunto ad un ordine del giorno e lo fanno tutte le assemblee
Questo risponde non solo all'esigenza di razionalità del lavoro ma anche all'esigenza di dare precisione alla discussione affinché i componenti del collegio sappiano esattamente conosca che cosa dovranno andare a parlare
In realtà nei dalla formulazione della richiesta a firma Mara aspetto numeri nei dalla formulazione della richiesta a firma Luciano Santoro si deduceva nulla che non fosse più che generico
Tutela dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura di fronte ad attacchi leggo nella richiesta Madagascar Palombarini
Attacchi di polemiche iniziative anche istituzionali io non riuscivo a capire se anche istituzionali significasse faccio un esempio
Attacchi provenienti da cariche istituzionali dello Stato ma che potessero avvenire una veste non formale cioè non fossero soltanto esercizio di poteri ma fossero esternazioni ossei attacchi di polemiche iniziative anche istituzionali volesse dire che provenissero non soltanto da cariche istituzionali dello Stato ma anche dai cittadini da autorità politiche che non avessero compiti istituzionali così
Ancora più generica la richiesta di Santo
Questa mia riserva per ma nel senso che Palombarini stasera ci ha chiarito che cosa si riferisce
Stasera adesso io vengo a sapere di che cosa noi andiamo a parlare cioè vengo a sapere i fatti di cui si dà discutere fatti ai quali io non mi sottraggo alla discussione ma avrei preferito che fosse meglio specifica semplice
Secondo e è chiaro che se non andiamo a parlare in consiglio plenum di questa questione è superata l'altra è preliminare questione
Che io ho sempre considerato invece una questione fondata
Ed ho considerato da anni
E in studi che io compiuto nella mia qualità di professore già da prima che fossi qua ritrasse fa parte di questo Consiglio superiore
E cioè che il Consiglio superiore della magistratura fosse posto a tutela dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura fosse anzi il principale perno di questa difesa
Ma che questa difesa da parte del Consiglio della magistratura si esercitasse secondo competenze definite e numerate
Cioè che il sistema disegnato dal costituente dalla Costituzione a tutela dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura prevedesse tutta una serie di garanzie
E di prestiti il principale dei quartieri ecco Consiglio superiore nel momento in cui va ad esercitare certe sue specifiche competenze
Questa posizione che è stata tenuta
Sempre che io sappia tutte le volte che si è posta concretamente la questione nel passato
Da parte dei precedenti in cattivo stato di cui io ho la documentazione
Vedo che invece oggi viene ribaltata nell'altra tesi sia pure in dottrina ha avuto il sostegno secondo la quale il Consiglio superiore della magistratura sarebbe genericamente posto
A tutela dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura e quindi potrebbe esercitare oltre ai poteri espliciti anche tutti i poteri necessari impliciti ma necessari all'autonomia e alla alla difesa dell'autonomia e indipendenza visto anche su questo io ripeto sia pure stancamente ma ostinatamente io ripeto di non essere con questo distacco
Lo dico come studio
Terzo sempre preliminarmente io avrei preferito francamente sul piano della convenienza sul piano dell'opportunità
Che dopo la sentenza della Corte costituzionale sul concerto
La quale non soltanto ha definito più o meno bene
Il problema tecnico di cosa sia il concerto tra ministro di grazia e giustizia e commissione direttivi della conferimento difficile
Ma soprattutto costituisce una condizione
Un monito
Una lezione un monito a noi ma non soltanto noi
Atto Teresa al ministro di Grazia e Giustizia CSM a tutte le istituzioni che monito alla collaborazione e alla solidarietà
Quindi ora ad uno ad uno spirito di reciproca fiducia nelle attività
Che insieme le istituzioni debbono si trovano
Io speravo che dopo quella sentenza e dopo quel mondo
E alla vigilia domani
Di andare ad un incontro con il ministro
Proprio sul concetto
Per dire finalmente la parola fine
Ad una disputa
Che ne immessi ha avuto anche i toni dell'alterco
Io credevo e ritengo che
Andare diciamo di nuovo a censura
Certi comportamenti del ministro di Grazia e giustizia sia sul piano della convenienza e della opportunità spazia
Quarta considerazione preliminare io sono assolutamente incerto
Che nessuno di noi
E sono assolutamente incerto che nessuno in particolare dei proponenti
Le proposte in discussione
Siano minimamente nessuno cento animati dallo spirito che invece anima
Larghi settori del mondo politico larghi settori della stampa grandi gruppi di interesse editoriali di costruire una Seconda Repubblica su decine di un grande partito tradizionale che costituisce uno dei perni ha costituito uno dei perni della democrazia
E io mi riferisco al Partito socialista
Io spero e sono sicuro
Che le critiche che hanno un loro fondamento che hanno loro nei confronti di esponenti del Partito socialista non muovevano da questo sogno che io mi auguro che sono certo che fuori di qui anima alcuni settori ma che io sono certo che rimarrà insomma
E vengo nel merito della gestione bene affatto
Giovanni Palombarini con la serietà e sempre con intelligenza che sempre più caratterizza
Di limitare la discussione ai comportamenti di chi riveste
Qualità e istituzioni
è chiaro che per quanto il Consiglio superiore secondo la tesi che io non condivido
Lo si faccia funzionare
Come organo di tutela dell'autonomia e dell'indipendenza la magistratura genericamente inteso l'organo di tutte cioè che possa fare tutto quanto è necessario per garantire l'autonomia e l'indipendenza magistratura da attacchi esterni
Questo evidentemente non può riferirsi
A critiche a censure ad attacchi anche pesanti da parte i comuni cittadini
E neppure da parte di autorità politica
Esponenti di partito segretari di partito uomini politici eccetera per i quali vale come i limiti della legge penale
E per le autorità politiche non istituzionali varie anche la responsabilità politica che in un modo o nell'altro si trova sempre il modo volendo di farlo
Da questo punto di vista cioè dal punto di vista degli attacchi provenienti da comuni cittadini o da autorità politiche che non rivestono autorità istituzionali
Io credo che un modo molto migliore
Per il consiglio
Di far valere di garantire di assicurare
La indipendenza della magistratura e l'autonomia dei singoli magistrati non è quella di
Fare discussioni Lecce nel muovere censure sedi come questa
Ma attraverso un sistema più più specifico che io dico in questo modo
Cioè noi sappiamo per esempio di fronte ad attacchi di un certo tipo ad un singolo magistrato il magistrato può rispondere con una di denuncia per diffamazione
Qui c'è problema poi all'ora del pericolo dell'obbligo di astensione
Articolo mi pare sessantatré in combinato disposto con l'articolo sessantaquattro del ricusazione
Obbligo di astensione che nel caso il giudice faccio una denuncia per diffamazione su pianto dal punto di vista sul terreno processuale e non credo che esista
Non credo che esista
Però è anche vero mi sono informato che a livello disciplinare qualche volta il Consiglio superiore ha ritenuto che ci sia dal punto di vista deontologico
L'obbligo
Del magistrato di astenersi che ripeto non vale sul piano processuale ma il consiglio la sezione disciplinare decide il Consiglio superiore ha ritenuto talvolta invece valere sul piano deontologico e quindici
Io ritengo che un hammam migliore io efficacia ad più efficace difesa dell'autonomia dei magistrati sia quello da parte del Consiglio superiore da parte della sezione disciplinare di far cadere
Far cadere questo rischio di azione disciplinare
Cioè di affermare il principio che la denuncia per diffamazione non importi
Nemmeno
Sul piano disciplinare il rischio di sanzione se questo fosse affermato
Si darebbe al magistrato si si darebbe al magistrato una maggiore posizione di autonomia e di forza
E non ci sarebbe necessità di sparanti Arenarie di fronte a queste critiche
Cosa che del resto a una poi un'efficacia molto ripida
E veniamo alle al merito diciamo delle censure che vengono mosse in particolare al ministro di Grazia e
Parlo del ministro di Grazia e Giustizia e non del Presidente del dall'attuale presidente del Consiglio dei ministri perché qui discorso è diverso cioè il presidente del consiglio dei ministri abbandonando
Il suo ufficio fuoriuscendo dal suo ufficio di presidente del Consiglio i ministri diventa
Esponente politico di partito va in direzione e assume un certo atteggiamento
A me devo dire la verità
Con la sincerità con la franchezza con la quale credo sempre di avere parlato diciamo nel consenso e nel dissenso delle varie occasioni
E l'ho già detto che la l'abitudine
Tutta italiana
Del doppio cappello
Io questo cappello all'esercito una professione poi tolgo il cappello ne metto un autentico altre forse può rimettere Capello eccetera ammette non piace
Ma questa però del doppio cappello è un'abitudine generalizzata
Va bene genera
E riguarda un costume
Per riguarda anche una situazione istituzionale del nostro Paese
E cioè mentre in altri Paesi
Di democrazia avvenga radicata meglio radicata che la nostra che è ancora una democrazia relativamente
Le istituzioni hanno una loro sia pure relativa autonomia dai partiti
Le istituzioni italiane sono in mano ai partiti
Le istituzioni sono gestite completamente dai partiti ecco perché
Questa confusione cariche istituzionali comportamenti politici ecco perché un uomo politico esce chi storia un cappellone mette un altro po'di quella rimette fenomeno che in altri Paesi almeno avvertibile perché in altri Paesi c'è ripeto una relativa autonomia tra istituzioni
E per
E veniamo al ministro di Grazia e Giustizia il quale viene in pratica lo si censura in sostanza
Per due interventi soprattutto
Il primo intervento è per avere ha richiamato genericamente i magistrati della Procura di Milano
A conservare con maggior rigore il segreto istruttorio
Di fronte alla diffusione di notizie
Che minacciano e avevano e minacciava ti minacciano di lesionare l'onorabilità che è un valore primario
Di qualunque persona perbene
Il ministro di Grazia e giustizia perciò avvertiva di fare attenzione ad osservare con scrupolo le regole della del del segreto istruttorio
Non dimentichiamo che la fuga di notizie
Voluttà inevitabile nella nella stessa strumentazione dell'avviso di reato eccetera ha comportato
Perfino dei suicidi
Ed era in occasione di questi uno di questi suicidi
Quindi con animo profondamente addolorato che il ministro Martelli rivolgeva quest'invito generico
Ora io non credo che questo sia un attacco ai magistrati della Procura di Milano
Per la violazione del segreto istruttorio c'è il procedimento disciplinare
Di cui è anche titolare il Ministro di Grazia e Giustizia
Ed io credo che allora visto che siamo in tema di poteri impliciti sia implicito poteri implicito del ministro anche
Non soltanto di ricorrere alla repressione quando un reato disciplinare
Si sia verificata
Ma competa al ministro anche un intervento in prevenzione cioè un ammonimento ad osservare
Queste regole visto che la trasgressione di quelle regole e capace di provocare la lesione di gravissimi ed importantissimi
In questo io non trovo nulla che fuoriesca dall'ambito dei poteri illegali diciamo così del del ministro
L'altra è una dichiarazione
La rivolta in particolare a Di Pietro un invito a Di Pietro se voi leggete bene per un balletto non discolparsi ma a dire pubblicamente le sue ragioni
In una risposta in simulazioni in felicemente incautamente
Fatte
Da segretario del partito socio
Su Di Pietro
E mio io dico
Jenna risposta
Il ministro di Grazia e Giustizia diceva Di Pietro chi le tue ragioni pubblicamente
Io credo che questa
Ecco anche su questa frase bisogna fare un momentino di attenzione
Bisogna sgomberare il terreno intanto dall'idea che la magistratura abbia sopra di sé
Uno schermo protettivo costituito da tre capisaldi
Il sindacato dei giudici
Il Consiglio superiore della magistratura
E il ministro di Grazia e Giustizia io non credo che sia compito del ministro di Grazia e Giustizia quello di difendere l'autonomia e indipendenza per via personale
No
No
Questo diciamo lo dico in via preliminare
Per quanto riguarda e che quindi una censura può essere quella che di fronte alla infelice sortita di Craxi
Martelli non abbia difeso tra virgolette Di Pietro io non credo che questo potrebbe essere oggetto di censura
Indubbiamente indubbiamente
Però nel rilasciare la dichiarazione che martedì ha rilasciato
In quella occasione io credo che questa dichiarazione di Martelli sia stata una dichiarazione infelice
Come infelice è stata la insinuazioni grazie
Altrettanto infelice è stata la diciamo risposta di Marte
Tuttavia bisogna considerare le condizioni nelle quali Martelli parla
Martelli parla non seduto nel suo ufficio
Con il singolo giornalista apprendere una tazzina di caffè
Martelli quella frase infelice
Gli è sfuggita
Mentre contornato da un nugolo di giornalisti e correva
Da un posto all'altro
Tra le altre domande che gli sono state fatte
Tra microfono i taccuini cose lui che parlava con il segretario dava ordine all'autista eccetera eccetera che è stata fatta più o meno confusamente questa domanda alla quale lui infelice
Ha risposto il
Tutti ci possiamo sbagliare
Non credo che questo possano essere diciamo
Il fondamento di un processo
Francamente
Questo io lo dico non ripeto mi pare di avere perché ha parlato abbastanza chiaramente non per difendere posizioni di nessuno ma semplicemente per riportare le cose
Ai loro giusti termini
Io mi auguro invece che questa nostra discussione
Non esca come finora non è uscita da certi limiti
Di confronto di idee
Mi auguro che questa parentesi si chiuderà
Per colpe che oggi adesso voglio andare a rinvangare ma le colpe non sono mai da una parte soltanto
Non si è fatto e cioè di dimettersi insieme per fare un lavoro in comune
Perché il Consiglio superiore della magistratura e il ministro di Grazia e Giustizia debbono collaborare insieme non da nemici non da avversari ma da sodali in funzione di un compito comune contro un nemico comune
Quindi io mi auguro che stasera diciamo quello che dobbiamo dire spero che ognuno di noi si sente ma che da ora in poi si cominci effettivamente da domani mattina
A collaborare perché il questa è una mia opinione personale con la quale chiudo il momento
Del paese e delle nostre lo stato delle nostre istituzioni ad un punto assolutamente critico
Io credo sì quindi ci sia necessità di raccogliere le nostre forze di
Accantonare le rivalità e di fare insieme le cose che si debbono fare
No
Io credo presidente e colleghi che rientri nell'ambito
Delle competenze ne costituisca uno degli elementi essenziali
Del Consiglio Superiore della Magistratura quello di intervenire
Ogni volta
Che avvengano fatti
Che possono costituire
Una forma di interferenza come tale indebita
Sull'Indipendente esercizio della attività giurisdizionale quindi io rivendico al Consiglio superiore della magistratura in quella che è la mia personale valutazione di questo organo costituzionale
Una funzione di difesa e quindi appunto di intervento e di risposta di fronte ad atteggiamenti che appunto possono costituire interferenza invece e questa difesa vada fatta nei confronti di chiunque ogni volta che fatto di questo genere abbia a verificare
Ora nel caso di specie che riguarda la non attività giurisdizionale ma anche non soltanto ma anche il comportamento dei colleghi della procura della Repubblica di Milano e dell'ufficio del giudice per le indagini preliminari
Io credo che vada colta questa occasione per rilevare a loro riconoscimento positivo un grande senso di misura e di cautela
Allorché di fronte a svariate iniziative di critica anche pesanti questi colleghi per bocca in particolare del procuratore della Repubblica
Hanno assunto una linea di grande appunto equilibrio e di grande misura evitando di scendere sul terreno di una dialettica diciamo così non istituzionale giocata attraverso organi di stampa attraverso interviste televisive
Attraverso cioè se di di intervento diverse da quelle proprie che ciascun giudice deve parco
A fronte di questo comportamento di grande misura e di grande equilibrio l'intervento del ministro di Grazia e Giustizia
E stato certamente infelice
Allorché Elia in qualche modo invitato invece uno dei magistrati direttamente chiamati in causa ad accettare quello che comunque sarebbe stato un confronto non istituzionale perché nel momento in cui il dottor Di Pietro attinto da insinuazioni attinto da allusioni in qualche modo dizione a intaccare la sua immagine professionale e personale
Fosse intervenuto aderendo a quell'invito del ministro di Grazia e giustizia e avesse accettato su quel terreno
Un confronto avesse accettato di rispondere su quel terreno
Il dottor Di Pietro avrebbe commesso un grave terrore e quindi è stato grave che il ministro di Grazia e ingiustizia
Abbia potuto pronunciare diciamo così una invito idoneo ad indurre in un momento particolarmente delicato
Quale quello dello svolgimento in atto di indagini per reati così gravi ad assumere appunto atteggiamenti in qualche modo non propri e non adeguate e devo dire non mi non mi non mi scandalizza e non credo che il consiglio superiore Possa intervenire in una risposta a quelle che sono state e che sono anche se ormai in maniera molto più attenuata attacchi attraverso organi di stampa o di singoli soggetti credo però che il Consiglio superiore abbia tutta la legittimazione e anzitutto il dovere di intervenire per rimarcare appunto la non proprietà di quella iniziativa del ministro Di Grazia e giustizia il ministro di Grazia e Giustizia a altri strumenti per poter intervenire a altri altri mezzi istituzionali per poter esercitare un momento di controllo sull'esercizio della attività giurisdizionale e a questi deve fare riferimento però e questo lo dico in polemica non non ha spara ma come richiamo per ciascuno di noi però allora cadavere una memoria e una attenzione davvero a trecentosessanta gradi
Attenzione poi però con riferimento per esempio a certi passaggi
Dell'altra Risoluzione già portati in Consiglio e poi ritornata in commissione sulla vicenda di Palmi
Attenzione poi però a usare determinate espressioni come la capacità la potenzialità intimidatoria dei reality corso a quelli che sono strumenti invece istituzionali come sono le ispezioni o l'esercizio dell'azione disciplinare
Perché non possiamo qui veramente utilizzare pesi diversi approcci diversi a seconda delle circostanza nel caso di specie sicuramente l'intervento del ministro di grazia e giustizia
E stato ripeto improprio e come tale capace nella sua potenzialità di interferire indebitamente sullo sviluppo dell'attività giurisdizionale di un magistrato e su questo noi dobbiamo in maniera equilibrata ma ferma sicuramente prendere posizione
O invece nel merito delle perplessità nel affiancare e nell'omologare questa impropria iniziativa del ministro di Grazia e Giustizia all'altro esempio
Che il collega Palombarini e gli altri colleghi riporta nella loro proposta di risoluzione e cioè la partecipazione del presidente del consiglio dei ministri alla riunione della direzione del partito socialista perché secondo me si tratta proprio fattualmente di due situazioni diverse e soprattutto perché la partecipazione in quella occasione del presidente del consiglio certamente non è suonata a nessuno
Come concreta forma
Di diciamo pressione e quindi senza capacità ripeto di intimidire d'interesse lire sulla attività dei giudici della procura della Repubblica dignità quindi in questo senso
Io anticipo quella che sarà una mia proposta se si dovesse arrivare alla formulazione di emendamenti io credo che il riferimento in questione debba essere espunto dal documento perché si tratta veramente di due fatti diversi a cui tra l'altro per chi è stato attento osservatore e attento lettore delle cronache politico-giudiziaria hanno anche fatto hanno anche corrisposto due linee due comportamenti complessivamente diversi perché da parte della presidenza del Consiglio dei ministri certamente non è in nessun momento intervenuta nessuna iniziativa e non è stato compiuto alcun atto che potesse suonare come forma di pressione nei confronti dei giudici di Milano e quindi ripeto la differenziazione mi pare mi pare si imposta io credo che
La nostra discussione sia una discussione sicuramente utile per fortuna questa è la mia personale convinzione anche in qualche misura avvalorata da quello che è l'inizio del dibattito di questa sera la forza e la serietà del lavoro svolto dai magistrati di Milano e con questo non esprimo ovviamente nessuna anticipazione di giudizio sull'esito di una certa inchiesta la forza della della procura di Milano in quest'occasione che è espressione della serietà del lavoro
Di questo ufficio e dell'ufficio del giudice per le indagini preliminari abbiano di molto depotenziato la pericolosità di certi attacchi di certe iniziative
Mettendo a nudo e qui non mi riferisco più all'intervento del ministro di Grazia e Giustizia ma all'interramento di singoli esponenti di partiti politici e in particolare del partito socialista mettendo alludo quello che era una carattere che a me è parso chiaramente strumentale di questi attacchi
Collegato anche all'oggetto dalla materia delle indagini in corso
Il fatto che
La
Ripeto forza e che emerge dal lavoro svolto dai colleghi di Milano abbia reso anche meno incandescente il problema non che oggi ci occupa nulla toglie ovviamente alla necessità di una nostra pronuncia anch'io concordo per quelle ragioni di opportunità
In senso alto in senso buono che il Presti il collega Patrono esponeva sulla necessità che l'intervento del Consiglio sia oggi è proprio oggi un intervento misurato a te evitare il rischio che da una non soltanto buona intenzione ma anche da una giusta esigenza di valorizzare i di difendere l'indipendenza e l'autonomia nell'esercizio della funzione giurisdizionale
Posso addirittura derivare qualche pregiudizio nel senso di nuovo di una riapertura in maniera più clamorosa di quelle che sono delle contrapposizioni apre di cui certamente oggi in particolare noi non abbiamo bisogno con queste ripeto riserve precisazioni che io esposto ritengo quindi di poter esprimere la mia diciamo adesione al al senso al contenuto complessivo della proposta di risoluzione che è stata presentata
La vicenda di stasera a me pare soltanto un capitolo
Di una questione più ampia che si riferisce anche
Hanno la problema della procura di Palmi
Ed ad altre iniziative che pure sono avvenute alle quali io farò qualche cenno mi riferisco per esempio alle quattro interrogazioni parlamentari
Che ci sono state su iniziative giudiziarie in corso a Napoli
Dico questo perché secondo me non è stato positivo scindere il dibattito in quanto ciò consente una parcellizzazione del discorso definisce probabilmente per far perdere di vista il quadro d'insieme che invece quello che conta
Perché qui il problema vero secondo me non è quello di censura riti che sia Caro padrone
Per lo meno per quanto mi riguarda e sulla da questo discorso qualsiasi intento censorio
E non è neppure quello di coltivare un contenzioso
Con altre istituzioni dello Stato che sicuramente è un fatto negativo
Che mi dovremmo evita
Il problema è quello di fare in modo che tema pur inevitabile dinamica che ci deve essere tra l'istituzione di una democrazia si sappia comunque
Rispettare i ruoli e si sappia utilizzare in modo proprio gli strumenti che in una democrazia esiste questo è tutto il discorso
Quindi è un invito una sollecitazione
Una preoccupazione diretto a tutti e perché l'ho anche lo stesso consiglio nella misura in cui qualche volta può aver la tentazione di debordare dei propri a regime per ritrovare questa correttezza generale della dinamica istituzionale
Che cosa è avvenuto
Che può dar corpo alle preoccupazioni di cui il documento di Magistratura democratica si riprende intende tre
è avvenuto che in occasione di una serie di interventi giudiziari
I quali non lo dimentichiamo rispondono a un principio di obbligatorietà dell'azione penale
Si sono registrate da parte di soggetti non direttamente investito di cariche istituzionali e da parte di qualche soggetto di mezzo investito di cariche istituzionali
Di interventi che
Al di là del momento legittimamente critico erano potenzialmente lesivi un valore costituzionale fondamentale ora non c'è dubbio che per quanto riguarda i soggetti non direttamente investiti di cariche istituzionali non c'è niente da lì non c'è niente da dire in tempo in questa sede
Perché è evidente che al di fuori di questa sede che appunto istituzionale
Ognuno si riappropria della rispettiva libertà di critica e di diversità di opinioni
E quindi la può esprimere ma è evidente che qui non è in alcun modo in discussione nell'esercizio del diritto di critica nell'esercizio del diritto di cronaca né
Le legittime dal punto di vista di chi le fa prese di posizione per esplicitare questo o quell'intervento giudiziario
Però il discorso è alquanto diverso per coloro che sono invece investiti tutti responsabilità istituzionale e questo si tende a mettere in evidenza io credo che ciò vada sottolineato il documento di Palombarini ed altri lo fa
Io sarei favorevole all'emendamento del collega Di Bari per quanto riguarda l'eliminazione dal documento del riferimento al Presidente della Repubblica perché fra del Presidente del Consiglio chiedo scusa
Perché francamente non riesco a vedere un carattere intimidatorio perché che sia nel fatto che il Presidente del Consiglio prenda parte a una riunione di partito senza peraltro perlomeno per quanto ne so io e per quanto risulta partecipare a votazione dei rendere dichiarazioni o fare altro non mi pare che questo appartenga al novero delle potenzialità intimidatorie può essere una questione di opportunità ma non è certamente una condotta che posso restare preoccupazione
Quindi sono favorevole all'emendamento del collega liberi
Ma per il resto penso che il richiamo del questo documento contiene sia un richiamo valido che non deve essere drammatizzato oltre il suo significato reale
Che deve essere apprezzato per quello che vuole realmente essere perlomeno per come lo leggo io e cioè come il richiamo la sollecitazione ad uno rispetto di ruoli ed all'uso di strumenti propri mi riferisco a questo proposito anche se il documento non riguarda questo vicenda alle interrogazioni parlamentari per carità nessuno vuol contestare al parlamentare il diritto di avvalersi dello strumento proprio qua
Qui è chiaro che non il e su questo piano che il discorso si porta ma io mi domando perché ricorrere alla interrogazione parlamentare
Se si hanno elementi per attivare i canali istituzionali che pure esistono ove si hanno elementi rilevanti
Da addurre per contestare per censurare per mettere in discussione inchieste indagini processi comportamenti i magistrati e tutto il resto
Allora perché ricorrere ad uno strumento che in quanto diretto al ministro della giustizia titolare dell'azione disciplinare possa tornare in qualche modo come portatore di una carica intimidatori anche qui certamente il discorso ritorna a quella esigenza
Di sapere ben utilizzare gli strumenti della democrazia e di saper rispettare i ruoli questo è il senso del dibattito di stasera e l'anticipo che sarà anche il senso del dibattito che si farà quando si comincerà a parlare della questione di Baldi perché io la vedo esattamente negli stessi termini
Io dico subito che a me non interessa affatto distribuire attestati di benemerenza chicchessia o distribuire medaglie perché non è compito del Consiglio redistribuire attestati di benemerenza né distribuire medaglie e aggiungo nemmeno quello di censurare altre istituzioni
Certamente non è compito del Consiglio fare questo è compito del consiglio richiamare invece io credo tutti coloro che sono investiti di responsabilità istituzionali
Ad una coerenza con le responsabilità
Che questo ruolo composto
Perché questo effettivamente può favorire quella ripresa di leale collaborazione che deve essere se si l'obiettivo al quale tutti dobbiamo tender io sono convintissimo
Che i continui scontri che avvengono in questo Paese la restituzione non soltanto non gratificano
L'opinione pubblica ma ormai l'hanno profondamente stancata e contribuiscono a delegittimare genericamente tutte le istituzioni agli occhi dell'opinione pubblica con una condotta che essa sì
Pregiudizievole perché nel momento in cui le istituzioni muoiono nella coscienza dell'opinione pubblica
Si aprono la strada a pericolose avventure di questo tutti quanti dobbiamo farci carico se ne deve far carico certamente il Consiglio io credo che si debba far carico anche gli altri Servillo far carico lo stesso ministro della giustizia
Con questo non credo che in qualche modo il ministro vostri testi di Stella destinatario di non so quali intenti censori
E mi pare in questo senso che con queste impostazione di poter votare a favore della risoluzione
Esordire dicendo che mi pare che il dibattito nel corso degli ultimi interventi
Già in un certo senso compera il Tirreno
Da qualche preoccupazione di anch'io potevo nutrire su un documento che parte da fondatissime giustificato esigenze e come cittadino pubblico non posso che sottoscrivere rispetto al rapporto tra CSM istituzioni e soprattutto rispetto a quello che io considero un perno fondamentale della dialettica libero ordinamento che la libertà di critica che va difesa come uno dei beni fondamentali anche quando si intende esercitata in modo che non può che essere profondamente deprecato
Dico questo perché mi pare di comprendere dell'intervento anche dello stesso Palomba che il terreno è stato sgomberato Rispetto per esempio a elementi critici in ordine a corsivi apparsi sul giornale ala mi pare di questo dice e mi pare che nessuno si poteva sognare in questa sede i dar vita documenti che possono suonare censura organi di stampa e io dico a rappresentanti politici segretario Hubert dei quali possiamo non condividere come io non condivido le posizioni che hanno espresso su questa circoscrive questa circostanza molte antenne che sono alle nostre spalle ma che pur tuttavia non posso ma costituire oggetto definitivo di censura da parte del CSM nei confronti i uomini politici i parlamentari altro è il discorso è stato detto
Arte di critiche finissero
Dal ministro di Grazia e Giustizia dal presidente del consiglio ma Talita
Mirare l'autonomia e l'indipendenza che l'ordine giudiziario per la collocazione che hanno nell'assetto istituzionale
Ma ecco noi dobbiamo pur dire che ci troviamo in una situazione in cui dobbiamo anche tenere conto un po'di dati storici nello svolgimento della situazione mi pare che sia saggio riconoscere che in questa vicenda
La condanna diciamo per l'operato di chi in maniera infelice incanta come ha detto una
Grosso senso di responsabilità e il collega Patrone io no
Esitazione a riconoscerli la franchezza e anche rilievo coraggio con cui ha parlato di una vicenda che pure credo lo tocchi da vicino ma per può dire che in definitiva la condanna di questi atteggiamenti
è già stata consumata dall'opinione pubblica
Amici cari insomma un mese che è passato da quella vicenda ha visto confermate fino in fondo diciamo l'operato la bontà anche giusto operare della magistratura rispetto ai grandi fenomeni che vanno sotto il nome di Tangentopoli talché oggi taluni di coloro che hanno dato vita a quei corsivi hanno voluto parlare recentemente quanto sta avvenendo attraverso le inchieste a Milano di Di Pietro ed altri è solo l'iceberg di cose ben più grande e qui abbiamo il segno di come c'è un implicito riconoscimento
Della fondatezza dell'azione della magistratura e un innegabile il ripiegamento rispetto a posizioni sciagurate espresse sul sulla stampa o in altri organi Hammond altri organi momenti nella vita politica rispetto ai quali dignitoso è stato il riserbo l'atteggiamento dei magistrati milanesi dico questo per dire che a questo punto sembra a me
Che ribadendo la insopprimibile esigenza che è un ordinamento democratico
Tuttavia ad ogni livello la libertà di critica di manifestazione del pensiero anche quando essa è sbagliata e va condannata
Noi dobbiamo o farci viceversa carico di della esigenza anche in altri momenti il consiglio sulla presi in esame ricordo un dibattito nell'ottantasei allorché al Consiglio superiore a presentare i vari documenti in relazione a un violento attacco condotto contro la Corte di Cassazione in relazione credo a vicende siciliane
Ebbene allora mi pare che il Consiglio superiore in una delibera che molti di voi hanno dato ribadì con forza il principio inalienabile dell'esercizio di critica
Che veniva portato organi giurisdizionali affermando con forza che non vi sono somigliare franche
E che tutto può essere soggetta a critiche in un regime democratico e guai a chi a quell'istituzione che voglia alla critica rispondere con una censura come organo istituzionale non come diceva prispolone come singoli componenti
E uomini pubblici cittadini cani diritto di esprimere la valutazione che debbono esprimere nei confronti di chi si fa portavoce di queste posizioni
Certo che è un problema che il documento deve riflettere quello secondo me comunque di esprimere una
Critica forte riaffermare l'esigenza che e la libertà Haiti critica debba essere responsabilmente esercitata quando va a toccare organismi di particolare delicatezza ecco questa mi sembra un punto fondamentale
Mi sembra anche giusto rivolgere l'attenzione su un aspetto che diceva Palombarini che non ha trovato molto molto spazio mi pare quello per esempio per le investigazioni condotte nei confronti dei magistrati questo mi pare un punto su cui richiamare le autorità cioè il fatto che si di cui siamo venuti a conoscenza che singoli magistrati sono stati oggetti
Diciamo di
Opera e di indagini condotte si dice da taluni vi siete visti i servizi altri si dice da parte addirittura di Mediobanca
Non ne sappiamo molto perché sappiamo che è un'opera di questo genere pare sia stata portata avanti se è vero come è vero che persino un magistrato imitano abbia denunciato quest'attività indagine questa attività diciamo volta ad andare a razzolare nella vita privata di ogni magistrato Perin firmarmi la dignità il ruolo e la personalità questo mi pare un aspetto gravissima che la dobbiamo cercare di denunciare in un documento mi pare quindi che in questo spirito noi dobbiamo può arrivare agli affermare di essere noi Consiglio Superiore il presidio la garanzia dell'autonomia e dell'indipendenza dell'ordine giudiziario e in questo senso non mi pare che e sia probabilmente opportuno rivolgere al Presidente della Repubblica l'auspicio che l'UI si faccia promotore e di interventi nei confronti degli organi che sappiamo essere impari anti organi e politici insomma ecco mi sembra che sotto questo aspetto io non ne vedo l'opportunità anzi ne vedono in proprietà ecco io direi che al contrario che il documento se ne vogliamo dare naturalmente spesso documento uno sbocco con le opportune correzioni che sono state qui
Prodotte probabilmente deve vedere modificata questa parte dell'auspicio verso il capo dello Stato anche io direi verso quella del presidente del Consiglio perché qui anche io condivido come Palombarini molti di noi
Infelicità ha detto lo stesso il patron
Della presenza diciamo ai lavori della direzione del partito da parte del Presidente del Consiglio ha preso in esame atteggiamenti della magistratura milanese
Ora qui francamente ci troviamo di fronte a una circostanza che pone in discussione un certo galateo istituzionale
Un certo modo di conduzione di un uomo politico pur con una così altissima Galileo il Presidente del Consiglio senza vertice lasciati in una zona che è rimasta d'ombra
Alla luce delle sue dichiarazioni
Se è stato fino alla fine non vi è stata comunque non mi parrebbe a me cosa molto felice entrare come Consiglio superiore nella vicenda che del resto nel giudizio generale
Della pubblica opinione lo Estado sugli organi di stampa lo è stato in una larga parte del giudizio degli uomini politici non mi pare che oramai a due mesi di distanza
Poste debba costituire motivo di un documento che congiunge la misura perché francamente vedremo qualcuno sorriderà all'esterno rispetto al nostro documento perché tempo cammina
Mi pare che sia abbastanza galantuomo e sta facendo giustizia di tutto un modo di concepire i rapporti tra le istituzioni e di fare politica concludendo a me pare che si debba ribadire l'esigenza di un esercizio responsabile del diritto di critica
Che si debba in questo senso tutelare l'autonomia indipendenza dell'ordine giudiziario
Che si debba con forza richiedere che atti e che hanno carattere persecutorio lesivo della persona e dei magistrati in ordine al loro sacrosanto dovere debbono trovare giusta sanzione da parte di chi è preposto all'esercizio delle misure di tutela anche il cittadino magistrato e in pari tempo a riaffermare
Questi magistrati la nostra piena fiducia il nostro caldo il pieno appoggio e richiamare in fondo essi ad aver fiducia in questo Consiglio superamenti in una che come nel passato saprà essere presidio sicuro della loro autonomia e della loro libertà
Allora innanzitutto sono contento che si dibatta che non si è accorta la tesi fu prospettata dal comitato di presidenza
Che era sufficiente intervenendo dal vicepresidente di aver reso una certa direzione per eludere il dibattito perché non credo che il vicepresidente Possamai per quanto autorevole capace
Possano sostituirsi al Consiglio superiore nella sua globalità quindi sono contento del fatto che lo stesso comitato di presidenza ha ritenuto che il vicepresidente non Bossa s'
Con un sostituto adeguato dell'intero Consiglio
Detto questo poté eseguire nella
Il filo del ragionamento del processo padrona
Sulla genericità della impostazione iniziale potrei anche essere d'accordo vuol dire che la prossima volta seguendo l'insegnamento dalla Consulta dove certo diversa da più preciso
Non non sono invece molto d'accordo sui poteri espliciti i poteri impliciti rosso perché non ho avuto il tempo di leggere la
Il degli istituti dove questo quadro ma credo che sia
Un nata dove il non so se un po'dell'accertamento dei del Consiglio superiore della magistratura intervenire a tutela è un dovere molto chiaro punto esplicito o implicito non dovete molto chiaro dal Consiglio Superiore Magistratura
Intervenire a tutela dell'indipendenza dello dormivano Egisto non sono
Del consiglio del magistrato
Ma di quel sì sì istituzione e quindi anche del ministro di Grazia e Giustizia che abbia preso la decisione di questa sì
Questa sì una lezione un morto
Non quello che la Corte costituzionale prevede ma la Corte costituzionale
Ma quella della Costituzione
Quella che stabilisce l'autonomia indipendenza la magistratura allora se il ministro di Grazia e Giustizia avesse appresa fino in fondo areazione data ai costituenti tanti anni fa
Forse avrebbe ritenuto
Che dove intervenire a difesa la tutela dall'indipendenza dagli amministratori quando è necessario intervenire
Quando invece è necessario recitare azione disciplinare precisazioni disciplina quello che invece non ritengo che sia opportuno
Inserirsi in una linea rigida dove non viene tutela né esercizio dei propri poteri disciplina queste righe ricerche non è che a mio avviso oggi Buick vive a un organo istituzionale e veniamo subito alla lezioni al molto della corte costituzionale
Per la verità
Oggi
Gli organi istituzionali le istituzioni sono in una fase almeno colori vividi acquisendo non l'istruzione Paolo Veneziano dove li hanno rappresentato in questi ultimi anni sullo stato dell'etica
Sulla verticale che oramai riconosciuta ampiamente anche da parte di coloro che sono ritenute istituzione che si criticano tra di loro dice
Purtroppo io credo condotte dispettosi viva alle istituzioni che questa sentenza della corte costituzionale gioca esplorazione un monito edilizio e speriamo che si trova semplicemente visibile finisca qui la fondante della corte costituzionale
Che a mio avviso dovrebbe imparare anch'essa la reazione della carta costituzionale
Tra vibrare anche grazie
Qua non vi sono più dei gli dice non sono caduti irrimediabilmente sono venuti la prosa degli dei
Non è una critica
Come
La e nel momento in cui si scopre la leale collaborazione la lealtà c'è addirittura abbiamo aspettato abbiamo atteso il mille novecentonovantadue per apprendere che gli organizza organi istituzionali dev'essere leale collaborazione abbiamo dovuto attendere il mille novecentonovantadue per scoprire l'acqua calda
Mi sembra che nel momento in cui c'è stato un giuramento di fedeltà
Credo come un momento in cui sieri visti di si sta in questa in questo organo romeni in cui sia presente alle situazioni bisogna che ci sia un richiamo e queste Mortola la regola chi non e in una leale collaboratore restituzione sta nelle situazioni d'essere espulso dall'istituzione
Non può stare dalla istituzione se non è leale siamo una quindicina adesso continuiamo a realtà Carola qui non siamo più marito tentò la Corte costituzionale siamo al tradimento adriatica morta diventa quindi mi sembra che i tempi la questione posti dalla Corte costituzionale
Non siano condivisibili perché se fosse vero questo richiamo è questo molte fosse necessaria Luca veramente siamo Giardina di quella che è la realtà
Origine rappresentata nel Paese
La collaborazione è chiaro grazie alla collaborazione per loro la collaborazione implica che non vi sia interventi anomali che non vi siano interventi fuori misura nel momento in cui un a presidente del consiglio parliamo del Presidente del Consiglio diviene rilevasse un cappello
Napier
E dimettersi un altro cappello nella stessa giornata e non mi sembra sarà saranno un comportamento generalizzato maestro sta a significare perché lui e vive il perno vastità starebbe ci sono anche i partiti che sono stati a un perno più grosso fatto grave e che non ci si accorge da parte di un Presidente del Consiglio
E non si dà per scontata perché generalizzato ammirata gente trovate completamente diverso aggrada agenda fino a ieri è un fatto generalizzata infatti è stato giustificato sostanzialmente al Parlamento
Oggi la gente comincia a essere sensibile su questi dati cioè sul fatto che non ci vivo levano un cappello emette un'altra la stessa giornata da parte del Presidente del Consiglio e non ha mai la gente non non sopporta più questo dato generalizzato risalgono questa regionalizzato blando invito ha portato più non viene sopportato più questo è il dato di cui purtroppo ci accolgono con ritardo e allora è inutile dire che i partiti
Ci sta un partito trasversale che vuole buttare a mare Livera eviterà la per le operazioni vengono grazie sono questi partiti sono questi partiti che chi più chi meno sia stanno amo delegittimando questa è la realtà
Questi al dato reale è quindi cara se vi sono questi questo mondo quest'questi questi dati reali non ci si può appellare alla cattiva alla cattiva sorte ordinativo destino o al fatto che vi siano le forze è chiaro utilizzavano delle forza chioggiotto al mondo Noemi poi sorride per i gravi si inseriscono interrogando la vicenda di questo Paese
E l'articolo di oggi di vedere che vive di Nando Adornato sembra di come non solo viene l'autorizzazione dell'India di partiti ma di come le cosiddette forze nuove non sappiano non si non si rendono conto della gravità della situazione come con le loro solito reso riferiti avranno quel varco
Va ben altre prospettive
Ecco allora
Il cittadino
Denuncia per diffamazione
Sì quando il privato cittadino ma quando non è un privato cittadino e a parte il fatto che nel momento in cui il discorso si fa a tre da un lato un segretario di un partito
Che viene chiamato in causa si ricorda che bisogna rispondere a questi da del partito in quanto è stato presidente del Consiglio
Nel momento in cui ci mette questo da lui devi dirmi istigati giustizia dello stesso partito nel momento in cui il Presidente del Consiglio dei ministri che dello stesso partito si toglie il cappello e privata nella alla alla riunione del suo partito
E poi in un balletto veramente strano dice era presente ma a un certo punto si è assentato insomma
Oggettivamente siamo un po'la vignetta di Forattini insomma questo questa è la realtà è lo sei restituzioni danno questa rappresentazione se i partiti che occupano costruzioni danno queste rappresentazioni allora l'altro laddove ci sta una delegittimazione obiettiva
Che non è colpa certo dibattito trasversale ma di chi fa di tutto per operare presto
Questa delegittimazione
Autolegittimazione essere distrutto noi abbiamo oggi dall'Espresso di questa settimana abbiamo il titolo leggendo i verbali
Di Palermo
Leggendo i verbali di parte
A ecco io mi chiedo
è una cosa grave è una cosa grave che noi lo continuiamo a leggere sulle spesso su Panorama sui vari giornali però io mi aspetterei un intervento sempre e comunque non si può intervenire solamente per Milano over va nella storia nel pagare le manette e su cui il Consiglio poi intervenuto all'ombra
Ricorda che allora riguarda venga investita di giustizia
Che può essere anche il giusto in via generale come è giusto che il intervento sul segreto istruttorio però nel momento in cui e specifiche e specifico di violazione delle nevicate e contemporaneamente non si fa in altri casi e allora non non mi sembra che possa essere interpretato bene
Quindi avremo riserve rispetto bisognerebbe intervenire vi è un problema di o o di manette eccessivamente ostentata bisogna sempre intervenire non vi sono cittadini di prima categoria e cittadini di seconda categoria
E allora se non interviene sempre in questo contesto in cui ci si deve cappello fatta presente al Consiglio estiva ordinari di partito
In cui si parla di di loro la casa dei per i magistrati di Mila nel momento in cui Vieri dovendo del velista nel momento in cui vi è contemporanei vedo che della del partito ricordato in quanto presidente del consiglio questo ha un sapore chiaramente non bello per usare una espressione per mantenerci in questo clima di questo prima
Gioco più
Essere
E allora
Ben venga la la collaborazione e ospita della collaborazione è auspicabile però che non si facciano azioni e non si abbiano comportamenti tali
Che questa collaborazione non possono rendere possibile perché se poi dopodomani tra dieci giorni illa ministro di Grazia e Giustizia
Ritenga di dover intervenire così come intervenuto ieri e l'altro di senta residente nel Consiglio ritenga grazie Cappelli
E gli mettessero in pomeriggi di martedì pomeriggio un altro cappello
E se per avventura questa avvenga sempre tavoli dello stesso partito
Che non a caso sono stati gli stessi rappresentanti che ieri hanno condotto una campagna di delegittimazione la magistratura feroce questo dato storia e allora se non ci sta una band di coscienza da parte di queste persone
Che la magistratura non il singolo magistrato che sbaglia ma la magistratura naturali come allo significa ragazzi sono di questo parere la Luigina euro di autonomia e indipendenza vanno sempre e comunque difesi e non vanno stabulario addirittura sbeffeggiati se non si ha questa presa di coscienza non si potrà evitare che il consiglio faccia il suo dovere e non il vicepresidente del Consiglio ma il Consiglio della magistratura faccio i suoni dovere di di tutelare l'autonomia e l'indipendenza attraverso
Presidente colleghi
Io al contrario di Santoro un pasto proprio delle ragioni che mi inducevano a non ritenere
Inseribile questo argomento all'ordine del giorno perché mi indussero a votare contro
La delibera richiamata
Nel cappello la voce Rizzoli avuti dal nuovo ordine del giorno
Il documento
Che
Ci è stato sottoposto ai fini di una approvazione naturalmente non si può che dare per scontata
Mi ha semplicemente confermato perché non vi ho trovato nulla di più
Ambiguo in più
Incredibilmente sospeso fra non so dire se ingenuità
Furbizie
Certo certo ci sono dei passaggi
Soldi condividi Pieri
Però servono soltanto a reggere altrettanto incredibilmente una ragnatela che
Sfuma da tutte le parti
Il primo passaggio
Certo e da condividere
Se è vero che ci sono episodi che si susseguono
Ma deve essere condiviso condiviso anche da chi
A proposito dei fatti di Palermo
Si è assestato in una postazione nella quale non ha fatto che difendere accanitamente ogni possibile implicazione di incidenza che un certo movimento politico le sue iniziative
Avevano svolto
Nel delegittimare come hanno disgraziatamente ed effettivamente legittimato una procure della Repubblica
Questa la sensibilità alla quale
Dovreste mostrare attenzione
Per il resto incerto somiglia proprio al documento dei sostituti di Palermo che fu elogiato lo dissero dispersi sottoscrittore
Perché era un capolavoro
Di apparenza di maschera o di mascheramento
Mi dovrete far capire se dovendo noi esprimere un giudizio ed un giudizio che deve guardare riguardare delle persone
All'inizio dove si parla del primo addebito
Critiche ad alcuni mosse all'inchiesta dei magistrati alcuni sì
Alcuni
Si sono fatti
Un partito può fare
Quello che vuole
E poi ma vi pare poco
Notizie di stampa hanno detto chiede gli investigatori privati mandati da chi questi investigatori più macchine avrebbe incaricati chi li avrebbe pagati questi investigatori prima
Quando ha confermato il procuratore Borrelli e chi ha detto Borrelli per rendere credibile questo discorso
Per rendere soprattutto individuabile centro di imputazione di una qualsivoglia mostra valutazione
E poi e poi al capoverso una contraddizione che quando può in questa stanza
Come è il ministro dotato di poteri di intervento in ordine alle modalità di esercizio della giurisdizione io non credo e in questo caso egli aveva svolto interventi in ordine alle modalità di esercizio della giurisdizione ma se vi avesse svolto anzi forse malefatte non svolge
E si continua con questo discorsetto
Sono sembrate potenzialmente lesive che corse signori miei LaPresse
Dice qualcuno ha detto ma si era però allontana ma anche di con la presenza ebbene Presidente del Consiglio
Non ha il diritto o non ha il dovere forse di andare all'interno del suo partito e di farsi un'idea di quello che in questo ambiente si dice
Non ha il diritto dovere di essere informato su fatti
I tanta delicatezza di tanta importanza
Che cos'è questa storia del cappello
Il cappello è una piacevolezza tutta partenopea
Mario patron ma Mario padrona fa più di una concessione alle piacevolezze partenopei quando dice e non ho capito dove sta
Ho capito dove sta lui ma non ho capito dove sta questa questa infelicità questa natura in questo carattere inserisce del ministro il quale perché così sarebbe responsabile certe voi state dentro con la realtà avente ragioni per dire o non dire io ci sto fuori e devo starci fuori perché e da fuori devo valutare il contegno di un ministro che dice Tizio ti accusa
L'indipendenza e l'autonomia e indipendenza e autonomia è un bene del magistrato
No
Dimostrati sensibile a queste indipendenza e a questo punto non
Che cosa avrebbe dovuto dire
Martelli
Non si tocca nessun magistrato
I magistrati sono tutti bravi sono tutte
Al di sopra di ogni sospetto
Martelli è stato
Indipendente a mio modo di vedere
Già
Si dice che quell'iniziativa non l'avremmo unanimemente interpretata io non ero in questa unanimità perché non facevo parte
Dei ventidue firmatari di una certamente nel prepartita questa sì lettera dava quasi dalla quale prese le distanze
Lettera alla quale significativamente il capo dello Stato non vi ha risposto
Quale inviamo a qualche altro pilastro che mi va bene si capisce
Non c'è bisogno di dire
Che noi
Non intendiamo pronunciarsi preclusi pregiudizialmente sulla correttezza dell'operato dei magistrati mi va benissimo non vorrei
Cogliere un'anticipazione sul qualche possibilismo
Ma mi pare
Uno dei passaggi che si può sottoscrive come ed a sottoscrivere l'altro che nessuno ha intenzione di limitare in alcun modo il potere di indagine del ministro
Di grazia e giustizia
Però e qua passiamo dallo specifico alle Borse
Però questi poteri vanno esercitate con le modalità e nei casi previsti dalla legge
Affinché non si trasformino in strumenti di condizionamento della giuria
E mi volete dire
Qua nel documento doveva stare stretta
Dove e quando come questi poteri sono stati esercitati in maniera da meritare
Questo che altrimenti
Sarebbe
Un dimenticare questo è l'unico insegnamento L'Unità esortazione riguarda sentenze galiziano Santoro
Quella sentenza ha detto tante cose distrutti discutibili però ne dette uno sulla quale io mi sono sforzato di richiamare la vostra attenzione
Non so se condivisibili o no però latte ha detto che autonomia significa rispettare l'altro mio tono è in un rapporto reciproco questo mi va bene
Perché se ognuno rispetta innanzitutto l'altrui Autonomie il discorso del re reciproca tra le mie Salvini voi se qua avete fatto nulla sia come ispirazione sia come articolazione del discorso
Per adeguarvi a questo processo avete fatto di impegno secondo me avete ripetuto
Se questo
Non vi nascondo
Non si addice savoir faire più volte un
Organismo di questo livello
Perseguiti
Avete esattamente ripetuto persino nelle parole quello che è una censura al Capo dello Stato
Perché non sarebbe intervenuto già allora all'epoca delle delle ventidue firme a maggior ragione non sarebbe ancora intervenuto in questo intervallo di tempo
E dunque avrebbe omesso
Si legge tra le righe
Di adempiere ad una prerogativa che gli appartiene gli si impone nel duplice ruolo di garante del funzionamento
Delle istituzioni il Presidente del Consiglio superi
Ma gli avete mandato uno questa lettera
Vi è stato risposto allo stato si è obbligati a dare un significato al silenzio che questa lettera oppure no
O se no potevate meglio dire presidente forse se dimenticate di risponderci facci sapere che ne pensa di quell'opinione di ventidue di nuovi non dimenticherò mai
La
Tempestività con la quale il vicepresidente mai come in quell'occasione in un comunicato stampa da prende le distanze
Quello che considera un iniziativa sia pure diventino
Questo io considero nella mia coscienza un abito molto serio e molto grande
Io voterò contro per la profondissima convinzione assolutamente infondata lo spirito
La forma il contenuto di questo documento IVA ogni sua parte
Ero orientato a rinunciare ma l'ultimo intervento
Invita a tener fede all'iscrizione
Ma una considerazione preliminare per intanto la farei e non si aggancia l'intervento che mi ha preceduto
Per chi ama pensare la storia
Beh non scomodiamo la storia le vicende
L'anno più piano delle nostre impazienza ma più forte dei nostri ceti cinismi
Anche quello di oggi è un buon giorno
è la prima volta che noi forse tutti i consiglieri
Discutiamo
Poi che cosa ne uscirà non lo sappiamo ma discutiamo sul problema se il Consiglio ossa intervenire a difesa di un magistrato che nell'esercizio delle sue funzioni viene pesantemente attaccato
è una buona giornata
L'abbiamo provato a fare alcune volte non ci siamo riusciti
Per merito della sensibilità istituzionale del presidente della Repubblica attuale oggi ci riusciamo vada come vuole
è una cosa buona
Ed è una cosa buona che il dibattito abbia avuto toni pacati non di guerra di religione anche se il professor Ruggero approvato a buttarci va da quella parte ma no lo raccolgo
Non parlerò neanche io di ambiguità di ragnatela di capolavoro di maschera di savoir faire che non abbiamo saputo prendere proviamo a concedere che sia vero e allora mettiamo tutto da parte quello che ha detto nelle tre paginette
Partiamo da zero
Supponiamo che in un Paese che non è questo ci sia un magistrato che sta conducendo un'inchiesta difficile che ricatta indirizzata a certi livelli supponiamo che nei confronti di questo magistrato
O gruppo di magistrati poco importa si scateni una violentissima campagna e intervengano non solo un partito ho una personalità politica o dei giornali
Detto per inciso mi associo a quanto dice Santoro se il difetto è quello di non aver fatto nomi e cognomi li possiamo anche fare
Anzi sono già stati fatti
Era soltanto il savoir faire quello che ci suggeriva di tenere una certa soppresso
Ma dicevo supponiamo che in un qualche Paese del globo avvengono queste cose
Supponiamo che ci sia davvero un investigatore che va a rovistare nella vita privata di quel magistrato che che ci sia non è un p si fissi di corridoio
C'è stato se non altro un autore di un libro nel quale ha dichiarato nero su bianco che tutte le fonti che andava escutendo nel suo intento di presentare il dottor Di Pietro all'opinione pubblica che davano la sensazione di essere già state avvicinate e sollecitate in un modo che a lui si presentavano come reticenti ad ombrose quindi non è un pc fissi è una cosa se non vera perché non ancora accertata giudizialmente almeno altamente verosimile
Supponiamo dunque che ci sia nei confronti di questi magistrati tutta questa serie di azioni di interventi che vanno dal più banale livello della campagna di stampa le prese di posizione di partito alle prese di posizione di organismi istituzionali
Che cosa succede
Delle due l'una o meglio tra o si chiede al magistrato che procede di essere granitico corazzato gelido assolutamente indifferente a tutto ciò che gli può succedere
Si chiede cioè un supplemento d'anima che non mi ha dato esigere a tutti
Oppure il magistrato risponde
Ma non lo può fare
Perché noi abbiamo detto con varie delibere che il magistrato deve avere il massimo di riserbo di prudenza di silenzio
E allora bisogna che qualcuno risponda per lui
è proprio questo che credo sia il nocciolo semplice lineare Nike Della questione di oggi
Se è vero che ci sono e le forme di intervento che rappresenta una la cosiddetta influenza debole
Metto professor patrono certamente conosci meglio di me tutti gli sforzi di elaborazione che si sono fatti per distinguere l'influenza forte contro la quale sono stati apprestati rime
Istituzionali dell'abbattimento dei poteri gerarchici delle tabelle di tutto quant'altro serve a preservare dall'influenza forte c'è un'influenza debole e contro questa influenza debole bisogna in qualche modo a prestare delle risposte sia pur debole e allora cerchiamo il minimo il minimo etico il minimo istituzionale rispondiamo in punta di piedi accogliamo volentieri gli emendamenti che sono stati proposti dirà il relatore quale si quale noma per parte mia massima disponibilità ha un linguaggio che sia il più possibile corretto il più possibile ispirato la cooperazione ma via questa risposta
Questo è necessario proprio dalla sistemazione logica dei punti della questione
Rispondo solo a una tesi
Argomentata del professor patrono perché effettivamente se vera fosse se fondata fosse spiazza avrebbe di molto le nostre possibilità e gli dice se l'intervento attinge i livelli della diffamazione il magistrato risponda con le querele
E poi semmai compito nostro
Proporre non credo che possiamo disporre ma proporre semplicemente che non scattino motivi di astensione e Madaro Mario proprio a livello istituzionale io mi sento di obiettare ad una tesi del genere che porta a far confluire nella materia penale
Un dibattito che deve avere altre sedi meno drammatiche perché delle due l'una o data querela
Sì eleva il livello di censura il livello di intervento contro quella che può essere legittima opinione critica e allora si tutela di più il magistrato ma si soffoca la critica oppure si lascia immune da difesa tutta quell'area che non raggiunge la diffamazione e noi sappiamo che persone minimamente avvedute sanno elegantemente mantenersi al di fuori della soglia penale mai entrare pesantemente nella soglia della sensibilità
E allora lasciamo scoperta tutta quest'area
Ecco perché mi sembra che tutti i discorsi che abbiamo fatto per primo sulla depenalizzazione sulla rifiuto del Pampena lirismo devono ispirarci anche qui non deve essere il giudice penale il risolutore di questioni di questo genere deve essere un corretto dialogo fra le istituzioni una delle quali è investita proprio di questa funzione di supplenza che altrimenti lascerebbero un vuoto in capo al magistrato
Attacca quindi concludo unicamente per argomentare sugli argomenti che sono stati portati dicendo che a mio avviso è importante che ne esca una risposta se questa risposta dai suggerimenti fatti dovrà avere delle attenuazioni delle mitigazioni degli ulteriori più precisi indirizzi ben vengano purché questa risposta sia data che questa sia davvero una buona giornata
Io ho avuto la fortuna di essere preceduto da persone quindi non farò alcuna valutazione di principio mi identifico assolutamente in tutto quello che ha affermato
Credo che stasera non si possono approvare il documento
Sarebbe davvero un brutto segnale dopo quello positivo della intervenuta possibilità di fisco
Parlerò invece degli emendamenti anche perché non vorrei che poi tutto naufraga assente alla fine della serata quando ormai la stanchezza intera
In un reciproco incrociato scontro di assensi e diventi che rischia di stravolgere completamente il documento dirò dunque subito
Perché di questo sono assai preoccupato
Che mi sentirei senz'altro di accettare i due emendamenti di laudi laddove eliminano le parole di un partito di governo si capisce tanto perfettamente come stiano le cose comunque
XP sostituire la parola efficacia intimidatoria di tali metodi diverso termine potenzialità intimidatoria di tali metodi va benissimo non altera il documento forse voteremo in certe parti mai accettabile
Credo che possa essere accettato anche l'emendamento di laudi Lipari il primo teme l'unico emendamento di Lipari ed il primo Vilardi
Laddove propone di cancellare le parole esulando da legittime modalità di esercizio delle libertà di manifestazione del pensiero non per io non condivida quello che era scritto nell'originario documento
Ma perché ritengo che la soppressione di quelle due righe non ne alteri sostanzialmente il contenuto e risparmi al contempo al consiglio un giudizio di valore
Riterrei poter accogliere anche l'emendamento non capisco non credo invece che si possa accogliere l'emendamento di Reggiani che se capisco bene cancella quasi tutto io mi domando
Mi domando che cosa resterebbe della proposta di risoluzione no no perdonami non è non è una censura alla alla alla logica che ne che ne deriverebbe ma credo che un emendamento che sopprime e le prime cinque righe le prime due righe le altri dieci righe alla fine la proposta di risoluzione diventa un quinte di diverso che mi pare non sia in linea con la volontà degli interventi che ho ascoltato
Non capisco e me ne dolgo primo non capisco proprio la scrittura il primo emendamento dei
Di Carlo De Gregorio e di Carlo De Gregorio emendamento soppressivo sopprimere tutto il primo periodo di pagina due
Sostituzioni si sopprime sopprimere aggiuntivo aggiungere ritiene aperta e ritiene pertanto non può iniziare
E ritiene
Sopprimere testo che aveva diverse
Emendamento soppressivo primaverili per due evidente che c'è Sennett Rino il primo periodo ho in particolare sono sembrate potenzialmente lesive vorrei capire chiedo un'interpretazione autentica chiedo scusa l'interpello alcol Corriere credo
Ma dove pare che io
A pagina uno ultimo periodo
Avverte quando dall'insediamento aveva parlato da Beethoven e ritiene pertanto deve ribadire l'allarme manifestato all'inizio di luglio da ventidue componenti al Capo dello Stato non ho nulla in contrario alle aggiuntive
Di di De Gregorio mi pare che stia che sia in dove ma poi sopprime tutto il mio periodo immagina due sopprimendo tutto il resto
E mi sembrerebbe riduttivo per la verità una volta soppresso accogliendo l'emendamento di lauree di ribadire riferimento alla Presidente al Presidente del Consiglio dei ministri credo che sia spero che sia
Eh lo so capito ma mi mi fermerei alla prima alternativa credere di poter accettare quello di libri credo invece che un un momento di riflessione maggiore meriti l'emendamento
Di Coccia pizzo Musso e Silvestri
Io devo dire che non mi dispiace affatto questo emendamento perché ho una preoccupazione che il Manifesto in libertà come sempre si vede o la preoccupazione che il in questo contesto il rivolgersi al con un pressante invito sulla scia nelle prime due pagine
Al Capo dello Stato possono suscitare il presidente delle perplessità
Che non credo in questo contesto opportune
Ritengo che l'auspicio che l'esigenza di difendere l'indipendenza dalla magistratura costituisca una preoccupazione costante
Non soltanto di questo consiglio ma anche di tutti gli altri organi dello Stato e in particolare di quelli che sono specificamente incaricati di assicurare il buon funzionamento che la giustizia sia una conclusione del tutto accettabile che non in firmava portata autentica del Congo del del documento che si risolve in un invito a comprendere bene al buon intenditore chiunque esso sia senza peraltro corre il rischio di urtare non voglio dire suscettibilità ma preoccupazioni sul proprio ruolo istituzionale del capo dello Stato potrebbe aprire e che mi sembra di poter dire ha già avuto in occasione della prima segnalazione dei ventidue consiglieri non vorrei cioè che si ripetesse un errore di metodo che potrebbe ricordare negativamente sugli effetti del documento che invece è importante
Che sia approvato mi scuso se non ho commentato tutti gli emendamenti ma tutti quelli che arrivano negli ultimi minuti vanno al di là della mia capacità di essere sino grazie
Si obiettava
Nei momenti nei quali si discutevano si discuteva in materia di ordine del giorno e di facoltà di impedire di porre argomenti all'ordine del giorno che l'impedimento alcun argomento all'ordine del giorno
Avrebbe potuto configurare una sorta di atteggiamento di totale sfiducia nei confronti del Consiglio si Olsi Sondel Bossi argomento molto autorevolmente
Circa un anno fa e credo fu un intervento molto bello dire scuola no
Che in fondo essendo al Consiglio superiore della magistratura non solo organo gli eleganza costituzionale ma anche composto di membri dotati di altissimo senso di responsabilità istituzionale mai si sarebbe potuti beni di venire a travalica a ad a posizioni che incidesse ero sugli equilibri istituzionali
Ok cavalli chiamassero di rapporti che la Costituzione ha configurato tra bottiglie di io credo che in quella diagnosi fatta allora da Criscuolo diagnosi bellissima e nobilissima sia stata
Profondamente smentita dai fatti
E voglio manifestare a proposito del documento che ci è stato sottoposto le mie più serie preoccupazioni
Innanzitutto dal punto di vista dei rapporti tra poteri pubblici
Noi abbiamo di un testo che ci è stato presentato nell'esercizio delle facoltà che proprio proprio di valzer di ogni componente del consiglio
Nel quale si propone io non vengo qui a fare la psicologia del documento da una parte si esclude dall'altro si propone leggo la sostanza del documento credo che nessuno si voglia nascondere dietro un dito si propone di manifestare una censura nei confronti del Presidente del Consiglio dei ministri
E nei confronti del ministro guardasigilli io so che in materia per i fatti adombrati anch'io con non so qualche collega ha chiesto maggiore chiarezza maggiore sincerità anch'io sono per fare nomi per citare i casi per citare ipotesi ma devo dire che su questi fatti pendono
Delle interrogazioni in Parlamento
E tutti coloro che sono gelosi tutori dei rapporti fra istituzioni sanno che il Presidente del Consiglio dei ministri sanno che il Guardasigilli responsabile di fronte al Parlamento
Che l'operato del Presidente del Consiglio dei ministri all'operato di un ministro può essere censurato soltanto dal
Che l'istituzione alla quale il governo risponde e la rappresenta
Certo stasera con il documento che c'è stato presentato che è stato un tentativo di raccordi rafforzare una costituzione materiale relative ai rapporti tra potere in Italia che fino adesso era stata fantasia i quali che costituzionalista dotato di fortissima incarichi ideologiche
Ma che oggi si è cercato di portare in atto di rendere difende l'attuale io non non
Chiedo di poter concludere queste mie osservazioni in materia di rapporti fra Poteri manifestando un auspicio che il dibattito di questa sera venga trasmesso alla commissione bicamerale chiamata a monitorare la vita delle istituzioni e a fare proposte relative all'avvenire della nostra Costituzione
Esiste un'apposita nel seno dalla commissione bicamerale sottocommissione la quale ha già all'esame
Il project Progetto di legge elaborato da una forza politica della quale non condivido l'ideologia la lega ma il non condividere le ideologie ad una forza politica non vuol dire rifiutare sarebbe questo criterio di demonizzazione che mi rifugio profondamente non condividere le ideologie di una forza politica non significa dove non riconoscere che alcuni testi sono dotati di senso che alcuni testi rispondono a bisogni emergenti della
Io credo che spetterà alla commissione bicamerale monitorare la nostra attività esaminare la proposta che ci è stata sottoposta nel quadro di un ridisegno dei rapporti fra potere di che tolga ogni ambito di ambiguità alla mia lettura dalla Costituzione non c'è possibilità di equivoco non c'è possibilità per il Consiglio superiore della magistratura
Di formulare censure nei confronti del Presidente del Consiglio dei ministri e del Guardasigilli
Ma se ambiguità ci sono ebbene queste ambiguità vengano spazzate via
Vengano allontanate con forza anche come mere ipotesi anche come mere come mete possibilità
Noi andiamo ad un auspicabile e lì chi o il nuovo tracciato delle nostre istituzioni che vede questa volontà di tutte le forze politiche presenti nella Bicamerale in Parlamento di rafforzare
Le maggioranze governanti di rafforzare l'autorità di governo e questa sarà la grande occasione per una Commissione bicamerale che vuole rinnovare l'Italia
Che vuole spazzare via d'Italia le sacche di corporativismo che vuole cancellare
Le confusioni dei poteri di riesaminare affondi rapporti e di dare la possibilità di dare autorità alle istituzioni fondamentali del nostro Paese voglio passare al merito
Io credo che in materia della presenza del Presidente del Consiglio dei ministri ad una riunione di partito si sia toccato un problema che si è posto
In dottrina ci fu un dibattito pizzo Bussolo ricorderà molto meglio di me in Inghilterra negli anni Cinquanta per la presenza del
Preside del capo del governo inglese ad una riunione del partito laburista o nell'acqua nella nel corso della quale si parlava di difesa
L'inopportunità della presenza era dovuta fu eccepita la questione della stampa conservatrice per il sospetto che nella direzione del partito laburista se venissero persone non affidabili dal punto di vista della sicurezza nazionale
è una questione citata non soltanto nella letteratura scientifica sulla quale della quale si occupa anche Miliband nella storia del laburismo e nei suoi nelle sue opere non tecniche sulle istituzioni e sulle istituzioni inglesi è un problema quello della presenza del Presidente del Consiglio
Nelle riunioni di partito ma che certo non può essere affrontato dal Consiglio superiore della magistratura che certo può essere tema di innovazione istituzionale mai solo manifestazione
Di tendenziosi ITA eccepire era prima volta in un solo caso la presenza di un Presidente del Consiglio ad in una riunione di partito quando essa è prassi comune nella Repubblica italiana
E vado al problema delle dichiarazioni del Guardasigilli io mi sento di e sposare e di
E ripete e e di fare un milione le affermazioni del Guardasigilli nel quale non vedo nessuna valenza lesiva dell'indipendenza della magistratura
Rientrano essendo il normale dibattito politico nel normale nella normale gioco
Nel normale la normalità dell'agire politico di fonte ad accuse che credo in quel testo immagini nei confronti del quale il Guardasigilli avesse manifestato perplessità o dissenso di di fronte ad accuse
La cosa più semplice aveva chiarimenti e avere spiegazioni ho dei seri sospetti quando un'istanza di trasparenza un'istanza di chiarezza un bisogno di chiarezza profondamente sentito
Nel nostro Paese venga cacciato di minaccia all'indipendenza nel documento non vi è traccia ma siccome i nostri verbali fanno parte compongono lato
Nella discussione di colui che ha conclude la relazione colui che ha proposto questo documento si è fatta un accenno che ritengo estremamente
Si è voluto censurare anche l'affermazione del ministro in materia di tutela della riservatezza dell'accusato di tutela della riservatezza di colui che è sottoposto a misura cautelare
Ebbene sia ben chiaro con lei se si deve parlare di intimidazione quindi il problema è capovolto
Perché qui si cerca di impedire al ministro di Grazia e giustizia della Repubblica italiana
Di pronunciarsi di agire a tutela di diritti fondamentali qui si sta esercitando con questa relazione un tentativo di censura un tentativo di modificazione radicale e profonda dell'ordinamento italiano noi proponemmo secondo le tesi del collega Palombarini
Avevo l'ordinamento nel quale nei primi articoli della Costituzione
Vengono dettati e disciplinati i diritti fondamentali e nessuno potrebbe agire a tutela di questi a tutela a tutela di quei di quei diritti
Ritengo che queste affermazioni Bentley non contenute nel documento ma formulate siano meritevoli della reazione del con credo anch'io dei consigliati a dei compiti a tutela dell'indipendenza venga magistrato ma i compiti affidati dalla Costituzione affidarci dalla legge istitutiva del consiglio superiore della magistratura non sono pubbliche ideologici non sono compiti propagandistici non solo compiti
Di sostituzione del Consiglio ad altri poteri dello Stato
Cari colleghi dobbiamo difendere l'indipendenza dei magistrati
Da ogni interferenza che possa venire dal di fuori del Consiglio ma anche dall'interno della magistratura anche a volte dall'interno del consiglio orchestra stamattina la pubblicazione di una di di una di un dibattito avvenuto in Consiglio che ritengo esemplare
Di una tutela inferiore nei confronti di alcuni magistrati che non godano dell'appoggio di settori del consiglio
La tutela dell'indipendenza della magistratura significa rigorosa adesione al principio di imparzialità della nostra azione
Rigoroso rifiuto di ogni tipo di pressione rigorosa difesa dell'indipendenza della soggezione alla sola legge di ogni singolo magistrato
Non voterò questo documento e non non non mi sento di portare questo documento e non lo voterà non la voterò nel testo nel quale nel nel quale c'è stato nel quale ci è stato presentato esso a disegno organico
Rappresenta ha una sua organicità dalla prima parola l'ultima ed esso credo che qualsiasi sia l'esito della votazione
Vada consegnato
A quell'organo autorevolissimo deputata rinnovamento delle nostre istituzioni per una doverosa per una seria riflessione via
No
Grazie presidente
Lube presidente io credo che dei momenti di confusione e l'Italia complessivamente ne sta attraversando uno per più versi sia importante rifarsi a criteri di fondo
Possibilmente pochi possibilmente semplici
Allora noi siamo qui chiamati a discutere a porci il problema essenziale per la figura e il ruolo istituzionale del Consiglio superiore della tutela dell'indipendenza del magistrato
I criteri semplicissimi ma fondamentali in materia al mio avviso sono che chi è chiamato a decidere e a intraprendere azioni giudiziarie lo sappiamo tutti non deve temere e non deve superare che cosa non deve temere
Sicuramente conseguenze formalmente negative sulla sua vita professionale
Lei però anche che non deve temere possibili potenziati o in atto decisioni di diritti della sua persona della sua vita di cittadino
Non deve sperare che cosa vantaggi formali dalle decisioni che deve prendere nella vita professionale non deve avere devi vantaggi da come deciderà ma non deve neppure sperare di poter avere vantaggi indiretti per la sua vita professionale e generale direi non proverebbe la sua vita di cittadino di personale non deve neanche aggiungerei una particolare sottolineatura sperare di avere particolare fama che è una grande tentazione di tutti i tempi ce l'hanno insegnato già di latini ed è mi pare particolarmente accentuato nel mondo di oggi
Il Consiglio superiore è stato pensato sicuramente dal costituente come presidio formale e in via normale per la tutela di tutti gli aspetti
Sul quindici formali
Della vita professionale del magistrato sicuramente in questo ambito deve esercitare un suo dopo deve esercitare non solo le competenze esplicitamente riconosciuto agli ma anche quelle eventuali implicite
Per la tutela ripeto degli aspetti formali della vita professionale del
Magistrato questa è sicuramente la garanzia fondamentale
L'aspetto senza il quale la presenza del Consiglio superiore nelle istituzioni italiane perderebbe senso
In situazioni normali non sarebbe necessaria
Non sarebbe opportuna direi che sarebbe addirittura pericolosa in situazioni normali
L'intervento invece del Consiglio superiore negli altri aspetti che rischierebbe di tradursi in una funzione declamatoria
Una funzione di produzione di documenti di interventi nella vita pubblica di interventi in dibattiti
In situazioni normali io personalmente mi batterei contro una tale interpretazione delle funzioni del Consiglio superiore sta di fatto però che mi pare che non siamo in situazioni normali usciamo da un periodo istituzionale particolarmente confuso usciamo da un momento storico in cui troppe figure istituzionali e per troppo tempo hanno interpretato male a mio avviso il loro ruolo istituzionale hanno confuso questo ruolo istituzionale con quello genericamente politico forse hanno fatto troppo il gioco del doppio cappello che si ricordava prima
Il collega Patrono
Ci sono stati interventi che sia nello stile dell'intervento sia nei tempi scelti sia nelle modalità di espressione hanno indulto a tutto una serie di comportamenti che hanno portato delle distorsioni
Non so per certo io a rilevare che la vita politica in generale e quella istituzionale rischia un imbarbarimento in questo momento
Allora credo che in questa situazione non normale anche il Consiglio superiore possa fare qualcosa debba fare qualcosa di fronte a situazioni che possono ledere l'indipendenza della magistratura in quegli altri aspetti non formali che possono far temere al giudice
Delle conseguenze indirette
La lesione di suoi diritti personali di cittadino
Ho in altri casi che non sono questi devo dire Ventola di vantaggi indiretti per i quali ripeto normalmente la competenza del Consiglio non la vedrei gli è anzi l'atto a vendere
Però qual è il tipo di intervento che più si addice al Consiglio
Come istituzione in una situazione del genere non certo quello di creare uno alimentare diciamo alimentare perché certo non le voglio chiedere a denunce ma alimentare contrapposizioni conflitti o situazioni di sfiducia nelle istituzioni per scambio di accuse per approfondimenti di diatribe e cose del genere credo che da situazioni del genere abbiamo tutti la responsabilità di uscire sottolineando invece
La forza delle istituzioni il rispetto reciproco dà serenità degli interventi a mio avviso il documento che viene proposto e su questa linea generale
Sono favorevole non entra adesso in dettaglio perché non voglio fare intervento lungo a molti degli emendamenti proposti che tolgono alcune espressioni che potrebbero essere male interpretate anche se io sono convinto che gli estensori le hanno proposte nella migliore delle intenzioni sono favorevole in particolare all'emendamento presentato da Coccia Silvestri debito russo che
Mi pare quello che meglio sottolinea questo spirito costruttivo di fermezza e di serenità istituzionale che intende aiutare a superare una stagione che infatti usa non ignorando gli errori e gli interventi infelici come via a dir poco cioè come li ha definiti patrono e che potrebbero essere ecco definiti anche più pesantemente
Ma si tratta di superarli
Quei server alla buona volontà di tutti è inutile che il consiglio si sforzi di essere sereno istituzionale moderato se gli altri non capiranno il messaggio ma io confido che le istituzioni italiane possano capirlo con il nostro
Pacato
No modesto importante contributo perché nel momento in cui tutti si lasciano andare o rischiano di lasciarsi andare a prese di posizione troppo emotive chi sa mantenere alto il valore delle istituzioni non da un piccolo contributo secondo me
Chiuderei sottolineando
Un aspetto
L'auspicio che noi facciamo che io spero che noi faremo sia coglieremo l'emendamento
Corps Rizzo russo Silvestri e quello che tutte le istituzioni abbiano a cuore indipendenza dalla magistratura a me questo sembra un aspetto particolarmente importante tutte le istituzioni dovrebbero avere a cuore
Il rilievo il funzionamento il rispetto delle altre istituzioni questa è la vera cosa che distingue credo le società
Funzionanti e che sono al servizio dei cittadini perché i cittadini questo si aspettano dalle istituzioni che hanno in qualche maniera delegato
E costruito per la migliore vita sociale
Dalle società invece in crisi che non sono capaci di pensare a valori più alti e sprecano il tempo le occasioni a lotte politiche tra loro ma è una crisi che noi dobbiamo io sono convinto che la supereremo ma dobbiamo contribuire a superare credo che questa sera dobbiamo essere contenti di avere di potuto discutere di questo tema credo che dobbiamo essere contenti perché ne abbiamo discusso in maniera molto costruttiva e complessivamente pacata e
Valida
Spero che il documento che ne uscirà sarà un su ulteriore passo in questa direzione perché sarà veramente un bel segnale da parte di questo Consiglio superiore ingiustamente bistrattato da alcuni esponenti politici in passato e anche istituzionali
Che potrà invece dare un segnale un messaggio di essere veramente all'altezza della situazione forse migliore di tante altre istituzioni a cui comunque bisogna dare una mano per migliorare non per avvitarsi sempre di più in una crisi senza sbocco
Devo dire anch'io che sono contento che oggi si sia potuto parlare tuttavia non come i bambini figlie partecipa si fanno parlare qualche modo e allora con questa premessa mi pare che il discorso non sia per nulla ideologico si è detto che attribuiremo al Consiglio superiore dei compiti ideologici c'è una situazione particolarissima che si è creata intorno alla giurisdizione
E che ha una sua efficacia espansiva
Situazione che OPA una risposta in qualche modo anche dal consiglio e il discorso non è ideologico o crea delle situazioni certamente molto più gravi
Al di là di tutti gli aspetti formali sui quali vedremo che cosa diranno gli emendamenti quali saranno accolti le votazioni
Vogliamo discutere della realtà dei fatti Albinati tutti gli aspetti formali e allora la realtà dei fatti ecco che si è creata una reazione a catena che ha due aspetti di pericolosità
Uno è che per la prima volta al di là delle legittime critiche si è arrivati ad indagini sui magistrati
Che indagano e non è pace accerto critica né non ne faccio certo addebito né al governo né al ministro né al presidente del Consiglio maggior Vespri me un aspetto di degrado del costume in relazione alla giurisdizione
Ci sono state poi una sede uno ci sono stati una serie di atteggiamenti di organi istituzionali che a mio avviso suscitano gravi preoccupazioni è che oggi appaiono ridotti a due Cheney uno dei quali lo spiegherò perché questa mozione nasceva in un contesto più ampio
Relativamente alle questioni della Superprocura alle questioni del uso del poteri d'inchiesta de quali peraltro dovremmo necessariamente normale
E peraltro qui devo fare una prima osservazione se essi anatomico sarò sempre le cose perché si ritorna continuamente in Commissione sui vari alla fine è chiaro che poi quello che resta è sempre qualcosa di ritagliato qualcosa di pazzia ma cosa è successo a Milano esso accesso
Pure che la magistratura a esplicato il massimo grado di indipendenza ipotizzabile ma nello stesso tempo è successo che per critiche ristampato prese di posizione di partiti gli inviti a discolparsi indagini parte non si sa bene da chi sulla vita privata dei magistrati si è creata una situazione nella guarda il sì pretende che i magistrati siano o però voi osso portati da un'opinione pubblica chi assume atteggiamenti giustizialisti
E io dico anche con tutta la chiarezza
A Marconi che trovo patologico che il problema sia risolto politicamente che l'opinione pubblica con un'opinione pubblica che decide come stanno le cose in relazione ai processi
E allora
Raffreddamento delle attenzioni sulla giurisdizione è un riportare tutte le istituzioni allora ruolo consiglio compreso e tuttavia la capacità espansivo non espansiva del Bonfiglio il potere di esternazione è certamente dipende dalle situazioni si è parlato qui giustamente
Della insindacabilità del potere di interrogazione all'interpellanza
Qualcuno ha detto che pure spesso se ne fa un uso improprio potere di interrogazione-interpellanza
Del quale poi la domanda e spesso del tutto la retorica è che tuttavia si sta estendendo avvincente di Napoli a vicenda Calabresi e a vicende di tutt'Italia non intendo minimamente censurare il Parlamento segnalo tuttavia che qui non stiamo discutendo nell'empireo in una situazione sulla quale e nella quale sulla giurisdizione non si addensano pericoli e non dei pericoli di vario genere persino pericoli di ondate
Di giustizia popolare che possono avvenire recepiti e veicolati questo è il senso di un richiamo a righe di un richiamo rigoroso Aelita rispetto dei ruoli
Vedremo sui singoli passaggi del documento gli emendamenti per quanto mi riguarda per esempio trovo certamente accoglibile l'emendamento relativo all'ultima parte poggia credo anche a Martucci ma anche qui si tratta di cercare di fare uno sforzo una volta tanto di capirci
Non è che volevamo che il Presidente della Repubblica intervenisse a censurare il presidente del consiglio o il ministro di Grazia e Giustizia era una affermazione di dispetto rimettere la questione nelle sue ma accolgo l'emendamento che è stato proposto mi pare anche drammaturgici in questo senso questione armato questione Presidente del Consiglio
Io non è che mi straccio le vesti di per ogni singola parola del ministro o del presidente del consiglio tuttavia rilevo che la questione è stata poi trascritta in modo forse eccessivamente soft e non si è capita o qualcuno non la ricorda bene
Il Presidente del Consiglio intervenne ad una riunione in cui era preannunziato viene il partito socialista avrebbe dovuto preparare esposti ho dossier nei confronti dei marchigiani a Boy dichiarato di essere andato di essersene andato
Questa è altra questione ma allora certamente il problema non è i doppi gli appelli ma è un problema di potenziale impatto diretto sulla libertà dei giudici perché libertà dei giudici perché è chiaro che poi quando andiamo a parlare di indipendenza non parliamo di qualche cosa del tutto astratto non è che il magistrato è indipendente solo se c'è scritto su una legge che è indipendente ma se per essere indipendente bisogna subire indagine sulla vita privata
Stupire e invidia discolparsi continuamente pressioni di tutti di cede è impensabile che essere realmente indipendenti diventi essere eroi siccome nessuna categoria compresa quella dei magistrati fatta di eroi vogliamo che ci sia un raffreddamento da parte di chi è rivestito di responsabilità istituzionali negli interventi sulla giurisdizione
E quindi è uno sconfinamento del Consiglio tutto questo si può dire che il Consiglio interviene fuori dal suo ruolo perché assoli poteri formali perché didattica la Costituzione
Può darsi pure che le cose alla fine in astratto qualcuno le possa vedere in questi termini per tuttavia io mi domando se sia ammissibile che in questa vicenda abbiano parlato tutti tutte le istituzioni dello Stato
Per le quali certamente la grande maggioranza avevano meno titolo quanto meno del Consiglio superiore della magistratura
Che cosa
Significa quindi questo dibattito
Al di là del fatto che abbiamo parlato che non abbiamo avuto crediti significa che se qualche cosa si debba si deve auspicare che si deve fare un auspicio a tutto campo
E primo luogo quello che i meccanismi istituzionali i relativi all'indipendenza della magistratura sono meccanismi di estrema delicatezza in cui chiunque rivestito di responsabilità istituzionali deve pensare accuratamente prima di intervenire e deve essere scevro da qualsiasi
Infine
Diverso da quello del rispetto della legge giustamente dice Millo all'indipendenza della magistratura tuttavia è una cosa di cui si fanno si debbono fare carico tutte le autorità dello Stato perché scritta dalla costa
Silone
Dal Consiglio superiore al ministro al Presidente della Repubblica al Presidente del Consiglio questa situazione chi abbiamo portato in discussione è una situazione reale non è inventata e su tutti i giornali e su tutte le televisioni danesi credo che sia un artificio dialettico a dire chi è il Consiglio a questo punto intervenendo dopo sei mesi che travalica ed è sulla dei suoi figli
Negli anni
Il mondo
Per Lettieri
Le ragioni dell'intervento
Che io condivido senza nessuna riserva
L'opportunità che è stata accolta dai colleghi Palombarini griglietta Fassone basca
Di invitare il Consiglio superiore ad affrontare il problema del quale ci andiamo intrattenendo
Vi risparmio qualsiasi altra considerazione
Faccio soltanto una premessa
Che secondo me quando noi parliamo di tutela della indipendenza e dell'autonomia della magistratura dobbiamo riferirci alle previsioni che sono contenute nelle norme della Costituzione
E che riguardano quelle norme della gestione del della della condizione dei magistrati che si non sufficientemente tutelate alla stregua dell'autonomia e della indipendenza possono incidere sulla loro carriera sul loro stato e quindi inguinale
Il contenuto della loro attività giurisdizionali
Non credo che si possa parlare in senso stretto di autonomia e indipendenza della magistratura
Allorquando intendiamo di richiamare l'attenzione sulla possibilità che venga tentata
La indipendenza e l'autonomia della magistratura di fronte a una polemica esterna polemica politica che si esercita attraverso interventi o dichiarazioni ma non in atti amministrativi o legislativi concreti
Fatta questa premessa io ritengo che sarebbe molto opportuno che questo documento
Venisse votato
All'unanimità
E per raggiungere questo scopo la mia ferma convinzione
Consiste nel Consiglio nel nel ritenere che questo documento pagata privato
Da qui passi che si riferiscono tipicamente ed esclusivamente al procedimento
Ditelo che chiamerò i la il processo gestito da giudici stessi UDC dai i giudici di Milano e che va sotto il nome generico di Di Pietro
Intanto devo dire che io non credo proprio che lei magistrati della procura di Milano e IGP di Milano
Si sentano particolarmente rincuorati dal fatto che lui che il CSM
Scende in campo a loro difesa
I magistrati di Milano hanno dietro a sei il consenso unanime dei del paese
Per quanto mi riguarda hanno la mia profonda incondizionata ammirazione loro e anche quasi tutti gli altri
E oggi a cose fatte devo dire tutti perché se avevo qualche riserva nei confronti di una procedura che si svolgeva nelle vie terre nelle vie contrade
Definendo le cose come si sono svolte devo dire che era corretto ed era praticamente godibili condivisi con condivisibile il loro modo di procedere quindi i magistrati hanno dietro a loro il consenso di tutta l'opinione pubblica italiana
Fatta quest'altra premessa devo anche dire che la mia opinione
Di portar ritenere che sia inopportuno settorializzare acquista acquista vicenda
Mentre invece cioè parlo della vicenda di Milano escludendo tutte le altre che viceversa meritano di essere tenute presenti
Perché la magistratura ma difesa nel suo complesso
Dagli eccessi della polemica perché cessi di carattere polemico si sono verificati e si stanno verificando in questi giorni
E pesantissimi e giustissimi nei confronti del procuratore Cordova e del tribunale della procura di Palmi
Perché eccessi di carattere politico
Si sono verificati anche per quanto riguarda l'avvio opinione nei confronti della vicenda Carnevale perché le caratteristiche della vicenda Carnevale allo stato degli atti
Avevano tutte le note caratteristiche di una interpretazione interpretazioni che si possono non condividere si possono disattendere ma solo interventi di carattere giurisdizionale
Si è verificata e si sta verificando una pesantissima ingiusta polemica nei confronti della gestione Giammanco alla procura di di Palermo
Sono tutti avvenimenti e fatti e comportamenti che meritano l'attenzione del Consiglio superiore
E che comportano la opportunità di richiamare l'attenzione di tutti all'interno e all'esterno del corpo giudiziario dell'ordinamento sì del corpo giudiziario la opportunità che da polemica politica non vada a i dati certi limiti
Quando si tratta di intervenire nelle questioni che riguardano l'amministrazione della giustizia e per questo che ho finito mi sono permesso di fare di presentare questi emendamenti che io ho presentato non con l'intenzione di costringervi a votarli a respingerli Lidia presentati per appoggiare per brevità il contenuto del mio intervento io manterrei di questo documento e non è che sostengo i
Gli emendamenti
Di questo documento le prime sette righe che sono quelle che focalizzano da questione di principio che è la questione fondamentale è la questione essenziale manterrei anche il punto dove si dice si aggiunge che si è perfino arrivati a atte ad eseguire o a richiedere delle indagini sulla vita professionale sulla degli sulla vita privata e saluta sull'attività professionale dei magistrati a questo proposito io manterrei l'indicazione del procuratore della Repubblica non mi dottor Borrelli perché io mi auguro che il Consiglio superiore un giorno o l'altro
Prenda in esame l'opportunità di vetiver che i provvedimenti io le critiche nuovo otto le cronache si svolgano all'insegna del nome e cognome tende magistrato single è il giudice istruttore quello che procede il G
è il procuratore della Repubblica e il sostituto procuratore della Repubblica non è il signor Tizio o il signor Caio quindi io manterrei questa indicazione sottolinea dove il dottor Borrelli e mettendo presso il tribunale
E del survey del procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano
Mi sono permesso di suggerire la soppressione delle prime righe il sette otto quante sono dodici un foglio dure perché sono la parte del documento che riguarda il il fatto specifico
Il quale fatto specifico sono due sono quello che il ministro sono quello del Presidente del Consiglio di risparmio qualunque osservazione per quanto riguarda la presenza del consiglio nella direzione dei partiti un partito in una determinata occasione credo che non valga neanche adatte la la pena di sottrarli del tempo per quanto riguarda
L'intervento le parole l'affermazione del ministro per quanto riguarda il dottor Di Pietro io ricordo
Che il ministro non è che sia intervenuto di sua iniziativa sollevando la questione in ordine alla esortazione a Di Pietro al dottor Di Pietro di tirare fuori provenisse li aveva il ministro si è espresso in questo modo rispondendo al suo interlocutore e non solo e interruttore in occasione di una disputa politica
E di fronte a uno che gli andava dicendo il dottor Di Pietro ha detto o fatto determinate cose che poi il dottor Di Pietro probabilmente non si era sognato devi dire né di fare il ministro ha risposto non sul piano della polemica se il dottor divieto ha delle prove le tiri fuori
E questo non può essere criticato oltre certi limiti ove si consideri che è avvenuto nel contesto di una polemica politica che non può essere vietata e anche al ministro
Altro è dire che se io fossi il ministro avrà io non avrei espressione parole con le quali si è Espresso il dottor Di Pietro ma resta il fatto che siamo sul piano di una polemica politica che io credo sia molto difficile contestare e credo che sia inopportuno per il CSM che non venne fare della politica
Atene affermare dei principi ricordo invece serve questo perché si Thiessen dicendo scende su sia pure con misura sul terreno della politica
Scende sul Terrinoni coloro che vuole criticare che è giusto che critichi ma che poi in pratica lì possono rinfacciare di avere a sua volta accettato il terreno della politica
Non intende chiedo ora mi permetto di subì permetterei di suggerire la la soppressione delle ultime cinque righe delle di pagina tre
Che del resto vengono soppresse anche dalle dalle
Tale emendamento
Tesi colleghi Pizzul su Silvestre Coccia che è un emendamento molto molto autorevole e molto preciso che che condivido e che ammiro
E che io metterei in contatto una conclusione sulla quale non insisto ma anche Viterbi metterei di suggerire per dare una simmetria ragionamento per cui a foglio tre e ho finito a foglio tre laddove alla fine della parola del periodo che finisce con una parola compete io direi le il consiglio superiore è evidente che non intende in alcun modo esercitare censura sui rappresentanti eccetera eccetera ritiene tuttavia il Consiglio superiore il suo dovere quello di indicare all'opinione pubblica tutto il pregiudizio che può derivare dalla dalla polemica politica esercitata oltre i dovuti limiti nei confronti dell'autorità giudiziaria dopo di questo
Quindi
Molière terremotata estrapolate
Tertulliano mi pare che sia proprio voglio disturbare concreta
Tesi tempi serve
Muriel rumorosa saperne viceversa tecniche Valeria nei contratti
Nel contrario della cosa dite questa conclusione dei colleghi risoluto Poggiali si investe che veramente pregevole
Presidente io intervengo soltanto per aderire sostanzialmente alla proposta pizzo russo Silvestri Coccia suggerendo un inserimento ulteriore
Per evitare equivoci e cioè che alla fine di quella di quell'emendamento si inserisca che libera di inviare la presente risoluzione alle autorità cui invece prima era inviato un pressante invito io direi sotto l'indiano sul perché le perché la conoscono questo auspicio
Va be comunque perché la cosa perché la conoscono per scelta del destinatario del respiratore e non solo per conseguenza inoltre vorrei anche aggiunge un altro richiamo se il l'autore del proposta c'è palombari raccoglie correttezza inserirle questo
Io l'iniziativa del Guardasigilli invita il dottor Di Pietro a rispondere pubblicamente all'accuse del segretario del Psi avrebbe dovuto formularle alta secondo me è sicuramente a che fare con il problema dell'indipendenza la magistratura ma anche fare più specificamente con qualcosa
Che riguarda come dire la la linea di condotta dei magistrati che conducono le indagini che hanno in corso indagini che sono titolare di indagini
è inutile ricordare che lo abbiamo una delibera che spesso ripetutamente richiamata da sarà richiamata anche dal punto di presidenza in che occasione quel diciotto aprile novanta
Nella quale si e sottolinea ripetutamente si richiama l'opportunità di evitare dichiarazioni alla stampa su processi che stanno trattando né qualcosa o saranno chiamati a comunque dico la svolta alla propulsione
Mi pare che sostanzialmente l'invito del ministro a rispondere pubblicamente era almeno in parte un invito a disattendere questa raccomandazione del Consiglio superiore cioè si potevano oggettivo contrasto con questa raccomandazione del CSM
E sotto questo profilo non voglio aderire alla tesi dietro logica che pure è stata prospettata quella secondo la quale amici rideterminati imputati avrebbero tentato di tende una specifica trappola ai titolari non terminati indagine allo scopo di realizzare tecnicamente una situazione di incompatibilità nella prosecuzione della stessa indagine se fosse così direi che addirittura l'invito del ministro si pone oggettivamente nella linea di questo tentativo di e delegittimazione sotto il profilo del di mancanza provvedimenti di Mathias volgere a proseguire quell'indagine sappiamo bene come i magistrati milanesi siano stati apprezzati per il loro vi silenzio
Silenzio che rientra anche se certamente implica una sorta di capacità di di autocontrollo sicuramente al di sopra della media
Comunque silenzio che rientra fra quei doveri deontologici cui noi con quella sì circolare novanta ripetutamente richiamata costantemente indichiamo i magistrati ad attenersi ritengo pertanto che è un richiamo al contenuto di questa deliberazione diciotto aprile novanta in riferimento alla iniziativa del Guardasigilli che mi pare oggettivamente in contrasto con quella richiamo sarebbe opportuno inserirlo proprio per le scadenze per far comprendere come in realtà il ministro
Si sia sia pure forse nella confusione di una dichiarazione estorta in un grande bailamme di varie televisioni e giornalisti non lo so anche condizionato da resa però si sia sostanzialmente allontanato a una linea che credo lo stesso ministro in altre occasioni abbia condivise sottolineato come giusta come corretta come auspicabile mi pare che anche Reggiani quando diceva di togliere i nomi dei magistrati
Da tutti i comunicati riguardanti gli addetti agli sia una cosa che tutti ormai sempre più condividiamo cioè il rifiuto da ogni personalizzazione
Quindi in questo senso un richiamo al contenuto della deliberazione diciotto pieno avanti secondo me potrebbe essere utile
Presidente il consiglio e organo di garanzia e di tutela
Della indipendenza e dell'autonomia dei giudici e della magistratura nel suo insieme
Il Consiglio ha quindi il diritto ed il dovere di intervenire a difesa dei giudici
Contro tutte le forme di interferenza intimidazione o di prevaricazione
Il Consiglio non è e non può essere proprio per questo suo ruolo
Una istituzione muta
O passiva
O peggio ancora rassegna
Il documento di Palombarini è un documento forte che si muove in questa direzione Chiti senza
è un documento che va condiviso
E che io personalmente
E tuttavia deve essere emendato
Perché tra organi costituzionali
Devono correva apporti di fair play
Di cortesia di correttezza
La famosa cortesia così
Ecco il significato del mio emendamento
Soppressi
Perché oltretutto
Tutti sanno cosa è successo
Le polemiche che sono andate
Polemiche e attacchi cominciamo opinione pubblica attacca la risposta
Che questi attacchi queste polemiche merita
Io quindi a questo punto vorrei essere sinteticissimo e non vorrei aggiungere altro a quanto già è stato
Sono favorevole i crimini due emendamenti l'altro
Non sarei favorevole per una ragione di coerenza con il mio emendamento aggiuntivo invece all'emendamento che è stato presentato dai colleghi Coccioli sul russo
E si destri proprio perché nel mio emendamento aggiuntivo si richiama quel Documento dei ventidue che era indirizzato al capo
E ho finito
E comunque molto brevemente perché anch'io volevo avrei voluto illustrare l'emendamento in pratica non quasi non ce n'è bisogno perché anzi sono stati usati termini molto molto gentilizie tuttavia ci sono due cose mi pare che vadano dette una che la ragione
Che sta alla base di questo emendamento non è quella che ha indicato Amatucci cioè di una valutazione opportunistica
Ma è una ragione di di diritto cioè che il Presidente della Repubblica non ha alcun potere di intervenire se noi intendiamo che il Presidente della Repubblica sia quello che abbiamo sempre inteso perlomeno nei manuali di diritto costituzionale eccetera
Certo che se noi accedessimo alle teorie costituzionali del precedente Presidente della Repubblica che alcuni suoi
Sostenitori allora potremmo anche ritenere che il Presidente a Repubblica potrebbe dare bacchettate
Al ministro della giustizia al presidente del Consiglio ad altri personaggi ma io non vorrei assolutamente che da questo consiglio venisse una frase che potesse anche lontanamente essere intesa in questo senso per cui il la prima mia preoccupazione era prima di tutto quella di eliminare questa possibilità
Di interpretazione la seconda osservazione che vorrei fare e si riferisce a quanto diceva ora De Gregorio il cui emendamento a me parrebbe a accettabile ma anche qui con una precisazione
La lettera dei ventidue è un atto nettamente diverso dalla presente documento perché è un atto che è stato fatto diciamo così stragiudizialmente per usare un termine del gergo giudiziaria no è un atto che noi abbiamo fatto come privati e noi siccome membri un organo collegiale possiamo distinguerci diresse anche dei privati
Questo non vale però per il ministro perché essendo un organo individuale il ministro quando parla il ministro e molto più difficile o quasi impossibile direi per un ministro distinguere la sua posizione ufficiale della sua posizione di soggetto privato
Quindi sta bene il richiamo alla lettera dei ventidue prevista dall'emendamento De Gregorio ma non perché questo emendamento faccia propria recepisca le ma unicamente come un fatto storico
Che viene cita citato il fatto che è accaduto perché lo si ricorda ma per quello che e cioè per una lettera di ventidue componenti del consiglio che a titolo privato hanno rivolto una loro lettera al presidente
Della repubblica ma quindi un atto profondamente diverso da quello che noi approviamo adesso e in quella sede si poteva quindi anche come di usare un'arma atteggiamento più libero visto che ormai che ho la parola vorrei aggiungere poche altre osservazioni sono molto d'accordo con quello che ha detto Criscuolo sull'opportunità che questa discussione avvenisse insieme con quella sul caso Palmi
Purtroppo così non è accaduto speriamo che questo non pregiudichi lo svolgimento complessivo di questa vicenda perché a mio parere c'era un collegamento forte fra i due casi il caso Palmi chiaramente molto più molto più pesante di quello attuale
Molto opportunamente nel testo originario si esclude che il consiglio voglio esprimere censure ho voglia limitare la libertà di opinione di parlamentari di partiti di uomini politici eccetera qui è stato detto da molti non c'è bisogno di diffondersi mi pare che sia evidentissimo che così in cui questo è lo spirito
Della della proposizione
Per quanto riguarda nella questione di Amato io riterrei che possano essere accolti gli elementi gli emendamenti che tendono ad ad escludere questo fatto perché la vicenda in fondo è una vicenda relativamente secondaria
Io dico questo non deve l'amicizia che ho verso questo mio illustre concittadino è antico compagno di studi ma perché obiettivamente insomma il caso è stato un po'gonfiato insomma in definitiva si tratta di un episodio abbastanza circoscritto sul quale forse non è il caso di insiste
Circa il l'appello alla Bicamerale vorrei dire che voi tutti sapete come già davanti alla famosa bicamerale vengano proposte tende che praticamente a disfare questo organo questo Consiglio Superiore la magistratura o per lo meno a trasformarlo talmente da dare un carattere totalmente diverso
Quindi le questa sorta di minacce che ci sono state rivolte qui e come vedete si attacca non solo Di Pietro ma anche il Consiglio superiore della magistratura dice non non ci devono impressionare poi tanto perché sappiamo che anche senza
Quello che è stato detto qui oggi c'è già chi pensa a provvedere in quella direzione e speriamo che queste proprio questi propositi non abbiano Successo
L'ultima cosa per quanto riguarda l'intervento di Reggiani gli emendamenti che lui ha proposto a mio parere i suoi emendamenti potrebbero essere accolti ad eccezione dei primi due perché togliere i primi due cioè togliere il riferimento ai fatti di Milano il riferimento all'intervento delle istituzioni in quanto questo documento ha valore in quanto si riferisca comportamenti tenuti da istituzioni cioè dal ministro perché noi credo non vogliamo minimamente criticare gli interventi di uomini politici di partiti i giornali che hanno come stato molte volte ha detto la più piena libertà di critica nei confronti di tutti quindi togliere anche questi due Parque segue pezzetti della prima pagina mi pare che renderebbero incomprensibile il documento viceversa il terzo quarto e quinto emendamento mi pare che potrebbero anche essere più o meno con qualche aggiustamento ma potrebbero essere anche accetta
Cercando di essere al massimo sintetico faccio una premessa che poi influisce anche cioè voglio dire serve a spiegare il mio atteggiamento su una serie gli emendamenti che sono stati presentati la il dibattito che abbiamo fatto oggi
Come devo dire mi sembra importante non solo perché come pure da molti è stato sottolineato il consiglio ha ricominciato a parlare di questioni di questo genere e cento questa è una cosa di grande importanza
Ma credo anche perché intanto questo dibattito ha espresso un livello di grande responsabilità credo di poter dire qualcuno tempo fa parlava a proposito del Consiglio di una assemblea disinvolte tumultuosa
Qualche nostalgico
Di espressioni di questo genere cerca stancamente di riproporle anche in questa sede e però senza ottenere mi pare di capire
Grandi consensi la verità è che si è ragionato in maniera approfondita su una questione che è da tempo all'ordine del giorno qualcuno anche qui dentro forse se io inteso bene l'atteggiamento per esempio del professor Ruggero non si è accorto di quello di cui hanno parlato i giornali di cui ha parlato la gente di cui hanno parlato di le istituzioni di questo Paese nel corso degli ultimi mesi e cioè di un determinato scontro che si è determinato
Fra potere politico e giurisdizione fatto sta che questo scontro c'è stato
Incerto ha ragione De Gregorio non è il Consiglio l'unico soggetto che può rimanere muto qualcuno lo auspica qualcuno lo ha imposto il Silenzio per fortuna forse oggi le cose stanno cambiando
Certo c'ha una difficoltà a una difficoltà questo nostro dibattito di oggi che però e lo stesso documento e la stessa questione di cui parliamo a una difficoltà oggettiva che però questo dibattito nostro di oggi così responsabile preciso secondo me ha avuto il merito di superare la fragilità del discorso del documento che abbiamo presentato oggi qui è che in questo contesto di questo scontro che dura da mesi e che si svolge in tutte le direzioni si riferisce a un frammento della vicenda cioè abbiamo preso la questione di Mila credo che abbia fatto molto bene Criscuolo
Apre a rinunciarci un allarme sul versante di Napoli
Perché fra non molto tempo potremmo essere chiamati a prestare una particolare attenzione spero di no ovviamente spero proprio di no
Ad attacchi impropri
Che si dovessero rivolgere nei confronti di inquirenti Dina in considerazione dei processi e delle inchieste che vanno svolgendo spero di sbagliare
Ma c'è stata tutta la vicenda Di Palma che certo avrebbe consentito di rendere molto più corposo il discorso rivolto ad esempio nei confronti del signor ministro di Giustizia
E però questo quadro d'insieme io credo che sia stato pienamente recuperato dal dibattito e che in questo quadro di insieme
Con grande responsabilità il Consiglio superiore abbia espresso un allarme che è la cosa che a me personalmente interessa abbia Espresso in direzione delle istituzioni e questo è lo spirito costruttivo e dialettico
Abbia espresso un allarme di questo genere la collaborazione leale ma siamo noi
Siamo noi che esprimiamo questa intenzione di collaborazione leale se è vero come è vero
Che non mesi fa ma una settimana fa ancora il ministro di Giustizia proporsi per la mancata nomina del procuratore nazionale antimafia dice certa il Consiglio superiore che non si decide
A nominarlo quindi la colpa ecco la lista
Siamo noi che responsabilmente indichiamo delle questioni di rilievo istituzionale che riguardano l'indipendente esercizio della giurisdizione e la correttezza dei rapporti fra istituzioni
Qualcuno il professor Marconi dice questi atti verranno trasmessi dobbiamo trasmettere in modo che si rendano conto alla Bicamerale in realtà tutta questa operazione come devo dire è stata fatta
Una autorevole commissione presieduta dal professor Palatina nominata dal Presidente della Repubblica ha sviscerato
Se così si può dire pagina per pagina la vita di questo Consiglio superiore a formare formulato tutta una serie di autorevoli proposte oltre che di analisi figurarsi
La questione
Ruolo del Consiglio superiore dalla magistratura alcune forze politiche lo sappiamo Lanna Berta già da tempo
A me interessa che
L'insieme di questo problema qual è oggettivamente all'ordine del giorno anche se qualcuno minimizza di questo Paese da molti mesi a questa parte e cioè le reazioni del potere politico nei confronti dell'Indipendente esercizio della giurisdizione
Questo dibattito è stato ripreso questo senso è stato ripreso responsabilmente dal dibattito nella sua interezza al di là della come dire frammentarietà della questione Milano rispetto a l'intero panorama in cui il problema invece concretamente si propone mettemmo
Si proporrà
In questo spirito io credo che tutta una serie di emendamenti al documento che servono a attenuare Polo e mitici politici polemici tra o che servono a chiarire o che servono a eliminare possibilità di lettura equivoche
Tutti questi emendamenti possono essere tranquillamente Accolti anzi dico subito che uno lo propongo io alla pagina uno in fondo
Quando si dice
Iniziative che vengono avallate da esponenti di istituzione del massimo rilievo iscritti costituzionale dotate di poteri non è la modalità di esercizio della giurisdizione
Siccome ritengo che quando già si dice dotate di poteri in ordine alle modalità di esercizio della giurisdizione
è assolutamente chiaro ci si rivolge e questo massimo rilievo
Potrebbe indurre a riferire a soggetti che non c'entrano
Questo tipo di osservazione io propongo la soppressione di queste parole del massimo rilievo costituzionale all'ultimo al plenum al terzultimo rigo per il resto spiegherò poi perché non mi sembra accoglibile il complesso degli emendamenti di Reggiani anche se neo colto lo spirito dichiaro che chi ha presentato questo documento è d'accordo con l'emendamento Coccia
E altri di sostituzione praticamente dell'ultimo periodo a foglio tre
Dichiaro di essere favorevole non c'è problema penso che tutti possono essere accolti gli emendamenti presentati in uno Lipari che però coincide con un emendamento che laudi se ho letto bene e quindi tutti gli emendamenti di là
Sono molto più ma perplesso sull'emendamento di De Gregorio perché dico subito che colgo perfettamente l'intenzione che lo ispira che De Gregorio a esposto e cioè è un emendamento che sicuramente attenua il carattere polemico della riferimento
Toglie riferimento concreto a una singola specifica vicenda
Ecco io ho questo dubbio
Che è un emendamento di questo genere di questo genio sia in qualche modo non solo e non tanto riduttivo quanto come devo dire che da genericità al discorso però proprio perché mi atteggia o come devo dire in maniera assolutamente costruttiva dico che un che si voti che mi rimetto alle decisioni dell'Assemblea per quanto mi riguarda mi asterrò su queste mentalmente non approda eccezioni da fare se l'Assemblea
No accetterà
Nel caso che rimanga il testo attuale credo che la correzione suggerita l'integrazione correzione suggerita da Condorelli non so se l'ha formalizzata no non vedo Condorelli se l'ha formalizzata mi sembra accoglibile perché fa un riferimento esplicito a una circolare del Consiglio superiore che invita i singoli magistrati che trattano l'inchiesta non scendere in polemiche sulle loro inchieste e mi sembra quindi un riferimento ragione ovviamente questo non vale se passasse l'emendamento De Gregori
Non fu certamente il collega regioni si è mosso in un atteggiamento molto chi tra l'altro con grande chiarezza ha espresso adesione alla ispirazione di questo documento
Non ha dichiaro di non accettare i suoi emendamenti a parte che alcuni praticamente sono già coperti dagli emendamenti che c'ha accettato ma perché ho paura
Che un le correzioni che lui suggerisce finiscano per andare al documento una un taglio che io proprio non voglio cioè io finiscano per dare al documento urna risvolto di problematicità nei confronti del diritto di critica della polemica politica
Che ci sia una pienezza di diritto di critica che ci siano le possibilità di polemica politica io non lo voglio mettere in discussione che queste possano riguardare la giurisdizione gli uffici giudiziari le sentenze a me va bene
Ecco perché
Temo emendamenti di questo genere ecco perché penso che possano tranquillamente non essere accolti in quanto l'accoglimento di tutti gli altri emendamenti credo che abbia già ampiamente
E come devo dire
Risposto per quanto riguarda il testo del documento a quella esigenza come devo dire di dialogo istituzionale senza polemica se così si può dire che certamente ispira lei sa la le parole di Reggiani credo che tutta una serie di emendamenti che gli altri che altri hanno presentato e che io ho accettato ampiamente coprono questo tipo di esige
Palombarini perché ricorre il suo intervento credo che abbia facilitato il compito del presidente e abbreviato i termini della votazione allora se non ho capito male Palombarini accetta tutti gli emendamenti l'auto e e quindi non li metto in votazione considerandoli accettati automaticamente se nessuno se ricomprende il primo cittadino l'autentica poi accetta dato ha fatto quel suo mandamento del massimo rilievo costituzionale e mi pare che sia accettato da tutti e non e non lo metto in votazione allora metto in votazione solo di emendamenti metto in votazione gli emendamenti sui quali il relatore non ha dato il consenso che devono essere messi in moto si e quindi il primo emendamento Reggiana che chiede di sopprimere dalle parole nella prima pagina alle parole tra l'altro alle parole Di Pietro
Ecco allora metto in votazione questo primo emendamento Reggiani chi è favorevole a questo emendamento Reggiani alzi la mano
Sì cerchiamo di non
Va bene facciamole delle da fare
Passiamo alla la
Allora e emendamento dopo facciamo diede dichiarazione alla emendamento Reggiani che è favorevole il primo emendamento Reggiani quello della prima maglia chi è favorevole
Nata tra l'altro fino a Di Pietro cioè eliminato tutto tutto alla tutta la vicenda l'inchiesta il cui vero cosa De Giorgi presente una estetica in relazione Italia da gente sono dei affiancati reiterati attacchi di un po'dopo in particolare nei confronti del dottor Di Pietro di governo è già stato allevato Dip
Chi è favorevole
Sì sì sì va bene va bene
Sì va bene
Chi è favorevole allora alzi la mano
Alle due quattro cinque e sei
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora l'emendamento è respinto con sette voti a favore elvetico
Secondo emendamento Reggiane
Preoccupazioni ancora opera l'ultimo capoverso della pagina preoccupazioni ecco io direi se quando dice convertito alla alla alla al relatore se è d'accordo invece che con la maglia procuratore tutor Borrelli provoca dal procuratore della Repubblica di Milano mi pare che sia più corretto questa tesi
Poi
E primo capoverso
L'ultimo capoverso della prima pagina preoccupazione ancora più grave perché per quanto varia venga in qualche modo avallate esponenti ed istituzioni per giunta dotati di poteri lo nelle modalità di esercizio della giurisdizione chi è favorevole a questo secondo emendamento Reggiani alzi la mano
Tre quattro cinque
Che al contrario
Ventidue
Chi si astiene
Allora è respinto con sette voti a favore ventidue contrari stiamo vera accettato l'emendamento laudi quindi si comincia in particolare sono sembrati poi è sembrata si domandano particolarmente sia viene anche se l'iniziativa del guardalinee di vita edito divieto a rispondere pubblicamente all'accusa che l'Italia avrebbe dovuto formula su questo chi è favorevole a questo emendamento emendamento decretone quello che rimane la le emendamento tecnicamente era comprensivo anche della prima parte abbiamo alterato alta quindi metto in votazione l'olio prescritto poi
Resta socialista De Gregorio nel caso che passasse il suo emendamento effettivamente mi sembra puntuale l'osservazione fatta da Pizzo russo
Circa il carattere come dire fra virgolette privato della lettera inviata dai ventidue quindi piuttosto che come argomento come nel suo testo
Messa fra parentesi
Perde come devo dire Larizza quasi fosse un atto del Consiglio superiore beh io l'avevo messa fra parentesi questo ricordo di quella lettera proprio perché era una lettera di ventidue punto e basta benissimo corretti suggerirei a De Gregorio di coraggio e come tale
Insomma di lasciare la la la fama di Mazzini e vediamo lasciano
Va be'allora metto in votazione l'emendamento De Gregorio chi è favorevole alzi la mano
E prima è già stata accolti secondo
Tra
Dicono il secondo alla seconda barra li avevate già stata clonata dall'altro quindi si comincia ad edilizia quella che riguarda il Guardasigilli da parte che riguarda il Guardasigilli chi è favorevole alzi la mano
Uno
Quattordici
Otto
Chi è contrario
Uno dunque quattro cinque chi si astiene
è anch'io metterci la quale
Un'altra iniziativa del ministro all'inizio del giugno unanimemente interpretata come atto vuole arrivare non votiamo io dall'indotto ventidue componenti del CSM a rivolgersi per da capo dello Stato è segnalato il loro allarme però Cecchi chiede l'abolizione Reggiane chiede l'abolizione anche di questa ultima fase quindi metto in votazione l'emendamento leggiadri soppressivo anche di questa ultima parte cioè
Che cosa Bello De Gregorio si ebbe fino alla alla parola formulare Poiret cioè mette in votazione quello che Reggiani emendamento Reggiane che impiega eliminata la parentesi davvero
Cosa ovviamente è una piccola regione d'intesa o mettere in votazione solo prestampate fino alla parte no no no e poi dopo
Contemperino tempo eccezionale aggiuntivo
Rinnoverà questo
Va be facciamo va va be'
Mi sarò sbagliato chiedo scusa segna le sue poi ultima emendamento è l'emendamento gli emendamenti al giorno cella la soppressione
Dell'ultima parte da Ustica fino a competenti
Poi accettato che è stata centrato all'ora carriere sostituti e poi c'è l'emendamento aggiuntivo i Reggiane quale spiega secondo me un emendamento abbastanza Nocco
Che dopo il compete dice richiede tuttavia CSM il suo dovere è quello di indicare all'opinione pubblica tutto il pregiudizio che può derivare dalla polemica politica suscitata oltre di oltre di i dovuti
I limiti dell'autorità al al viene nei confronti dell'autorità giudiziaria
Votiamo
Ecco nemmeno no questo è un emendamento aggiuntivo
Reggiane che andrebbe in mezzo tra dico bene e il e il pezzo di di di Toeplitz non c'è bisogno se c'è
No nella prima pagina di all'Arena navigazione cioè cioè di e non se ne parla nella prima pagina
Quell'emendamento è stato battuto l'emendamento
Allora ritiene conveniente sarebbe suo dovere questo emendamento al fragore Gianni emendamento aggiuntiva Reggiani chi è favorevole alzi la mano ora la la
Dall'insuccesso di aver già
Chi è contrario
Chi sia chiesi astiene uno chi è
Uno due tre comma
Emendamenti approvato Bombelli nonché a bollore e nessuno contrario quattro
Battuta senza nessuna
Ripeto alla votazione sul documento sulla giunta su un'aggiunta Reggiani
Giù praticamente aggiuntivo Reggiani ritiene lo rileggo ritiene tuttavia CSM il suo dovere quello di indicare all'opinione pubblica tutto il pregiudizio che può derivare dalla polemica politica suscitata oltre i dovuti limiti nei confronti della dell'autorità giudiziaria
Chi è favorevole a questo emendamento aggiuntivo alzi la mano no ma cioè contestazione
Noi abbiamo regole favorevole uno due tregua oggi ben otto nove i
Dove
Già chi è contrario uno due chi si astiene
Uno due
Quattro cinque aprile giorno del questo da parte allora è approvato con diciassette voti a favore tre contrari e sette astenuti tre
Metto in votazione il documento preciseremo essercene Spinosa
Residente no presidente poiché il richiamo al documento firmato dai ventidue ponendo il consiglio all'inizio di luglio
è stato espunto D'Anna primo periodo di pagina due io credo che il si mette in votazione il mio emendamento aggiuntivo
Che richiama questo documento alla fine impagina uno Emanuele nominata approvato al viaggio all'estero avanza è stata approvata la patente approvando l'unione tra è stata già approvata alla fine
Vada vada non ritengo tutto il documento rado balordaggine invasiva succedeva finisce il documento nuovi emendamenti e risulta così CSM rilevato prima per l'occupazione
Sì numerose circostanze si susseguono campagne di stampa organizzati anche da partiti e uomini politici oltre che da centri di interesse di vario genere
Che esprimono una forte carica di sofferenza per i contratti d'esercizio della giurisdizione
Tra l'altro alle critiche ad alcuni forse l'inchiesta i magistrati della Procura di Milano e all'ufficio Gip presso il tribunale della stessa città in relazione all'indagine su depositi e tangenti
Si sono affiancati verificati attacchi di un partito in particolare nei confronti del dottor a ciò si deve aggiungere secondo l'agenzia di stampa peraltro confermate dal procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Milano si sono svolte riservata ed altri sulla vita privata e professionale dei magistrati mediante investigatori privati
è evidente la potenzialità intimidatorie di tali metodi la pressante capacità di condizionamento della giuria preoccupazioni ancora aggrada il CSM aveva quando tali iniziative vengono in qualche modo avallata da esponenti di istituzioni e per giunta dotati di poteri in ordine alle modalità di esercizio della giurisprudenza giunto
Ancora
Dotate di poteri
E quindi bisogna poi un'altra parente un'altra iniziativa del ministro da ma bisogna preme no convinto ecco dove dove no no resta non è abbastanza ne parleremo hanno detto che rimaneva quello tra parentesi figurati io ero favorevole all'emendamento che bisogna andare andiamo a votare a favore abbiamo sorpreso novembre non vorrei avere fatto confusione io Presidente in realtà quello che avevo detto io e che se passa l'emendamento per Gregorio come gli pare che sia passato
La sua frase che si rintracciava letteraria ritiene pertanto opportuno metterla fra parentesi no ha capito a è stato un equivoco mi io credevo che vuole era quindi avete tra parentesi il testo originale no e ritiene pertanto di dover ribadire l'allarme manifestato all'inizio di luglio da ventidue membri al Capo dello Stato penso alla quale
è evidente che al CSM che consiglia la garanzia
Democratiche essenziale la libertà di critica nei confronti delle decisioni delle masse giudiziario non intende pronunciarsi per inizialmente sulla correttezza dell'operato dei magistrati milanesi delimitare in alcun modo i poteri di indagine del ministro di Grazia e Giustizia ritiene però che tali poteri paterni esercitati con le modalità e nei casi previsti dalla legge
Assente non si trasformi degli strumenti di condizionamento della giustizia
Ed è pari evidente che cessa nemmeno l'Inter in alcun modo esercitare censure sui rappresentanti di altre istituzioni essendo pienamente consapevole che tale compito col ricompense ritiene tuttavia il CSM se volevate incessante suo dovere quello che indica alla dall'opinione pubblica tutte pregiudizio che può derivare dalle polemiche politiche suscitate oltre i dovuti limiti nei confronti della dell'autorità giudiziaria
Auspica
Che l'esigenza di difendere l'indipendenza dei magistrati costituisco una preoccupazione costante e non soltanto di questo Consiglio ma anche di tutti gli altri organi dello Stato in particolare di bene che sono specificamente incaricati di assicurare il buon funzionamento della giustizia libertà metto in votazione questo documento ci sono dichiarazioni di voto
No allora chi è favorevole a questa donna una tua rabbia abbiate pazienza avrei tolto io chiederei la votazione per parti separate va bene perché altrimenti il voto antichi di chi votasse contro è completamente travisato perché poi chi vota contro fare bisogna puntuale l'autonomia riprendeva le fece allora quali sono le parti separate
Parti separate sono lì per il Messia e liriche fino a pensiero se questo
Sì fino a giurisdizione non esiste nei Paesi assecondare il guard rail altro
Continuano non solo
Fino a non solo
Al
E
Poi
Poi in una figlia il primo il primo il primo ma
Il primo capoverso del di Basilea due e poi vado a Palazzo Loggia è soppresso verso il cielo
è evidente dai evidente da
Evidente può rimanere per nell'auspicare un certo poi c'è il pubblicamente aggiungendovi ma è l'ultima e dalla parola auspica
Malasanità è stato allevato Carella Carfagna
Roma
Va be va
Bene allora resta
Va bene
Allora a me allora dichiarazioni di voto molto brevemente presidente vorrei dire che è veramente un buon giorno torna sul seppur scuderia di un problema così delicato dopo
Dopo io ritengo legittima questa discussione che finalmente si è potuto fare ritengo anch'io che non ci sia andati al di là di quelle che sono le attribuzioni di questo organismo si è potuto dimostrare che non si tratta di un organismo impulso il pizzaiolo presenta un grande insuccesso
Io ringrazio in modo particolare il
Professor Petronio dell'intervento pacato e leale che all'inizio della discussione ha favorito questo moderato dibattuto
Si tratta detto per la potenzialità intimidatorio dei fatti di cui oggi abbiamo discusso a distanza di diverse settimane dal loro credibilità ha già trovato una risposta nel giudizio dell'opinione pubblica e nel consenso dell'opinione pubblica ha dato ai magistrati della procura milanese
Si è parlato anche del pronto intervento del capo di quell'ufficio brevetti dignitoso riserbo dei magistrati dello stesso
Con il che praticamente si è dato atto che se intento intimidatorio vi è stato non assorbito in concreto alcune il freddo sulla magistratura milanese
E ciò vale anche per scoraggiare future eventuali intimidazione
Con tutto il rispetto per chi lo ha sostenuto perciò devo osservare la finalità di questo dibattito non era certo quello di dare un sostegno solidarietà ai magistrati della Procura milanese a quello più generale e più complesso di affrontare un problema
Di carattere generale così come è stato ben inquadrato correttamente Golovin riprodotto nel documento
Nessun intento di censura Maria affermazione de di valori di indipendenza e autonomia della magistratura sono valori primari la cui difesa deve essere costantemente perseguito da tutti i soggetti distribuzione voto a favore del documento in tutte le sue parti così come emendato novembre divisioni la prima parte del documento le prime sei righe chi è favorevole alzi la mano
Uno uno due
Ben otto ore nove
Undici dodici tredici quattordici quindici sedici dello stile diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré
Chi è contrario
Chi si astiene
Antico compagno all'ombra che ha incontrato
Autonomo
Aloisio riguardo a Londra ventiquattro favorevoli uno contrario nella seconda parte del documento dove invece tra l'altro affarino non sono
No
Chi è favorevole alzi la mano
Uno non l'orologio non
C'ero io
Sarebbe uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e
Dieci dodici tredici quattordici meriterebbe novantanove chi è contrario a
Uno due tre quattro
Chi si astiene
Uno due due
Allora è approvata con venti voti a favore e quattro contrari e due astenuti
Medico d'azione la rimanente parte del documento chi è favorevole alzi la mano
Ventuno comunque
Per cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici consolidati diciassette diciotto diciannove venti mila
Chi è contrario
No tu
Chi si astiene
Uno due due
Dovrebbe aumentare approvata nell'ultima parte ho detto oggi a favore due contrari e due assente pertanto il documento e votato nella sua integralità mentre
Sette residente
Zero ecco
Verrà
Accusando
Presente
Abbiamo messo lì a discutere il documento San dopo cosa adesso dovremmo discutere
Di
Sente
Le malinconie