Salone dell'Editoria - Intervista di Giuseppe Di Leo a Luca Diotallevi sul suo libro "Fine corsa. La crisi del cristianesimo come religione confessionale" (Ed. EDB)

Radio radicale è un ben tornato da Giuseppe Di Leo anelli medio ascoltatori di Radio Radicale qui a tempo di libri risma Fiera del Libro dirò Milano
Penultima giornata siamo nel pomeriggio e cominciamo il pomeriggio direi con un tema molto impegnativo
Tema che riguarda la secolarizzazione della laicità fenomeni ed a Sociologia della religione ma più in generale fenomeni di nulla storia della cultura e della vita direi in modo particolare
Degli indiani del cristianesimo in rapporto alla vita pubblica alla vita politica e abbiamo ospite il sociologo di riferimento
Mi prendo io questa libertà nella Conferenza Episcopale Italiana il professor Luca di otto allievi benvenuto professore relazione all'attenzione
No mi fa piacere che non abbia incominciato contraddire l'invito il conduttore che democratico però nello stesso tempo ha mai gli ospiti che lo assecondano all'inizio
Dico perché non la vedo nella insomma nell'evidenti della sua biografia che molto ricca però è un punto di riferimento per il progetto culturale della Conferenza episcopale i TAR
Viaggi questa parte i rapporti si sono un po'diradati per un fisiologico positivo avvicendamento
Vediamo perché è ordinario di Sociologia in generale i corsi all'Università di Roma Trento
E però in segna anche la Facoltà teologica dell'Italia settentrionale la si conta teologica l'Italia meridionale si fa mancare nulla
A Roma Milano Napoli
Professore poi insegna studiato anche molto agli Stati Uniti a Harvard degli Stati Uniti c'è la tradizione molto forte di Sociologia
Della religione
Delle religioni per meglio dire considerata anche la tradizione interreligiosa
Che in quel Paese c'è
Allora professore io presento questo
Lei però di un cambio talmente
Fine corsa la crisi del cristianesimo come religione confessionale pubblicato dall'ente edizioni devono
Di Bologna le chiedo professore quale la tesi di questo libro apparentemente semplice
Che il grosso modo durata cinque secoli
Al sedicesimo al ventesimo e che ha prevalentemente interessato un'area del continente europeo quella centro occidentale non britannica al di sotto dell'AMA
Questa stagione di cui oggi tra l'altro in quest'anno tra l'altro ricordiamo forse il fondatore dell'utero questa astrazione è avvenuta al termine
Non è una novità nella storia del cristianesimo perché tante stagioni di cristianesimo incarnato e tante regioni il cristianesimo si sono poi
E sorride pensiamo
Devo inseriamo la Cina terra di missione ma del sesto VII VIII secolo in alcune aree della Cina il cristianesimo né storia anno era assolutamente referente ecco
Nella sala del cristianesimo si hanno delle stagioni per noi può fare impressione perché quella che finisce quella dentro la quale stiamo un attimo
Però professore io le devo dire che già non so chi abbia deciso il titolo se l'abbia deciso lei
Oppure ora è la sopra che l'ufficio stampa abbia l'abbia scavalcata abbia deciso lei
Perché quindi ci sarebbe da discutere lei in cui io ho letto guardi libri saggi sul declino del cristianesimo qui lei parla invece di crisi
Poi come religione
Ah è un momento però
Quando parla di cristianesimo laddove si moltiplicano per esempio le carte di credito storia dei cristiani simili quindi al plurale lei
Allora parla intanto non di declino ma di crisi
Noi invece
Una parte di Christié nerissimi ma di
Di tutte le forme confessionali del cristianesimo sia quelle nate
Dalla riforma quindi la crisi dell'Europa tra nord e sud sia quelle nate dalla scissione es dovessero quindi anche la crisi del cristianesimo ortodosso e poi
Come religione confessionale ecco il tema cui il
Di una comparazione dubbi per meglio dire di un mettere sullo stesso piano il cristianesimo
Con tutte le altre religioni non solo dal punto di vista giuridico per cui non c'è una religione di Stato
Ma addirittura il riconoscimento della funzione delle altre religioni quasi pari al cristianesimo per la formazione culturale
O almeno per quello che può essere la prospettiva futura del continente in modo particolare europeo un titolo voglio dire in cui c'è un concentrato di tematiche molto complesse
Vorrei che lei anche se non ha deciso il titolo però lo ha approvato
E comunque quindi mi ritrovo molto scettici è un titolo che
Rispecchia molto il contenuto di questo di questo libro e allora parliamo
Come capita spesso quando gli editori sono bravi e competenti
E a me è capitato sempre anche nelle precedenti esperienze
Loro individuano un titolo che
Migliore di quello col quale tu pensato il tuo libro
Al punto che dal momento in cui devo come unica noto non riesce a pensare il lavoro che hai fatto se non attraverso quello prospettive come se
Il libro l'avessero capito meglio loro che io che ero scritto il cristianesimo confessionale
è una forma particolare di cristianesimo per rendercene conto basta pensare a questo
Contemporaneamente a quei secoli
Cui abbiamo fatto riferimento nei Paesi di lingua britannica c'era un cristianesimo moderno di forma non confessionale l'ambita medesimo non è una confessione religiosa che si intende per confessione religiosa
Una esperienza religiosa dentro la quale si suppone che la dottrina assorba tutto e che tutto il resto sia deduzione della dottrina
Dal punto di vista pratico una confessione religiosa è una State infrastructure cioè il cristianesimo assume forma confessionale laddove
Lo Stato è diventata la forma assoluta di organizzazione della società
Tutto questo nel mondo britannico non l'abbiamo ma in Francia in Germania in Spagna e in parte nel nostro Paese si quello è finito come è finito l'economia senza mercato come è finito lo Stato nazionale
Finisce la religione
Una delle quali assume la forma di laicità di questo modello sociale oggi da cosa si fa ancora più interessante perché assistiamo a un colpo di coda Putin
Fotogramma vale Perna
E potremmo citarne altri tendono ad alimentare la nostalgia per un'organizzazione sociale nella quale poi la politica pensava tutto
E quindi hanno bisogno di recuperare anche quella forma religiosa anche esserlo non interesso lo stesso piano Erdogan Putin lane penso
Diciamo ci rappresentano tutti il primato assoluto della politica in forma di Stato che si serve anche della religione
Diciamo la versione confessionale della illusione giacobina
Metterò a valle di scriveva proprio ieri Giuliano Ferrara in prima pagina sul foglio
Entra in una polemica con il Papa e il tema dell'immigrazione degli asili cui re di Francia
Fossero in polemica a mio ore con i Pontefici del termine ma anche Rambaldi o più bieco io svolgo lo metterei in comparazione con tram pazzi allora quei due Occidente in
L'Occidente e di là dall'Atlantico e l'Occidente dico ha dall'altra
Per cui uno affronta la libertà dalla religione l'altro la libertà di religione in realtà sembra questa differenza se
Sempre più a tutti i corsi
E la polemica di Trump
Come candidato e pari a può essersi essere
Comparata alla polemica della candidata alle pene
Nella catalogazione di questi fenomeni io sono assolutamente d'accordo sul
Correggerà i solo un punto della sua tesi
La vera distinzione non c'è data geograficamente dall'Atlantico cioè data geograficamente dalla manica cioè dentro l'Europa che nascono due modi di distinguere politica e religione
Il modo britannico peraltro erede del diritto romano in cui sia la religione che la politica sono istituzioni pubbliche in una società che fonda sul cristianesimo la propria libertà
E quella invece continentale francese proprio tipicamente in cui è l'assolutezza della politica che schiavizzate pure il diritto riduce la legge e considero la religione una delle risorse su distinzioni
Tuttavia però o professor ghiotta Levi
Un libro uscito nel mille novecentosessantotto Lieberman
Diritto e rivoluzione nella traduzione
Della casa editrice
Il Mulino rileva
Che in fondo la nascita della laicità
Sia avuta proprio nel dodicesimo secolo
Grazie all'appaltatore conoscerli Gregorio VII lei avrà trovato in questo testo non costante riferimento
Ma i lavori di Bergman il quale mette a fuoco la papà al Revolution anche alla sua radice nell'esperienza come mia scienza del decimo secolo e poi nel dettato spade Di Gregorio VII
Ma Luigi proprio lui ci insegna che un conto è
La distinzione dentro la Chiesa di due diverse organizzazioni del potere quella religiose quella politica entrambe cristiane nessuna suprema
Questa storia continuerà poi nell'esperienza britannica e nell'esperienza nordamericane della diaspora inglese
Un conto è la reazione guidata dall'utero
Ma anche da Bode Anna ma anche da Molina di coloro che mettono la religione a servizio del potere assoluto della politica in forma di Stato che tradimento della Pavaluc Evolution per quella laicità o il compressione animismo
Tradiscono la libertà che invece affonda le sue radici nell'esperienza cristiana e del diritto romano che ha come e aspetto la relatività azione da ogni potere ecco perché noi possiamo dire che all'occhio e Russo sono liberali
E ma non istiga mente non possiamo che dirlo balocca un pensatore della libertà non son pezzature dell'oppressione attraverso la
Politica della società
Tanto è vero che i due hanno una concezione dei partiti politici ben diversa
è uno avuto Co.Re.Com Missaglia bene a voi
Il liberale
Trenta in sé come punto di riferimento Allocca anche nella sua polemica con
Polemica molto intelligenti amichevole garbata con Charles Taylor mentre invece
Qua il suo punto di riferimento non è un lusso ma a proposito di Charles Taylor e disse gli avverbi inquina
Il problema è
Quando si fanno analisi sulla crisi del
Se avessimo
E sulla confessione iniziazione delle religioni si tiene presente il tema della laicità
Come se fosse il tema
Esaustivo e anche il tema
Occorrono logicamente precedente questo grande
Enzo
Incidentale rende ideologia oppressiva e non ce ne rendiamo conto solo se tornando sui propri nostri libri di storia scopriamo che la
Il tono e precisamente ciò che pone fine
Al grande diciassettesimo secolo inglese è del mille seicentottantanove fondazione
Con radici nella Pavaluc Revolution che lei prima citava del decimo undicesimo secolo di una società cristiana aperta a tutti
Sono cento anni dopo con la rivoluzione giacobina illiberale
Avremmo l'affermazione della laicità come marginalizzazione di un sacco di cose e tra queste anche della religione nel privato perché il pubblico
O si ha dominato dallo Stato andiamo un altro pezzo passo avanti perché gli ascoltatori di Radio Radicale hanno il palato fine non si perdono fra i meandri
E naturalmente sebbene
Gabriella Zucchi stia svolgendo il naso perché sto mettendo sul tavolo oltre alla pietanza ma è la pietanza principale del libro di Luca gli otto allievi anche altri vari contorni speriamo di non fare
Indigestione
Ma il libro di CIAL spero sulle tasse colare sicura e IGT tradotto bene opportunamente per fortuna la Feltrinelli lo ha nel titolo lasciato ci induce a pensare all'altro grande
Vero
Termine che è la secolarizzazione
E qui la sociologia della Regione ha inteso spesso la secolarizzazione a mio modo di vedere in maniera errata comunque parziale
L'idea che la secolarizzazione significhi
La presa d'atto delle straniamento della dimensione religiosa dei contenuti religiosi epistemologia esci logici
Semantiche circa
Dal dibattito bella pluralismo
Politico partitico statale o pubblico in generale
Laddove invece la secolarizzazione e l'accettazione del pluralismo delle opzioni religioso
Allora al professor intanto le chiedo se è d'accordo su questa idea
Se lo su cui bisognerebbe lavorare e ed è confermata questa mia critica ha una concezione obsoleta quanto meno non dirò errata
Ma obsoleta dalla rivoluzione iraniana del mille novecentosettantanove
E poi a quella speculare ma è solo un parallelismo che faccio
Di Giovanni Paolo secondo l'ondata di democratizzazione Casanova sostiene esattamente questa tesi milioni
Non ho assolutamente alcuna caldo dal Mulino non ho alcuna utile e necessario che tra l'altro
Il punto è questo che esattamente come l'ASI laicità
La secolarizzazione è un bluff cioè un'ideologia e il dramma della sociologia della religione ed essere stata subalterna quindi non averla saputo se non in questi ultimi decenni
Tematizzare criticamente ma che abbiamo
La nozione originaria di secundum di secolo
Che indica
Il conflitto la libertà la differenza con matching fra di quel periodo di tempo che occorre
Però la resurrezione di nostro Signore Gesù Cristo come Bruno la interpreti
E l'ultimo giorno quindi secolo significa libertà il cristianesimo alimenta il secolo proprio perché
Pensa che realizza ogni potere innanzitutto quello politico ma anche quello religioso anche quello familiare
La secolarizzazione termine coniato nel mille seicentoquarantotto nei
Trattati nella scrittura dei trattati che danno luogo alla fine della guerra dei trent'anni
E quindi alla definitiva installazione non solo in area tedesca dello Stato dice
Passa alla competenza del politico tutto quello che appartiene alla nostra storia quindi li secolarizzazione significa negazione del conflitto che costituisce il secolo
A me pare di poter dire che alla fine
Anche quella di Charles Taylor è una riflessione non sufficientemente critica e quindi non svela fino in fondo la subalternità della sociologia questa relazione travisata di secolo nella cultura della secolarizzazione comunque tutto questo è finito
Nel senso che il tempo che stiamo vivendo un tempo di boom religioso
Numero il giorno del quale il cristianesimo estraneo
Possono essere riutilizzati elementi di cristianesimo come i cristiani duemila anni fa mettevano i capitelli delle ville romane nelle davate delle chiese ma ora prepotentemente rinasce religioso e ce ne rendiamo conto
Dalla grande produzione di beni di consumo religioso fino al terrorismo
Di matrice
Religiosa ma quella che comincia una religione
Il no
Mentre il cristianesimo aveva saputo essere sovversivo noi non ci spieghiamo la libertà senza il cristianesimo il diritto romano però
Il Papa e merito
Joseph Ratzinger nel due mila e quindici a maggio fa uscire un testo inedito ripubblicato l'altro giorno dal Corriere della sera in cui dice eh ma qui siamo dalla padella nella brace
Perché abbiamo una società
Se con la ristampa
Non secolare perché in rinnega
Il valore della fede nel dibattito come
Diciamo così anche sale che serve per dare compimento a delle pietanze
E dall'altro lato abbiamo il fondamentalismo di un monoteismo che non sa a fare i conti con quello che è riuscito a fare nella rivoluzione Pappadà iscrisse adesso
Come la mettiamo con questa chiave di lettura ratzingeriane
La mettiamo un po'come nella Coppa dei Campioni senza semifinale russo
Batte l'occhio in finale i fondamentalisti battono Russo questo il problema della Francia
La laicità come pretesa di razionalizzare politicizzare ogni ambito della vita svela del proprio bluff e si riconsegna alla sfida insopportabile di una religione prepotente
Se vince l'occhio in semifinale
Poi in finale l'occhio batte il fondamentalismo io non dimenticherò mai la sera dell'undici settembre del due mila uno dopo l'attacco alle Torri Gemelle
I commercianti
Del Financial District di New York e Cassius Clay Mohamed Alì
Che in televisione dicevano quel fondamentalismo abbinato innanzitutto il diritto i non musulmani americani che qui abbiamo trovato la libertà per credere
Come dissi eravamo
In quello che sceglieranno allora il punto è che se vince Russo perde la libertà se vince lotta per la libertà c'è un futuro
Papa Ratzinger un papà che come tutti gli esseri umani
Lo saprà Zingale un teologo che come tutti i teologi ha conosciuto tante contraddizioni
Però prima di classificarlo consiglierei di andarsi a rileggere il discorso che nel due mila dieci fece alla Westminster Hall tra centro della tradizione britannica dove disse Bach tutto sommato
Dottrina sociale della Chiesa e tradizione oligarchica britannica dicono le stesse cose o almeno largamente condividono le stesse tesi seppure con linguaggio diverso c'è un fatto di Antonio
Scritti di
Papa Benedetto sedicesimo di carattere prettamente politico perché anche l'intervento che fece in Germania
Abbondanza che è stato molto importante a questo punto ci si direi gli agrari sta nell'uso di droghe grado e l'uno con l'altro e lei lo cita
Mai fatti io non è che sta uscendo fuori dal seminato e non ci manteniamo su queste cose
Faccio una considerazione allora a questo punto facciamo anche finale perché naturalmente qui nonna non possiamo discettare tutto il libro buttiamo un Poldi
A Montpellier nostri video ascoltatori io con Marco Pannella
Non poche volte ho discusso del ruolo
Di fondamentale mediazione che per l'Occidente ha costituito il ruolo del Papa
Perché il cattolicesimo avuto forme di integralismo ma non di fondamentalismo come invece
Hanno avuto
Non solo le altre fedi monoteiste compreso anche l'ebraismo
Para tra l'altro
Metto tra virgolette Michael Walzer rileva
Che la secolarizzazione nasce
Con la prima frase
Il principio era verde
Quindi
In realtà già
Dio separando le acque collega Terra eccetera e uno di quelli
Che ha tra
Indubbiamente chiusa la parentesi
E dicevo guarda Marco che e il papato acconsentito all'interno di chi sia del cattolico benché sionismo al cattolicesimo di avere se integralismi ma mai
Fondamentaliste è la storia dell'Inquisizione ci dimostra che l'Inquisizione è stato un troppo più degli ordini
Religiosi cominciare a turno utilizzazione significativi pubblico da parte del potere assoluto di questa tendenza sicuramente degenerata che pure c'era nella chiesa
Ma pervenire a Marco Pannella ripetere la cosa di cui parlo sempre con passione con gli amici liberali quando ci capita di discutere di questi temi
Il liberalismo italiano
A
Un vulnus
è
Più alimentato
Dagli autori liberali di lingua francese con l'esclusione da qui il
Che non da quelli di lingua inglese questo valeva anche per Pannella senza facciamo qualcosa si avrà Raimondo Rondolino
Raimondo Rollo Russo
Spinelli
Piuttosto che non
L'occhio canta
Il razionalismo che a volte alimenta il liberalismo italiano è particolarmente il radicalismo italiano il razionalismo e la negazione dell'illuminismo come ricerca
No Sindaco
La
Sarei più prudente le sue battaglie hanno lasciato tra spirare più per questo controllo per esempio dunque lei ha citato
La per lui Lord Hutton era un un autore
Di grandissimo
Di grandissimo valore Mark citato tra gli inglesi oltre l'occhio il se l'altro otto ore
Adesso in questo momento sì affinché si contrappone a Remo ai rom
Possiamo citare tanti direi che il principale Popper che per contro con loro e mondano poi citavo campi
Come ed esco annata cosmopolitismo
Partito Radicale transnazionale si ispira molto al principio piccante
Di una
Popoli e
Cambiano non si può estrarre dall'intero edificio politico davanti kantiano del quale per esempio
Non sia logico ma perché lei è un politico non un filo sacche però io direi che per questo dialogo come una svolta importante
Nella storia del cattolicesimo italiano e non solo politico
è stata l'apertura del cattolicesimo italiano al cattolicesimo statunitense
E
L'apertura del cattolicesimo italiano al pensiero liberare il sarebbe facilissimo citare Sturzo ma dato che abbiamo parlato di compro cosmopolitismo addirittura
Un pontefice che definiremo per comodità chiuso come Pio dodicesimo
Durante la Seconda guerra mondiale nei suoi radio messaggi deve aprirsi all'opzione anglosassone non francese di costituzionalismo
Per cominciare a sviluppare un po'un
Pensiero politico giuridico e soprattutto che disincagliare egli il magistero pontificio dalla subalternità alla riduzione dello Stato
Come il mondo cattolico ha fatto questa fatica così secondo me il mondo liberale il mondo repubblicano in modo radicale italiano deve fare la fatica ad integrare le proprie radici francese francesi e se possibile
Non dico sostituirle ma temperare con l'apertura al liberalismo
Andate in lingua inglese abbiamo citato vuol zero abbiamo citato Berman dovremmo secondo me citare anche un ebreo di lingua inglese
E le Azar studioso del federalismo che ci dà delle potentissime armi per intendere che la fine di questa stagione che è la fine dello Stato e la fine
Della sua religione confessionale non è nella fine della politica né del diritto né del cristianesimo
Naturalmente sul nuovo authority per il quale di potremmo costruire una trasmissione una trasmissione
E perché no anzi facciamo una cosa ci diamo appuntamento per il Salone
Del Libro di Torino
E costruiamo un dibattito a più voci
Libero differenza tra laicità e libertà religiosa
è EBA sa qual è il problema e che a vent'anni di discussione in Parlamento nel tema non c'è una legge sulla libertà religiosa in Italia sulla
Data la religiosa perché si intende la libertà religiosa come traduzione della laicità la la libertà religiosa un paradigma opposto a quello della laicità e del confessione istmo
E non abbiamo ancora un buon punto di partenza la nostra Costituzione nella quale contrariamente a quello che dice la Corte costituzionale si parla di libertà religiosa non di laicità quello è un grande spunto contro gli integri ismi contro i confessionali ismi e contro la laicità
Corte costituzionale che oggi è presieduta tuttavia non voglio dire da uno scovare ricorda il diritto
E sapore diritto soprattutto medioevale
Perché sul diritto romano Bess importante ma ma il diritto medievale no e abbiano
è abbiamo il grande i decreti emigranti decreta liste i fondi pubblici
Unitarietà dell'ordinamento che ratifiche menzione napoleonica laica quello è il nemico eccetera
Allora aizzato un vero piacere discutere con Lucca idiota levi che non si è spaventato del sottoscritto a delle sollecitazioni è anche Sial lanciato la sfida per
Del prossimo Salone
Del Libro di Torino anche se siamo a Milano in parte in un soffio ed è lì un ma
Nominiamo livelli è un
Non riusciamo perché noi siamo cosmopoliti è
Non cadete Allevi
Fine corsa a fine del nostro di
Tito però oramai la crisi del cristianesimo come Regione confessionale edizioni leoni anch'io ringrazio i tecnici
Stefano ormai Rella ha visto come ci hanno seguito con attenzione sicuramente Stefano lo prenderà questo libro e lo leggerà subito immediatamente e chiara
E chiara calore
Ringrazio di nuovo il solerte intelligente ufficio stampa della
Casa editrice benedizioni Beoni anni
La guardo qui di fronte Gabriella zucchero e naturalmente un ringraziamento lo facciamo insieme
Grazie agli ascoltatori di radio radicale a cui do adesso passo la palla al collega Massimiliano
Accorcia l'imperativo collega Massimiliano accorcia