"URSS, giorni del golpe: "diciannoveventunoagosto millenovecentonovantuno"

Puntualità quasi cronometrica iniziamo questo dibattito io credo sarà molto interessante
A me spetta soltanto il compito di porgere un saluto
Come ospite
Di questa iniziativa
Gli altri agevole
Avete visto attraverso la mostra immagini televisive
Gli avvenimenti di quell'agosto novantuno che oggi sembra già tanto lontano e che invece dista da noi soltanto sedici metri io
Non vado errato
E sono avvenimenti che hanno pensato non soltanto sul destino dei popoli della ex Unione Sovietica
Ma anche su tutto il resto del mondo
Ormai di interrelazione Perez
Che quello che avviene in una parte del mondo finisce col ripercuotersi anche sul piano e gli avvenimenti che si sono svolti in Unione Sovietica e nei cosiddetti Paesi satelliti
Dell'ex mondo comunista
Come voi ben sapete hanno pensato enormemente
Anche sulla realtà del mondo ci
La fine della contrapposizione fra guerra fredda eccetera avuto formidabile via tutto sul mondo occidentali
Certo di eventi drammatici di quell'agosto novantuno hanno ribaltato tutta quella che era una realtà di un mondo che era stato costruito in circa settant'anni della dittatura comunista dell'Unione Sovietica
Avete visto che in quei giorni i popoli dell'ex Unione Sovietica e soprattutto il popolo russo
Preso piena coscienza della democrazia che si è battuto coraggiosamente per la democrazia
Quella che era un'opera già iniziata negli anni precedenti la caduta del muro di Berlino e tutto quello che era successo ha avuto un'accelerazione improvvisa in quegli eventi del agosto novantuno
Qui a questa tavola rotonda voi vedete che partecipano stasera sottolinea persone che sono molto esperte
Di tutto quello che è avvenuto nell'Unione Sovietica prima di quello che avviene oggi nella Russia e mezza confederazione prezzi altri popoli
Sono presenti almeno finora in particolare l'incaricato di affari dell'ambasciata russa chi il giornalista io se ma altri fanno alla mia sinistra con
Spice
è presente Paolo Garimberti piacere e l'onore di conoscere proprio a Mosca molti anni fa credo che ne siano passati circa sedici da quel nostro incontro casa di un giornalista italiano quando finalmente alla fine reato lei comporre questa delegazione riusciamo a farla torna i nostri connazionali corrispondenti a morsi per la prima volta al Senato alla tutela degli abituale pagatori che c'erano naturali del tutto il viaggio che fu consentito sia andata veramente illuminante su quello che già da allora ecco sì prevedeva che potesse accadere non questo mondo così immenso è che l'ha così chiuso in quel e sporca
Cominciavano i dissensi più o meno organizzati ma soprattutto di intellettuali
Proprio attraverso le loro parole noi comprenderemo più che attraverso la stampa occidentale quella che era la realtà di quel partito
è presente anche Franco Venturini del Corriere della Sera che è stato anche per diverso tempo Russia è presente Enrico singole de La Stampa anche nelle già corrispondente
Non
Di questo giornale
Quindi io credo che quindi in questo dibattito attraverso le parole
Richiesti illustri esperti
Di questa realtà noi potremmo ancora di più approfondire quello che è avvenuto in questo quasi il continente che dall'URSS di una volta e quello che possono essere anche le prospettive
Vi ringrazio
Di essere venuti ringrazio anche Giovanardi your di Telemontecarlo Telemontecarlo che ha tanto contribuito alla realizzazione di questa mostra
E quindi all'ombra degli organizzatori grazie in maniera particolare
Allora adesivo cedo la Presidenza maniere che poi si dia luogo per questo dibattito ringrazio tutti coloro sono venuti vedo che il numero soddisfacente contrariamente a quello che accade molte volte quindi spero che questo dibattito porti maggiori conoscenze a tutti coloro che hanno avuto la pazienza di venire e di scorecard grazie
La stessa funzionano noi intanto Montino spiegare che perché di questa mostra alcune persone ci moderno mostra
E infatti così anticipa simili ravvicinati ai nostri
La realtà e che credo che ognuno di noi abbia capito abbastanza presto anche se questo può apparire retorico che giornate del diciotto diciannove intercorsa novantuno hanno rappresentato Caputo il tuo bacio
Per cui
è una tenuta attualità che entrato violenza la struttura e questo ci è sembrato
Un motivo predominante ricostruito porno poi semplicità Traverso nella foto sta pagine di satira uscite tutte giovanissime Russia che circa America
Con un filmato che ricostruisce altrimenti chiuso per minuto tutte quelle poche ore
Costruito appunto dal momento che dal quale poter partire per analizzare a distanza di una più fosse successo che cosa sta succedendo che cosa soprattutto succederà
Vi ringrazio tutti un per l'ascolto e buon lavoro
La parola Paolo Galimberti che che praticamente parata moderato sette
Meglio stare in piedi da tutti questo monumento molto sugli
Il ricordo appunto del amico Franco Venturini c'era un principale sta nella Sala delle Colonne la sala dove si sono svolti tutti grandi funerali
Nella storia sovietica nel suo preciso in acconto avrà modo di templi trasformati in un casi nome
Si dice improvvisamente mantenuti grandi monumenti dalla storia della dell'Unione Sovietica dico delle denunce dei chiude il
La mostra fotografica di codici riporta l'avvenimento come diceva prima Giorgio fans anche relativamente molto utile e molto vicino ancora nel tempo perché comunque tanto vicino da lasciare appunto
Creare qualche interrogativo sul perché si possa già fare una mostra su qualcosa che ancora cronaca piuttosto presto ma che un avvenimento che ha determinato la situazione che vive oggi Barucci
Non c'è una parte quella che è stata l'Unione Sovietica perché oggi credo che sia il caso di concentrarsi sul ed è vero che l'Unione Sovietica Cerberus non sulle altre repubbliche che vivono situazioni estremamente differenziate e sequestri e anche estremamente complicato
La la Russia di oggi appunto figlio del golpe il dell'agosto del mille novecento
Ieri il presidente frutto del golpe dall'agosto meno cento novantuno gira provocato prima caduto e poi lo slittamento progressivo di Corbaccio osso dal potere fino a portarlo alle sue dimissioni faccia
Ma anche l'instabilità oggi la Russia dal punto di vista politico dal punto di vista istituzionale dal punto di vista economico e sociale di conseguenza e figlia di quella situazione perché di quel golpe in qualche modo perché il golpe accelerato l'accaduto di quella che è stata per oltre settanta nell'istituto sulla quale si è fondata l'Unione Sovietica eccettuati
Ma essendoci stata interrotta settant'identificazione tra il partito e lo stato di conseguenza anche lo Stato sovietico
Ha cominciato a da vedere come lo hanno fatto
Menata quindi una situazione che quello attuale in cui il passato si mescola ancora con il presente in modo molto forte presente nella composizione del Parlamento e questo spiega la grande battaglia che c'è stata corpi in questi ultimi giorni al Congresso e deputato del popolo
Il passato condizione ancora attive presente e passato è un fantasma
Non a caso nei giorni precedenti e anche durante il congresso deputati del popolo si è parlato a volte ancora vivo i rischi di gruppi di golpe bianco
Ci si è interrogato in quale misura militari russi potessero diventare gli strumenti colpo di mano di un tentativo di riportare leggevo a Vienna dove sembra che la situazione non consentisse un una guida sicura del paese
Il il potere di Eltsin è fortemente condizionato da un parlamento che è ancora figlio appunto delle nel passato dove in fondo le forze cosiddette riformatrice seppure molto difficile definire in modo precisi confini tra i vari gruppi politici
Che coesistono nel Parlamento russo al Parlamento ancora una forse ponderate dei conservatori
Il signor saldata in questo in questo ultimo due settimane si è salvato un'alleanza tra quelli che sono
Ancora ieri dei comunisti
E quello che reclutamento molto forte per l'interesse e rappresenta e per la forza economica che era presente per i condizionamenti economici che può rappresentare cioè il cosiddetto
Gruppo
Del complesso militare industriale tanto per intenderci fabbricato Arcadi Volodos
Questa alleanza ha finito per costringere Eltsin
A recede alcuni propose è cambiata conoscente lasciata più significativa è stata certamente quella del primo ministro
Il primo ministro
Gridare era certamente il scippo di un tentativo
Fare un Russia quello che era stato fatto in Polonia ma che probabilmente non è possibile fare in Russia per semplice ragione che le dimensioni
Della Russia o sono qua della Polonia e che proprio in Russia quindi non sono quei rapporti cioè ora riforma radicale l'importazione tutto sommato modello divenuto di economia occidentale tale e quale in un sistema che per invece molti decenni è stato caratterizzato dall'economia fortemente centralizzata
Il partito del guidata incideva tutto
Beh che dava
Simboleggiava questo questo tentativo riformista radicale perché tra l'altro perfetta
Per formazione culturale per formazione politica che i dati come se non meno che quarantenne
Non aveva avuto nella sua storia coinvolgimenti come il passato regime aveva studiato ha studiato in Occidente a una cultura economico occidentale ma indubbiamente nominare a quelli che sono stati i condizionamenti e con lui non ha retto Eltsin che salta di condizionamenti imposti
Da quelli che genericamente possiamo definire i gruppi conservatori o più precisamente tempi veramente conservatori alleati con i gruppi dei riformatori moderati di coloro che vogliono una riforma molto più graduale e vogliono soprattutto che intanto continui a produrre a lavorare il vecchio sistema sia pure aggiornato
Con
Degli orientamenti di politica economica più moderno
Quindi
Quello che dobbiamo chiederci oggi a distanza appunto di sedici dice quello che dal golpe del mille novecentonovantuno e in che misura questa situazione che appunto è figlia frutto di quel golpe in quale direzione eventuale misura in quale direzione può portare la la Russia cioè nella direzione di un arretramento rispetto a quelli che erano gli impegni rappresaglie verso il
L'arretramento che sarebbe dapprima economico e secondariamente politico oppure
Semplicemente verso un assestamento cioè verso un riformismo più graduale che quello che più volte aveva cercato di fare col braccio stabilendo
E difficile certamente oggi a un'opinione pubblica che sia abituata all'idea che il passato è completamente morto e che non può più ritornare è difficilissimo fare accettare l'idea che questo passato in qualche misura ritorni se non altro per moderare per rallentare lo slancio verso le riforme
è altrettanto vero che il radicalismo riformatore di gridare appunto come dicevo perché la Russia era Polo
Incontrato enormi difficoltà ed enormi costa gli stessi elicotteristici ostacoli che avevo incontrato tutti i tentativi riformisti che aveva fatto con mi pare ben nove piani di riforma economica Gorbaciov ammise gli anni in cui era stato al potere
L'esperimento polacco è riuscito punto perché le dimensioni del problema non ridotte riuscito con una cura da cavallo una cura thatcheriana com'è stato detto in un certo momento che apportato certamente molti disagi alla popolazione polacca ma ha portato anche dei risultati in termini macroeconomici estremamente positivo
Per questo probabilmente Iezzi ha pensato a un certo punto che gli stessi uomini gli stessi aspetto accidentale tipo Jeffrey Sachs che avevano
In qualche modo guidato suggerite stimolato esperimento polacco potessero essere utilizzati anche in Russia
E non è stato così non è stato così perché tra le altre cose la struttura non tanto al centro ma soprattutto in periferia
Del economia russa ancora fortemente condizionato da quella che era la struttura dell'economia sovietica
E perché anche se io non vado a Mosca ormai da molti mesi e comunque anche l'ultimo che fa andato sono stato sempre soltanto a Mosca ho l'impressione che quella burocrazia ex comunista che per tantissimi anni ha gestito il potere economico e non soltanto il potere politico anzi direi che ha gestito il potere economico per gestire il potere politico condizioni ancora moltissimo la situazione
Fuori di Mosca o fuori comunque di Mosca e di San Pietroburgo delle grandi città
E che quindi quelle resistenze sotterranee striscianti siano molto forti
Questa è una delle ragioni per le quali puoi tutti i tentativi di imporre dall'alto una riforma radicale sono praticamente falliti o sono stati maggiormente alle questo mi pare che sia il quadro che abbiamo di fronte cioè c'è un filo conduttore che ci porta da quei giorni dall'agosto del mille novecentonovantuno a questi giorni di dicembre mille novecentonovantadue l'ultima alimenti che sono stati sì di democrazia parlamentare ma di una democrazia parlamentare ancora estremamente matura ancora estremamente rissosa
Di questo si non ci porta appunto a chiederci se c'è il rischio di qualche altra involuzione antidemocratica in Russia se c'è il rischio che i Paesi che per quarantacinque anni ha dominato e condizionato l'Europa orientale ritorni sui suoi passi
Parte
In tutto
Di che cosa questo rischio potrebbe comportare
Io credo che forse la persona che potremo sentire per prima ambasciatore autore del mese e a morte in questi giorni
Essendo anche primo viceministro degli Esteri e quindi avendo una doppia responsabilità di ambasciatore a Roma soprattutto il primo vice ministro degli esteri c'è l'incarico incaricato d'affari stanchi e decide lui
Accanto a me vorrei sentire anzitutto la sua opinione qual è il suo valutazioni a suo giudizio su quello che è accaduto in questi ultimi due settimane a Mosca e quali sono le prospettive della riforma con la nomina di uno o più
Grazie anche un rialzo se non mi sento anch'io foto in un carro armato
Quello che mi manca il quando
Si parla della Russia vivendi
Di questi ultimi venga
L'adesione storica dei processi in corso nel mio Paese
Capisco perfettamente che sarebbe fuori luogo fare riscossioni storiche
C'è un tenero vorrei affermare una cosa non so quanto aspettata Carlo
Che la democrazia in Russia
Delle profonde redditi
E perfettamente vero che la Russia non ha mai vissuto neanche un un menu Longo nella democrazia
Ma è e alimenta altrettanto vero che la tendenza democratica
Ascolta le cellule reagisce nei secoli della storia russa
E detto questo
Non voglio negare
E cioè la seconda intendenza che la tendenza autoritaria che anche questa è una tendenza storica per l'appunto una sua battuta oppure politica perché un Paese questo noi tendenza si combattono storica
Non è sempre stato che le tendenze autoritarie dominava la rossa per secoli
Forse
La tendenza più o meno direi
Europea che determinava agli insorti
Per il Paese
Preso atto in questa parte
Poi è stato un periodo lunghissimo dell'autoritarismo però ripeto mai tendenza democratica è cessato dire celeste nemmeno sottostare
Nemmeno sottostare c'era sempre nella cultura russa un forte spirito
Che
Si manifesta per di più in settori come letteratura nella cultura e più in generale i nomi come invocato potrebbero
Dire qualche cosa in più
E così tornando ai nostri giorni vi posso assicurare che se c'è un forte rischio un forte rischio sempre presente Daniela aprile del ottantacinque se c'è un forte rischio delle autoritarismo di tipo indubbiamente indubbio non ci ci sarà senza dubbio ritorno al passato
C'è forte rischio dell'autoritarismo
Ma nello stesso tempo ci sono buone probabilità del riuscita
Il Vaticano democratica
Non so personalmente come valutare la nomina di Cernomyrdin allargare l'area del primo ministro della
Ma sarebbe un giudizio affrettato dare subito del conservatore al primo ministro che fino a questo pericolo fino a questi giorni era tra talking dirigenti
Che aveva assicura lo sviluppo
Direi positivo delle industrie dirigeva
L'industria della produzione della lavorazione del gas entrando in Confindustria che funzionano bene
è un Paese
E io penso che ciò
Dice il qualche cosa sulle capacità del primo benissimo
Ancora una una cosa
Vorrei fermare tutto questo chiedevo
A scanso di ogni equivoco non lo nego rappresentando il primo viceministro vada invece e nemmeno ambasciata anche se sono in verità
Parlo a titolo personale ora il mio giudizio personale su questi mega evento io dopo ve lo posso formulare abbastanza
Semplicemente
Avrei preferito venga
Alla carica di primo ministro
Anche se venendo molti errori nella politica o almeno le giunge renderla politico nel politica solo
Avrei preferito ma non dovevo niente Indro drammatico almeno in questo momento nel nonché la di uno che comunque farà quello che era pronto di fare ormai anche da Ida permette l'accento non più sulla politica monetarista
Ma sulla maggiore produzione e c'è un fortissimo calo della produzione
In Russia e c'è soprattutto l'esigenza espressa in un modo abbastanza chiaro dalla popolazione
E fare qualcosa per assicurare maggiore produttività del lavoro per per assicurare migliori approvvigionamento e per alleggerire le intenzioni sociale nell'unico Paese oggi e le novantaquattro per cento della popolazione deve peggio del come vedeva il primo tiene molto rumeni il popolo russo e altri popoli della Russia tengono molto bene regola questi tipi di qualità e in maggioranza per meglio indubbio non vogliono non dico di tornare indietro ma non vogliono nemmeno rinunciare alle con queste democratica però esce un benevolo continuare sulla strada
Che non
Piace all'asta grande maggioranza della popolazione
E la politica unitarista trova oggi pochi sostenitori
Certamente certamente rispondono positivamente alla domanda fatta Paolo Garimberti c'è il rischio ancora una volta io dico questo rischio c'è ma ripeto anche un'altra cosa ci sono sempre moltissime almeno molte probabilità di successo democratico
Grazie visto io
Sono d'accordo con lei quando dice che non c'è niente di drammatico nasce ufficialmente il commento Primo Ministro che comunque dobbiamo sospendere il giudizio per vedere che cosa farà membro che preoccupa molto di più non è una scelta di qualcuno che è stato già se non sbaglio ministro viceministro prima di Gorbaciov perché ce ne sono tanti del passato stessa di Renzi che ha avuto incarichi o di partito di governo importanti e non per questo si può pensare che siano soltanto delle quinte colonne del passato regime che cercò di restaurare appunto il Partito Comunista può diventare tra il Paese soffocante conservatrici quello che mi preoccupa è semmai il prima che ha preceduto il congresso
E mi preoccupa il modo in cui viene condotto il dibattito politico finanziari
Io personalmente non ho nessuna difficoltà a dirlo apertamente non ho mai avuto una grande simpatia dal punto di vista politico verso Eltsin
Perché intravede Yersin come anche vacue insomma per esempio tanto per restare ad esempio polacco a volte degli atteggiamenti di odio e le tendenze
Delle tentazioni però visto che le piacciono poco
Poi demagogia punto Oliver
Ciò non toglie che poi direi i suoi avversari politici sono peggio
Cioè una presidente del Parlamento come tabulato osservano inizia se non vado errato cinque mila uomini
Preoccupante come modo di condurre un dibattito politico
Un vicepresidente la luce come Rusconi che ha degli atteggiamenti anche lui a volte
Per l'organismo o comunque di autoritarismo molto forti tutto questo poi porta nel dibattito politico che ho definito una democrazia matura direi anche dibattito acclusa buoni contro le bande dei tributi
Che non
Dialogo dibattito tra partiti anche perché per questi partiti realmente non sono ancora
Quello quindi che mi preoccupa di più e lo stadio ancora primordiale della democrazia che nonostante sei anni di Gorbaciov nonostante un anno e mezzo Anna anzi ieri sera continua a restare uno stadio primordiale
Dove le regole del gioco non sono definiti
Dove la riforma costituzionale non è ancora stata attuata e dove quindici se si va avanti per sparate reciproca ecco questa è la cosa che mi preoccupa di più io vorrei sentire il colpo di tosse e ricorsi ingenti di tutti noi ex corrispondente a Mosca è quello più fresco di esperienza moscovita perché quello che è tornato io sono tornato mai non mi ricordo più sedici anni fa questi non faccio testo da questo punto di vista Franco Venturini mi pare nell'ottantanove Sernagiotto ottantotto se e vengo invece dopo il gol dopo il golpe quindi nel più più fresco di tutti noi vorrei risentire l'opinione di Enrico Singer su questa situazione su questo quadro generale
Scusate provo anch'io ad alzarmi portando piazzarsi se non c'è nessun micro
Sì io sono tornato sono golpe anche dopo la
Sempre uno dopo la quantità
Dopo le dimissioni dunque sulla caduta di Gorbaciov Fazio insieme ai colleghi di Repubblica intervista ma appunto Gorbaciov il giorno dopo le sue dimissioni
Dico quello che volevo dire io dopo aver ascoltato l'intervento di Paolo Garimberti che ha molto bene illustrato la precedenti la situazione attuale dopo aver ascoltato anche l'intervento definire dall'interno
Del rappresentante
Russo io vorrei quasi giocare un po'il ruolo del provocatore e dire qui adesso che la fase che sta vivendo la Russia in questo momento e con la Russia altre repubbliche dell'ex impero comunista lo leggeremo fra qualche decina di anni in mezza pagina di Libero storia non più di una mezza pagina che seguirà un lungo capitolo sulla fine del comunismo precederà un lungo capitolo su quale sarà l'assetto futuro della Russia le altre Repubbliche ma che definirà appunto in mezza pagina
Forse dirà io dico sto giocando provocatore ma poi non tanto dirà dopo la caduta di Gorbaciov ci fu un periodo di sei sette anni di confusione si alternarono alcuni primi ministri il potere fu tenuto dal Centre un certo periodo forse qualcuno che l'archivio
Sono mancherebbe certo che donna ama moltissimo Iezzi non fu non so io non credo che questa fase che investiamo vivendo può essere già giudica e che da questa fase che stiamo vivendo si può già giudicare esattamente quale sarà lo sbocco
Della del del post comunismo nella ex Unione Sovietica e quello che diceva sia la l'amico russo sia Paolo Garimberti che tutti e due insistevano sulla possibilità di un tipi di nuove battute d'arresto sui pericoli nuovo colpo di Stato mi confermano in questa mia opinione che la fase che stiamo vivendo
Non ha ancora non ha ancora definito la traccia di quello che succederà l'alternarsi per esempio già è stato detto
Di un primo ministro come Gaidar con un primo ministro come Cernomyrdin che e da trentacinque anni membro dell'ex Partito comunista sovietico che è stato ministro di innestato ministro se non sbaglio di Bresso quando Garimberti diceva che ha avuto responsabilità sarà viceministro la del CERGAS ritenta
Di Breznev queste oscillazioni appunto secondo me dimostrano che una strada netta non è ancora stata identificata e imponga e perché secondo me resta perché io ho vissuto a Mosca forse in tempi più recenti degli altri colleghi sono qui però ho vissuto forse meno a lungo di loro perché sono rimasto due anni e mezzo a Mosca nel sovietiche
La l'impressione che mi sono garantito è che il sistema vogliamo definire era un sistema un regime che non vorrei che entrano in un lungo discorso ideologico ma comunque un regime che dell'ideologia marxista comunista conservava soltanto gli aspetti esteriori diritti ha criticato gratifica per se stesso per difetto una potere permettere una struttura uno una burocrazia di potere una classe
Tutti personaggi pari C&C che rappresentano nuova Russia sono eredi sono figli abbonati sono non so se il microfono senta sono cresciuti in questo sistema e la lotta sono d'accordissimo profetici dapprima politico non avviene oggi
Con scontri tra partiti tra posizioni sono scontri di potere Boris Eltsin ha preso il potere al Cremlino
Cacciando perciò e forse qualcuno domani carcerarie io credo che sarà molto più difficile in questo secondo me Corrosion of uscendo di scena come uscito per il momento può darsi anche io questo non so se poi se ne parlerà sul futuro mentore Gorbaciov chiusa con un capitolo molto lungo quindi non io non credo che gente ne abbia molto comunque insomma non è recepisce la ma lasciato increduli non so se Eltsin lo lascerebbe con altrettanto certo lei per certi versi ma comunque secondo me per i motivi adesso c'è in corso uno scontro di potere più che uno scontro di linea politica che la classe dirigente russa e ancora troppo figlia della del del sistema comuni del sistema precedente io credo che dobbiamo ancora vedere gli uomini nuovi devono ancora forse sono nati senz'altro sono nati ma non si sono ancora dimostra quindi quando la domanda iniziale avamposto Garimberti se ci sono pericoli secondo me ce ne sono ce ne sono eccome
Come è stato tentato colpo di Stato dell'agosto dove io ero lì a Mosca colpo di Stato qualcuno anche se potrebbe discutere fallito
In tre giorni chiaramente non bene organizzato da chi l'ha organizzata così potrebbero esserci altri contraccolpi forse anche organizzati meglio a questo punto e però non vogliono monopolizzare dibattito e quindi io per ora volevo dire
Questo ribatte ribadendo che l'ho fatto un po'anche per provocare perché venuta succedendo oggi non solo è vicino
Ufficio Oria si giudica appunto concerto
Con un certo
Ma proprio perché non è ancora storie de o diventerà un un momento brand ecco non so se gli altri d'accordo su questo
Grazie ma io continua Greco Franco Venturini
Poi
Paio di domande e poi naturalmente fa quello che vuole ma
Una come mai secondo te
Tutto questo travaglio che c'è stato in fondo vivere novecento ottanta cinque con l'inizio della perestrojka fino ad oggi ormai introvabili abbastanza lungo
Non ne nato ancora nell'ex Unione Sovietica e pratico nella Russia un sistema dei partiti come lo concepiamo noi diamo una rinuncia
E questo come dicevo prima credo che sia un elemento che condiziona molto poi
Il dibattito politico
Il secondo elemento quale mi rendo conto è una domanda difficile poi la domanda che richiederebbe la sfera di cristallo per noi non abbiamo ma quale in grado di stabilità quindi le prospettive di mantenimento del ovvero
Grazie
Precisando che fan questo calmo sta ancora vive nel senso che nonostante tutto però c'è stato negli anni buoni cioè l'anno decisivo svolta Corbaccio tanto nell'anno del
Produzione del rigo Baccio Vismara Leon non mi alzerò contrariamente ai miei colleghi perché sono talmente alto che se mi alzo avrei problemi ancora più gravi e dunque proverò a parlare così dritto vi sostiene alle tue domande Paolo rispondo volentieri nel corso delle osservazioni che farò perché la prima cosa voglio fare rispondere all'altro amico che ha appena parlato Enrico Singer raccolgo volentieri la sua provocazione perché non sono d'accordo dunque è una cosa utile al dibattito
Ci costringe a diceva in un futuro libro di storia si parlerà di quello che accade in questi giorni forse in mezza pagina medico può darsi che se ne parli mezza pagina ma si dirà in quella mezza pagina che in questi giorni a mio avviso è accaduto qualcosa di fondamentale
Quello che mi sembra che sia accaduto e stia accadendo e il passaggio da un via riformisti che ha tra virgolette occidentale
Cioè consigliata da noi gestita in parte da noi attraverso il Fondo monetario internazionale attraverso una serie di consigli che vengono dei nostri governi
Attraverso schemi che sono stati o si è tentato di esportare in Russia e che il primo ministro organizzare aveva tentato di applicare da questa via virgolette occidentale
Si sta passando si passerà a mio avviso ha una via russa ancora oggi molto nebulosa molto imprevedibile molto carica di insidie
Ma in qualche modo comunque positiva perché a mio avviso ma avviso di molti la Russia uscirà dalla crisi
In fin dei conti soltanto con i suoi mezzi noi possiamo aiutarla possiamo darle consigli possiamo dirle qual è stata la nostra esperienza ma la Russia è qualcosa di troppo grande qualcosa di troppo
Storicamente e culturalmente affermato per importare semplicemente un moderno ha avuto i travagli che conosciamo deve adesso inventare qualcosa di diverso e di suo se ci riuscirà se non ci riuscirà tornerà a forme di assolutismo enti autoritarismo che ha avuto per secoli
Non si chiamerà comunismo si chiamerà nazional populismo qualcos'altro
Ma certamente non sarà democrazia ma la quella che è stata leader il tentativo ripeto soprattutto del Fondo monetario internazionale di guidare Paolo Garimberti prima ricordava che c'era l'illusione di far fare
Ah professore di Harvard e di altri oneste americane quello che avevano tentato di fare in Paesi ex comunisti molto più piccoli con culture occidentali più recenti con struttura industriale diverso tentare di applicare gli stessi schemi alla Russia era probabilmente errato dall'inizio
Adesso attraverso una vicenda politica complicata non tranquillizzante probabilmente si passa questa transizione dunque credo che viviamo un momento fondamentale
In questo momento fondamentale ci sono le insidie che sono più evidenti
Forse non è stato ricordato il contrasto tra Eltsin e il Parlamento tra Jerzy Eltsin e e volts che gli altri suoi avversari non era un contrasto soltanto astratto ideologico a un contrasto molto
Concreto in termini economici
La parte che definiamo conservatrice diciamo rappresentata dalla maggioranza del Parlamento
Voleva cose precise voleva frenare la liberazione dei prezzi voleva rallentare o bloccare un processo di privatizzazione che doveva investire gran parte della grande industria
Ex sovietica voleva una controllo monetario di diverso tipo voleva delle sovvenzioni a quella grande industria che invece il il liberismo alla riforma liberale certamente non prevedeva dunque c'erano cose molto concrete in ballo il fatto che Eltsin ha abbia in sostanza ha perso questa battaglia dovendo rinunciare alla nomina del primo ministro
E certamente un fatto preoccupante perché cambia la linea direttrice della riforma malgrado quello che diceva l'incaricato d'affari della della ambasciata russa
E giusto non condannare in anticipo il nuovo primo ministro però noi ragioniamo sugli indizi gli indizi sono che c'è un cambiamento dirotta poi vedremo nella pratica come si esprimerà dunque questi pericoli ci sono tuttavia proprio per quel cambiamento iniziale che vedevo terrà una via occidentale e una futura via russa io vedo anche elementi positivi in quello che sta accadendo
Anche in quello che viene più generalmente condannato in Occidente e cioè specifico specificamente il ruolo del Parlamento stesso
Non è la prima non sarebbe la prima volta nella storia che un Parlamento nato con una certa maggioranza nato con certi umori alla fine dopo anni dopo ricambi trovò un ruolo diverso
E la cosa importante mi sembra in una democrazia giustamente diceva Paolo imperfetta immatura che deve in realtà essere ancora completamente strutturata proprio nel rapporto tra ipotesi tra l'esecutivo e il legislativo
E molto importante che comunque questo il Parlamento qualunque Parlamento abbia un ruolo e crei una premessa per un ruolo sperabilmente più vicino alle nostre idee ma è importante questo Parlamento ci sia se Eltsin fosse andato in Parlamento vi avesse ne avesse fatto virgolette bivacco per i suoi manipolazione e e non fosse accaduto nulla e non ci fosse stata discussione dibattito questa sarebbe stata una sconfitta
Per le prospettive di democrazia anche se il progetto diversi era magari più vicino ai nostri a a come possiamo immaginare una riforma economica con questo forse posso anche rispondere alla prima domanda che mi poneva Garimberti perché non abbiamo un sistema di partiti
In qualche modo simile al nostro comunque funzionante e abbiamo invece all'interno di questo Parlamento e fuori dal Parlamento quelle che si chiamano proprio gruppi dell'Assemblée ma disordinati dai confini incerti
Tra l'altro divisi anche al loro interno beh certamente lì c'è un problema di immaturità democratica appunto i partiti non esistono da moltissimo tempo
Non non svelo nulla di nuovo dicendo che durante tutto il lungo
Settantenni e oltre comunista i partiti erano già con queste parole un concetto rivoluzionario c'era il partito
Con il suo centralismo democratico e all'interno di questo partito erano vietate anche le correnti in base alla dottrina dunque c'era un un un certo processo decisionale che si svolgeva nel Polibio nel comitato centrale ma una struttura politica completamente diversa da quella che può essere la molteplicità dei partiti al confronto democratico tra i partiti
Dunque per i partiti credo che dobbiamo semplicemente dare tempo al tempo
Più importante per il per l'ENEL il futuro prossimo credo che sia il secondo interrogativo e cioè quanto e saldo Eltsin e quali influenza reale avrà Eltsin sulla sulla prossima gestione su quello che io penso essere l'abbozzo di una via russa alla riforma che in qualche modo dovrà venire fuori
Eltsin ha una una grande carta tuttora appare insostituibile a meno che non esca un colonnello un generale questa volta lui in cima un carro armato e non si stanno al Cremlino a questa ipotesi io personalmente non credo credo che i militari abbiano grandissimi problemi al loro interno credo che sarebbero probabilmente non in grado di affrontare la gestione politica
Men che meno quella economica potrebbero intervenire soltanto in caso di tumulti nelle piazze potrebbero intervenire soltanto in chiave di ristabilimento dell'ordine questo potrebbero interpretarlo come loro compito ma un golpe per prendere un potere col quale non saprebbero cosa fare
Credo che sia abbastanza improbabile la conservazione la fanno
Compresso militare industriale non c'è al momento non si vede alcun bisogno dal punto di vista conservatore che ci sia un intervento militare
Dunque non vedo Eltsin in pericolo di essere scavalcato ho deposto da un golpe militare non lo vedo nemmeno in pericolo di essere deposto dalla maggioranza conservatrice diciamo della sfera politica perché anche a questa maggioranza conservatrice gli enzimi e necessaria tanto più che ha dimostrato in questa recente vicenda di essere forse più elastico
Di come non l'avevamo immaginato molti oggi lo criticano per aver accettato compromessi successivi che lo hanno poi portato alla fine alla sconfitta cioè a rinunciare a Gaeta sì quando lui convoco il referendum dicendo bene allora chiamiamo a votare la gente
E chiediamo alla gente di stabilire chi comanda in questo Paese se comando io come presidente se comanda il Parlamento quello erano Eltsin che noi conoscevamo
Credo che la maggioranza degli osservatori abbia ritenuto in quel momento che lui sarebbe andato fino in fondo con quel referendum non c'è andato
A ha cercato il compromesso con Boschi Boschi a sua volta non è stato in grado probabilmente di controllare le sue truppe nel parlamento gli umori hanno preso il sopravvento alla fine gridare caduto però è un ogni azienda abbastanza inedito è uno e uno Eltsin navigatore uomo di compromesso non è che non lo sia mai stato in passato lo è già stato ma insomma si riteneva che fosse un pochino più determinato forse nel perseguire i suoi obiettivi
Dunque non in in conclusione non vedo Eltsin in pericolo non lo vedo abbastanza saldo in sella il problema è di sapere come si potrà creare una composizione tra l'orientamento di Eltsin che sicuramente resta quello di una riforma piuttosto radicale
E l'orientamento di quest'altra maggioranza che spesso il primo ministro che ripeto e assai più conservatore diceva prima paure vendette che probabilmente questa fase può essere quella seconda delle interpretazioni dell'arretramento o dell'assestamento arretramento se c'è un'involuzione assestamento se diciamo si rallenta va riformata si va avanti più piano io credo che queste due vie in realtà siano tutti e due abbastanza improbabili se non impossibili l'arretramento può anche essere tentato da qualcuno ma e qui mi riferisco a una frase di Gorbaciov qualche Gorbaciov pronunciava spesso nel periodo in cui ero a Mosca
Spiegando le riforme lui diceva una cosa molto bella diceva noi non abbiamo più dove arretrare
Ed è così anche oggi la Russia non ha dove arretrare arretra verso che cosa
Verso una un un disastro economico già sperimentato verso tra l'altro non può neanche arresti arretrare verso il sistema precedente perché stia precedente in buona parte non esiste più
E e non è ricreare viene così come non è facilmente creati dalla riforma la Russia non può arretrare può soltanto andare avanti
E andando avanti può avere una periodo di transizione come l'attuale un periodo di ripensamento di rimescolamento delle carte ma non di assestamento può avere un periodo di può perdere qualche battuta ma la rivoluzione russa perché di rivoluzione a mio avviso si tratta dovrà riprendere e riprenderà senza dubbio quello che dobbiamo porci noi
Credo come problema eccome anche come come dubbio
Noi occidentali non noi che siamo qui ma quelli che hanno il potere i governi le banche gli organismi internazionali e di cercare di influenzare questo processo senza più pretendere di determinarlo come abbiamo fatto
Fino adesso noi dobbiamo cercare di influenzarlo abbiamo la possibilità di influenzarlo perché la Russia continuerà avere bisogno degli aiuti occidentali esiste un metodo politico che si chiama il link che dice che si chiama il condizionamento noi vi aiutiamo però sappiate che certe cose non ci piacciono possiamo Lentate non avere la sicurezza di orientare ma tentare di orientare questa futura via russa alla riforma tentare di avere un ruolo al di là di questo credo che non possiamo fare molto di più dobbiamo avere il essere pronti a Portici
Due interrogativi essenziali e a a portarci dietro due dubbi fondamentali uno è quello della quantità di democrazia che resterà nella via russa quella Capirchio chiamata la via russa quanta democrazia ci sarà e quanto invece non prenderà il sopravvento un un nazional populismo
Più o meno autoritario che ha radici profonde anche questo nella cultura russa dunque quanto democrazia e il secondo interrogativo collegato al primo è quale atteggiamento verso di noi quale atteggiamento verso l'Occidente
E dunque quali sicurezza per noi voi avete forse letto che in questi giorni costruirsi sì sto chiudendo che in questi giorni il Ministro degli Esteri
Russo cose va fatto quello che il presidente della CSCE ha chiamato la così medica non era mai accaduto che non ha grande conferenze internazionali il ministro degli Esteri facesse un discorso per scherzo un discorso finto
Annunciato in pratica il ritorno a una politica estera da guerra fredda e mezz'ora dopo ha detto guardate questo non è vero
Io sono contro tutto quello ve l'ho detto per farvi vedere cosa potrebbe accadere se non l'ha detto ma son implicito era se voi non ci aiutate se le cose in Russia vanno male ecco questo dobbiamo essere credo che sia stato credo che sia stata bravissima così io ho apprezzato molto questa cosa e dobbiamo avere in mente questo pericolo abbiamo in mente qual è la posta che cosa può accadere anche a noi se quella via russa non sarà come noi auspichiamo
Come torinesi Sito Q ragione e sabato richiamo ai tempi ma tu stessa probabilmente a causa del vento
Io concordo da guardia devono tornare a lavorare al giornale quindi io la pregherei di essere piuttosto nell'incidente
Dicevo Franco insistito molto sul tema de fatto che l'Occidente a in qualche misura certificato influenzare troppo
Sviluppo degli avvenimenti nell'ex Unione Sovietica Brzezinski che è stato Consigliere per la Sicurezza nazionale di casa per
Di una conferenza percepimento Milano dice una cosa a mio avviso molto giusto abbiamo detto soprattutto ai russi ma anche agli altri Paesi dell'Europa orientale
Fatte capitalismo perché Fricke così anche la democrazia ce l'abbiamo posto un'associazione immediata tra capace capitalismo e democrazia che non è necessariamente vero che ha dato indicazioni molto presto a questi Paesi
Ecco questi Paesi perché non soltanto la Russia non soltanto l'ex Unione Sovietica ma l'insieme di quel mondo che è stato a lungo definito il mondo comunista quindi devono orientare satellite della allora Unione Sovietica da vongole con esponenti delle
Giornale quale unica in qualche modo parentale
Cos'è un affronto a ha esaminato seguendo molto da vicino l'evoluzione di questi Paesi tanto la stessa Germania con il processo di unificazione ma poi anche la Polonia Ungheria Cecoslovacchia Elia dove c'è stato un processo di riforme politica ed economica insieme molto molto rilevante nel fondo di quello che c'è stato in Russia produceva cioè un Paese certamente ma anche con una certa cultura occidentale che comunque era rimasto ma adesso sono
O quasi di una fase
Difficoltà di transizione c'è comunque anche
Ho capito che voi potessero essere anche dei grandi catene sta diverso c'è poco da dire c'è stata poi anche la crisi sia pure nomi un po'entrano in un altro personaggio masochismo Polonia è un segnale punto che il problema prioritario dell'uomo che ricambio della classe politica estremamente difficile
Quando appunto la classe politica mondiale scientifica con la nomenklatura del partito e poi si chiede sicure muove siano capace di garantire uno sviluppo democratico vorremmo che si vanno a cercare fatalmente
In quella che è stata per molti anni l'opposizione alla dittatura Michael centodue soprattutto intellettuale quindi sugli intellettuali che vanno tutti a questi temi qualcosa di vero storia stranamente si sintetizzarlo
Limiti di capacità di guida fino al punto che certo così come la vecchia nomenklatura più capacità e quindi
In quanto all'arresto Ovadia ecco c'è questa complessa problematica in questi Paesi che meriterebbe una trattazione approfondita ma io devo porre dei limiti come dicevo ritengo comunque va bene adesso prego
Penso che è una questione rileviamo cantare qui tanti quanti anni tutti i Paesi dell'est
Hanno ad un sistema che è stato imputato verrà sovietica che era una copia del sistema il partito unico comunista
E in un momento alle spalle frutto e si è trasformato in molte cose differenti perché non si può comparare nel sistema un po'autoritario di populista comunque comunque che la Polonia un sistema sussulto democratico conservatore come quello della una lira uno doc succedere in Cecoslovacchia dove mezza nazione la Slovacchia aveva tra un un politico che un ex comunista diventato nazionalista della l'altra partecipa con un intellettuale della resistenza contro il comunismo
Questo esplica un po'che tutto il sistema comunista non ha funzionato tanti quarant'anni non ha lasciato niente nel sistema politico di questi Paesi
E ci andiamo per così succedono io sovietica bello che dopo settant'anni notturni che trovano in lei stesso quanto tombe e c'erano prima della rivoluzione
Se ne non c'è una classe politica non sia un sistema e non si ha una visione di che passerà perché qui tutto il mondo ha detto che e le prossime sei sette anni sera mezza pagina di un libro di storia non saremmo bene forse succederà
Questo infine un po'di chiedere veramente che scriva succedere perché
Quello che succede Mosca per il centro non ha molto vive delle quali quello che succede intorno all'abitazione di fatica sia detto per esempio che il popolo quando giorni del golpe sortito ad accendere la democrazia ma questo per qualcuno che si era l'anno neve Tiziano decimi se personalmente nelle persone di un assortito in una pila di dieci milioni di persone
Il emotivo rimasto Mosca non passava niente del giorno il golpe solamente era il senso della gente che è andata alla Casa Bianca tutto il resto della gente ha fatto la vita normale questo capita tutto il corresponsabile canaglia tutti russi
Se ancora la gente non partecipa veramente quello che succede sovietica
E allora il problema io personalmente vedo è un problema di tipo economico
E palmarès della potenza e priva anche usare una va bene il potere deve in pool sarebbe forma
Vorrei passarla per e vedo che io lo vedo penso che si dice qui per il centro che Occidente sta in tentando inferenziale sovietica ma chiedo Presidente
Veramente sono la Germania a a adatto soldi a a Scola
Beh americani un po'i giapponesi sono e nell'altra sperando laveria qualcosa vi ritorna
Né il resto d Occidente non non hanno non a norma contorte la Unione Sovietica penso che questo è uno dei punti più importante perché visto di tutto il paese di frontiera come la Polonia come la la macchina
Lo che succede cristalli vantando un mutuo chi ferma la Russia in evidenzia in senso inverso no cambia e questo con la tradizione russa che come ha detto anche paziente dell'autoritarismo al a una certa democrazia che io non pensate molte verità prima che potremmo dire che va dell'est che allora resti
Quando si fermava verso le sette quando si apre Papers dovreste sì la fermammo marxista affermando la porta dell'Orestea idea trovammo che poi andare verso un sistema asiatico
Questo pensiero che il problema che si trova in questo momento la Russia
Esemplare Pancaro Franco dunque io visto che il signor stanchi significa dover fare l'uso per molti appunti mentre ne parlavamo quindi qual è poi
Ci comunicasse cosa patate fritte le cose sulle quali non è d'accordo ma prima vorrei chiedere a Giovanna Telemontecarlo che non fa parte di questo prototipo alzeremo scontente quindi a uno fresco
Se del partito che ha ascoltato le società qualche domanda qualche interrogativo quasi io di una domanda ovviamente
Io appunto zero anni sovietica però sono andato in Unione Sovietica in occasione del gol specie lo Stato a due anni prima per uno degli ultimi vertici scusa e quello che mi ha colpito nell'ultima occasione cioè il il dopo Volpe nei giorni immediatamente successivi al volte era che ho trovato talmente tanta gente per strada che parlava discuteva di tutto che si riuniva in maniera assolutamente imprevedibile e spontanea d'anni prima questa era un fenomeno che non avevo notato neanche sull'Arbat anche questa strada popolarissimo un poco Porta Portese moscovita ma mi è sembrato a proposito di formazione di partiti perché così in ritardo questo tipo di consapevolezza di coscienza deformazione eccetera
Forse troppo presto e mi sembra che siamo ancora proprio nella fase Billie abolizione di effervescenza da un lato per quanto riguarda lo scontro di potere di cui avete ampiamente parlato voi dall'altro mi sembra che Ivana che stava per strada insieme a Eltsin mediamente arrestati
Più d'uno ed era entusiasta di quello che sta succedendo oggi probabilmente si ritrova con gli stessi problemi se non peggiori che aveva prima che era quello di mettere a punto insieme la sera con la mattina e magari che aveva a che fare con ancora altre più gravi problemi mi veniva anche la mente
Una una cosa che ci sta angosciando se guardiamo le vicende degli ultimi anni e dell'ultimo anno in particolare da parte occidentale volevo chiederle appunto a voi che avete molta più stare il più esperienza di me alle spalle
Come si incroceranno in qualche misura S questo accadrà crisi dell'Occidente e crisi dell'Est Unione Sovietica e Russia in particolare perché non stiamo vivendo e siamo in Europa in Italia in particolare lo stiamo sentendo sulla nostra pelle un po'tutti questi ultimi mesi una crisi economica
Nata
E che va in qualche modo essere lo specchio di una crisi economica completamente diverso comunque ha radici profondissime che abbisogna quindi altrettanto profondi risanamenti questo è una cosa che credo forse dobbiamo mettere
In gioco in questo ballo delle incognite perché non c'è giustamente faceva uno sforzo di immaginazione ma appunto come tutti voi avete detto gli eventi sono precipitati da un certo punto in poi mi domando se questa sorta di Pantano e di palude in ebollizione che al momento è l'ex ante impero sovietico ecco questo stato in qualche modo possa favorire fenomeni di neo autoritarismo se non vecchie resurrezione improbabili
Ne otterrete ritmo che con il tempo possano con quel tempo che abbiamo a disposizione da qui in poi possano solo di ficcarsi per esempio che peso potrà vere nell'evoluzione degli scenari prossimi questo famoso referendum
Che comunque pare in primavera ci sarà il referendum costituzionale a a nel quadro dei di nuovi equilibri possibili
Beh è messo molta carne al fuoco
Io credo che posso rispondere almeno tentare di rispondere a un requisito importante è quello del che tipo di aiuto può dare l'Occidente e questo ma non soltanto la Russia ma soprattutto chiede anche e soprattutto agli altri paesi d'Europa centrorientale questo è uno dei problemi di fondo del dibattito europeo di questi giorni anzi
Uno delle colpe dell'incidente il silenzio che mantiene su questo tema ci sia sia Franco Venturini e io siamo stati in questi giorni Edimburgo dello Stato
Il finale della presidenza inglese comunità
E non si è parlato silenzio colpevole non si è parlato di questi problemi
Molti dei Paesi d'Europa centrorientale da tempo chiedono uno statuto di associazione alla Comunità europea per diventare in futuro loro sperano molto prossimo membri dalla Comunità europea
Ma comunica la propria divisa come quella che abbiamo visto Burgo che abbiamo visto durante gli ultimi sei mesi lacerata la tensione lacerata da nazionalismi difficilmente in grado di rispondere a quest'istanza
Difficilmente in grado dare questi Paesi dell'assistenza economica perché poi dovrebbero essere anche una garanzia che le riforme politiche che sono state intraprese non ha preso
Una comunità europea che in difficoltà punto perché in una fase recessiva tutto d'Europa
E qui entreremmo ancora è un argomento estremamente complesse perché c'è questa fase recessiva responsabilità della Germania in particolare alla Bundesbank in questa fase recessiva dicevo comunque una comunità europea che in questi in condizioni a enorme difficoltà ad allargarsi
Già paesi come l'Austria come la nostri Giacomina Cassina che come lo svedese che hanno fatto domande di ammissione economica europea trascrizione anche dal fatto poi il referendum a fermato tutto
Ecco una cometa di questo tipo dicevo non è in grado in questo momento di dare risposte positive alle richieste pressanti che vengono da questi Paesi
Ci sono anche
Autorevoli Polito come guardare normali dicono che in fondo il grande problema di Maastricht è un problema molto secondario rispetto a questo a questo mondo che bussa al corpo dell'Europa occidentale che chiede il sì grazie all'Europa centrale lo chiede non perché bisogno vuole soltanto soldi ma perché vuole appunto integrazione di un sistema Democratic prima ancora che un sistema economico capitalista
Quindi ho l'impressione che effettivamente la distrazione dell'Occidente peraltro occupato sui problemi interni nei confronti di questi Paesi una distrazione estremamente colpevole che rischia effettivamente come dicevi tu
Di
Non favorire lo sviluppo delle riforme o peggio ancora di favorire tendenze nazionalistiche tendenze secessioniste come quelle che vediamo in corso per esempio nella Cecoslovacchia
Questo per quanto riguarda una delle domande che posto risposte tutte largamente insufficiente ma punto per ragioni di tempo la teniamo minore teneva dove per quanto riguarda le prospettive e per quanto riguarda anche una cosa che avevo scritto il Kosice perché tu ne parla su una il ruolo di Gorbaciov
Tu hai accennato prima
Tu hai detto già tutto incredibile Corbaccio non al pranzo tutto viticultura futuro politico nella Russia ma perché secondo me non avrà nell'ipotesi che appunto queste fazioni in lotta non trovino un accorpamento fino una via democratica risolvendo i loro problemi
Crede davvero di Gorbaciov non potrebbe in qualche modo essere invocato come salvatore della patria
Guarda senz'altro potrebbe io anzi dirò rapidamente raccoglieva tutto invito
Brevità che secondo me Gorbaciov aveva un progetto ce l'ha tuttora comunque aveva un progetto
E credo dico io qui ho assunto il ruolo del provocatore continuo che Eltsin in confronto a Gorbaciov ha non ha un progetto comunque a molto meno un progetto direzioni quanto non l'avesse Corbaccio di uscire da settant'anni di comunismo e di portare la Russia con quella strada russa che dice
Venturini adesso si cerca che Gorbaciov probabilmente e aveva individuato io non dico che la strada indicata da Gorbaciov fosse giusta la prova della storia dimostrato che era sbagliata perché lui adesso e presidente di una fondazione del signor Presidente della Russia però perciò una strategia precisa ce l'aveva
E è stato impedito di portarla avanti con un colpo di Stato
Diciamo conservatore che ha dato ovviamente all'ala più riformatrice la la la la possibilità di prendere il potere direttamente e di metterlo da parte
Colpa ciò è un personaggio politico è un un uno dei protagonisti politici di quel del della c'era lui vuole mantenere voi sapete che ognuno ha parlato un po'del suo giornale contro devono perciò è un collaboratore
Della stampa con la propria con il mio giornale scrive gli articoli io lo lo anche ovviamente in quota per queste cose qui quando gli si chiedono articoli magari un po'sul passato c'erano già io sono un personaggio politica le cose che scrive che dice le Stelle nere scrivere dice anche perché però detto questo perché io dicevo che secondo me buona grandi possibilità
E sempre da provocatore che a pochi secondi a disposizione dico perché secondo me il ruolo storico di Gorbaciov è stato quello di portare fuori l'Unione Sovietica e tutto l'impero sovietico compresi i paesi dell'Est da un regime comunista
E questo ruolo lui lo ha portato a compimento
Io non credo a un personaggio che segretario del PCUS che presidente sovietica che porta fuori sovietica dal comunismo e che diventa anche il primo presidente non più comunista il primo presidente del nuovo cioè questa conversione
A trecentosessanta gradi sarebbe un miracolo
Un miracolo e conosce offrono forse non è in grado non è stata in grado di fare in Iran
La politica però è un'arena qui in Italia lo sappiamo benissimo che ripropone personaggi anche molto vecchi tra virgolette quindi proroga ciò di fronte a una crisi possibile quel potere di Eltsin secondo me è prevedibile del potere di Eltsin non so se tra due anni tra tre
Gorbaciov fatturato sei anni io non credo vi faccio una previsione sempre rottura provocatore che Eltsin duri altrettanto e potrebbe potrebbe anche tornare in gioco però ecco secondo me è una grande possibilità proprio perché ripeto brevissimamente per me il il il capitolo del nuovo è chiaro c'era giustamente
Franco Venturini si sta scrivendo adesso ma adesso destano scrivendo proprio i primissimi capitoli insomma forse come tutti questi personaggi Polski che aiutare certi non lasceranno uno traccia come invece ha lasciato perciò naturalmente una traccia pratese e Eltsin anche perché le azioni ha partecipato alla prima fase sta partecipando a questa seconda
Insomma
Gli ex corrispondente da Mosca sono tutti orfani Corbaccio osservato che ci ha regalato una stagione di grandi emozioni
Allora se ne sta in dieci quali sono i punti sui quali Franco Venturini ci saluta chiedo scusa perché dicevo quali sono i punti sui quali è d'accordo i punti sui quali è in disaccordo fatta sentito qui e con questo poi vorrei chiudere grammo il nostro dibattito
Ci sono indizi più Shlomo
Preoccupanti
Possano preoccupare indubbiamente ci sono però a mio avviso poi
Lui vede
No
Non
Nel le cose
Nelle quali
Li membri
Per esempio in cui c'è un contrasto fra esigenze nei vostri e questo Vittorio va a mente rinvio termini non mi preoccupa perché sia udienza che vuol sapere
Vogliono in sostanza la stessa cosa
E le differenze tra di loro e la differenza tattica differenza sui ritmi delle riforme
E su alcuni francesi
Voi vi preoccupate per la mancanza
Belle corruzioni costituzionale anzi della riforma costituzionale
Io non mi preoccupo
Non mi preoccupo perché
In sostanza la Costituzione nuvola
Sotto tanti aspetti già esistente
Abbiamo forse anche troppi emendamenti nella costituzione e del tutto nuova quello che abbiamo
Certamente non è organizzato venne ristrutturato invece sono alcuni Virgilio alcuni minuti nucleare
Ma io non mi ricordo niente in transazioni non può essere altrimenti non si può far tutto in una volta
E allora con gli emendamenti che abbiamo introdotto possiamo ancora per un po'di tempo per un
Però allora qualche mese ancora almeno possiamo generare
L'importante è che le riforme vanno in profondità abbiamo già oggi il venticinque per cento
Della
Economia nelle mani prima ed è forse ed è forse le invece più importante della profondità delle riforme che si fanno in Russia
E ieri mi della privatizzazione possono certamente allentare o accelerare a seconda delle possibilità del Paese e non credo che ha ogni cambiamento di rotta in questo senso si deve avere eccessive preoccupazioni
Si parla ad esempio come di un indizio preoccupante della mancanza
Del sistema ripartiti
E ho questa preoccupazione
La capisco bene anzi mi preoccupa illecite
Però devo dire che trovo qualche spiegazione a a questa mancanza
Per esempio non crede
Che l'indice della immaturità della cultura politica anche se queste immaturità della cultura politica Normanni Burger niente
Indubbiamente siamo immaturi
Sul piano della democrazia
Però
Non è che questo che mancano i partenti
Nel mille novecentocinque non eravamo più maturi sul piano della democrazia eppure avevamo un sistema della
Vorrei età politica abbastanza sviluppato che si che è nato subito nel momento della proclamazioni della libertà e delle libertà in un Senato subito un sistema
Lo riparti ecco
Perché non è nato adesso anche questa domanda non è del tutto leale in sostanza possiamo dire e ci avviamo una serie di partite alcuni dei quale ci annunciato appoggio popolare per esempio Unione civica capeggiata dallo stesso Volsinii
Cioè a la base che pressappoco il ventidue e il venticinque per cento dei degli elettori
Lo dicono tutti i sondaggi il venticinque per cento Elisa qualche cosa
E indubbiamente indubbiamente altri partiti sono troppo piccole a volte sono un gruppuscolo
Però non mente obbligatori secondo me la linea europea per la Russia sotto questo angolo visuale potrebbe anche darsi che la Russia prenderà la via americana
Nella quale noi non vendiamo il sistema duri partitico tipo europeo anzi ci sono indizi proprio in questo senso
Ci sono immense nel senso che si avvia verso movimenti piuttosto che no verso i partiti
Anche se mi auguro la vera europea e non quella americana
Anche se mio nuovo devo constatare
Che purtroppo i partiti non si forma uno come avrebbero dovuto formarsi
Quello che mi preoccupo
Che mi preoccupa è che indizio negativo di questi ultimi scontri secondo me
E l'aggressività
Del dell'ala oltranzista
E nazionalista
Dei parlamentari
Non credo nella giustezza delle definizioni del Parlamento come parlamento in parlamento conservatore non lo credo molto corrispondente alla realtà questo Parlamento
A anche in queste settimane più volte votato per gente che ieri sera per lo spesso capita valida ha raccolto quattrocento modelli
Durante le elezioni del primo ministro
Quindi non mi sembra giusto definire conservatore questo Parlamento
è vero invece che c'è l'ala oltranzista che è molto molto direi
Aggressiva
E che esprime
Un una tendenza
Verso l'alleanza dell'ex comunisti Brini Vianini stalinisti con i nazionalismi nazionale patriottici
Si tratta della possibilità dell'eventualità
Di organizzarsi per loro in una
Specie gli alleanza
Molto esplosiva
Il pericolo maggiore secondo me ma è un punto di vista personale viene proprio da
E il pericolo che possiamo intravedere
Nelle
Negli anni
Precedenti ancora alla
Periastro impegni Gorbaciov il comunismo degli ultimi anni per i Cipriani diventava sempre più nazionalistica diventava sempre più
Comunismo
Show finiscila
Ora queste tendenza trova
Un'espressione molto chiara
Nell'organizzazione del fronte di salvezza nazionale che è un fronte che abbraccia sia gli uni che gli altri
Per il momento non gode tanta popolarità può contare secondo i sondaggi all'appoggio dell'otto dieci per cento della popolazione non è molto date le condizioni in cui si trova il Paese
Però se non riusciamo a raggiungere
Progresso successi sulla mia della stabilizzazione del Paese e non parlo solo delle pubbliche anche se questo è molto importante
Allora l'alleanza dei comunisti nazionale potere oggi c'è potrebbe certamente minacciare la democrazia Roche
E quando si fa
Come è stata fatta anche in questa sera la domanda come possiamo aiutare che tipo di aiuto porre la mia risposta
E soprattutto
Questa
Aiutatemi voi stessi in Occidente
Bene nazionalismi
Delle forze del disgregazione in Europa
E sarà un grande aiuto anche per noi
Io non credo che si possa aspettare molto dall'Occidente sul piano economico
Però sul piano morale e avete dato un aiuto molto importante in tutti questi anni
E l'aiuto politico che può essere che potete dare in futuro e soprattutto la lotta
Che dovremmo fare insieme alle nazionalismo
Imperversa ovunque che forse abbiamo generato noi
Ma che comunque minaccia tutte quante
Grazie
Dieci mila un'ottima conclusione ma prima di concludere veramente questo nostro incontro che vedrà l'approvazione io per una questione che riguarda
Ma c'è un fatto e ha perché sarò brevissima dopo pochi secondi ma
Una delle lezioni secondo me che poi siamo ricavare nacque il tre giorni famosi che mi ricordo quando la gente era sotto ancora la Casa Bianca uno dei primi avvenimenti che presidia il Sinfub abolire quelli che erano stati i decreti di censura per quanto riguardava la stampa non allineata con il nuovo cosiddetto comitato
Si è parlato tanto di libertà tutti gli interventi noi abbiamo una che sembra almeno consolidata che è quella di stampa d'informazione il pluralismo
Telemontecarlo in questo momento vi è una situazione molto difficile e non parlo solo in un panorama di crisi come quella internazionale e pochissima cosa è irrilevante
Siamo in grandissima difficoltà soprattutto la rivelazione questa è una spia allarmante di quello che forse nei prossimi mesi riguarderà per quello che ci viene detto a cui ci siamo ci stiamo lentamente preparando in qualche misura riguarderà anche molte altre situazioni non solo la busta
Questa è una cosa è una spia allarmante perché perché dietro Telemontecarlo io credo voglio dire solo credo insomma si rischia di giocare una una partita che va al di là di nuovo in una partita che riguarda gli equilibri dell'informazione della tela informazione in particolare in Italia Sennes compariamo scompare un pezzetto opporsi un pezzo grosso di di libertà per tutti
Non voglio essere drammatica in questo momento è tutto ancora da venire per l'accesso a una quantità di segnali che non sono per niente incoraggianti ripeto per tutto il suo Torre del prossimo futuro per mo'in particolare fino adesso e ancora una volta faccia un po'da avanguardia ancora nel panorama italiano dell'informazione
Quello che quel motivo di riflessione con cui appunto vorrei lasciarvi è questo aiutateci eventualmente a difendere questo pezzetto che abbiamo costruito con l'inesperienza ma anche con la passione che hanno tutti i giovani perché siamo la tv molto giovane perché credo che riguardi anche voi grazie
Tutti essere stati qui con noi fino a quest'ora dei nazionalisti partita credo