Capire per conoscere

Allora professor Baldassarri innanzitutto buongiorno grazie per essere qui con noi buongiorno buongiorno e siamo all'indomani di un di doppio voto referendario in Lombardia e Veneto che sono segna una stagione politica meno per come viene raccontata questa mattina sulle prime pagine dei giornali l'abbiamo raccontato anche noi con le dirette da Venezia da Milano
Lei che giudizio dà di questa di questa domenica di voto referendario e davvero una svolta dal punto di vista dell'assetto dello Stato e che cosa potrebbe cambiare e in che termini
Nella materia non non molto tempo fa qualcuno c'è un po'aride insomma della della contabilità di stato dell'assetto del bilancio dello Stato
Beh intanto c'è un dato politico e cioè che milioni e milioni di cittadini lombardi ha soprattutto del Veneto sono andati a votare chiedendo più autonomia
Questo è un dato di fatto
Sarebbe opportuno approfittare di questo segnale dato dalla cittadino lettore per una profonda riflessione su quello che doveva essere non è stato e dovrebbe essere in prospettiva l'assetto federale dello stato
Cioè il peccato originale del nostro federalismo
All'italiana è stato che quando abbiamo costituito le regioni tra l'altro in ritardo rispetto al dettato costituzionale l'anno gli anni settanta
Ecco
E lì c'è stato un peccato originale e cioè abbiamo concentrato a più del novanta per cento la responsabilità delle tasse che pagano i cittadini
Allo Stato centrale poi abbiamo assegnato a Regioni Comuni Province e Comuni dei compiti ma questi compiti dovevano essere assolti con i trasferimenti di fondi dallo Stato agli enti locali
Quindi abbiamo tolto dagli occhi dei cittadini quel rapporto fondamentale per la democrazia che il controllo dei cittadini sui troppi soldi perché i cittadini
Ricevono servizi dalle Regioni delle Province Comuni ma pagano lo Stato quindi non c'è il collegamento diretto fra il servizio che ricevo e i soldi che pago
Ecco e questo ha creato pasticcio di questi trenta e più anni sostanzialmente ora negli Stati federali seri dalla Germania e gli Stati Uniti
Quando si organizza la struttura complessiva dello Stato
Attraverso appunto Regioni Comuni e Province si fa certamente riferimento al principio di sussidiarietà
Che significa sostanzialmente cioè
Capire quali sono i problemi dei cittadini e quale istituzione può dare una risposta più efficace ai singoli problemi dei cittadini
Facciamo un esempio su tutti ci sono cinque argomenti in cui neanche lo Stato nazionale in Italia ma in tutta Europa può dare servizi di quel tipo ai cittadini
Difesa sicurezza immigrazione politica estera
Grandi infrastrutture innovazione tecnologica queste sono le basi per costruire gli Stati Uniti d'Europa cioè o Licci all'Europa che risponde fornisce servizi ai cittadini oppure non c'è
Quel tipo di servizio o c'è
Costoso e inefficaci sostanzialmente quello che diciamo spesso insomma ventisette eserciti ventisette era un'altra e così via bene
Detto questo verso l'alto cioè dallo Stato nazionale alla a allo stato federale europeo
Cioè il ragionamento che parte dallo Stato nazionale agli enti locali bene qui bisogna fare una riflessione vera su quali sono le funzioni che possono essere meglio svolte
Da lì ed enti locali a partire dalle Regioni Comuni e Province stanze ma anche se sull'abolite ma gli abbiamo un po'cambiando nome
Soprattutto quali sono quelle funzioni e rispetto a quelle funzioni quali sono le risorse
Che questi enti locali hanno a disposizione per fornire servizi ai cittadini ora senza inventarsi l'acqua calda
In tutti gli Stati federali seri del mondo come ho già detto Germania e Stati Uniti
L'assegnazione molto semplice
Lo Stato centrale alla responsabilità delle grandi imposte personali sul reddito delle persone fisiche e sulle società e quella è competenza dello Stato centrale
Le regioni i lender in Germania gli stati diciamo degli Stati Uniti d'America
Hanno le imposte sui consumi dando si chiamerebbe IVA sostanzialmente e infine
Comuni e Province soprattutto i Comuni
Hanno le imposte sul patrimonio cioè le imposte sulla casa
Allora clip la responsabilità assegnate molto precisa cioè ciascuno alla responsabilità di essere esattore
Cioè le griffe referente delle tasse che paga il cittadino e rispetto alle tasse che incassa
Deve rispondere al cittadino in termini servizi che e lo fornisce allora il cittadino sacche Totti e di IRPEF la pago allo Stato che mi deve dare i servizi che tra lo Stato Totti e di IVA sui consumi la pago alla Regione che mi deve dare i servizi che deve fare la Regione
E tot sulla casa la pago al Comune che però mi deve dare la luce le strade rubati al WTO l'Organizzazione e tutto il resto ecco
Questa sì colonizzazione fra responsabilità del tasse e responsabilità della spesa è fondamentale da Budisa proprio di controllo democratico del cittadino perché altrimenti come in tutti questi decenni
Il cittadino
Protesta in modo
Giusto e generale sulla Scala
Diciamo sul fatto che i servizi siano scadenti la foto sbagliata manomessa Mario sa chiamarci andar a chieder conto soltanto quando mi pare lo so quanto spendi cioè come fare facciamo facciamo il sit-in uno capire per conoscere come aprire liberamente scegliere assolutamente ma
Facciamo l'esempio più importante il servizio della sanità allora il servizio sanità è stato affidato alle prigioni
Ma attraverso appunto fondi che gli vengono trasferiti dallo Stato in base al fondo sanitario nazionale quindi il cittadino
Riceve dalla Regione il servizio sanitario che sarà migliore in qualche regione pessimo in altre regioni ma in ogni ma paga lo Stato quindi non sa quanto gli costa quel servizio per esempio il cittadino italiano normalmente non sa che un giorno di degenza in ospedale pubblico costa attorno a settecentocinquanta Euro al giorno
Ok
Non lo so perché non lo vede Lori si fa ricoverare perché ha bisogno sta in ospedale paga lo Stato Lula lo Stato ha dato le tasse l'Irpef e l'Iva tutto quello che ha ovviamente e i tartassati non gli evasori
E tra l'altro qui si pone anche un altro squilibrio e giustizia sociale perché perché il tartassato paga effettivamente allo Stato e poi magari riceve servizi scadenti dalle Regioni o dai Comuni
E l'evasore non paga lo Stato e non paga nessuno RC spesso i servizi del sistema sanitario ora
Io spero che il risultato di questo referendum che dovrà portare una trattativa
Stato Regioni in questo caso Lombardia Veneto Emilia Romagna forse anche altri velivoli si occuperà non serva solo per stabilire col bilancino
Quali sono le funzioni che vanno a fare le valigie orge rimangono no e questo questo è l'altro punto cioè ma serva per una riflessione sull'assetto istituzionale complessivo del Paese
Verso uno Stato federale che sia la base interna italiana
Di uno stato federale europeo poi perché quello è il tema più rilevante dal punto di vista dei servizi ai cittadini perché sicurezza difesa immigrazione eccetera Credo che sta contino di più di qualche spicciolo in più o in meno
Dove si sono accorti i cittadini
Di diciamo di questo rapporto più diretto tra ciò che pago e ciò che ricevo si sono accorti quando sono state a mani larghe introdotte le tariffe
Cioè per esempio la raccolta dei rifiuti urbani allora quello lì non fa parte delle tasse ma è un servizio a tariffa entrato si aggiunge
Alla pressione fiscale sostanzialmente allora il cittadino vede quando Darwin per esempio a Roma vede che gli arriva una bolletta di x euro all'anno per la raccolta dei rifiuti poi esce da casa e vede che i rifiuti spesso sono raccolti male tardi essa ammucchiano e allora come abbiamo assistito in questi ultimi anni la protesta diventa abbastanza immediata perché lì c'è il controllo del cittadino
Allora questi referendum possono avere un momento di grande importanza
Se portato una riflessione collettiva su come organizzare lo Stato e come realizzare tra l'altro la Costituzione italiana perché ripeto quando negli anni Settanta abbiamo realizzato la Costituzione
Che dava origine alle regioni l'abbiamo fatto con quel peccato originale abbiamo dato alle Regioni
In particolare licenza di spendere senza la responsabilità delle entrate terremo conto infine che il bilancio delle regioni italiani per l'ottanta ottantacinque per cento eh sanità
Quindi che in realtà abbiamo decentrato la salita e abbiamo tenuto praticamente venti sistemi sanitari regionali diversi l'uno dall'altro più efficienti meno efficienti tra il potere anche quello perché diciamo i pro
I promotori del referendum posso anche dire che in questo modo se c'è un un sistema sanitario più efficiente
Sì il tratte nere
Le tasse il nove decimi come chiede se non sbaglio il Veneto delle tasse in Veneto
Significa come dire premiare una sanità che che merita a domandare ma che è possibile calcolare se se sulla base di questo negoziato si dovesse arrivare a trattenere i nove decimi
Calcolare l'impatto sulla su sui conti dello Stato centrale oppure no oppure ci sono anche dei trasferimenti alle regioni che verrebbero meno consequenzialmente e quindi ma infatti qui attenzione
Non è che più autonomia vuol dire più soldi rispetto ad oggi perché in realtà se più autonomia c'è un
Diciamo si evita questo doppio trasferimento e cioè lo Stato incasserà l'Irpef e l'Iva eccetera il Lombardia e se la incassa tutta poi attraverso i trasferimenti e la restituisce alla Lombardia
Basti pensare ad oggi alle addizionali IRPEF delle regioni province e comuni quelle vanno le incassa lo Stato ma vanno direttamente poi perché sono addizionali
E quindi
Non è che ci sia un totale di maggiori risorse
è che se aumentano le risorse assegnate direttamente attraverso il prelievo fiscale che rimane sul territorio si riducono i trasferimenti dello Stato qui il problema è che la bisognerà valutare quale deve essere l'opera di redistribuzione delle risorse dalle regioni ricche alle regioni povere che comunque lo Stato deve fare
Non è che aumentino questo principio che a mio avviso sì o no oppure no beh questo principio si può mettere in discussione se tutti avessero e dovranno avere la responsabilità di entrate tasse e specie
Perché perché giustamente alcune regioni del Nord possono dire
Ma noi qui le risorse che abbiamo le gestiamo bene o comunque relativamente meglio
Tant'è che dai parametri la sanità le scuole eccetera funzionano meglio non al massimo ma certamente meglio perché dovremmo noi con le tasse della Lombardia sussidiare
Alcune regioni del Sud che fanno sprechi e danno servizi scadenti
Crediamo nella sanità e la famosa migrazioni interno anche quello agli ospedali
Del sud agli ospedali del Nord e lì viene compensato però perché poi la regione del Sud deve pagare la Regione del Nord per questi dialoghi gratuitamente appunto la certo perché c'è una compensazione
Quindi il il tema di fondo è
Quale responsabilità congiunta assegnare alle regioni
Alle Province ai Comuni o alle aree metropolitane come si chiamano adesso
In termini di
Tasse da chiedere ai cittadini e spesa da effettuare non è che all'improvviso aumentino le risorse
Sono un dibattito un'occasione da non sprecare sì le posso dare nella piccola testimonianza personale
Quando parecchi anni fa ormai
Si stava ragionando di federalismo fiscale si fece una commissione bilaterale bicamerale la Bicamerale la Bicamerale e dove io ero membro sostanzialmente di quella Commissione e tentare di introdurre questo tipo di ragionamenti
E lei faceva proprio cenno prima al fatto che ci sono delle regioni che risultano più efficienti e ci sono delle regioni che risultano meno efficienti la spesa pro capite
E la qualità dei servizi e tutto
Bene allora lì Sicco si doveva introdurre lei è un principio sì non solo i livelli essenziali di assistenza quant'altro ma Napa nere ma a mio parere un principio di quella che gli anglofoni chiamano la best practice e cioè a mio parere semplicemente era quello di dire c'è una Regione che fornisce il servizio in modo in qualità migliore e a costi minori quel Palella diventa il parametro poi alle altre Regioni gli darò un tempo Arrigo non immediatamente ma per adeguarsi cioè se una giornata di ricovero ospedaliero di qualità accettabile costa cinquecento Euro in una regione e in un'altra novecento euro beh i cinquecento euro diventano oppure più banalmente se una siringa in una regione viene pagata trenta centesimi in un'altra regione tre euro beh trenta centesimi diventare il punto di riferimento il parametro di riferimento
Tentai di introdurre questo nella Bicamerale
E purtroppo non fu accettato non fu accettato dall'allora mia parte politica che era il centrodestra ma anche dall'allora PD sostanzialmente perché si misero d'accordo
Per dire che il parametro di riferimento
Era la media dei costi delle cinque Regioni più efficienti scelte in qualche modo il e io dissi ma nella media ci sono dentro gli sprechi e le ruberie quindi voi state dando un messaggio in cui si dice
Quella parte di sprechi ruberie che sta dentro la media va be'glielo chiesi io metto insieme la Regione più efficiente la regione meno efficiente faccio la media un prezzo importante di preferire
Non dalle stazioni ruberie chiamateli come vi pare io lo stai garantendo e io dissi e propose un emendamento in cui si diceva invece no
è la regione più efficiente nel servizio poteva essere in un servizio una regione in un altro servizio un'altra
Parametro di riferimento poi gli diamo due o tre anni di tempo per adeguarsi quell'emendamento non passò
Fu votato solo da quattro componenti della commissione e quindi l'allora al centro destra al Governo per di più e l'allora opposizione PD votarono insieme contro quell'emendamento tanto che io
Non votai quel decreto di attuazione della del federalismo fiscale e e
Il in Commissione essendo io voto all'epoca fui chiamato l'ago della bilancia casualmente arriva ma non per un fatto politico ma per un fatto di conversione personale sostanzialmente che motiva in commissione anche fuori
Dalla commissione e fece una battuta che credo all'epoca tutti capirono
E cioè uscendo dalla commissione che non aveva votato il mio emendamento e quindi era andata sotto per cui a quel punto il governo fu costretto a rifare il decreto e quindi a a riprendere tutta la procedura e io dissi ma se questo è federalismo fiscale io sono Richard J.
Professore
Chiudiamo sulla Banca d'Italia invece perché sta per cominciare a conferenza stampa
Che daremo indirette del segretario lega Salvini proprio sui referendum
Però Bankitalia insomma la settimana che ci separa dalla scorsa puntata è successo di tutto verrebbe da dire sì purtroppo di tutto e di più nel senso che c'è stata una confusione politico istituzionale
Che apre che prescinde da ogni ragionevole criterio di
Responsabilità istituzionali cioè il governatore della Banca d'Italia e la Banca d'Italia deve essere un'entità autonoma indipendente per questa ragione si è assegnato il compito di nominare il governatore
Con un mandato a termine sostanzialmente
Rinnovabile per un solo mandato su proposta del Consiglio dei ministri
Con il concerto fra il presidente del consiglio e il ministro dell'economia sentito il Consiglio Superiore della Banca d'Italia e tutto questo va la nomina al presidente della Repubblica questo è ora tutti hanno entrambe ma
Qui ormai la Banca d'Italia ha perso ogni ruolo non non fa più la moneta non controlla i tassi certe è tutto vero ma la Banca d'Italia fa parte del sistema europeo delle banche centrali cioè contribuisce a Francoforte
Alla politica monetaria fatta oggi
Da quando c'è l'euro della banche dalla Banca centrale europea quindi noi abbiamo perso sovranità monetaria nazionale ma siamo un pezzo importante
Della sovranità monetaria europea poi c'è la vigilanza sul sistema bancario attenzione anche quei
La vigilanza sulle grandi banche cosiddette di sistema spetta già alla banca centrale europea
La Banca d'Italia alla vigilanza su tutte le altre banche
Allora certamente in questi anni uno può dire ma sono venuti fuori dei casi in cui banche fallite allora dove stava la Banca d'Italia e cioè ma la Banca d'Italia ha il compito di sorvegliare fare dei rapporti
E poi mandarli se ritiene alla magistratura per gli elementi eventualmente penali e mandarvi agli organi deliberanti delle banche stesse le banche sono teoricamente private
Non è che la Banca d'Italia può solo commissariale di fronte ad evidenti sfasci ma al di là di questo
Il principio istituzionale dell'indipendenza della Banca d'Italia è sacrosanto
Non solo per ragioni intermedi assetti istituzionali all'Italia ma anche per ragioni esterne cioè verso il sistema europeo e allora francamente
Ha ha ha ragione Romano Prodi a dire
Ma quella era una cosa maldestra e ancor di più non si può tornare la settimana dopo a dire ma la Presidente della Camera non serve a presentare le mozioni non doveva ammetta ammettere le mozioni eccetera
Quando le uova sono rotte che si fa solo una frittata non si può fare l'uovo alla Kok o l'uovo sodo chiarissimo
Chiarissima professore ci fermiamo qui