Governo: un presidente del consiglio socialista

Radio radicale continuiamo ad ascoltare pari ieri di giornalisti sulla attuale scenario politico come gli ascoltatori di radio radicale saranno abbiamo cercato di sottoporre alcuni temi di riflessione sullo scenario politico del Paese anche alla luce delle prese di posizione lungo il segretario del Partito Radicale
E ora abbiamo al telefono Paolo Mieli giornalista dell'Espresso
Primo che innanzitutto salutiamo Bongiorno
Ecco il primo tema di riflessione che vorremmo su cui vorremmo sapere anche il parere di Mieli riguarda nell'attuale scenario politico come dire la disposizione delle forze in campo un tema che oggetto di battaglia politica da parte dei radicali in questo momento e la presenza dicono i radicali di un accordo praticamente un accordo istituzionale fra virgolette così viene definito tra democristiani e comunisti soprattutto a livello di politica parlamentare ma non solo
è questo ha delle ripercussioni su tutto lo scenario politico di questo di questo tema ecco Mieli cosa ne pensi
Dunque crisi posso dire che cioè questo accordo poi non lo so non però c'è da fare una riflessione che appena questo parlamento entrato in questa legislatura l'attentato in funzione
I primi due passi che sono stati la vicenda del formazione dei gruppi parlamentari dibattiti sul caso Negri hanno visto una situazione anomala strana cui non eravamo preparati cioè da una parte Democrazia Cristiana Partito Comunista schierati più o meno sulle stesse posizioni e dall'altra il sì del partito del Presidente del Consiglio del Partito socialista e quindi presumibilmente anche il presidente del Consiglio schierati su un'altra c'è una posizione diverso apposta
Questo fa pensare tutto questo no questa nona legislatura del partito in una maniera misteriosa
La insomma quando è stato affidato l'incarico a Craxi ci si aspettava un fuoco di fila che tutti coloro che desiderano opposti fino al giorno prima questo soluzione dormiva credo la crisi di governo della crisi politica venissero allo scoperto invece è venuto allo scoperto nessuno nessuno ha detto niente
Di giornalisti quasi tutta la Kamps limitata constatare osservare che Craxi faceva suo gran parte del programma che era è stato il punto dei democristiani e dei repubblicani in campagna elettorale la cosa è stata presentata dai giornali rappresentano i giornali così come presidente piglio trasformismo oppure come diciamo un cedimento adeguata adeguamento alle difficoltà del paese secondo me invece
C'è qualcosa di diverso sotto cioè
Un momento in cui improvvisamente sì sì smette di parlare del tema che dovrebbe essere il centravanti questa legislatura quello della riforma costituzionale si era dei permessi mi sembrava leggendo i giornali sembra nelle dichiarazioni dei politici che l'ottava sarebbe stata l'ultima legislatura dalla Prima Repubblica invece questa nona legislatura sta partendo come
Come dovesse cambiare se stessi se camminare tutto di questa Repubblica
Tutto questo mi lascia così almeno mi lascia molto perplesso devo dire la verità condivido anche se
No non così non l'ho ulteriori elementi condivido alcuni allarme gettati dal Partito radicale anche se non ho elementi di fatto per a mia conoscenza per per dotare per la col sistema
Fattuale Bernard-Marie cioè il pericolo dignità di Pertini congiure che si riferisce lui questo interi già organi DC e PC questo chiama prove però condivide in genere l'allarme perché qui accade qualcosa di strano accade appunto che Pertini che aveva rifiutato di firmare decreto che nominava forse la in Liguria presidente del Consorzio portuale mi sembra o forse era piduista che aveva mollato Teardo prima crescono scoppiasse lo scandalo
Perché tra l'altro era apparso negli elenchi nella più due perché aveva rifiutato di eccetera mi sembra volta Labriola quando era andato in fiamme
A sì per le consultazioni febbrili consultazioni insomma aveva fatto capire in tutte le serate l'ha fatto dichiarazioni molto netto e poi a un certo punto così
Non ha una parola sul fatto che Longo cioè la persona più importante perché dobbiamo ricordarlo lungo alzando segretario di un partito che pesano più importante che figurava negli elenchi della P due
Prenda un ministro dove dentro il Consiglio di gabinetto di Craxi sappiamo benissimo che in questi casi certo spetta Pertini però basta sarebbe da stato a stato sufficiente una parola una sola parola di Pertini così insomma sconsigliare quest'operazione
Che la commissione affari costituzionali sia presieduto dall'abituale insomma Pertini quando io voglio solo ricordare che quando ancora prima che fosse presente la Repubblica allora presidente della Camera faceva il diavolo a quattro per
Cosa il bambino questa volta
Assistito
Impassibile ronde comando
Infelice di questa legislatura almeno da questo punto e in pratica non ha dato una mano a Craxi
Per liberarsi di alcune cose che sono sicuro risulteranno gran parte ingombranti
Per il Governo aprirà legislatura soprattutto a fare lungo ma anche da fare una prova non va sottovalutato perché sommata a quella Commissione
Dovrà partire comunque dovrà sarà una funzione decisiva per la riforma della Repubblica allora pare veramente insomma inconcepibile cosa Carlone programmi
Una persona così comprata di un sospetto
Sino imposto di tale di tale prestigio ecco Mieli mi pare
Perdonami se dovevo porti un altro sempre su questo tema un'altra domanda tu metti a fuoco molto bene un un dato che questo un po'della
Permanenza diciamo di alcuni implicati negli elenchi di Gelli sulla scena politica in ruoli importanti
Questo è sicuramente un dato che forse potremmo in qualche modo abbinare anche ad un altro dato che è un vediamo se siamo se sei d'accordo che emerge in questo inizio di legislatura la ripresa di importanza di alcuni personaggi
Chiave della politica di compromesso storico di unità nazionale queste la legislatura che vede Cossiga presidente del Senato e che vede la mentre in politica a attiva in in nel governo di Giulio Andreotti
Il rapporto unità nazionale e decollo della P due è un è un rapporto che i radicali hanno hanno messo messo sul tappeto della scena politica anche criticando e attaccando duramente proprio il Partito comunista
Vedi tu un
Qualche spunto anche su questo o o secondo te non non mette conto parlarne
Fa io dunque non so se
Esatto il dato di partenza cioè apparentemente questa legislatura con la Presidenza del Consiglio Craxi parte senza alcune le mie tutto dell'unità nazionale tutto è bene ricordare che ci sono che c'è una grande rete di alcuni personaggi che furono importanti in quella stagione
Però non nell'indicarci questi personaggi appaiono piegati sono impiegati a ruoli importanti come possono essere la presidenza della Camera il ministero degli Esteri però o come dire pur sempre ruoli secondari per degli ex presidente del consiglio e oggi appare così così posizione preminente proprio quel Craxi che si può dire saltato uno
Del boom scaturiti minime sotto una compagine di di unità nazionale quindi non so certo il pericolo
Che il pericolo che si ripresenti quel clima cioè col su un accordo su una cosa posso credo senz'altro non se ne accorge che quel clima
Sì brillamento delle opposizioni perché adesso il brillamento delle opposizioni poi lo vedremo dopo continuando a parlare avviene sul terreno per la riforma costituzionale andar dico quel clima
Posizioni clima che favorisce
Punti all'esplosione dei fenomeni come quello della P due o altri insomma appunto ma sia camorra tutte allora fu il terrorismo però sono tutte cose
Diciamo
No Moss
Non palesi le mosse dei poteri occulti di poteri occulti ormai cospiratori
Che poi improprie quando si decide di battere non si capisce come improvvisamente nel giro di un anno e mezzo si riescono ad bella
E quasi completamente esperto
Anche se non definitivamente è stato il punto ritardi del terrorismo più fu lasciato correre
In quel periodo ignorato oppure
Insomma non so come spiegarlo certo non penso che il terrorismo il più grande poeta nazionale fosse pilotato dall'interno dall'interno lanciata nel dall'interno del palazzo però penso che all'interno del palazzo lei in maniera inspiegabile se non con un calcolo politico molto preciso molto sottile molto dannoso per il Paese in
Un certo periodo gli abbia lasciato Cabrillo team di quanto è proprio alla luce del discorso che stai facendo c'è un sintomo preoccupante cella presenza del super prefetto De Francesco oggi
Contro la mafia è lo stesso che non ha trovato via Gradoli nel settantotto
Non è un non è una questione di conoscere se soprattutto presidente Francesca quel padre
Appunto che il per usare un e ottimismo la sua gestione Sicilia sfida inadeguata come venga adeguata sempre usando un eufemismo
La gestione che tu ricordate in Sicilia
è chiaro che quest'uomo insomma di cui non voglio dire alcunché quest'uomo non è l'uomo giusto al posto giusto tra l'altro io non penso che ormai troppo ci sono Dalla Chiesa sia questione di uomini o di poter riformare in Sicilia bisogna bisognerebbe reagire
Commissariando
Commissariando emettendo in leggi eccezionali in tutta la regione commissariando la magistratura sostituendo quei magistrati facendo sì che non ci siano poteri unici ma mettendo che ti posso dire tre commissari al posto di uno in modo che ci sia continuamente una possibilità di controllo il Lido indica sì con i giudici che hanno i propri candidati completamente facendo venire dei giudici dal continente so che il giudice del continente possano essere corrotti come possono essere giudici siciliani e però facciamo uno sforzo quantitativo e qualitativo eccezionale secondo me il problema della Sicilia si può affrontare provata dalla natura della Sicilia si può affrontare soprattutto ripeto facendo andare giù uomini che hanno dato prova di ben servito lo Stato in altre parti d'Italia e poi loro chi pur con le loro squadre insomma persone affidabili sempre in condizione non ti unicità punto che invece un commissario ci sia ce ne siano altre che si incontrano cioè
Nulla che non ci siano ricitazione che sia continua il controllo dello Stato tra istituendo ministeri appositi chiaro che De Francesco sta diventando in Sicilia
L'immagine
Di uno stato inefficiente addirittura per alcuni sospetti di complicità con la partenza avrebbe copertura questa orrenda catena di delitti
Comunque tornando al rapporto fra unità nazionale quello che sta succedendo adesso
Ripeto secondo me un rapporto cioè insomma ecco mi sembrano forzato perché però perché non ne sa niente come ti posso dire l'eccesso di accuse che parlando anche Marco fa i comunisti c'è potrebbe tirare in ballo
Ad ogni costo con delle respinse vita dapprima attori mentre invece a me appaiono nel caso mai responsabilità di di persone che non vedo perché non sentono la gravità del momento che fanno così che fanno sul governo Craxi con un gioco di bassissimo profilo un gioco che punta alla caduta del governo in tempi rapidi ma senza sbocchi insomma non devo dire la verità non riesco a
Neanche per la capire la politica dei comunisti in questa però
Non lo so se giusto identificarli apertamente vero
Diciamo
Indirettamente come al centro della cospirazione come uno dei motori della cospirazione questo che ripeto non ho elementi tipici non non me la sentirei di dirlo così in maniera
Ho capito no il tuo pensiero è chiaro e d'altro canto gli ascoltatori conoscono anche quello di Pannella quindi non non c'è dubbio che dall'incarico mi scuso se ovvero nel caso di comuni
Il piano
Pensano che prima o poi tornerà intorno alla questione costituzionale come sanno che sono indispensabili per cambiare la Costituzione
Pensano che prima o poi
Torna da un altro giorno appunto non
Settantadue direzione politica cui saranno associati con il pretesto del cambiamento col pretesto legittimo beninteso per il cambiamento della Costituzione
Credo che spingano sull'acceleratore in questo momento non tanto
Come per amor di cambiamento dalla Costituzione quanto perché questo gli consente di uscire da un situazione di ghetto in cui si sentono
A causa del governo Craxi secondo me questo calcolo miope
Primo perché i comunisti non hanno
Ed era chiaro a al momento attuale sul cambiamento che la Costituzione cioè loro quando parlano invece dei cambiamenti costituzionale fino adesso hanno detto
Poche cose importanti certe liberalizzazione
Ma che
Non vanno alla sorgente del problema che è il sistema elettorale il sistema della presidenza del Consiglio della Presidenza della Repubblica che anche un cambiamento della Costituzione che lasciasse intatto l'attuale sistema a elettorale parlamentare tentando di tutti e due si limitasse a pochi aggiustamenti che servono a rendere più efficiente che versano la presidenza del consiglio la persecuzione dei deputati disonesti cosa pure che bisogna fare ma insomma che non è il nocciolo della della riforma costituzionale ecco sembrò spera di tornare
Al governo facendo poi queste piccole cose non cambiando praticamente nulla dall'attuale Carta costituzionale ma limitandosi come qualcuno dice ad applicarla seriamente su come farlo un calcolo sbagliato sia
Come dire sia politico perché una loro ennesima giravolta come Salvatore appunto il compromesso storico l'alternativa di tornare di nuovo in un governo di unità nazionale comunque la vigilino
Insomma sparirà episodi trasformismi del porto il guardi dibattito sbandato che non sa che pesci pigliare
E sia per il calcolo che fanno sul Paese perché insomma io non so se la mia come di molti altri sensazione sia esatta però se il Paese ha bisogno di una riforma costituzionale cioè se questa Repubblica non può più vivere così prive cambiare la sua carta costitutiva per sopravvivere pensare di usare questo potere Grimalda lo per Candela con governo e tornare impiantato il proprio oltre oltre che sbagliato come ti posso dire pericoloso capisce non
Un frutto di un
Scarsa sensibilità su quello che si sta muovendo nel Paese
Sì mi sembra mi concetto mi sembra molto chiaro bene mi sembra che questo sia
Con un un contributo di riflessione senz'altro interessante ci hai aiutato a delineare un una situazione c'hai dato una serie di interpretazioni sicuramente interessanti da ultimo volevo chiederti
Una un'ultima cosa che vede anche un pochino il tuo giornale nell'occhio del ciclone
Tutte le vicende diciamo così ferragostana è fanno pensare ad una ripresa della
Attività semmai essa ha avuto dei dei cedimenti dei poteri occulti in Italia la fuga di Gelli ecco accanto a questo la ricomparsa di di documenti di di carte che comprovano responsabilità anche di uomini politici fa anche apparire appunto di nuovo
La possibilità di una come dire di un di un momento particolarmente acuto delle contraddizioni chiamiamoli così fra le varie consorterie di potere
Secondo te ci abbiamo di nuovo ad una guerra dell'informazione su questo tema e mi pare che anche Hilti neanche L'Espresso sia stato da alcuni in particolare dell'unità
Criticato per la pubblicazione di quelle carte dell'archivio Calvi tu cosa pensi l'intervista dunque innanzitutto vado per rispondere a trovarla penso di sì
Quindi come prima cosa penso che ce li abbiamo momento torbida in cui
I giornali tutti pubblicheranno un si muove la vera Dino sie insomma dei prossimi
Le cose d'incerta provenienza sparerà ancor più insomma la battaglia politica si fa anche così tanto più che il Presidente del Consiglio Craxi credo che insomma ancora molti nemici quanta gente che
Che pensa di colpirlo in questo modo il partito socialista
Ha fatto è stato vittima di questa guerra anche in passato insomma guerra che punta
Al più prima con prestazioni di un'area politica sugli Oscar e per il partito socialista che è stato molto il tema ma l'ha anche un po'fatta questa
Guerra in passato sono al caso aperta indipendentemente dal
Legittimità per fare due esempi di questa guerra aperta appunto senza esclusione di colpi in cui è stato di cui è stato vittima di
Sì per esempio le fughe di notizie su caldissime al presunto fidanzamento significa ricordato sottoponendosi a un vero va bene
Nel momento in cui l'ha fatto il caso insomma tutte e due le cose erano legittime FIAT caldi effettivamente dichiarato quelle cose e quindi probabilmente anche che ci fosse un retroscena torbido alcune trattative per tre minuti
Aveva però il modo diciamo lo stile non era uno stile
Da democrazia parlamentare insomma Carlo Schilardi quando va non so se sì ma il il concetto è chiaro perché l'ora diciamo penso che
Questa stagione sarà propizia assisteremo presso il giornale aveva dei fuochi d'artificio da da momenti caldi per la Spataro così anche nell'ultimo anno perché hanno scandalo improvvisazione giornalisti che sono saltate per legge che spero
L'esempio è la polemica dell'unità e della stampa è stato prosciolto perché
L'Espresso sembra queste cose ha dimostrato di così essere negli anni una cassette delle lettere insomma una cosa simili ma un giornale che gran parte
Le scarpe che ha denunciato per
Fatalmente attratto da frate del Colle lavoro i giornalisti che si mettevano sulle piste sì ma cosa la seguiva
In in pratica cioè caso specifico la coso di causa queste carte di Carpi sul Corriere Della Sera Caputo con pubblicazioni tra l'altro contenere anche un tossicologo dell'Espresso
Lavoro durissimo fatto da una persona da un giornalista che ha debuttato insomma Giustolisi che seguono da questo la P due d'anni un lavoro che come tutti i i giornalisti serve o non si fa in due giorni anche l'idea di associare la fuga di Gelli tra queste la pubblicazione di queste carte assurda va be prima perché io tutti quelli che fanno il giornale sarà che queste carte sono state trovate con un lavoro che è durato tre pesi non era prima che Giovanni fuggisse però siccome apriva avrebbe avuto qualche scottatura in passato prima di pubblicare questi tipico i documenti facciano delle verifiche
Passa del tempo quindi dica da questo punto di vista pronto a mettere la mano sul fuoco sacre dei Grammy figlio diceva questa probità di questa impresa
Devo dire che c'è un una strano atteggiamento nella stampa a voler fare delle conclusioni cioè ci sono pentiti tu come enti dei tipi di documenti e del PPP cercando di introdurre che puzzano di bruciante
Spuntano bruciata lontano un miglio si capisce che sono note impotente ci sono delle cose che non sono così presente se mi è consentito rubare ad ascoltatori a cura di Radio Radicale ancora un minuto su questa questione grazie
Meglio il teste più lucide fecero quando pubblicano due o tre settimane fa i piedi che mi diceva sa rivelazione su questi binari
In realtà si sa benissimo qual è l'altra fonte perché lì se ne parlava in tutta Palermo tutti lo sapevano che il celebre film abbiamo semplicemente pubblicato nella più anche in vita per verificare il caso eccetera eccetera in cui vicereame Teramo Cunto di alcuni documenti contenenti questi denari allora
O per esempio che ti posso dire facendo emergere va be dico poi altre battaglie aveva fatto non so anche
Sì quando Mele che ha pubblicato la vicenda di prova l'edilizia sono tutte cose che appunto quel caldeggiato anche lì tutti lo sapevano e nessuno dalla parlare anche hanno protestato e chi più dato che sta in piedi voi fate il gioco dei Sovietici voi
C'era un tace ma quel insomma col compito di un giornale di raccontare le cose certe senza danneggiate nessuno andare giallo assolutamente nessun insomma secondo le persone mascalzoni e poi facciamo il nostro dovere mi sembra più pericoloso quel clima
Capisce in cui nessuno racconta nulla perché rischino omertà enti certe immediatamente Francesca io per esempio come non conviene non condivido neanche questa
Questa cosa come ti posso dire di detriti questo modo di accertare ritardato saperne quando però per mostrarci quello che avete già io credo che tutti sapete vorrebbe anomala da due o tre al mese
Tutti lancia l'allarme sulla salute di Pertini dicono che per primi malato gravemente che c'è
Tutti è un discorso che si sente fare
All'osteria insomma che così chissà se finiva questo settennato sia una persona
Diciamo semplicemente sull'appalto di queste
Come ha fatto Pamela semplicemente sulla base di questi allarmi ripetuti Fantini quando diventano eccessivi
Rivolte
Una domanda pubblica secondo me fa un'operazione meritoria quindi non cerca di vivere ma chiedo muove occhi vantaggi tra che cosa ne capisce mi sembra chiarissimo ciò che voglio dire mi sembra chiarissimo perché chiedo movente ma anche medica dicevano quando
C'è una cosa di pone anche io mi ricordo per tutta la storia del signifer proprio la storia di tutti i membri della strage di piazza Fontana
Ogni volta si adombra il sospetto ben altri sono i documenti e guarda che questo non lo faccio per patriottismo di partito ti faccio un esempio proprio
All'opposto da vecchie quando candido e fece la campagna sui petrolio il calo del petrolio è superata
Andò avanti per quattordici settimane mi sembra di ricordare senza che nessuno si desse per inteso facesse Pietro ti faceva finta di non vedere così insomma quell'operazione di candidarci a prima vista scindere
Tu meritoria capisce sì sì no mi sembra mi sembra chiaro e mi sembra che ero anche il concetto lei esposto ecco io a questo punto su questo tema conclude lei si tu sei d'accordo anche perché siamo andati un pochino un pochino avanti coi tempi ti ringraziamo comunque della tua cortesia e delle risposte che cede a Guiotto voglio ascoltatori bene arrivederci allora Paolo Mieli no espresso arrivederci