Intervista a Claudio Borghi sui punti economici del contratto di Governo

Agli albori nell'altra no no
No guardi ho lavorato maglietta in Borsa non so stato lì neanche a smentire quel fenomeno il repubblicano che dicono che io ho detto che i mercati non conoscono l'economia gli andava di fare andava di fare il titolo ma è evidente che avevo venti persone che mi chiamavano da da metri di distanza e io avevo sentito un ma chi ha pensato che volevate cancellare il debito non conosce l'economia non i mercati ma inutile che io sto lì a smentire qualsiasi boiate
Sul lavoro che avete Lecce ma quella roba lì cioè quella che quella cosa quella cosa quella cosa lì del debito che ne che intanto era che loro hanno scritto lo che hanno chiarito che ogni comma ripetiamolo ancora una volta aiuta
Se la banca centrale ricompra come ha fatto dei titoli di Stato con moneta da esso creata questi titoli sono virtualmente ritirati dal mercato per cui sei pro quota quindi sia tedeschi che spagnoli e così via come ha ricomprato come è stato quello che che che anche ha ricomprato quante attivismo
Non vengono computati nel rapporto debito PIL non stiamo facendo niente di strano perché stiamo praticamente considerando il debito al netto degli acquisti effettuati dalla Banca centrale è una regola più corretta secondo me di contabilità che altri Paesi mettono come opzione perché rappresenta
Il debito dopo che parte del tuo debito è stato riacquistato faccio un esempio in modo tale che possiede capiamo tutti se io e lui facciamo una cambiale che scade fra un anno
Ma io domani gliela ricompro come ha fatto la banca centrale gradirà ricomprato un titolo di debito che scade fra un po'magari comprato quindi io prendo mille euro ti riprendo la cambiale una volta che ma sono ricomprata
Non la valuto più come debito mio perché certamente ska quindi
Come dire vanno ricircolata
No ma non vanno il ricircolo perché a novembre rivendute ricomprato il pieno ma la banca centrale di tenerli non li rivende all'ingresso della vengono convocati vado dove pagare gli interessi
No vengono restituiti c'è attenzione quando voi lo Stato ci paga gli interessi su quei titoli
E la banca centrale degli restituisce lo Stato sono proprio netti
Cioè voi andate guardarmelo cioè la barca quando Banca d'Italia che è depositaria di quei titoli incassa le cedole sui titoli depositati restituisce lo Stato
Quindi lei rende no non ce l'hanno fatta qualcun altro
Sono tutti considerati allora non perché non lo fanno esplicitamente no di mettere farò perché tanto loro per loro non è considerato un problema
Cioè nel senso che per gli altri paesi che non hanno la bici no quindi che non hanno un sistema comune non è considerato un problema c'è la Bank of Japan tanto per dire che detiene quaranta per cento del proprio debito
No allora non gli interessa lasciamo scali comunitari Nesta spiana la strada già percorsa
Ma non è stata già percorsa ma ci si pensa tante volte perché semplicemente diventa una maniera di essere di essere è una proposta tanto per dire di Stiglitz Stiglitz a dire premio Nobel
Stiglitz è e addirittura al più addirittura più radicale perché stilisti dice perché non cancellarlo e stessa cosa propone tanto per dire de grow perché è un grande
Grande economista ma molto banalmente io non propongo questa cosa radicale da cancellazioni ma semplicemente di non conta pro nel debito PIL tutto né del dito così dottor collocarlo
E che una volta che si chiede sostituito riunioni gli ultimi alle istituzioni finiscono
Questa mattina continuano abbia pazienza movimento amministratore non richieste della Rubin ovviamente non è una resina mi scusi
Mi scusi
Rifacciamo l'esempio delle delle cambiali io faccio una cambiale con lei una cambiale con lei ma cambiare collegate a cambiare
Tre comprò la sua perché lui decide di di venderla prima no il resto ce l'ha così come se io dei BTP
Posso decidere di tenerlo in tasca come debito mio oppure posso decine di venderli sul mercato se li vendo sul mercato di comprese questo momento alla BCE no
E supponiamo che lui decide di a approfittare di questa opportunità di mettere di fare cassa subito sulla sua cambiale no
Se io lo una volta che gli ho ricomprato la sua cambia e lui è soddisfatto sulle dato via con i soldi così come chi in questo momento ha venduto i titoli sul mercato è andato via con soldi
Il fatto che io non la consideri nel mio debito come come cosa contabile semplicemente una questione di buon senso ma non affetto non non è una cosa che
Affligge la sua cambiale alla sua cambiale quale rimangono che vengono normate normalmente a scadenza
Scusi Bordiga dal nostro nostro debito attraverso la vendita
I titoli di Stato non lo comprano anche
Altri Paesi della UE cioè questa cosa che ci dicono
State attenti perché poi la Germania non ve li compra i titoli per cui dichiari
A strozzo domande queste queste illusione del fatto che se non ci fossero gli stranieri ma non sappiamo bene come fare
è appunto un'illusione dovuta dall'interdipendenza dei mercati
Nel senso è vero che ci sono dei tedeschi che comprano titoli italiani ma ci sono anche degli italiani che comprano i titoli tedeschi
No così come ci sono fondi italiani che comprano titoli francesi gioco di questo tipo School Roberto buonanotte complimenti
E questa interdipendenza dall'illusione che noi se non avessimo il francese che ci comprare il titolo saremmo morti mentre invece giapponesi tanto per dire sono molto più chiusino nella loro economia
Cremonese
Son molto più chiusi bene allora economica
E quindi
La cosa si vede meno ma in realtà in questo momento
Gran parte degli acquisti rappresentazione attentati solo ed esclusivamente la banca centrale esempio scemo tutti botta che sono a tassi negativi
Voi conoscete qualcuno qualche privato qualcosa del genere che si compra i Bot a tasso negativo
No viceversa negli anni Ottanta quanti ne conoscevate che compravano ipocrite comprano le vostre nu rendevano ma adesso pagare
Per per per per prendere un titolo chi lo fa solo la banca centrale quindi è un in realtà quelli che dicono i mercati i mercati stanno dicendo una falsità in realtà è la Banca centrale europea il mercato per queste cose allora può scegliere la Banca centrale europea di farci salire auto ma lo spread con i suoi domani dicono io i titoli dei tagli non li compro Maenza lo spread va a cinque mila
Quindi cosa succede ma rispetto ma oggi non è successo niente se volete guardare lo lo spread bene o male
Cioè il fatto che dalla differenza tra centotrentacinque centoquaranta di punti di spread e nulla
Qualche
Mese fare ragionamenti parla punto b centotrenta centoquaranta quella qualche mese farà centosessanta insomma non è quindi una proposta formulato così è rimasta nel la sì fatto ed ecco ed essersi c'è mese ed è semplicemente come quarzo una sorta di la transazione torna con la dizione esatta e
Che si ci sia attiverà per proporre in sede comunitaria che i titoli di tutti i Paesi europei pro quota ricomprate dalla BCE vengano
Come si chiama
Non vengono computati per il rapporto debito PIL una specie di nettizzazione sì ma penso che sia interesse anche degli altri paesi vale a dire significa un dieci per cento di una profonda pro quota Ardesi pro quota rispettivamente alle qui cioè la Bice condotto agli acquisti lo fa
Proporzionale fino cioè non è che compra solo meno come ottavo quattrini però esame ventaglio dalla BCE compra i titoli di tutti i Paesi no in proporzione alla dimensione del Paese quindi ne compra di più tedeschi
Poi un po'meno italiani un po'meno francesi sono
E così via pro-quota quindi per dimensione dei paesi questi una una questa quota che può essere fatto dovrebbe a rigor di logica secondo noi per buonsenso essere scomputato dal rapporto debito PIL per dare
Sì tale distinzione siccome ha detto vengono già ritornati inoltre semplicemente per pulizia contabile cioè in poche parole se
Gli stati avesse un bilancio consolidato
No questo sarebbe un classico caso di netting fra attivi e passivi
Perché tu avresti nella stessa casa diciamo così oltretutto che appunto i titoli vengono depositati in Banca d'Italia avresti nella stessa casa sì al debitore che il creditore quindi del contratto noi italiani ma scusami
Risparmiatori italiani diciamo innanzitutto di stare molto sereni e tranquilli per nostra sereno sono male di stare di stare tranquilli anche perché sentori uno dei punti principali che abbiamo nel contratto alla tutela del risparmiatore
Per me beh i risparmiatori hanno perso hanno perso soldi proprio con questo sistema cioè risparmiatori
Hanno hanno non sono stati tranquilli con le regole europee col belli in e così via noire
Così contiamo di applicare fattivamente i risarcimenti per i risparmiatori e così via perché
Questo è stato un problema quindi il fatto che ci siano i mercati che non sapendo niente come sempre no panna dietro a una bozza che non non c'entrava nulla
Con cose che non
Poi erano non erano vere così questo tipo Twin gli ultimi interprete del contratto Tucci
E lo vedrete però è ovvio che è un punto su cui sia noi che Movimento cinque Stelle abbiamo sempre fatto punto d'onore di essere vicini a risparmiatori azzerarli prima autolinea diversi valide fonti l'input provveduto assolutamente sì data poteva questo punto programmatico per voi promette
Proponente
Può essere attuato unilateralmente dall'Italia oboi
Questi fosse questo quadro strategico bastava questo c'è una volta che il prossimo assolutamente prossimo però sicuro che lo so ecco però però diciamo che
Ovviamente nel contratto delinea dei in delineiamo cosa potranno essere nostre intenzioni nei confronti dell'Unione Europea contiamo di avere su questo punto però una discreta convergenza perché cioè non è che stiamo parlando sinceramente di danneggiare qualcuno a favore di qualcun altro
Perché la cosa sarebbe pro quota per tutti sarebbe quindi anche la Spagna si troverebbe ridotto il proprio debito pubblico anche la Germania anche la Francia e così via una volta messo in chiaro
Certo se qualcuno invece preferisce continuare a utilizzare il debito anche quello ricomprato come arma di pressione come spauracchio non gli piacerà questa Stark esperienza all'ammissione della solido bilancio nelle
Io vedrete non lo giudico vedrete la malignità sempre l'aura folle referente allora la moneta anche lei sa della Serra scusi ma scusate
Quello che
Era stato che apparso nella nella famosa bozza falsa Noli sul poi sulla procedura di uscita dall'euro
è stato tolto subito che era stato tolto subito perché si prestava a strumentalizzazioni effettivamente poi se visto che una volta
Borsa un'ansia una volta assodata no all'attenzione la chiamo bozza falsa perché c'erano cose vecchie e cose che non sono mai entrate perché c'era dentro tutto delle pagine di appunti
Di chi evidentemente era il proprietario del capo Fratallone che meditava col solito e che meditava di portare al tavolo io alcune cose le ho viste per la prima volta su quella bozza Elia pure insomma
Formale
Ma tipo l'accorta organizzazione degli immobili così questo tipo una roba che non sarà mai vista mai mai discussa mai mai mai parlato no
Consultivo sui fa quello quello quello dato internazionale quello quello quello lo vedrete
No va be'quello che tra Italia e andare ad ammalarsi ce n'è una dicotomia da Cicerone lattice non ve la dico anche perché in una maniera un altra il contratto non l'abbiamo scritto ma adesso l'abbiamo messo nelle mani di di Salvini Dimaio io non posso dirvi
C'è non c'è se loro prendono magari lo riscrivo non scorre voi vi dico vi dico del delle fregnacce
Però il il punto quello che
Della famosa uscita dalle euro no che ha che ha preoccupato molti l'abbiamo tolto per paura di strumentalizzazioni mai e anche lì una cosa di minimo buonsenso che stanno trattando anche altri paesi perché non si diceva che vogliamo uscire dall'euro si diceva sarebbe opportuno che in sede europea
Ci fosse nella governance europea anche una procedura ordinata qualora qualcuno volesse uscire dall'euro
Anche i tedeschi stanno ragionando esattamente su quel c'è stato un convegno molto grande recentemente alla all'IFO proprio su questo punto dove dice beh questo è un evidente vulnus
Della della legislazione europea no cioè tu hai lei nell'extra eventuali le procedure per uscire dall'Unione europea ma non hai quelle per uscire dall'euro no eppure insomma sarebbe opportuno che ci fossero era semplice buonsenso proprio han detto poi viene strumentalizzato noi mettiamo infatti ci si credeva che
Quale
Io sono
Bravissimo
Sulle migrazioni perché a quel punto no trasmigrazione non so scarso che come argomenti nel senso che avevamo Molteni Calderoli comprarlo
E poi non saprei dall'avversario telefono però diciamo che diciamo che non ho rilevato grandi distanze coprono il Movimento cinque Stelle sullo stato un lavoro molto proficuo secondo me ma
Questa cosa cioè capite quel scusi no giusto giusto giusto giusto per una marcia per debito nostro ce n'è in generale nel merito del del lavoro
Voi immaginate
Un documento grosso così affinché
Dallo cicciotto
Manca manca una quanti anni agli adesso non mi ricordo però insomma un documento molto comprensivo no che tocca un un un enorme vastità di puntino riuscire a comporlo
Senza
Che volino le sedie o così questo tipo guardate che non è poco
Normalmente anche fra forze politiche contigue lo sanno tutti chi fa attività nei consigli comunali e quindi questo tipo quindi anche con gli alleati normalmente vengono fuori scusi continua vengono vengono fuori dei dei punti di frizione non non da poco non dico che non ci sono stati ma lo spirito era così diciamo
Costruttivo
Che in una maniera o nell'altra poi certo se c'è una volta l'oscuro magari per la nostra illusione perché sarà creato un buon clima nel gruppo di lavoro poi magari passi oltre soggettiva si prendono a colpi di Bibi bastone battuto potrà
Però insomma nel gruppo di lavoro si son guardate come buona presenti anzi
Cioè come trovare risorse per parere e cittadinanza Roberta oltre questa cosa c'è c'è altro
Vedete come ricavare risorse usando c'è sicuramente quello che devo però io vorrei che li che fosse abbastanza chiaro a un una cosa
è convinto delle coperture
è una cosa che ha bloccato l'economia italiana perché continuare andare sulle coperture significa che io tolgo dalla tasca metto nell'altro togliendo da una tasca mettendo nell'altra capite che la differenza non c'è
Possono essere molto bravo a trovare un investimento particolarmente produttivo tagliando dall'investimento meno produttivo no però capite che normalmente questa è una cosa di macro meno cemento e non è una cosa di grandi strutture
Se noi vediamo le audizioni durante il destro e spero che ci Abbagnale che fare la storia del Def probabilmente ve lo spiegherà meglio lui
Ma quelli che sono arrivati le domande che ho fatto io la risposta migliore l'ho avuta da Pisauro che credo che qua sia quello che la capisce meglio noto sul dal punto di vista della dell'economia delle sensitività del debito lo ha detto molto chiaramente
Cosa che sospettavo anch'io dire che nelle condizioni attuali dell'Italia tassi a zero potenziale disoccupazione potenziale periodo di stagnazione prolungato il moltiplicatore della spesa
E alto e superiore a uno questa cosa cosa significa significa che se io
Vengo valutato per il PPI tu PIL
La la Spesal che io faccio cercando di non buttarla via se appena appena intelligente mi comporta un abbattimento del rapporto debito PIL perché sale il debito ma sale il piede in modo più che proporzionale e quindi paradossalmente se anche se di sesso se anche fosse solo uguale a uno moltiplicatore ciononostante si riduce la frazione no
Questa è una piccola magia dalla matematica ma se
Cento su centotré centotrenta su cento no che il nostro debito attuale se noi facciamo è uno virgola tre
Se ne facciamo centoquaranta su centodieci
è uno virgola ventisette quindi capite che scende il credito pill anche soltanto con un moltiplicatore pari a uno
L'accusa cinque la Spagna citava pazienza degli attestati
Non sono una reso non vedo uno che viene danneggiato da questa cosa no ragazza intrapreso nei colloqui
è un po'è un po'prematuro anche se vorrei dirvi che non interni sarà stato un anno e mezzo fa avevamo depositato come gruppo emersi una proposta di risoluzione di tal senso del Parlamento europeo era stata votata arrestato ottanta era stata appoggiata anche dal dal Canada alla Francia
Io penso che insomma
Ripeto
Favorito fa rotta abolirebbe una chiarezza pro quota per tutti
Quindi pro quota Monti e dieci per cento una proposta sembra titoli che sono dice Storace diciamo dieci per cento del debito di ogni Paese dell'Unione europea probabilmente al Allo stato attuale del
Degli acquisti della Banca centrale europea
Ma quante risorse libere
Voi tenete presente che i titoli di Stato italiani acquistati dalla Banca centrale europea al momento sono nell'ordine dei trecento miliardi circa
Insomma abbastanza comprensibile ma
Non significa tanto e liberare risorse significa semplicemente avere una contabilità
Meno spaventoso ecco rispetto a quello che uno fa vedere del debito che continua a salire insomma
Grazie passi da pagare sì meno interessi passivi da da da pagare anche se ripeto
In realtà non è così perché la Banca d'Italia di agire cioè se voi cercate Banca d'Italia ritorna tesoro miliardi trovate quant'è la quantità di miliardi che la Banca d'Italia ritorna al Tesoro ogni anno ma lo fa perché
In cassa e le cedole dei titoli che AN
Senta Borghi col suo programma Progetto ambiente molto ambiziosa ma avete avuto difficoltà o avete di Sisal tappa è trovare qualcuno sgangherata di portarla avanti e quindi per essere chiari
Saccà non fare canoni perché ce l'avete detto in tutte le salse
Tra trovare una personalità
Poi lei Rai anche tecniche hanno anzi sarà stata intesa fa assieme a creare a San Anna lentamente magari fatte passare lei stessa appunto grazie
Molto onorato ma no
Ma o
Quella Sammarzano sono appena arrivato qua non so neanche dove son dov'è il bagno ne sono amministra economia
Cervelli alla sarebbero peggio cioè quindi questo neanche doveroso insomma entrato neanche al mesto e quindi già già capire dove si ride come si riesce a passare al Palazzo dei gruppi e complicato
E quindi insomma o sono conscio dei miei limiti ecco mettiamola mettiamola così
Però
Se il tipo di me di lavoro viene impostato così come è partita questa cosa così irrituale così bella tutto sommato no di iniziare con con il programma quindi Grilli scusandoci magari un po'anche noi
Vale a dire facendo un lavoro un po'collettivo beh io penso che possa essere una un'esperienza dove
Sì sì prescinde anche dalla singola persona perché se si mettono in
Con un in comune le professionalità beh caspita solo in lega bene o male insomma non abbiamo Bagnaia abbiamo gara alias sua
In Unione europea abbiamo Zanni insomma personaggi
Che che hanno che hanno la capacità la possibilità di
Giorgetti ovviamente o non dimentichiamocelo cioè che hanno che hanno delle capacità economiche di esperienza notevoli non mancano insomma verso ricordiamoci cosa magari hanno gli altri partiti ecco che qua sembra
Che veniamo da da periodi di geni ecco insomma non è che mi mi
Mi pare che no sul fiscal compact deve essere immagino forse la principale delle dei trattati da rinegoziato
Però se l'aspetto del pareggio di bilancio inserito in Costituzione dove PD nuvole lo vorrebbe togliere vuole abolire il fiscal compact
Movimento che in questo lo stesso legano spesso se noi guardiamo in programma di fare qualcosa in più
Chiedere un vittime obesità vedremo però insomma sei rilevando che sulla carta almeno prima di di oggi tutti troppo è uno non contenti su su quel su quell'impostazione potrebbero esserci delle possibilità
In realtà in realtà noi abbiamo visto cioè non è che cioè non è che ci faccia stamattina perché abbiamo visto che non abbiamo il pareggio di bilancio in Costituzione ma io di Parigi bilancio finale sono Michalis per cui tomba può essere un'idea
Anche lì formalmente sarebbe interessante
Dare un dare un segnale
Ripeto l'importante sulle cose da fare poi una volta che siamo sul punto delle cose da fare come arrivarci
Secondario grazie grazie grazie al nord e della lega