"I misteri d'Italia: 50 anni di trame e di delitti senza colpevoli"

Un cordiale benvenuto intervenuti a la presentazione di un libro Santoro nel nostro collega alzando a poi sia un atto misteri d'Italia io sono attenta ritiene che ci sono anche altri ministeri Italia di quelli che sono gli iscritti ingresso libero per esempio
Misteri del sette garantita mistero delle banche dove sono stati stamattina allora è una esperienza un po'dolorosa ma scherzi a parte Don't cordiale benvenuto al presidente della Commissione statiche venuto l'altro giorno da da noi Loris adulto e spero che diventa un amico della stampa estera il senatore Libero Gualtieri
Poi il progresso Massimo Teodori anche lui è stato da noi Daniele pronti o europeo e naturalmente l'autore del libro
Allora dò la parola per primo ma
Se
E a cominciare questo dibattito sui misteri d'Italia spero dopo un'ora sapremo di più
Era previsto che forse esplicitazione del ministro delle Poste Pagani che ha scritto a Provvisionato questa lettera per giustificare la sua assenza oggi
Causando il giorno della presentazione dell'atto ultima opera Mister Italia che tanto aveva atteso mi vede impegnato in Lussemburgo per un Consiglio d'Europa cui non posso mancare
Ne sono vivamente sinceramente rammaricato perché non solo non possono essere presenti in un momento tanto importante per te ma non posso neppure manifestare il mio apprezzamento ed alcune mie considerazioni sul libro
Che cade tanto tempestivamente in un momento in cui potrebbero e speriamo così non sia drammaticamente riaprirsi vicende che tu hai ricomposto e ripercorso nel tuo volume
La memoria storica del passato è essenziale per interpretare il presente tanti auguri caro Sandro di meritato successo per i misteri d'Italia e per la tua opere di scrittore che si fa più piene matura ad ogni nuovo volume Ad Maiora
E con questo
Con questa lettera di del ministro Maurizio Pagani io passerei subito a aprirono dibattito con le persone che qui abbiamo un dibattito in chiave tradizionale direi in chiave giornalistica e cioè partire dal libero di Sandro
Cominciare subito a sentire due
Protagonisti e testimoni non tanto dei misteri quanto delle vicende dei questi decenni nel nostro Paese
Su alcune questioni che guarda caso sono contenute nel libro di Provvisionato
E alla senatore Gualtieri col quale abbiamo collaborato anche si può dire in passato proprio sul alcune vicende uno in particolare Ustica vorrei chiedere una cosa parti specifica
Né di Prodi Provvisionato sono ricordate undici morti misteriose
Undici strane morti susseguitesi dopo la tragedia di Ustica
E naturalmente non sto a ricordare tutto quello che si sono il libro tutto quello che è avvenuto a proposito di Ustica
Ma senatore Gualtieri e vorrei chiedere proprio questo
In quanto Commissione Stragi in quanto ormai esperto tecnico quasi della e non solo politico della vicenda di Ustica
Che cosa ci può dire su queste undici morti misteriose volendo lo potrei ricordare molto rapidamente riprendo proprio il libero ci sono alcuni marescialli ci sono alcuni tutti personaggi che erano in qualche modo legati o perché si doti di aerei da caccia o perché controllori di volo o perché a detti a ai tracciati radar eccetera
O addirittura generale Licio Giorgieri
Che poi fu ucciso dalle unità con uno con comuniste combattenti in circostanze quanto meno strade ecco senatore Gualtieri quelle undici morti
Non ne hanno sollevato qualche sospetto perplessità
Che cosa a cosa è giunta rispetto a questo problema la Commissione stragi
Intanto voglio dire all'inizio voglio ricambiare se mi se mi consentite il saluto il presidente della dalla stampa estera
Ringrazio per la sua cortesia
E voglio dire che sono venuto varie volte in questa sede credo di potete dire
Considerarmi amico della stampa estera perché molti dei giornalistiche ve ne fanno parte
Li ho sentiti in tutti questi anni molto vicini
Alla alle inchieste che
Abbiamo portato avanti che stiamo portato avanti alcuni con grande perseveranza dette nascerà la volta scorsa abbiamo sentito qui Philippe de Villiers Anna che ha dedicato un libro
Questi problemi e molti altri che conosco indizi
Per rispondere alla domanda che mi viene fatta dal Amico però voglio dire ecco intanto Provvisionato chi ha scritto questo libro molto importante
Molto molto profondo anche
E Protti il posso dire sì di avere lavorato insieme a loro per perché non solo il libero e il risultato di un ma dato almeno alcuni anni sulle riviste sui giornali che loro li ho sempre visti seguire con
Con grande tenace scrupolo e passione posso dire
Gli avvenimenti
Essendo un esempio di giornalismo di ricerca
Non dico il giornalismo che si limita a venire alle alla fine delle sedute della commissione domandare
Successo no
Da Abbiati c'è un certo giornalismo che ci ha aiutato anche dandoci molte notizie che poi abbiamo potuto approfondire
Quindi devo dare devo dare alla Provvisionato che ho scritto che libero
Proprio la testimonianza di un'attenzione profonda dovuta approcci perché la rivista
In questo campo somma è una di quelle che segue con attenzione i problemi della rispondendo alla domanda se nel quadro della
Della tragedia di Ustica
Vi sono vi sia incorporato un'altra tragedia che è quella dei possibili testimoni
E devo dire che assieme alla constatazione che sì era una resistenza abbiamo trovato una resistenza continua
Da parte di quelle che possiamo chiamare gli organi dell'amministrazione statale per comprenderli tutti a fornirci la verità
E darci il risposte alle domande che facevamo
Oltre queste resistenze noi abbiamo trovato la strada seminata anche dalla scomparsa dei testimoni
Testimoni che ci sono stati sottratti in vari modi
E poi vi dirò ma al testimoni che
Non tutti credo con un sotto un
Comuni disegno
Delittuoso ma insomma abbiamo perduto per la strada in tutti questi dieci anni
Ma assai notevole di testimoni che sarebbero stati importanti avere
Di recente guardavo il film su su che né di fatto da Oliver Stone e mi sembrava nel vedere la s'scomparsa dei testimoni
Dei delle del del del del delitto che dell'assassinio che nel disco e queste questa scomparsa poi così paurose terrorizzante di testimoni mi faceva
L'Asia ricordare che anche noi avevamo in alcune stragi in pelle di Ustica in particolare perduto
Perduto molti testimoni
E quindi se la domanda che mi è rivolta essi di questo siamo coscienti
E se abbiamo portato tensione queste cose direi di sì
Siamo arrivati a fare anche inchiesta nell'inchieste
Per esempio quando sono scomparsi i due della
Squadriglia acrobatica che sono morti a Ramstein e si è parlato di un possibile sabotaggio del dell'orario essendo loro nella sera di Ustica
Assegnati al all'arrivo porto e senta su questo abbiamo fatto quegli approfondimenti che si possono fare in questi casi domandando sollecitando anche i magistrati a far
Approfondimento in questo campo cioè non è che non ci siamo accorti che sono scomparsi i testimoni
Devo dire ecco che la la massa delle responsabilità generali sul su Ustica notevole io non so se il magistrato
Riuscirà al termine di questa al lavoro al potere e indicare il responsabile
Penale del
Del fatto cioè o un pilota che ha lanciato
Un missile o qualcuno che ha messo qualche altro strumento di morte a bordo
Certamente noi vero come Commissione che ha un compito diverso della ricerca delle responsabilità penale l'abbiamo già detto anche nei nostri due relazione che abbiamo trasmesso al Parlamento possiamo dire che organi dello Stato hanno
Hanno
Ha fatto in modo fanno tutto il possibile anche oltre il possibile per nascondere la verità alla Commissione
Alla magistratura e ai ricercatori
è stato sono stati tredici anni di di lotte
La responsabilità ormai sono state individuati anche dal punto di vista
Penale perché per esempio tre miliardi ufficiali
Sana in questo momento indipendentemente dall'affatto ultimo Giove del del te l'aereo che è stato abbattuto tredici alti ufficiali sono
Sotto processo con accuse pesantissime che vanno addirittura dall'alto tradimento
Comprendono anche i capi di stato maggiore generali della nell'area concerti sono sotto processo proprio per avere a giudizio del magistrato
Ti posso dire anche il giudizio del dalla commissione per aver ostacolato
Le inchieste
Il senatore io vorrei rimanere ancora un attimo su
Altra domanda nel libro di Sandro viene citata la vicenda il recupero del relitto dell'aereo ad opera dei las francese Ifremer
Che fu il risultato
Legata ai
I francesi eccetera una persona storia abbastanza nota la cosa chiede vorrei chiedere questa
E agli atti il pagamento effettuato alla società sarebbe
Recuperare il relitto è un pagamento che assomma
Svariati miliardi
è stato appurato che l'infermiera attirato sul soltanto una parte lasciando giù altra cosa che era perfettamente recuperabile
Cioè
è stata una scelta di che cosa recuperare che cosa di non recuperare tant'è che poi successivamente sono stati spesi altri miliardi per andare a recuperare quello che l'Ifremer non aver recuperato bene
Bagamento all'infermeria è stato autorizzato e vidimato dai magistrati che all'epoca
Conducevano l'inchiesta
Mi risulta che la Corte dei Conti da molto tempo abbia aperto un inchiesta per vedere se era un pagamento autorizzabile oppure no
E comunque rimane il fatto che siccome quel lavoro era stato fatto male
Poi sono stati spesi altri soldi e chi paga spostato
Quanto meno effettuato un controllo non adatto non idoneo
Non ha pagato
Ecco io vorrei chiedere un po'di spiegazioni su queste se la vicenda come sembra almeno tuttora finisce qui cioè chi ha sbagliato pagherà in questa vicenda
No io questo è un altro posso rispondere tranquillamente perché il problema
E aperto
Completamente
Noi ci siamo trovati quando la Commissione senza insediate che
Il recupero è stato deciso da
Da dai magistrati dopo una lotta di anni per avere le autorizzazioni pagamenti eccetera
Si è inserita sono i magistrati senso questa società
L'Ifremer che è risultata
Cioè non appartenente ai servizi per lo meno legale legato in qualche modo Traverso anche il gusto
Queste
In ogni modo questa società Freeze
I primi Recuperi
E poi a un certo punto col consenso dei magistrati dichiaro chiuso chiusa la campagna di recupero
Dicendo che aveva recuperato praticamente tutto quello che c'era in fondo al mare
E dichiarando che era stato recuperato circa il settantacinque ottanta per cento
Dell'aereo
E su questo per provare che era stato recuperato
Tutto il possibile che i fondali di ricerche erano liberi
Aveva consegnato ai magistrati una serie di fotografie
Del fondo marino in cui risultava
E sul fondo marino non esisteva più niente se non dei pezzi infinitesimali di materiale
Che non era opportuno
Ripreso in mano il problema
Cambiato trovato un magistrato nuovo
Vista la necessità di approfondire le perizie su partiti Encore risultavano mancanti che erano sul punto quelle dove avrebbe dovuto verificarsi l'esplosione abbiamo cercato di capire se era possibile
Fare un'altra tentativo di ricerca l'abbiamo autorizzato
Le spese di giustizia sono a carico del magistrato che le o disporre quindi il governo deve solo pagare in questo in questo campo
E dalle prime ricerche sia individuato con altre fotografie che invece il fondo marino
Non era per niente libero proprio nelle zone e si trovavano materiali accatastati in forma rilevante che c'erano tracce che rimangono mi fondali di a tre mila metri fisse che ci erano stati riti di strascico alti apparecchiature che avevano accatastato in in materiali di questo era e che quindi le prime fotografie
Non rispondevano alla verità sulla base di questo abbiamo disposto
Se gli & un'altra vita una ditta specializzata inglese che ha lavorato molto bene
Abbiamo disposto una nuova campagna di di recupero
è stato portato a galla
Non il il venti per cento che doveva essere rimasto ma a nostro giudizio è stato portato a galla più del settantasei delle aziende
Dell'aereo che era rimasto compreso compreso una struttura di sei metri
Per sei metri con tre o blog praticamente tutta la fiancata di una
Galleria
E poi sono stati trovati altri elementi stamattina si è portato a galla molto
Tanto che oggi l'aereo nell'hangar dove l'abbiamo potuto fare di costruire la scala normale
E da interventi pressione anche vedere che omaggi Lario praticamente c'è tutto
Ma anche noi non manca quasi niente delle strutture dell'aereo perché l'abbiamo potuta recuperare
Quasi interamente ecco qui se mi permette vorrei apre una piccola parentesi per ricordare che le prime foto
Pressoché segrete della ricostruzione dell'aereo con tutti i pezzi le ha fatte proprio Provvisionato una volta è stato a Pratica di Mare e l'ha fatta diciamo di nascosto oppure abbiamo pubblicato per cui ormai io non so se sarebbe possibile certo punto quando se le ferite
Aprire questo anche era che la visita di dico non so se sarà possibile in testa fase ma sarebbe una cosa
Internet impressionante vedere questo aereo in scarpe credo ricostruito integralmente
Allora noi abbiamo contestato questo fatto
E ci hanno risposto che loro avevano detto che avevano recuperato all'ottanta per cento non della superficie ma del Paese
Certamente con i due motori con i due motori la le ruote si fa presto del giudice non ero io cieli peso mentre nella parte grosse era rimasta giù in realtà c'è una contestazione in cui anche la Corte dei Conti entrate
Per cui noi non riteniamo che sia stato fatto il pagamento giusto all'inizio
E riteniamo che ci sia qualche cosa
Di più non c'è soltanto un imperizia tecnica
Sì sì si è voluto lasciare in fondo al mare molte cose
Infatti poi le cose che sono state
Recuperate sono quelle che portano le tracce
Degli e del del degli esplosivi si sono potute fare le perizie
E su queste cifre questa è la storia questa è la storia del recupero un recupero che ripeto è stato fatto
Dopo dieci anni e più
Quando era stato giudicato all'inizio è inutile non quando sì e non lo abbandonate anche le cose e la commissione questa volta devo dire è stata quella che ha fatto la maggiore pressione perché
Questi episodi almeno
Oggi abbiamo passi di ritardi
Periziare tutto l'aereo su questo ci sono già speranze di sapere
Quello che è successo
Io ringrazio l'attore quartieri vorrei passare alla onorevole Teodori
Professore onorevole
Ora onorevole Teodori stato deputato radicale varie volte e non sospenderà se ricordo che per Reggio analisti e soprattutto per una serie di deputati dicono i suoi colleghi era noto come rompiscatole perché effettivamente su alcune cose
Insomma ci picchiava giù duro e avevo un pallino ed era la P due così come la P due Licio Gelli eccetera era è uno dei capitoli del libro di Provvisionato
Io vorrei chiedere parte una valutazione sul libero no ma vorrei chiedere una cosa specifica Teodori domenica scorsa Indro Montanelli nel suo editoriale sul giornale
A proposito della vicenda Andreotti Pecorelli ha scritto un articolo che pone un problema
A parte che sostanzialmente mi permetto di riassumere qualche scrive Montanelli Montanelli diceva Abate che la P due Licio Gelli rischiano di essere come prezzemolo cioè va bene ovunque per spiegare tutto
La cosa inaccettabile scrive seguire Montanelli e che alla fine di questa vicenda salta fuori che le Brigate Rosse non erano quello che abbiamo imparato pensavamo eccetera ma erano sostanzialmente un gruppo di manovali del crimine
Al soldo il comando di altri servizi segreti ridisporre e Mutarelli dice di non crederci
Ora io vorrei chiedere a Teodori cosa ne pensa di questa di questa posizione di Montanelli se pensa che bisogna riscrivere completamente un pezzo di storia d'Italia per considerare le BR
Manovali
Per conto terzi
Ma la risposta a questa domanda molto semplice io credo che non si possano dire semplicemente
Le BR erano manovali
Al soldo di qualcuno o non lo erano
Io credo che c'è una interpretazione ampiamente documentata da inchieste parlamentari da dati di fatto
Per i quali il terrorismo o Spring ma in una prima fase quello diciamo nero in una seconda fase quello cosiddetto rosso
In realtà non fu eliminato quando poteva essere eliminato
Cioè gli anni che vanno dal mille novecento settantasette settantasei settantasette fino al mille novecento ottantuno diciamo così sono anni in cui venne tenuto artificialmente invita il fatto proseguire una situazione di strategia di dell'eversione terroristica ad uso politico
Questo è ampiamente dimostrato ovviamente il mio nel breve tempo che abbiamo non posso portare tutti gli elementi ma devo dire per esempio che questa tesi
Giorgio Galli ha scritto un libro il libro che da rischiare il partito armato in cui analiticamente dimostra come già nel mille novecentosettantasei in realtà si poteva andare in fondo con l'eliminazione delle Brigate Rosse del terrorismo dell'eversione e che questo non fu fatto fino al mille novecento
Ottanta ottantuno quando poiché ci fu l'ultimo affondo
In questo senso si può dire che pezzi delle Brigate Rosse
Sicuramente furono non dico manovrati ma furono ci fu una connivenza che consentì loro di operare certamente questo aumento nel corso del tempo per intenderci
Sia ampiamente scritto sulle connessioni di Moretti con reti di servizi segreti e direi il caso più clamoroso è il capo disse il caso Senzani
E tra l'altro è ricordato anche in questo libro il caso di Senzani siamo nella terza fase
Delle Brigate Rosse quindi non le Brigate Rosse ricco Curcio e Franceschini ma con le Brigate rosse poi di Moretti nella seconda fase e le Brigate Rosse di il terrorismo i Senzani certamente ebbero dentro qualcosa di artificioso io credo che su questo si può tranquillamente dire oggi con sufficienza di documenti si può tranquillamente dire che fu tenuto in vita qualcosa che poteva essere eliminato
Naturalmente le Brigate Rosse avevano qualcosa di & oggi una forte spinta Pendolino soprattutto il primo nucleo ma ma poi nel prosieguo del tempo ripeto dopo il settantasette settantotto quindi dal caso Moro fino al caso Cirillo che professiamo proprio alla il caso più esplicito di connessione fra manovalanza
Terroristica e altre cose certamente ci fu un un aumento di una presenza Esterna e io qui vorrei ricordare qualcosa che nessuno oggi ricorda c'è stato un libero
Che è stato pubblicato
E che poi è stato subito ritirato dalla circolazione se non sbaglio si chiama i tempi del diluvio
So anonimo edizioni
Non Rizzoli ma insomma e che che un libro che poi si è saputo è stato scritto da Mazzola allora sottosegretario con la delega ai servizi segreti
Che tutto una ricostruzione del caso Moro sotto forma romanzesca
Però sotto una forma romanzesca e in cui gli elementi di verità sono molteplici e in questo romanzo scritto appunto dall'uomo al sottosegretario dei teatri di seguire si descrive la situazione il contesto del caso Moro in una maniera chiarissima
Come gli elementi delle Brigate Rosse fossero i terminali connessioni con tre grandi nuclei e di servizi segreti cioè quello sovietico o quello statunitense e e quello libico e arabo in generale come ciascun elemento avesse i suoi figli e come entrarono nella gestione di tutto questo certo è un romanzo però io oggi inviterei se vogliamo fare un'opera di verità
Inviterei a riprendere momentino quel libro che fu immediatamente evidentemente Mazzola lo pubblicò in uno slancio di non so che tipo e poi se ne pentì perché fece ritirare tutte le copie
Darà circolazione io vi inviterei a riprendere quelli ma voglio allargare la mia risposta
Al libero per il quale siamo quindi Sandro Provvisionato
Io credo che questo libro sia
Molto interessante
è molto importante
Soprattutto per quello che apre non per quello diciamo che chiude
Credo che oggi nel momento di passaggio è la fine della nostra Repubblica del passaggio un'altra Repubblica
Occorre interrogarsi sui misteri d'Italia e sul significato che hanno avuto e in questo libro sono ricapitolare ti
Capitolo per capitolo tutti i maggiori misteri d'Italia
Io credo che bisogna interpretarsi sulla interpretazione con complessiva che oggi va data di questa stagione della Repubblica che grosso modo una stagione a Repubblica
Che nel caso specifico nasce da all'inizio degli anni Sessanta diciamo a fare si farà fino ad oggi o che se vogliamo tornare indietro nasce invece dalla dalla liberazione dell'altra resistenze da quelle cose lamenterebbe darci sulla interroga sulla interpretazione perché questo e sarò molto schematico
Perché io ritengo che il nostro fronte dico nostro quello che mi attribuiva di quelli dei rompiscatole di quelli che per con attività pubblicistica con attività parlamentare o con l'attività giudiziaria hanno cercato di arrivare alla verità dei misteri d'Italia quindi di trovare un filo
Nel nostro fronte
In realtà quindi io mi pongo all'interno di del del fronte dei rompiscatole o dei ricercatori in termini parlamentari o pubblicisti o giudiziari
Della verità del passato perché senza arrivare alla verità questo passato può pesare
Ha pesato sulla Prima Repubblica può pesare ipotecare anche la Seconda Repubblica quando e come ci sarà io credo che nel nostro fronte però c'è stato una grande un grande errore fatto a mio avviso secondo me soprattutto da una certa vulgata e pubblicistica
Della sinistra a cui io fortunatamente spero di non essere mai appartenuto cioè quello di considerare questa serie di eventi tranne misteri sovvenzioni
E chi più ne ha più ne metta questo libro ce n'è un un repertorio una rassegna molto come parte di un unico filo di un unico complotti
Nel quale una specie di piano generale in cui terroristi mafiosi piduisti delinquenti comuni
Si intrecciavano con gli uomini di Stato di servizio o altri uomini di Stato
Per delineare un grande programma eversivo di complotto di destabilizzazione e via di seguito io credo che questo tipo di interpretazione
Che è stata diciamo un una chiave e forte di una certa sinistra la la meno articolata in particolare del Partito Comunista ma anche di altri
E una chiave d'interpretazione completamente sbagliata e che non ha aiutato alla verità non aiutato a cercare la verità io mi pongo tra quelli che sono su questo campo qui non su sull'altro campo non ha cercato perché a cercato di stabilire un processo dei teoremi di carattere distruttivi ieri una continuità negli uomini di un progetto generale che va avanti per anni e anni e anni
Questo è stato molto sbagliato in cui ci fossero dei burattinai che tiravano i fili che di volta in volta
Era una qualche entità nebulosa o che magari era Oltreoceano la CIA cui andava sempre bene attribuire cosa che sicuramente ci sono state ma che ridurre un contesto Complesso diversificato variegato
Con attori diversi a un'unica continuità di un unico grande il grande complotto la grande cospirazione è stato un grandissimo errore che oggi bisogna rivedere così come bisogna scoprire
I misteri perché senza scopi la responsabilità non si arriva a non si fa un salto di qualità dalla prima seconda
Repubblica perché nella Prima Repubblica hanno pesato fortemente sugli equilibri politici così bisogna anche rivedere la tesi del grande complotto e in questo senso
Io credo che ne abbiamo già parlato con con Sandro Provvisionato che Loi nella introduzione in realtà si avventura in questo che poi si potevo chiamare un revisionismo che va fatto da parte di quelli che cercano la verità non di quelli che la vogliono quando dice
E se il capolinea di tutti questi intrecci vere non si si trovasse dalle parti di Tangentopoli
Tangentopoli non è solo un grande scandalo di regime e in buona parte il pettine che arriva ai nodi di un sistema costruito sull'intrigo ce ne sono stati altri
Di
Di grandi scandali italiani altri grandi affari di Stato hanno minato le basi dell'impunità la classe politica del potere
Eppure Tangentopoli è qualcosa di più e il re è nudo non è soltanto il di svelare sì di gestioni finanziarie nascoste ma non viene non soltanto ruberie di Stato non soltanto favolosi arricchimenti e molto di più un pezzetto di paese
Io credo che cosa vuol dire Provvisionato in questo che che andrà sviluppato dottore in poi se vogliamo arrivare alla verità
E quello che andrà sviluppato è come
Il contesto dei misteri d'Italia dei grandi misteri italiani quindi di erotismo sovversione tranne P due eccetera eccetera eccetera Servizi segreti e via di seguito
è un contesto non mosso non
Che
Deriva da un'unica mente da un'unica continuità né un contesto nel quale hanno potuto operare delle bande dibattito che si sono combattute in un in un'area sotterranea per difendere e per accrescere il poco bene il proprio potere
E allora se non andiamo a una revisione profonda
Dico della vulgata
Cioè dal grande complotto passiamo all'analisi specifica delle lotte per bande di potere di partito de per questo io son d'accordo nel dire Tangentopoli è il punto di arrivo dei misteri italiani
Perché il punto di arrivo in quanto sono stati i partiti
Gran parte la Democrazia Cristiana i barili maggioranza mai in parte anche il Palio comunista nel periodo di unità nazionale i quali si sono combattuti
Attivamente o per omissione anche in queste Italia sotterranea dei misteri per accrescere difendere il proprio potere che è stato poi quello che ha portato Tangentopoli
Io credo che in questo noi dobbiamo oggi aprire con grande e chiaro dibattito libero visionato ci aiuta in questo senso perché se continuiamo a insistere sul grande complotto sulla continuità per esempio
Ricordo un esempio tipico di questa interpretazione sempre tipico stato nel l'istruttoria della strage di Bologna
Il rinvio sotto la strage di Bologna non era in realtà un'analisi degli indizi e delle prove specifiche per la strage di Bologna ma era una specie di storia con continuità di tutta una serie di personaggi e di eventi che partiva dagli anni sessanta e arrivava come conclusione la strage di Bologna in cui c'era di tutto di tutti un castello che poi naturalmente essendo un castello un teorema e deduttivo è che è crollato miseramente
Facendo crollare anche quelli piccoli pezzi di indizi e di prove di verità che sta che sta che erano state trovate ma che non state annegate nella grande cospirazione di cui naturalmente Gelli era il punto d'arrivo figuriamoci ora
Ho attaccato avevo detto di Gelli tutto il possibile si poteva dire dopo anni di indagine però questo fatto di trovare ingenui
Il tuo il la cosa che copre tutto che pur e e e è una cosa ridicola purtroppo una cosa ridicola il cui in questi anni la parte maggioritaria e predominio ed egemone della pubblicistica
Di coloro che hanno ricercato la verità e le responsabilità sui misteri si è adagiata facendo una notte in cui tutte le vacche erano grigie tutte uguali e tutte legate l'una all'altra io credo che oggi bisogna ripartire se vogliamo fare un vogliamo passare da questa fase della nostra storia repubblicana una nuova fase con questi nuovi criteri esaminando all'interno della lotta dei partiti del mondo ufficiale il suo sottosuolo il vero punto cruciale dei misteri d'Italia
Insomma il grande regione esiste
Non esiste un grande vecchio regista un grande vecchio certo e questo è stato un grandissimo errore ed è un grande errore anche in questi giorni io lo scritto proprio nei giorni scorsi
Anche per po'per Firenze per Roma per Palermo
Non soffermarsi sulle cose specifiche ma dire come qualcuno ha detto il siglati e c'è un'entità
Di fronte dell'entità tutto diventa buio tutto diventa possibile tutto si intreccia la massoneria è questa cosa vaga che è sempre come come quando oggi si parla di P due scusate signori
Io non sono stato mai tenero con la P due però oggi ritengo ridicolo assolutamente ridicolo che tutte le volte che ci sono questi casi qui si tiri fuori la pittura Tito è stata quella cosa specifica di quegli anni con quei personaggi che ha fatto delle cose molto specifiche oggi probabilmente ci sono
Altri gruppi massonici altre logge quelle della Sicilia in connessione ma ritira fuori la P due significa in realtà non volere di nuovo trovare le verità che sono sempre diverse specifiche singolari e mai possono essere etichettate con delle etichette di comodo che fanno da parafulmine
Io adesso vorrei fare una domanda Provvisionato vi assicuro che non è preparata probabilmente il più sorpreso lui
A parte che io condivido completamente quello che diceva adesso Théodore sulla carattere del libro la cosa che mi ha fatto piacere che Sandro riuscito evitare
L'ideologismo di tutta una storia di una cultura di sinistra e quindi a posto i problemi
Concludendo le più voi in chiave interrogativa che nome sviluppando un grande teorema cosa che peraltro molto facile a farsi e l'altro insomma l'altra faccia di quello che diceva Teodori è che in fondo molto spesso per cercare di capire i misteri ritagliarsi ricorre alla vi è più semplice
L'entità il grande vecchio che scorre io Santa vorrei chiedere questa una curiosità personale ma forse
Forse interessa qualcun altro
Nella fare questo libro nel raccogliere questo materiale nel fare le sue indagini
Non so che non c'è soltanto la ricerca diciamo il patrimonio di archivio di conoscenze accumulate nell'arco di tanti anni di lavoro giornalistico
Ecco ha incontrato qualche difficoltà
C'è qualche episodio di ostacoli più o meno espliciti
Ci sono stati oltre le visite all'Europeo per prendere i documenti su Ustica o cose di questo genere certo allo necessità visite notturne e via discorrendo
Ci sono stati alcuni particolare che ti hanno fatto avvertire di aver toccato qualcosa di se non pericoloso di imbarazzante c'è qualcosa di specifico che è legato alla storia di di questo tipo come è nato questo libro
Sì devo dire
è vero la domanda non è preparata anche perché non è facile rispondere
Nel senso che in realtà io la difficoltà più grosso che ho trovato specialmente in un paio di capitoli è stato il conformismo che mi spiace dirlo ma è il vero nemico di chi voglia tentare come può fare un giornalista che non è né un Maggi
I magistrati
Principali l'ho trovato sulle stragi ormai è passato un messaggio netto cioè che le stragi in Italia sono stati stragi nere
Secondo me sono stati stragi che hanno forse avuto una componente di manovalanza nera ma sono state tutte le stragi di Stato questa è una convenzione a cui io almeno l'arrivo nel libro
Nel senso che lo Stato prima poi interviene o per depistare o peggio ancora ma la presenza purtroppo questo è un dato oggettivo c'è sempre questo conformismo molto spesso l'ho trovato in alcuni magistrati i quali anche di fronte all'evidenza e anche di fronte a un periodo storico anche di fronte al fatto che è caduto il Muro di Berlino e quindi alcuni teologi e possono essere tranquillamente
Riviste si ostinano invece a giocare con i teoremi e questo secondo me e il guaio più grosso della giustizia italiana
L'altro aspetto è una forma di conformismo
Che si sedimenta anche in alcuni colleghi devo dirlo questo sulla vicenda per esempio della Corvo di Palermo che è una delle vicende più inquietanti secondo me nell'ambito della mafia e della lotta alla mafia
Sono passati alcuni messaggi che hanno fatto sì che per esempio di Pisa venisse bollato in modo assolutamente gratuito a mio modo come il corpo di Palermo andare a scavare su queste cose mi ha portato una serie a impattare mica una serie di chiusure veramente tremende per cui essendo passa cioè anche in questo caso era passato un teorema
Essendo di Pisa un personaggio secondo me scomodo e anche senza immagine età facile attribuirgli una serie di errori che invece purtroppo almeno questo a mio avviso erano dell'altra parte della della barricata cioè da chi invece aveva costruito una forma anche di professionismo antimafia
Queste secondo me i limiti principali gli ostacoli principali che ho trovato nel fare questo lavoro
Io credo che hai ragione Massimo quando diceva che purtroppo anche io vengo dal mondo della sinistra anche nel mondo della sinistra si è si sono incardinate incancrenite alcune situazioni che oggi stesso è difficile
Andare superare per esempio durante credo lo stragismo la frase continua del Partito comunista era sia fatta piena luce
Su stragi che vogliono essere destabilizzanti oggi credo che invece abbiamo fosse tutti cominciamo a capire che se ne rende conto per primo Occhetto in questa fase che è alta le stragi non erano destabilizzanti non miravano a rompere il sistema o abbattere istituzioni ma anzi al contrario erano stabilizzanti
Cioè puntavano a ricompattare tutto il sistema di potere verso l'asse centrale cioè in pratica diciamo la democrazia cristiana e i partiti satelliti
Quindi di fatto queste queste cose che oggi riusciamo a superare però oppongono a chi vuole ricercare
Dei limiti enormi perché di solito ci si torna a scontrare contro delle convenzioni che sono ormai diventate quasi eroi comune
Io a questo punto vorrei fare una domanda sia senatore quartiere che Massimo Teodori
Riprendendo una delle cose che entrambi hanno detto
Siamo in una fase di grande cambiamento forse si è cioè il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica eccetera
E ci sono i misteri d'Italia c'è un connessione possibile
Tra il cambiamento e la verità
Perché molti dicono che automaticamente con il cambiamento pregio Bossi col cambiamento si verrà a scoprire tutte le magagne del passato e così automatico che con il cambiamento ci sarà anche la verità
Che avete preso una torre
Non è una domanda facile
A questo punto ma
Io vorrei dire questo
Tanto per rispondere
Alla domanda bisogna
Vedere
Di capire cosa sono stati questi ultimi
Mentre
Le stragi tentativi o tentativi che sono stati fatti di recente
Per vedere se stanno nello stesso quadro non della stessa mano dello stesso quali qui diceva
Di liste d'iniziazione o stabilizzazione cioè a che cosa servono servono per aiutare il cambiamento osservano per fermare il cambiamento
Bisogna quindi su questo ragionare senza vere
Se noi ragionassimo per teoremi ormai tutte le stragi tutto quello che è venuto si conoscerebbe già tutto uccisa si potrebbe fino a fare una storia
Perfettamente credibile sul teorema su quasi
Il problema bisogna quindi capire molto bene che cosa sono queste ultime stragi
Si sa come bisogna ancora capire
Io credo che
Di misteri sulle grandi stragi su quelle che sono stati gli nel matricidio di successo
Si è capito credo che sono state stragi
Di stabilizzazione finché di destabilizzazione questo credo che non ci fosse lo si possa dire non è un problema che in Italia perdono voglio dire anche rispetto a quella che previsionale della che ha detto prima Teodori
Ecco le stragi si possono fare
E le stragi si possono usare non è detto che siano le stesse persone che fanno alle stragi e che le usano
Io posso dire che con una certa sicurezza all'uso
Delle prime strati è stato fatto per ragioni di stabilizzazione non escludo che impedì che faceva le estati avessero degli altri scopi
Questo sì eccitante si tratta di di pensarsi in questo momento per esempio sulle stragi ultime sugli alpini episodi
Questa l'associazione della la Falange armata
Che rivendica tutti gli attentati enti gli ultimi
Rivendica
L'Uno bianca Bologna l'uccisione dei carabinieri sono rivendica tutto
Li fa oli usati
Finora io devo dire le usa
Da tutte le sentenze vere primo grado secondo grado a casa sua si vede che però una mano
Di apparati dello Stato non voglio dire
Segreti hanno segreti perché anche qui dobbiamo smetterla di dire i servizi deviati o schegge impazzite quali sono venute le cose sono disoneste ne fanno via che che adoperando anche fanno appello anche loro istituzionalmente
Vengono chiamati a fare di cui qualcuno dovrebbe portare la responsabilità
La star dell'irresponsabilità dei servizi dei confini non si può dire stato una scheggia impazzita
Non è ammissibile però ecco che ci sia stato una mano dei settori settori dell'apparati dello Stato che hanno cercato di usare a fini di stabilizzazione di proseguire più
Le stragi grandi direi di sì
Cosa succede oggi problema che tutti insieme dobbiamo cercare di capire
Beh io credo che il
Il caso Andreotti sia significativo
Che Andreotti fosse
Pesantemente
Implicato coinvolto responsabile di tante vicende del fiume sottrarre quello che io chiamo fumo più mo'sotterraneo il secondo livello
Della lotta per il potere la Repubblica non quell'ufficiale ma quello sotterraneo
è qualcosa che alcuni di noi
Chi chi vi parla lo ha detto lo ha scritto voi ha detto nelle Aule parlamentari quindi assumendosi anche la responsabilità di cose molto gravi
Per esempio ricorda in un'aula parlamentare
Mino centottantaquattro mi pare che fosse l'episodio del colonnello Luciano Rossi della guardia di finanza
Che morì in un incidente cosiddetto incidente d'auto
Che era stato il corone la Guardia di Finanza autore della prima nota informativa sulla P due nel mille novecentosettantaquattro settantacinque
E che e la cui vedova raccontò di fronte alla
Al magistrato
Che era stato ripetutamente intimidito da Andreotti
Chiamato intimidito Andreotti che voleva dei documenti e che era molto sconvolto nei mesi precedenti il cosiddetto incidente d'auto una delle tante morti misteriose
Fu credo di coloro che Andreotti credo uno le poche volte che ha perso la pazienza nel suo la sua storia parlamentare mi interruppe più volte e ricordo anche che il Giornale di Montanelli fece un titolo a nove colonne
Su un appunto su questa
Le cose di Andreotti erano notte
Erano note erano indagate e via di seguito
Allora la domanda è
Possono cambiare gli ho fatto Andreotti perché il caso più sembrare che c'abbiamo di fronte agli occhi
Io personalmente ritengo
Naturalmente sono garantista
Assumendosi la responsabilità non non il giornalismo diciamo responsabilità di di sollevare delle ipotesi sul sul fiume sul il fiume sotterraneo
Della lotta per il potere che si avvaleva di mezzi illegali criminali o che demandava a personale specializzato
L'esempio di Andreotti ci dice che sta venendo fuori io credo che
Certamente le condizioni politiche oggi proprio il passaggio dalla prima alla seconda Repubblica e quindi la caduta della vecchia classe dirigente nel suo complesso sia un elemento che dovrebbe favorire la ripresa in mano di tutti quegli elementi che invece sono stati quindi uno la caduta classe politica a mio avviso direttamente responsabile o per omissione o perché o per coperture Oku qualche volta anche attivamente di tante di queste dice o dell'uso di queste vicende
Quindi la caduta categoria dovrebbe favorire normalmente oggi la ricerca della verità ma c'è un secondo elemento a mio avviso di svolta vera che dovrebbe cambiare le condizioni
E per la magistratura si è svegliata
Guardate che la magistratura nella copertura
E nell'anno un'individuazione delle responsabilità dei misteri d'Italia per riprendere il titolo la Commissione per la Verità indagini responsabilità e magistratura sono enormi ma vogliamo scherzare perché non diciamo
Che l'affare Pecorelli ma tanti altri furono tutti quanti insabbiata le cose che si sanno oggi sapevano anche allora
E noi dovremmo chiedere a un personaggio come Sica
Vorremmo chiedere conto di molti dossier che sono stati anni e anni e poi sono finiti nel nulla allora il secondo elemento e il cambiamento di atteggiamento del registratore
Questo è fondamentale e se il cambiamento atteggiamento e magistratura è cambiato rispetto a Tangentopoli dovrebbe anche essere cambiato rispetto al passato cioè ah saperlo rileggere o a voler rileggere
Le cose che non sono state letti
Quindi diciamo
Come discorso
Teorico credo che oggi ci sono le due condizioni
Che consentirebbero di rivedere e riscrivere
In termini giudiziari in termini politici la storia dei misteri italiani che la caduta
Di quella parte della classe dirigente che comunque faceva direttamente o indirettamente muro e la caduta di un atteggiamento connivente e il responsabile della magistratura che è stata gran parte responsabile
Degli affossamenti e naturalmente in combinazione con la stringe abbiamo sempre detto
Che che la magistratura
Era legata alla classe politica abbiamo sempre detto per esempio che la storia della procura di Roma era il porto delle nebbie che era stata la Procura di Roma del porto delle nebbie perché era funzionale a a un
A una certo atteggiamento
Onde la classe politica in generale ma di quelli che classe politica contava quindi questi due elementi nuovi teoricamente dovrebbe se poi questo sarà fatto certo occorrerà occorrerà un'iniziativa in questo senso io credo che per esempio possa giovare molto
A una ripresa dell'attività
Investigativa da parte del Parlamento ci sarà un nuovo Parlamento di qui a poco
Perché la combinazione fra una magistratura non connivente attiva è un parlamento o non connivente perché comunque che ha capacità di iniziativa poco portare molta luce certe
Certo quello che si oppone perché se andiamo davvero a scoprire i misteri
Il
Il terremoto non so se uguale o superiore o dalla stessa natura del se se considerati di quello che c'è con Tangentopoli e quindi
Ci può essere anche qui un velo
Per
Non so per perché perché cosa perché rimettere mano al caso Moro morti misteriosi a tutti i vari suicidi e incidenti tra virgolette
Alle stragi alle ragioni del perdurare un terrorismo quando poteva essere eliminato questo ci porta chissà dove
C'è qualcuno del pubblico
Fare una domanda
Falco Accame
Secondo me è stata data senatore Gualtieri su Ustica vorrei completarla del una parte che mi pare sia stata omessa
Personalmente non credo che questo aereo sia stato colpito da un missile che sia esploso che sarebbe caduto il mille parti
E così non è mite piccolissime per credo che tu quindi tutta quella retorica che sta dietro il film il Muro di gomma sia completamente sbagliata
Sotto questo aspetto tecnico
Credo invece che l'aereo abbia planato sia arrivato in mare dopo dieci minuti come risulta da tutte le registrazioni di cui disponiamo e che quando atterrato diciamo così in mare non tutti probabilmente i componenti erano morti
Tanto è vero che è stato ritrovato per esempio un carabiniere
Dei due che erano diretti quale non sappiamo ancora oggi
Per quali motivi erano sull'aereo se erano immissione se dovevano scottava e un delinquente un magistrato se erano in licenza secondaria marchio non armati sono tutti i quesiti che no di cui non si è ancora avuto risposta
Comunque questo carabiniere è stato trovato in acqua in condizioni diciamo ogni seme come cadavere se così si può dire
E con un piede mozzato attualmente da un pescecane e con intorno al ginocchio un laccio emostatico
I carabinieri aveva realizzato strappando sì una manica dalla della camicia
Evidentemente era stato addestrato alla sopravvivenza cosa vuol dire questo
Che l'aereo probabilmente ha galleggiato o seppur ridotto dall'impatto in condizioni piuttosto precarie ha galleggiato per un tempo e debbo dire che l'Europeo mi fa piacere rivedere Protti
Che ha sostenuto questa tesi l'aereo era in acqua e così è stato visto dalla dal primo pilota che ha potuto avvicinarsi alla alla tragedia allora noi dobbiamo indagare e questo non è stato fatto e lo dico con forza e con dispiacere il perché
Dopo dieci ore dalla dalla da questo impatto dove c'erano ancora in acqua probabilmente ottantun persone alcune vive forse ancora alcuni viva alcune morte
Non si è fatto nulla per recuperare l'aereo non stava alle isole Fiji stava nel cuore del Tirreno tra Cagliari Messina
A Napoli Palermo e a Ustica c'era un elicottero di un ministro che era lì per una manifestazione sportiva
Quindi ci si ci si deve chiede di chi sono le responsabilità di questi enormi ritardi dei soccorsi che cosa è venuto fuori su questo praticamente niente
Cioè i denari un aereo in volo da opposta a diciotto e di autonomia poteva giungere sul luogo in quarantacinque minuti era ancora giorno perché siamo giovani lunghi dell'under ventisette di giugno quindi della notte buia dei dieci di sera
L'aereo caduto alle nove poteva arrivare sul posto poteva non è stato mandato le è ritornato alla sua base che era a Cagliari dalla base di Calia che sia elevato un aereo alle tre di notte
Dico alle tre di notte
C'erano cinque grandi navi missilistiche a Cagliari della quale una dovrà essere sicuramente pronta a muovere e quindi doveva muovere tipo quaranta minuti denari sono partite all'alba alla alle una di notte sono giunte in zona verso Deotto nessun punto preciso era stato stabilito eccetera
Allora qui c'è una omissione di soccorso quantomeno un soccorso arrivato con enorme ritardi bene in tutti questi anni
Su questa vicenda
Che no riguarda ipotesi campati per aria
Ma i fatti dopo le ore no che cosa è stato fatto
Io sono presidente di un'associazione che tutela
I soldati che muoiono in tempo di pace c'erano due carabinieri
Ecco perché me ne sono occupato attivamente e non sono riuscito
Nonostante tutto ad avere una risposta adeguata non solo delle ipotesi ripeto perché e lei dopo essere stato colpito da un missile
Da un missile che poi può essere italiano francese e belga tunisino dove libanese di dico eccetera tutto questo sono delle ipotesi
O più o meno valide che la portaerei americana fosse imposto una cosa sto a mente
Assurda che è stata detta cinque mila persone di fronte a un borsista discutere sesta animare nessuno se ne accorga scherza spose
Pazzesche che sono state dette su questo caso i missili e in fondo al mare che erano delle boy Sona perché un missile di oppiacei a di oppio per cento esplode e non e non va a finire in fondo analisi sono state dette delle cose assolutamente tecnicamente senza capo né coda
Ma questa questione delicatissima
Perché i soccorsi sono anni se queste fortuito o se ci sono dei motivi questo nessuno l'ha detto qualche cosa devo Peo
Ha accennato a questa su questa questione ma è stato forse l'unico giornale che è andato controcorrente in una marea di ITT spocchia
Per la tesi del del dell'esplosione del missile che non ha nessuna nessuna minime assolutamente quindi una minima consistenza dovevate fare
Due altri osservazioni uno per quanto ha detto Teodori rispetto alla magistratura mi sembra un po'ottimista su qualche cosa perché se avete letto l'articolo di Marcella Andreoli sul panorama di questa settimana
Sì rivela desistenza addirittura oltre al centro di capo Marangio di un altro centro in cui si addestravano alcuni i personaggi molto importante allora io dico che ha scoperto questo i due magistrati militari del tribunale di Padova a questi tribunali militari che hanno scoperto le cose forse più importanti di tutto il caso pratico
è stata tolta l'inchiesta è stata portata da un anno più di un anno qui al tribunale militare di Roma è bene che cosa è stato fatto di questa questa inchiesta assolutamente nulla
Siamo ancora al punto di un anno basta e questo è un fatto gravissimo è stata tolta d'inchiesta abusivamente acchiappa riapparse le cose più interessanti perché appunto meccanico ripresa non è successo assolutamente niente
Questo è un avvocato molto care è cambiato veramente qualche cosa di una magistratura o non è cambiato in questo caso mi pare di no credo che in Parlamento esista settanta ottanta interrogazioni parlamentari su questi casi non si è avuta praticamente una risposta
Allora qui c'è una grossa responsabilità anche che leader da parte del Parlamento non c'è risposta attende delle questioni essenziale venda un punto ultimo del divo di Provvisionato
Sul che ha appena sfiorato chi fosse meritava di essere forse non è stato fatto perché il libro è stato scritto prima non è stato sufficientemente approfondito
Riguarda due questioni la questione dell'operazione Delfino e la questione del centro scoppio dei ritardi di Trapani
Il presidente residente a Repubblica Cossiga ha detto pochi giorni fa il trenta maggio in un articolo apparso sull'Unita delle cose molto importanti uno che i servizi segreti praticamente agivano alle dipendenze della CIA degli USA
Penso che molti lo immaginasse o ma la conferma è di estrema importanza due ha detto che questi servizi praticamente erano collegati tra loro sulla linea militare e quindi veniva scavalcata completamente
La linea politica consorte una una questione di mentalità eccezionale come data d'altra parte l'altra
La funzione
Dei servizi e era secondo lo stesso Cossiga una funzione essenzialmente anticomunista
Allora io mi chiedo chi si assume le responsabilità di questo i servizi sono di servizi che non possono prendere una una posizione politica lo stesso ex presidente Repubblica dice questo questo è un fatto di una gravità enorme
In un Paese democratico non erano quindi antisovietici quindi Gladio non era destinata a bloccare il profilo venti coraggiosi Libardo avanzate
Del blocco sovietico ma era destinate in funzione anticomunista tant'è vero che nell'operazione Delfino sono state puntate dell'esercizio una serie di bombe a mano contro la sede del partito comunista
E ISDA ad ogni
Un fatto di terrorismo che ci dovrebbe far riflettere
Questi fatti
Non molto importanti sono ancora più importante visto l'ultima cosa che dico se messo in connessione col Centro Scorpione vita
Mi pare che l'ex presidente Repubblica sostenga spesso The Clan dire una cosa degli anni Cinquanta antichissima ormai memoria da seppellire ma certo scoppio
è nato nell'ottantasette
In una intervista di Andreotti sull'Europeo di pochi giorni fa Andreotti ha detto certe verità fino al novanta fino alla fine del novanta e forse lo è ancora so se queste sono terrorizzati ma questo certamente il senso dell'intervista che abbiamo chiuso dell'OPEC
Allora io mi chiedo
Quali erano i compiti di questo centro Scorpione che cosa ci facevano ancora ben dopo la caduta del muro di Berlino i gladiatori con il loro aereo
Con la loro pista nascosta
Che abbiamo di cui abbiamo ha preso al nero palude mi pare leggero poteva trasportare delle persone e dei mezzi che cosa ci faceva faceva di compiti dava questi sono ancora i grandi misteri che cosa succedeva trattative
Al giudice Falcone che voleva indagare settario l'inchiesta fu sottratta il giudice Falcone si piegò a questa imposizione
E venne a Roma e mollò tutto allora qui abbiamo un altro filone di questioni molto delicate cosa cosa facevano i servizi in in Sicilia quali era di concreti che cosa si rielaborare un grafico antidroga opporsi e poi dopo
Era una operazione di insurrezione contro insurrezione com'era la del figlio
Era una ricerca di informazioni commenta accusa o meglio della Camera della Commissione difesa della Camera potresti andare avanti quel giorno avveniva Rosa potendo che ho finito l'altro il professor Guido grazie proseguirono al nord ovest
No no io vorrei dire
Alla l'eroe Accame
Se solleva all'una e trenta del
Questi problemi di ciascuno di noi credo di avere dei bisognini un paio d'ore di risposta in ogni modo le voglio dire questo lei ha sollevato tre problemi
L'ultimo quello di cosa
Il centro lo scontrino Gladio in Sicilia
è stata presa in carico in questi giorni dalla cornice alla Commissione antimafia ha fatto una relazione
Di una ventina di pagine proprio su questo un magistrato di Trapani smista interessando in questo momento
L'aereo è stato sequestrato i nomi dei gladiatori dalla Sicilia sono in questo momento sotto esame insomma un problema il problema è stato affrontato in questo momento delle due Commissioni parlamentari che hanno titolo
Per fare questo
Sulla questione dei giudici militari di Padova
Dini Roberti devo dire che condivido la sua opinione che nei loro confronti è stato fatto con una grande ingiustizia perché in un solo giorno mandarono un un loro superiore rimasi un solo giorno attivo a Padova solo per smontare la loro inchiesta trasferirla alla procura militare di Roma però il ricorso dei due magistrati di Padova nel Consiglio
Della magistratura militare è stato da loro vinto
è stato riconosciuto che la loro inchiesta aveva legittimità il fondamento e in questo momento
L'inchiesta rigidissima militare di Padova è stata ripristinata nella loro nella sua legittimità
Lei invece solleva problemi che io
La prego una risposta articolata quello che lei ha detto lei non ha detto che ha corretto quello che ho detto io su su Ustica le ha rovesciato completamente
Anni di risultanze per la magistratura
E della le Commissione parlamentare
Il punto di fondo è
Per come lei posta lei
Se Enrico esploso in alto o è ammalato
Quasi intatto in mare
E se alcuni dei passeggeri
Erano vivi o morti nel momento dell'impatto
Tutto il resto viene di conseguenza perché sono dovrei parlare noi di questo problema ce ne siamo occupati
Con grandissima
Tensione
Rifacendo tutta la strada delle perizie medico legali e rifacendo le fare
Su nuovi consulenze
Tutti i cadaveri ritrovati
E se adesso memoria non sbaglio sono fra i trentanove i quaranta con se mai saputo si non si è mai saputo ci trentanove quarantuno quarantadue insomma c'è capiti anche perché non c'era la differenza di accertamento sui numeri precisi ce lo stato dei cada
Tutti coloro che tutti i cadaveri che sono stati recuperati sono stati dichiarati
Morti per grandi traumi
Proibire non è vero lasci stare tutte le autopsie in nessun cadavere è stato trovato nei polmoni acqua il che significa che non so non erano vivi al momento dell'impatto
Io più e il magistrato più di avere perizie controperizie anche recenti fatte su questo problema oltre questo non posso andare perché non sono un perito settore e devo la dichiarazione dell'impatto di del genere intanto è contraddetta da tutte le testimonianze degli esperti italiani stranieri delle ditte costruttrici Gonario non galleggia per più di un paio di minuti l'aereo non era intatto perché i testi sono stati trovati a chilometri di distanza alcuni quindi io cinque ma mi permetta mi permetta ammiraglio io io ho tutto il rispetto lei sa che lei mi scrive lettere io li ho sempre tra lei è stato
Interrogato credo anche dal magistrato non lo so certamente sono stati interrogati revisionato proprio perché hanno scritto rapporto o per lo meno ci sa dire il debito d'informazione sugli articoli che avete fatto non è che non ci sia stato credo anche da parte di prima attenzione a quello che voi avete scritto
Molto è stato fatto sull'approfondimento di nel ruolo del capitano Bonifacio che voi avete più volte sul vostro giornale ha dichiarato che avrebbe fatto questo avvistamento
è stata dedicata questa cosa la più grande attenzione se per poter entrare nel particolare per i bisogni quel comunicato in viaggio in un'altra Commissione non posso no non posso non dichiarare quindi che non posso accettare il fatto che ci sia gente che su questi problemi non si indaga astenersi approvato Alessandra
Ma si è appurato se posso dire quali sono stati i ritardi di tutto potrei dire impegno e e i ritardi del
E l'attenzione del governo sul problema
Chi litiga chi le ha impedito di addebito con una relazione alla
Quando l'ambasciata americana si attiva
Due ore dopo l'incidente che che è un nucleo di crisi che lavora per dieci giorni e il Governo italiano per un mese non sa neanche
Che l'incidente
A a chi ha detto queste cose a tredici anni
Ho quattordici anni di vita allora crede che non abbiamo portato l'attenzione sui problemi quindi
Crede che non abbiamo domandato lì gli ori minuti in cui sono partite le indagini dia e dove erano le navi perché non ne hanno attivate altre ma ci sono relazioni relazioni su questo quello che voglio dire può avere anche ragione che ci sono divide chi nega che ci sono anche dei ritardi
A chi nega che quando già l'abbiamo domandato quali radar potevano avere visto Dario ci hanno detto che c'erano soltanto tre radar in Italia e che vedevano potevano vedere cos'è successo poi diamo scoperto che c'era un sistema attivo
Che poteva vedere ben di più chinarsi non esistenti che sono scomparsi dopo decine d'emblée pagina da chi nega questo
Ma tutta l'inchiesta è balzata su questi ritardi su queste commissioni
Non può dire che non abbiamo portato l'attenzione a queste cose qui può dire che siamo tutti insieme perché se se se se lei vuole le cose che poi ha detto oggi se vuole poi ripeterle anche di fronte alla commissione la no difficoltà se lei vuole eh sì ad ascoltato come testimone perché non abbiamo niente da da da da da aver paura di di di avere altri elementi di approfondimento ma non per dire
Abbiamo nascosto il fatto che le le le autopsie sono così io abbiamo fatto tutto quello che potevamo fare
C'è un altro domande volevo fare una domanda dal senatore Gualtieri spavento pugliese ma prima una precisazione anche l'onorevole Teodori a proposito del libro I giorni del diluvio
Un libro che ho scoperto io nel mille novecentottantacinque che per primo rivela il l'esistenza di quello che si ritiene l'autore Mazzola
Non è vero Mazzola si è assunto l'onere di dire che l'autore invece il libro è sorto nel Cenacolo di piazza Rondanini
Sarebbe opportuno che le controlla se i nominativi al senatore Gualtieri voglio chiedere se intende andare a fondo
Per il sequestro Moro sulla presenza di una squadra speciale inglese insomma
Non solo ma nel maggio del mille novecentosettantotto
Nella tv durante il Giro d'Italia apparvero per qualche minuto le Brigate Rosse con un comunicato
Pensa di andare a fondo queste due vicende grazie
Io
Sì mi fanno domande sul cerchiamo di andare a fondo quello che ci viene
Portato l'attenzione supporto quest'ultimo caso for diciamo di sì compensiamo competenti per esempio c'è tutto il problema Moro
Cartelli dimorò Monte nel Monte nevoso Pecorelli eccetera la commissione l'ha preso in carico
Perché mi domandasse
Porremo attenzione questo questo uno dei massimi punti di attenzione noi siamo siamo convinti l'abbiamo anche detto che sulla mistero sul caso Moro ci sono delle cose non ancora
Ho capito trovate
Le carte di Moro se nel primo ritrovamento a Monte nevoso nel secondo sono sono accordi non sono gli originali ci sono dei buchi conferma mancano i filmati
E non c'è collegamento su alcune carte ci sono dei notevoli non sappiamo chi ha avuto in mano gli originali
Chi li ha avuti per primi oggi le carte il la procura di Roma ha mandato su Andreotti
Delineano dico delineano perché sono carte che sono in arrivo
E l'inchiesta non sono partite che ci può essere stato chi si è impossessato delle carte
Anche lui a Monte nevoso le ha fatte a bere a chi non le doveva avere e su queste carte sono partite cose di Pecorella cose ben chiare le cose di questo tipo
Però attenzione più porgiamo un problema senatore erano collaboratore di Mino Pecorelli quindi conosceva molto bene questa storia ma io volevo sapere i tuoi a spetti la presenza di una squadra speciale inglese non è mai venuta alla ribalta sul litorale di Torvajanica cioè sul litorale di Ladispoli e inoltre la presenza delle BR
Sono state anche fatte delle interrogazioni parlamentare dei quarti naturalmente il governo non risponde volevo sapere su questi due nuovi aspetti se la commissione andrà a fondo grazie
Su tutto
Quello che
Andrà
Lo voglio dire perché finiamo questa cosa anche un semplice articolo di giornale
Che indichi una novità in un'inchiesta oggi per esempio il sabato
Ha pubblicato notizia
Sul su un telefono sul numero di telefono di Moro nel quartiere ebraico le assicuro
Che l'ultimo notifiche di stamattina nei giornali è già oggetto di attenzione da parte dei nostri e da parte dei magistrati non c'è un articolo di stampa
è inutile che non si articoli di stampa che non sussiste attenzione da parte nostra
Lasci stare sotto avete pubblicato voi
Mi chiamo Walter panzanella sono un ex dirigente della presidenza del Consiglio al vertice della organizzazione nazionale per la sicurezza
Sono cinque anni che denuncio in tutte le sedi istituzionali e tribunali a spese mie crimini degli azioni leciti di ogni genere da parte dei servizi
Io parlo degli attuali servizi ai confronti del quale la P due può apparire un circolo di educande
Sono incriminato con il giudice Roberti di Padova presso la Corte d'Assise per rivelazione di segreto di Stato
Non entro nel merito della vicenda
Ma mi richiamo a quello che viene definito il porto delle nebbie
Trentuno maggio mille novecentonovantuno consento al giudice Casson di dimostrare la non appartenenza di Gladio alla NATO
Denuncio l'esistenza di una sezione killer ovvero la famigerata sezione Campa
Denuncio immagino del Parlamento da parte del presidente Andreotti Craxi e Cossiga
Via di esserci neri impossessati del segreto di Stato averlo demandando di nuovo ai servizi ritengo che tipo di misteri d'Italia
Risiedano in questo meccanismo ovvero i servizi segreti sono ancora i detentori del segreto di Stato
Se non capiamo questi meccanismi non è verremo mai a capo
Non ho molta fiducia nella volontà politica il bollente acquisire la verità o estrema fiducia nel senatore Gualtieri di cui ho apprezzato moltissimo
La relazione sulla vicenda Gladio ma mi chiedo se è d'argento abolire nata da un'azienda di sette milioni
Oggi molte verità e responsabilità le abbiamo accettate mi riferisco al capitolo dell'Autore dei misteri d'Italia che fa riferimento ai venti depositi Nasko
Chi è responsabile di quei depositi
Dai quali al almeno da uno dei quali confido vestibolo bella la miccia strappo per la strage ripete hanno Ness sono a tutt'oggi ha pagato non credo che ci siano intenzioni dopo anni di strati misfatti
Gli unici andati in galera sono coloro che hanno voluto indagare o aiutare il giudice ad indagare grazie
Io ringrazio tutte quelle che sono intervenuti il pubblico direi che vista anche l'ora tarda possiamo chiudere un ringraziamento ancora e arrivederci