La situazione del carcere di Belluno e lo sciopero della fame dei detenuti delle carceri italiane per protesta nei confronti delle gravi carenze strutturali delle carceri italiane e della giustizia

Radio radicale abbiamo ai nostri microfoni Emilio Vesce consigliere antiproibizionista la Regione Veneto per continua nel suo giro per le carceri della regione veneta oggi Emilio se è stato a Belluno allora in
Breve la situazione quanti detenuti vi sono e quale situazione vivono in questo momento guarda crea Perrone oggigiorno oggetto e trenta
Cioè i detenuti di cui dodici donne per un carcere che in condizioni ordinarie normale ne potrebbe contenere sì e no
Aspettando agli ottantacinque quindi siamo con una istituto che ha ha il doppio della sua capienza ordinaria vedi questi centotrentasei circa
Settanta sono tossicodipendenti
E altri quarantacinque sono gli extracomunitari cioè stranieri che è un po'strano però un carcere come è per l'uno dove appunto extracomunitarie non ci arrivano può in definitiva di quel che vede le dal sito dipendenti cioè di detenuti per reati attinenti alla tossicodipendenza otto sono sieropositivi di questi uno tempi lontani ha avuto anche una conclamata che è stato messo in libertà queste un carcere di marchi
Una sicurezza che fu costruito alte e poca delle perché entrambi terroristico no costruito può adattato ma la struttura è vecchia e antica quindi come tutte le strutture vecchie e un po'patisce
Che produce come al solito una condizione di afflizione che è un po'diverso è un po'più grave di quelle degli istituti nuovi
Dunque la situazione invernale una situazione poi improntata ai alle relazione di un ex
Sì ma sicurezza perché
I detenuti hanno Olari acidi ordinaria ma soltanto quello relazione sono motori come
Diverso tipo insomma
Argomenta ci sordo dei reparti che contengono anche detenuti speciali come Cutolo open dipinto ci sono due versioni impatti che collegano questo tipo di
La situazione non è diverso da Coin definì
A queste condizioni strutturali di cui dicevo massima sicurezza strutture e Antibes
Cioè su cui hanno fatto degli interventi che hanno pro che producono come sempre
Situazioni non belle per esempio per capirci qui hanno le celle con una porta blindata riapre il cancello per cui la porta blindata chiusa tutto il giorno e quindi Friuli dove ha fatto quelle tre quattro ore d'aria hanno venti ventuno ventidue euro venti ore
Chiusura in una cella ecco quindi questo già di per sé dice come stanno le cose quel tal di dati diciamo delle di ciò che possono o vogliono fare
Gli operatori penitenziari perché queste norme che sono disposto dal ministero
Quindi non è diverso dagli altri istituti perché c'è questa o fattore che il fattore affollamento che poi che ovviamente una maggiore apprensione perché un acido che deve gestire settanta persone e costretta a gestirne cento e trentasei
Crea una una condizione per cui molte delle cose che dovrebbero essere fatte vedere non possono essere fatte infatti nel corso della riterrete ho guardato con giovani vecchi tutti quelli che sono ospiti quindi questo cui istituto e tutti quanti hanno lamentato la mancanza dello psicologo dall'assistente sociale
Dell'educatore padre domandine ci impiega un tempo riuscirebbe perché appunto il servizio non è più in grado di rispondere a quelle che sono le normali
Richieste dalla vita quotidiana caccia ecco Emilio ti volevo chiedere Pannella qualche giorno fa al termine di un giro di due giorni nelle carceri di Poggioreale e di San Vittore
Ha detto che sicuramente i detenuti si lamentano dello Stato delle carceri italiane del del del cibo e dell'ora d'aria della del proprio della della struttura carceraria ma molto più si lamentano dello stato della giustizia la lunga
Tese della carcerazione preventiva ferree ecco è così anche a Belluno capelli o stava arrivando a fresco e il re però era rivolto dare
I dati obiettivi della situazione e quei detenuti per te questione avete costoso dei fanno contenute paragona ordinarietà impressionante dolo però vogliono chiarire un equivoco che potrebbe incorrere ora che l'opinione pubblica ora che c'è un'attenzione maggiore ecco cos'è il calcio terra che stiamo facendo una polemica nel carcere sul carcere infine per finché non lo sanno perfettamente
Gli istituti uscenti in queste condizioni possono cos'è un certo modo qui la polemica la portata più a monte va fatto un discorso con molta chiarezza sul funzionamento della giustizia nel nostro Paese allora mi porse un tavolo e jam veramente sconcertanti io per esempio qui stamattina Belluno trovato
Linee che sono state allertate perché avevano il cammino di
Di e hashish Autilio di coca che però con referendum non dovrebbero stare venga già che siamo in attesa di questo decreto
Che è già entrato in vigore ma che non è diventata operante per loro allo stesso modo abbiamo trovato due ragazzine che sono state incarcerate per tentato furto e che devono per dare il progresso che farà magari fra quindici giorni vale però intanto si fanno di carcere battendo così come altri che hanno patteggiato la pena e che hanno avuto sei metri pena tutte ormai insomma di carcerazione che potrebbero essere ampiamente risolte con misure alternative dagli arresti domiciliari o ad altre che però vengono amministrate col carcere quindi la nostra giusti
è sotto accusa e come al solito viene accusata di nettamente da due della parte più più vetture più evidenti sono queste contraddizioni ecco così come idea però nordiche
I detenuti lamentava laddove
Per i quei tre epurare qui a Belluno ora i detenuti dicono la stessa cosa e dico no a intanto sono contro il decreto Martelli intanto attaccano il quarantuno bis
Intanto dicono che il carcere e diventato oramai da Mota a a apre su cui si esercita il marchio l'espressione della nostra magistratura
Quindi sono un po'fanno una polemica in questo senso e questo mi pare essere anche diciamo così penso della protesta generale dei detenuti che è stata annunciata sui
Giornali ecco sentiti volevo dire la Regione Veneto come si sta attrezzando per l'attuazione delle misure alternative dopo la il referendum sulla sulla tossicodipendenza regionale
Tata intendo per niente su queste cose anche perché noi già facemmo ancora nel novanta una mozione che doveva intervenire sulla tradendo la tossicodipendenza sono stati stanziati tre miliardi per il novantatré
Che non si era in qualche modo ti rendo conto noi in questo momento io faccio un'interrogazione al giorno per sapere queste cose però l'impressione che abbiamo che questi soldi sono stati spesi soltanto per le comunità terapeutiche
Sì e giustamente è una cosa molto importante però le comunità terapeutiche sono più a Belluno evasione siano centoventi su cui noi stiamo chiedendo conto su programmi di gestione del rischio avendo però la Regione non risponde a queste tipologie
Che questi soldi bisogna andare a vedere le sono state
Sono stati invece sono stati sì e no
Utilizzati per queste cose quindi è una situazione disastrata insomma ecco il problema è che più che la regione in questo caso anche di cui appunto i limiti riconosciamo come si attrezzano i tribunali del Veneto e mi pare che fino a questo momento siano state dettate soddisfazione al quesito referendario tarde appunto che l'abbiamo ritrovato Poletti che su questo aspetto e oggi anche sull'applicazione del decreto posto referendum
Do risulta da un lancio di agenzia di questa mattina e che circa il novanta per cento delle carceri italiane Trichet a una protesta con uno sciopero della fame di tre giorni e che sarebbero il quattordici quindici e sedici agosto ecco a Belluno
Questo sta succedendo questa forma di di di proteste di lotta in corso o no perché avvertono io ho parlato con i detenuti sono al corrente di questa
Che prima nazionale però loro non hanno ancora aderito ma non perché non vogliano aderire loro non hanno ancora deciso di prendere iniziative probabilmente lo faremo nei prossimi giorni io credo che staranno aspettando le solite comunicazione interna dal carcere perché queste cose si mettono in moto attraverso Circuiti interni nel senso che sono lettere che vengono inviate quando arrivano Polidoro prendono ordini prendono atto che la cosa non so chi è che dall'esterno sta cercando di gestire questa cosa io credo che non deve dovrebbe essere molto cauto perché i detenuti sono molto gelosi
Delle loro iniziative interni vogliono gestisse le loro e siccome sono abituati ad avere molto spesso risposte
Non adeguate non non belle sulle loro iniziativa allora sono se vogliono curare loro questo era un po'il senso che mi davano oggi nelle loro risposte siano che dorme certamente faranno perché l'hanno fatta anche a maggio che apre l'
Uno va due o tre giorni di protesta di sciopero su queste cose per cui non ci sono problemi del resto anche gli agenti di custodia l'annunciato iniziative per il prossimo o oppure perché vuol dire che qui
La situazione è arrivata a un punto di drammaticità oltre la quale non si può andare perché se no esplode tutto a me fa un po'impressione l'ingenuità con cui il ministro Conso tratta questi argomenti e io capisco essendo un giurista non può intendersi certo di queste questioni però allora sarebbe bene che facessi giuristi e non il ministro insomma anche l'autore diceva
Do trenta miliardi bloccati con i quali vorrebbe costruire carceri appalti patrocinatore mica deve costruisce sì e no uno due ma
Che lui crede che per costruire un carcere nuovamente l'Italia come cita ci vogliono dieci anni anche se prefabbricato ce ne vorranno cinque su chi crede che questa situazione possa continuare da qua un anno ancora ora troppo ingenuo o non so cosa sia
Sia nell'uno che nell'altro caso un ministro del genere non è certo quello che serve in questo momento per cui la via da seguire sono convinto ma credo che sia è quello che dicono anche i detenuti e Piero della depenalizzazione di arrivare a rate eliminare uno da una parte consistente delle centotrenta dei trenta mila Davideco il reato che sono contemplate nel nostro Codice una riforma che da sempre si va chiedendo che però non è stata mai a far mai fatta perché bisognava accontentare le aspirazioni della corporazione dei giudici
Gli chiedeva il terreno delle dei reati evidentemente non possono esercitare il massimo alloro potete quindi è un problema di rilevanza politica molto molto forte di cui la popolazione carceraria conoscenza che però oggi forse potrà
Per uscire dalle carceri e diventare problema diciamo sociale ecco dicevi all'inizio Emilio che nel carcere di Belluno via rinchiuso anche Raffaele Cutolo ecco lo hai visto che ti ha detto ma io vi sto col Polo perché
Lui rispetto qua da parecchi anni gravissimi siccome appunto ho avuto occasione nelle varie ispezioni fatte negli anni passati di trovarlo in altre situazioni un pochino più drammatiche per esempio ricordo che nell'ottantasei con Enzo Tortora quando facemmo quel famoso lungo tour ti ricorderai la radio ne ha fatto una grande cosa a quell'epoca ebbene trovammo proprio Cutolo all'Asinara che era rinchiuso in una stalla il Marsella che era una stalla è usammo conto oltre a me ricorda quell'errore espressione avversari abbiamo trovato l'Abate Faria poi fu rimosso dall'ora quindi voglio trovata ancora in altre condizioni brutta pellicce nato ad Algeri cieco qui non sono com'era allora qui sto meglio
Sto al fresco perché anche se fa caldo che i muri sono spessi mi trovo bene però ha protestato contro quarantuno bis che gli è stato applicato ha detto che è una cosa veramente assurda
Questi provvedimenti che dovrebbero colpire veramente chi è pericoloso poi si rovescia sotto la popolazione carceraria a suo avviso per quel che riguarda la suo professore avvierà già nella massima sicurezza questo articolo e allevato il fondello che aveva in cella e gli ha levato un un
A colloquio colloco sua moglie a cui lui tiene tanto a questo fatto Luca moltissimo poi ha tirato fuori la questione della sua richiesta di fare
Provetta una richiesta che ha fatto ammette ritratti e giustificazione e su cui non ha ancora avuto risposta è una cosa a cui tiene moltissimo quale ha detto di salutare tantissimo Pannella agrituristico molto Pannella tutte cose di questo genere ha molto brillante e devo dire e io quelle dove noi dovremmo anch'io gli ho promesso che mi interessava fare un'interrogazione su questa questione della provetta per vedere se che sia una risposta sì o no ma che comunque sia dato una risposta questo no prima ancora di essere un diritto è un diritto umano se uno vuole procreare e ci sono le possibilità di farlo con tutti del riciclo e lo si capisce perché non debba
Essergli concessa questa possibilità insomma ecco e questo e questo è un po'è stato l'andazzo del discorso di Couto Recco ha detto
Che i fornelli in carcere non non viene data non può farci neanche il caffè come dice la famosa canzone di De André
Con la formula CDC si ribellano ai presente quella canzone i pianterreni ogni tanto coi su queste cose
Letta a fare discetta quanto lo trovammo appendici Spiro mi ricordo che diretta una ricetta per gli spaghetti che si chiamava gli spaghetti all'ANC no
Che adesso non ricordo ma comunque è una ricetta che io volevo fare erano buone anche insomma ecco ecco questo è stato il complesso delle cosa abbiamo trovato anche dei pentiti in questo carcere
Tale Sorrentino Geox famosi probabilmente nel loro campo i quali anche loro lamentavano delle condizioni di rischio
Che appunto loro come pentiti e collaboratore della giustizia non hanno quelle quegli scontri e quelle che i vantaggi che gli vengono promessi sono lamentele di questo genere ecco ti volevo chiedere la situazione anche della
Della polizia penitenziaria oggi c'è un comunicato molto duro del Sappe il Sindacato autonomo di polizia penitenziaria che che minaccia di proclamare uno sciopero da settembre se le condizioni di vita che
Dice il comunicato non sono disumane solo per il reclusi ma soprattutto per il personale non cambieranno ecco hai parlato anche con con loro Sperto io ho parlato con il maresciallo con altri agenti che vedeva quindi discorso loro
Per chi ha molto da quello dei detenuti ecco però sono perfettamente consapevoli che la situazione entro cui operano una situazione che esplosive che da un momento all'altro può cambiare tutto quanto il clima interno e anche loro ai fatti dicevo prima che anche qui parlo di proteste che lanceranno in autunno perché anche loro ritengono che si debba arrivare a una soluzione di questo secolo insomma anche loro sono molto fiducioso sulla proclamazione che vengono fatte dai vari
Esponenti politici sì sulla costruzioni Rover Cars
Lei è d'accordo perché ritenuti esattamente il contrario perché fare nuove carceri significa assumere nuovi agenti ma non mi pare che va piano soldi per far queste cose non hanno i soldi per aggiustare le docce in certi istituti non avranno certo i soldi per assumere nuove per nuovo personale
Già adesso il personale di custodia al di sotto dell'Ogaden configuriamo ci curino istituti cosa succede insomma
La parola qui non bisogna girare intorno ai problema il problema vero è questo questo carcere con cinquantadue mila detenuti non ce la fa bisognava
Danni accanto almeno la metà gli arrivare a quindici e trentotto mila detenuti che quella popolazione fisiologica al nostro Paese e quindi è inutile che ma ci sono storie punto dobbiamo fare così per far questo avviene mentre i senatori modo per impedire che il carcere diventi il terreno teatrale dice di protagonismo e giuridica in quelli e non sto parlando di Tangentopoli via ognuno per sentirsi importante pare che sia una telefonata almeno dieci persone più un procuratore della Repubblica
Ecco questo tipo di cose bisogna bloccarle bisogna fare in modo che la giustizia rientri una sua mamma Rita che ci sia un effettivo al governo per la politica giù che abbia che non ci siano questi protagonismi e trasformano
Al procuratore della Repubblica in tanti e che trasformano un cittadino qualsiasi che finisce in queste ma anche della giustizia il marketing ecco queste cose la nostra civiltà giuridica delle cose può farne a meno ecco noi siamo oversize sta cercando di metri cubi di referendum questioni così iniziative di questo genere
Però di una battaglia da fare per l'elaborazione del quarantuno bis e accanto a questo la e penalizzazione e da un paio di Frisco certamente ai reati che riguardano quelli che hanno fatto io di Tangentopoli Io ballo dei reati piccoli pur di questi di queste cose qua che possono essere amministrate con forme alternative
Gran parte della popolazione carceraria dentro per cui spero qui a Belluno missione ha raccontato al caso di un signore per una multa non pagata è stato tenuto in gara tre giorni
Tre giorni sono un milione e mezzo perché onde dello costa cinquecento mila lire al giorno allo Stato orali e noi calcoliamo queste cose sappiamo anche che oltre ai due conduce con questo triste
Ma giudiziario a produrre danni alla nostra civiltà giuridica la nostra immagine altre sicuramente c'è anche il danno economico rilevante che non viene mai presa in considerazione ecco Emilio Vesce farà il
Ferragosto nel carcere di Padova cosa ti aspetti trovare Emilio domani ma io credo che a Padova non troverà la situazione è peggiorata dall'ultimo mese in cui sono andato ad evitarli e quindi
I libri sono preparata questo e
Niente centro però la situazione come al solito un gradino più giù perché l'amaro che passa il tempo concordino più il problema è di Rodi bloccare questo degrado al punto in cui e i sia irreparabile gli avremmo ancora in tempo a salvare la situazione ecco questo è quello che io penso che dico è che domani misurabilità dire certamente tra i cinquecento detenuti che trovano a
Prepararsi penale di Padova e allora non ci riesco ce li possiamo sentire domani per farci una racconto di quello che avete visto a Padova certamente grazie a cora Bolani ateo saluto agli ascoltatori