Notiziario Antiproibizionista

Lunedì ventitré dicembre del due mila diciannove un saluto da Roberto Spagnoli bentrovati all'appuntamento con il notiziario antiproibizionista di radio radicale
Da alcuni anni l'uso di eroina l'uso di oppiacei in grande crescita in quasi tutti i paesi occidentali e questo ha determinato l'aumento significativo dei decessi e altre gravi conseguenze
Sul piano sanitario su quello finanziario su quello criminale conseguente che finiscono poi per pesare anche per riversare su tutta la popolazione anche sui consumatori sui non consumatori di queste sostanze
E in questo in questo panorama la Svizzera e l'unico paese rimasto immune da questo fenomeno la Svizzera è anche l'unico Paese che già dagli anni Novanta
Quindi da quasi trent'anni ha introdotto una misura socio sanitarie che si è rivelata efficace vale a dire la somministrazione di eroina sotto controllo medico alle persone dipendenti
Più esattamente parliamo di trattamento assistito da eroina a cattiva è l'acronimo in inglese eroine Asystel treatment è evidente che le due cose c'è il mancato aumento del consumo e l'introduzione della somministrazione di eroina sotto controllo medico sono correlate tra loro
Pur con numeri non paragonabili per esempio a quelli spaventosi degli Stati Uniti anche l'Italia ha registrato una crescita della mortalità le persone dipendenti a partire dall'entrata in vigore della legge Fini Giovanardi nel due mila e sei anche l'Italia sta registrando l'aumento del consumo
E di eroina e a partire dal due mila e dieci il nostro Paese ha registrato una nuova ripresa che appare di particolare gravità dato che coinvolge la popolazione giovanile per questo il partito radicale ha elaborato una proposta per attivare anche in Italia un protocollo analogo a quello svizzero cioè la terapia con somministrazione controllata di eroina a sostegno delle persone dipendenti che non rispondono
Alle terapie convenzionali
Una proposta che ampiamente sostenuta da datti da studi scientifici una proposta che in grado di fronteggiare la nuova diffusione di eroina che ha provocato l'aumento del ventiquattro per cento dei decessi tra il due mila sedici due mila diciannove
Il trattamento praticato in Svizzera consiste nella somministrazione
Quindi rovina farmacologica quindi non parliamo ovviamente delle rovine di strada sotto rigoroso controllo medico con un protocollo che comprende anche assistenza psicologica e sociale
Ed è un protocollo che si rivolge alle persone visionari mostrate refrattari e ai trattamenti cosiddetti standard
è un programma quello quello svizzero che è stato attento a mente stato validato scientificamente è stato attentamente e valutato riconosciuto efficace dall'Organizzazione mondiale della sanità e di recente altri paesi hanno cominciato a prendono in considerazione a introdurlo
La richiesta del partito radicale dunque quella di arrivare anche in Italia a una terapia di questo tipo per questo oggetti appunto che non rispondono alle terapie già disponibili
Con lo scopo di utilizzare la terapia più efficace per malati specifici alleviarne le sofferenze e anche ridurre i reati soprattutto di spaccio che qui reati che poi favoriscono anche l'aumento di di consumo di uso tra i giovani
Questo come mostra l'esperienza svizzera evita inoltre ulteriori guadagno per le organizzazioni criminali
Che alleggerisce il il carico sui sulle strutture giudiziarie penitenziari e quindi si traduce in un beneficio per tutta la popolazione
La proposta del partito radicale è stata presentata mercoledì scorso mercoledì diciotto dicembre in un incontro pubblico al quale hanno preso parte la professoressa Carla Rossi già ordinario di statistica medica all'Università di Roma Tor Vergata
Responsabile del Centro per gli studi statistici sociali dell'osservatore delle leggi sulla droga insieme al dottor Massimo Barra fondatore di villa Maraini già presidente la Croce Rossa Italiana
E uno dei pionieri in Italia della dell'assistenza dell'intervento anche per le l'indipendenza da da eroina anche con farmaci sostitutivi
E poi c'era anche il dottor calici Pittelli che un anche lui un nome molto noto nell'ambito appunto della della cura e prevenzione delle dipendenze cardiaci metalliche un sociologo della cooperativa parse che c'era naturalmente anche radio radicale dunque adesso vi facciamo ascoltare la registrazione di mercoledì scorso
Allora buona sera buona sera soprattutto agli ascoltatori di radio radicale
E a tutti quelli che ci possono seguire apro io Carla Rossi al posto di Maurizio Turco perché in questo momento impegnato altrove improvvisamente senza non lo sapevamo quindi abbiamo questa questo evento e come prima cosa prima ancora di di dire le cose scientifica che volevo spiegare dopo dò la parola Maurizio barra perché poi deve andar via per lavoro e quindi così ci dice cosa pensa di questa iniziativa e della terapia
Diciamo svizzera fra virgolette con eroina controllata io poi spiegherò perché questa è terapia ci convince molto perché ci sono le spiegazioni scientifiche tanti esperimenti fatti e così via
Quindi diamo la parola Maurizio barra di birra ma Massimo Barra di villa ma
Bene grazie io ho seguito la sperimentazione dai primi tempi quando sono andato a Zurigo da un CNA invernale che è stato il primo a fare questa questa terapia
Perché tutto quello che riguarda il benessere ormai essere dei dei tossicomani ci spetta perché noi ritornerei diciamo
Il centro più grande che esiste a Roma uno dei più grandi in Italia e l'unico centro che cerca di adattare la terapia al soggetto e non il soggetto alla terapia come fanno tutti i centri del mondo
Perché se uno fa una comunità terapeutica dice Gargaro queste sono le nostre regole sette tarda età dei lumi a queste regole può essere pure che finisce bene se non ti adegui il problema è tuo non è un problema mio
E su questo sono basati tutti i centri antidroga o la maggioranza dei centri antidroga del mondo specie quelli che si basano sulla comunità terapeutica ora noi sosteniamo alla luce di un'esperienza che ci ha portato in quarantatré anni a contattare più di cinquanta mila tossici quindi un esperienza unica
Che senso oggetto che chiede aiuto si adegua è malato sicuramente è malato di droga quello che non sa de qua è malato due volte
E quindi va trattata in un altro modo ora uno Stato che si rispetti deve a vere la presunzione
Di curare tutti tossicomani non solamente quelli che vogliono smettere ma anche quelli che non vogliono smettere magari perché non possono volere perché se no al massimo sarebbero consumatore di droga e non tossicomane essendo tossicomane colui che in una data fase della sua esistenza è incapace
Di sopravvivere senza deroga perché il suo cervello si è modificato e si è modificato in una maniera organica fisica
Riproducibile negli animali di laboratorio un topo tossico si comporta esattamente come un tossico non troppo umana
Allora nella nostra lunga esperienza noi abbiamo sofferto
I divieti
Dei benpensanti i divieti delle burocrazie più o meno Tubbs
Per cui certe volte davanti a un ragazzo pensavamo che una certa terapia potesse essere usi utile ma non la può però a bussare già alla conquista del metadone è stata una conquista incredibile
Di cui tuttora paghiamo le conseguenze perché noi ci rimborsano il costo del metadone una cifra infima e addirittura c'ero tagliato al settantacinque per cento perché né per nel dubbio che questo metadone venga dato male venga soggetto al controllo dei dei servizi l'altra cosa che noi abbiamo sempre combattuto la localizzazione topografica
Cioè io ancora non capisco per quale motivo una persona che va in un servizio si debba far dire dall'assistente sociale
Più o meno sadica del luogo mi dispiace ma tu abiti in un'altra zona non sei nostro devi andare in un altro posto
Ecco queste queste rigidità per non dire stupidità sono incomprensibili e allora nel corso degli anni io mi sento diventato un antiproibizionista delle cure
Non avendo la fortuna di essere un antiproibizionista puro
Come voi
Quindi sono tanti pregiudizi contro la droga non sopporto più poi invecchiando divento acido non sopporto più che qualcuno mi dica che cosa posso fare che cosa non posso fare e quindi c'è una lista Beatles che si possono fare in funzione della motivazione a villa Marelli ci siamo inventati le soglie che poi l'hanno replicato e tutto l'alta soglia la media soglia la bassa soglia e on the road la bassissima soglia la soglia è funzione della motivazione
Le persone passano da una soglia all'altra perché ogni giorno ognuno cambia cambia la sostanza cambia il cervello cambia il contesto che sono i tre parametri per definire una una tossico Mania
In questo ambito
Che comprendere comunità comprende i centri di prima accoglienza
Comprende la riduzione del danno come primo steppe comprende lo scambio di siringhe comprende soprattutto il metadone io non vedo nulla in contrario che ci possa essere anche per quei soggetti
Che stanno in pericolo di vita e che sono refrattari alla terapia col metadone anche la terapia con eroina
Secondo me il metadone nettamente superiore alle rovina per un problema proprio meramente farmacologico perché se uno fa il grafico dell'andamento Aero rilascia apprendano vede bene male male Paradiso all'inferno
Fatto a rotta tre quattro volte al giorno e questo non fa bene al cervello mentre il metadone
Ti fa stare non male o normale per ventiquattro ore in cui Gene persona normale che può fare qualunque tipo di attività qualunque tempo di reazione nel guidare la macchina
Non non c'ha un handicap perché etto uno riconosce la persona mediatore Franco uno che non è a metà Adone
Potrei raccontare tante storie anche di di di di giornalisti che dicevano allorché il metadone fa male eccetera e di fronte aveva persone al metadone il giornalista
Quindi ci sono un sacco di pregiudizi ecco noi combattiamo i pregiudizi semmai in questo Paese semmai questo penso agli a un governo che autorizzerà la liberalizzazione della terra
Per la Maraini è disponibile senza tre giudizi ma solo in funzione di un ponte giudizio a sperimentare anche la cosiddetta terapia d'eroina
Grazie Massimo sappiamo che se essi comincerà ad attuare
Quello che noi chiediamo villa Maraini è disponibile a essere il primo centro come del resto aveva preannunciato anche tanti anni fa
Perché
Noi adesso faccio un po'di storia
Perché questo documento che noi presentiamo intanto lo presentiamo perché l'eroina è la sostanza più grave classificata da una Commissione europea
E esiste anche infatti il lavoro pubblicato su riviste scientifica quindi ci preoccupiamo dei soggetti che usano la sostanza che fa il maggiore danno personale
E diciamo che qui se se si legge la tabella si vede che in realtà la sostanza peggiore di tutte l'alcol perché fa tanto danno agli altri cioè è pericolosa per gli altri
Pensate che la maggior parte degli incidenti stradali
E in cui cioè la presenza di una sostanza per lo più la presenza dell'alcol non tanto delle altre sostanze
Quindi il danno agli a agli altri è maggiore per l'alcol ma il danno personale maggiore per l'eroina
Quindi si cerca di utilizzare una terapia che permette anche i soggetti che non riescono a fare
La terapia classica per le rovine che il metadone di avete almeno in un periodo iniziale anche la somministrazione di eroina
Per fare questo cioè per chiedere questo abbiamo preparato un documento piuttosto corposo
E
Il documento deriva anche e contiene anche quello che storicamente è stato fatto
Per esempio già nel due mila e sei ce a Roma l'Agenzia comunale delle tossicodipendenze che è stata una
Quasi creazione radicale ha fatto dei corsi di aggiornamento per il personale
Che assisteva e tossicodipendenti e spiegare
Che cos'era questa terapia con eroina controllata
Che è stata utilizzata per la prima volta in Svizzera all'inizio degli anni Novanta nei primi anni novanta
Tant'è che da subito dopo nel due mila e sette avevamo anche presentato una richiesta per un progetto di sperimentazione
Di questa terapia e anche allora era a villa Maraini che si era proposta con me
Centro per poter fare appunto la sperimentazione
E
Questo naturalmente poi cadde Prodi arrivò Berlusconi Giovanardi come ministro
E non se ne parlò proprio più
Il documento comunque che noi abbiamo preparato a una un'appendice che contiene proprio questa
Richiesta di sperimentazione
Poi naturalmente nella parte principale racconta un po'di che si tratta quindi spiega bene
Che cos'è il protocollo terapeutico e va anche a vedere perché in Svizzera per esempio non s'non c'è più l'aumento degli oppioidi dell'eroina che osserviamo invece in quasi tutti i Paesi occidentali
Naturalmente oltre il documento che si può richiedere e ci sono delle appendici quindi abbiamo sia un'appendice zero che contiene i dati italiani
E se devo dire la verità sono molto più completi di quelli della relazione al Parlamento appena uscita
Per quanto riguarda gli oppioidi e l'eroina poi c'è una sintesi di un articolo di Hockenheim che è stato già nominato da Massimo Barra che in qualche modo l'inventore del protocollo
Poi c'è
Il Progetto che avevamo predisposto per fare la sperimentazione nel due mila e sette
Poi ci sono
C'è la sintesi di un rapporto completo in cui sono spiegati tutti gli aspetti scientifici della terapia e anche tutte le sperimentazioni fatte in giro per il mondo in questi anni
E poi c'è un modello matematico che dimostra che quello che succede in Svizzera come andamento dei dati dell'uso in particolare dei decessi per oppioidi
Si può spiegare mettendo assieme tutti i risultati delle sperimentazioni facendo dei calcoli
Cioè un modello
Ora quello che sta succedendo nei Paesi occidentali o se lo fa vedere guardando i morti praticamente per over dose dei da oppioidi
E questi son quelli dell'Inghilterra e Galles come vedete c'era l'andamento della prima forte l'uso di eroina
Negli anni alla fine dell'inizio degli anni novanta e durante gli anni Novanta poi c'è stato un periodo in cui oscillando e poi recentemente c'è una ripresa piuttosto pesante dei decessi overdose
In un'America succede la stessa cosa quello che vedete in giallo è la crescita delle opere dosi d'eroina proprio e poi ci sono anche le nuove sostanze
Chimica in Italia c'è una cosa che si può spiegare adesso qui qualcosa non si vede bene
Comunque lo dico a voce praticamente questa è la situazione che decresce
Mi alla fine degli anni Novanta
Poi l'entrata in vigore della Fini-Giovanardi ha creato un problema
E che viene spiegato lavori scientifici che stiamo per pubblicare e poi da dal due mila e dieci c'è una crescita più o meno regolare
E qui c'è da considerare anche che la riduzione del danno con il naloxone ha ridotto il tasso di mortalità
E quindi cose così com'erano all'inizio degli anni negli anni novanta sperabilmente non si vedranno più
Quindi però ci sono molti altri dati che stanno nell'appendice zero e in cui c'è per esempio come aumenta
Lo spaccio come aumenta il mercato questo di fonte Istat e quindi il mercato dell'eroina aumenta del quarantadue per cento dal due mila undici al due mila e sedici cioè la spesa dei soggetti che la usano e non sono aumentate naturalmente il costo singolo del del grammo ma è una intanto guadagno delle organizzazioni criminali
Poi sono in crescita i ricoveri per dopo piace oppioidi come come volete
Dei giovani e è in realtà senese se ne sono un po'corti anche alla Presidenza del Consiglio dei ministri perché quest'anno dicono che c'era un aumento una maggiore diffusione degli oppioidi ma la prima volta noi lo diciamo dal due due mila e sedici
E fra l'altro c'è una diminuzione dell'età dei di quelli che muoiono
Questa invece è la situazione in Svizzera dove c'è una decrescita più o meno e poi c'è una andamento circa piatto che è tipico delle fasi endemiche ora non voglio andare nella tecnica di DNA logica
Però potete immaginare che abbiamo per esempio una epidemia di influenza poi decresce
Poi per un po'non c'è niente poi l'anno dopo ricominciamo quindi le diciamo le epidemie
E l'uso di eroina ormai dagli anni sessanta sono stati pubblicati tanti libri che spiegavano che tutto sommato era un fenomeno epidemico perché viene passato l'uso attraverso il piccolo spaccio per esempio che
Include nuove persone nell'uso
E quello che succede in Svizzera non solo
Non crescono recentemente la mortalità non cresce
Ma soprattutto i giovani decrescono e quindi quelli al di sotto dei vent'anni
Eh chiaramente non sono molti per cui ci sono Schill azioni ma comunque tendenzialmente decresce la proporzione di Giovanni che subiscono il decesso per overdose
E questo
Viene spiegato facilmente dal punto di vista epidemiologico e anche in base a tutti
Gli esperimenti effettuati
Nel con sulla somministrazione controllata di rovina
Allora com'è fatto il protocollo
E questo in qualche modo viene anche incontro a quello che diceva poco fa Massimo Barra
Perché lo scopo non è di sostituire la terapia quelli che già rispondono ma è di estendere i soggetti che si riesce a curare
Quindi
Non è prescrivere in rovina tutti ma descrivere eroina a quelli che innanzitutto devono avere un'età minima e poi hanno dei trattamenti precedenti che non hanno funzionato
Quindi non sono non è stato possibile curarli semplicemente col metadone
Quindi e naturalmente il protocollo include anche cure psico sociali eccetera a seconda della necessità
Viene prescritta la diamo ostina farmaceutica che sarebbe l'eroina
E semplicemente come medicamento di sostituzione rispetta l'eroina di strada
Già solo questo di fa capire che non c'è un taglio qualsiasi che può fare uno spacciatore
E per cui si può andare incontro a morte
Naturalmente le iniezioni di rovina sono controllate dai medici
E quindi c'è la massima sicurezza dei pazienti e lì Massimo allontanamento dall'eroina di strada
Ci sono ormai viene dato è stato riconosciuto a livello nazionale e viene fornito con me servizio sanitario nazionale
Ci sono ventitré strutture cliniche e addirittura ce ne sono due interna e carceri
Fondamento legale ecco è stato inserito nella legge nazionale dal due mila otto tramite referendum adesso non andiamo a parlare del referendum si qualcuno interessato basta che senta su radio radicale l'intervista Lussu tenaglie anche spiega bene come ha preparato il vinto il referendum
Naturalmente c'è la prevenzione e il trattamento appunto abbiamo detto dentro le carceri poi gli utilizzatori di droghe a dal carcere vengono questo riguarda un po'più la sanità in carcere
E non mi ci voglio fermare molto
Quello che è importante e quello che spiega perché chiediamo al ministro di mettere in atto
Questa terapia sono i trial clinici
I trial clinici sono le sperimentazioni cliniche che vengono effettuate in Italia nel in alcuni ospedali che hanno
La ricerca clinica
E
In base a quelle che sono state fatte
Di sperimentazioni proprio cliniche della terapia
Sono state fatte innanzitutto su invito dell'Organizzazione mondiale della sanità e sono state fatte in diversi Paesi
Ci basiamo su quello che viene riportato in due riassunti praticamente di quello che è stato fatto
Uno è un riassunto pubblicato sul British Journal of Psychiatry e l'altro è un rapporto rendere rende è un'organizzazione quello che si chiama finché si sente
Che non sa come si tradusse in italiano al centro di di ricerca
E ci sono due
Due rapporti
Il primo è praticamente un aggiornamento di questo cioè prende in considerazioni tutte le sperimentazioni e fa vedere con me è andata alla sperimentazione
Il secondo addirittura utilizzando i risultati del primo propone quello che noi proponiamo il nostro ministro lo propone a livello americano alla Federazione degli Stati Uniti
E qui ci sono delle cose semplici
Sintetizzano pochino ci sono alcuni alcune sperimentazioni se avessimo potuto fare anche la nostra ci sarebbe pure governa
E praticamente vedete quali sono le caratteristiche dei soggetti che possono entrare
Cioè che possono essere epurati quale eroina controllata c'è un'età minima c'è uno stato di dipendenza che dura da un certo periodo c'è un problema
E
E i trattamenti ci sono stati dei trattamenti precedenti questo MM Tisch significa il metadone
E non hanno funzionato
Quindi ci sono stati i trattamenti di almeno due anni e questo di almeno tre anni poi sono residenti nel posto dove si fa la sperimentazione da un certo numero
E
Uso di rovina
E per esempio in questo esperimento che è stato fatto in Germania che è il più grande di tutti
Devono avere l'uso di rovina anche sotto metadone
E l'uscita dal trattamento Method Onigo da almeno sei mesi cioè una situazione abbastanza grave
Risultati
Vi dico solo questi poi chi è interessato può bere qualcosa del più ampio
In tutti i casi c'è stata una riduzione significativa significativa statisticamente vuol dire che
Abbastanza sicura
E in tutti in tutti gli esperimenti sia quelli più piccoli sia quello grosso Ken Germania
Lì ci sono anche dei dati se volessimo fare i conti li potremmo fare anche lui
Per dimostrare quanto sono significativi naturalmente il risultato che cosa ha fatto ha
Diminuito in modo sostanziale l'uso della sostanza l'uso diciamo della sostanza di strada
E ha migliorato notevolmente la salute del soggetto
E poi c'è quello che per i trial clinici si chiama obiettivo secondario cioè addirittura ha ridotto ovviamente i reati sono la criminalità dei soggetti
Perché non c'era bisogno né di rubare medi spacciate per avere i soldi per comprare la dose
Quindi le principali conclusioni sintetiche l'evidenza scientifica che ha cioè schede l'eroina quattro della terapia con eroina controllata permette Mindy elementi significativi e persistenti Nella Salute poi siccome il protocollo prevede anche l'assistenza psicosociale c'erano anche dei miglioramenti nelle relazioni sociali e anche significative riduzioni dell'uso di rovina
E per la parte quello che è interessante
è che per la maggior parte dei pazienti è stata solo una terapia iniziale e poi sono riusciti a passare o al metadone o anche a trattamenti senza
Farmaci sostitutivi
Ci sono gli effetti secondari
Che sono la riduzione della criminalità
Ma soprattutto quello più importante su cui ci sono diversi lavori scientifici
è e i soggetti che erano i più grandi
Che sono stati assistiti in questo modo hanno smesso di dove spacciare per guadagnare soldi per la dose questo a prodotto una diminuzione di nuovi utilizzatori perché non c'è la necessità di andare a cercare giovani da inserire nell'uso e naturalmente poi le morti per overdose e sono ridotto e questo abbastanza naturale e anche la sieropositività ovviamente per cui anche il diminuzione della dei soggetti
Sieropositivi da virus ieri HIV e quindi necessariamente sono diminuiti gli aghi e siringhe nei luoghi pubblici ma questo
è abbastanza semplice ma poi anche le denunce alla polizia per uso di eroina e soprattutto i tipici reati di strada correlati all'uso di droghe
Questo ha implicato la diminuzione dei costi della giustizia che ha coperto ampiamente
La
Il costo della terapia e quindi del dell'importazione
Della di ascetismo Giustina e della somministrazione della creazione di luoghi protetti dove questo avviene io ho visitato qualche luogo protetto negli anni in cui in Svizzera era sperimentale e quindi naturalmente ci stanno sempre medici presenti quindi sono luoghi che hanno un costo ma quello che si è risparmiato dei costi di giustizia coperto ampiamente questo posto
Gli insegnamenti principali
Quindi sono la naturalmente l'ha cresciuta copertura dei trattamenti
Perché i soggetti che entrano in questo trattamento sono circa il dieci per cento degli eroinomani in Svizzera
Che si altrimenti non sarebbero assolutamente entrati
E quindi sono
L'affinamento quindi basato sullo studio sui dati ha facilitato l'accettazione i progressi della terapia
E la più ampia copertura terapeutica dei tossicodipendenti con bisogno di trattamento
A ridotto e questo non interesserebbe molto i guadagni della criminalità e quindi successivi investimenti in corruzione e economia grigia
Quello che dobbiamo concludere che naturalmente c'abbiamo un grosso malloppo di di cose scientifica
Nonostante le anche prove scientifiche è comunque in atto e non è
Generalmente utilizzato nel mondo a parte esperimenti locali utilizzato localmente in Olanda in Gran Bretagna e così via
Però recentemente la Danimarca introdotto anni nel servizio sanitario semplicemente senza fare sperimentazioni perché gli esperimenti azione ormai son fatte quindi semplicemente utilizzando protocollo che magari si può anche adattare alle situazioni nazionali
E in tutti i paesi occidentali siccome c'è una seconda ondata epidemica di rovina tranne che in Svizzera
Bisogna tenerne conto perché in Svizzera continua invece la fase indennità quindi come intervento urgente che noi chiediamo
Parte l'antiproibizionismo deve iniziare subito dalle terapie questo è quello che dice anche Massimo Barra
E deve diffondersi ti maggiormente il mondo e questo è anche una richiesta generale di mettere il soggetto come malato al centro di
Degli interventi qualsiasi e questo è stato richiesto da trecentotrentaquattro indugi compreso il Partito radicale di recente e fra alle cose che bisogna fare bisogna prendere
Maggiore l'impatto delle terapie quindi riuscire a in far
Entrare in terapia anche i soggetti che non riescono a entrare nelle terapie standard proposte
Quindi e questo in realtà è qualcosa pieni
Un comitato etico direbbe perché se una terapia per esempio per un cancro e dimostrata migliore della terapia standard
è un delitto non usarla
E qua è la stessa cosa per quei soggetti che non rispondono e non riescono a essere trattenuti con le terapie meno metadonica ma con le terapie di rovina invece si è dimostrato che possono essere curati bisogna assolutamente metterlo a disposizione
E questo è quello che
Si chiede
Adesso naturalmente
Sì spiegherà le altre cose
Claudio C Pittelli dipanarsi sette
Grazie Carla Carli alla professoressa che ha questa iniziativa
Che quanto mai opportuna quanto mai interessante
Per molti ordini di per molti motivazione
Io farei la merce con le cose che diceva Massimo Barra ecco quando lui parlava
Delle terapie adeguate al soggetto non soggetta alle terapie
Diciamo è fondamentale prima Carla parlava di etica in questo caso è assolutamente etico avere questo approccio e d'altro canto
Questo settore piccolo delle dipendenze della cura delle dipendenze forse insegnato molta la medicina generale problema pensare alla riduzione del danno quanto ha portato con me come contributo alla vicino in generale ecco in questo caso ma dobbiamo pensare che questo approccio etico è senz'altro un approccio efficace come ha dimostrato Carlo su questo torneremo ma efficace non soltanto per la persona che ne fruisce direttamente
Quando una terapia efficace soggetto efficace sulla società
Quando non riusciamo a a dare soddisfazione ad una sofferenza o rispondono a un bisogno individuale
Lo rispondo questo bisogno risponde a un bisogno più generale e quindi nei Ristori hanno la società ad eventuali rischi che possono intervenire su un mancato soddisfacimento di quel bisogno
Quindi quello che bisogna dire ai cittadini ma non ci stiamo preoccupando comunque legittimo solo e soltanto della popolazione tossicodipendente
O dipendente o persona che usa sostanza secondo delle delle diciture che vogliamo adottare
Che appunto sono presenti in Italia ma ci siamo occupando della intera società rispondendo a bisogni che possono in qualche modo mettere in discussione l'ordinato sviluppo una società quando Carla parlava ad esempio dei risultati guardate risultati
Giusto ieri sera ne parlavo con metodo Eduardo Polidori che dovesse adeguarsi saluta ma purtroppo l'impegno istituzionale dispiaciuto non venire perché riguarda Polidori insieme a Regione Emilia Romagna ha organizzato delle visite in quelle che siamo andati insieme non smetterò mai di ringraziare quell'opportunità che c'era che ci ha fornito la Regione Emilia-Romagna chiedendo per incontrare paga presente
Ambrosoli non riesco mai a dirlo sono comunque
Katainen purtroppo la mia la mia genero Germana terribile
E in quell'occasione osservando quei luoghi
Dove veniva distribuita alle rovina la cosa la cosa che salta agli occhi si trattava di cura è una cura con medici adeguati sono undici e e con una serie di commessi di carattere psicologico di carattere sociale
Che rendevano quella cura adeguata quella persona che puntare a ho avuto una serie di fallimenti importanti sulla con altre con altre approcci che andava al di certa di poter trovare una soluzione
Ricordo questi luoghi assolutamente non
Stigmatizza anti
Dove l'eroina veniva data o in cristalli pasticca rilasciò diverso tre ore sei ore nove ore
Ed era assolutamente tagliata sull'esigenza di quella persona non era una cosa tanto per fare o semplicemente per togliersi da persone di turno come una certa destra accusato d'essere quella sperimentazione tutta ma soprattutto tre risultati che ci indicava
Carlo
E beh riduzione significativa nell'uso della sostanza e questo indubbiamente risultato individuale importante perché noi che facciamo lavoro di strade facciamo un lavoro mettervi doriche facciamo riduzione del danno sappiamo quanto è importante
Che le persone che usano questa sostanza si deve insidiano momenti di discesa dei loro consumi ma per curare meglio saluto per difendere un attimo la loro vita regolare e questo risultato raggiunto la salute miglioramento della salute quando migliora la salute di un individuo
Beh e tutto il pane societaria che ne fruisce perché le spese mediche le paghiamo tutti quanti ma al di là
Il conto economico banale se la persona sta male porta con sé trascina con sé in uno stato di difficoltà la sua famiglia e i suoi amici generale
Una una cosa che riguarda
In direttamente ed indirettamente la società ma ci sono altri fatti che ci dicono alla sperimentazione con eroina la diffusione
La scelta di curare con eroina può andare incontro a l'intera società de faccio riferimento ad esempio a quello che è stato sperimentate osservato la diminuzione dei reati in particolare i reati predatori e quindi rapine furti scippi che voglio dire di questo di questo risultato Michelle ha soltanto non li condivido
La diminuzione dello spaccio ricordava prima Carla importantissimo ma anche la capacità di mantici raccontavano la capacità di mantenere un lavoro nel tempo di mantenere una casa nel tempo
Adesso niente va be
Questo a al a come dire al prezzo di invisibile di rendere lo Stato distributore di una sostanza che sta in tabella due che vive tutte le convenzioni internazionali indicano come una sostanza d'abuso eccetera
Lo ricordava prima Carla ne siamo Mediterraneo siamo i Paesi del Mediterraneo i francesi Cilia mani mangiatori di vino i costi sensitivo se si può parlare derivanti dal consumo di alcol in questo Paese sono assolutamente infinitamente maggiore di qualsiasi altro posto derivante dal consumo di sostanza
Quando si parla di morti giustamente Carla dice sotto una soglia difficile andare
Sembra un soglia nemica
Io adesso non vorrei dire una cosa che potrebbe innervosire qualcuno ma ogni estate muoiono quattrocento persone in mare e altrettante mogli del montante quindi stiamo parlando di circa mille persone tra mare e montagna perdono tutti gli anni la vita
Lei non abbiamo un approccio etico sulle rovine invece sì
Curioso un giudizio morale valoriale ma abbiamo i cittadini che nella loro percorso di vita hanno incontra delle rovine desidero marittima desiderava avere quel tipo di esperienza
Lo sappiamo essere Putignano che la farmacocinetica dell'eroina quell'esigenza bene se non rispondono ad altro perché per quale motivo che non sia semplicemente un motivo semplicemente ideologico io non debbo fornire alloro Maniero per l'altro molto economica perché voglio dire
Perché e sarebbe una lezione in generale riguarda di pochi giorni fa mi però a comprare una serie di farmaci da portare in un servizio che si occupa di persone che usano sono sostanze e quando chiesta questa piccola farmacia del in Umbria
Il naloxone anzi la la farmacista nette torna Kamel fuori coproduzione
E Tosi signora non attende fuori produzione ma io l'ho chiesta in un anno sono se la molecola eccede equivalente disponibile dice ma io non glielo posso dare perché da rigettare
E dice guardi signora una nozione è un farmaco salvavita è un farmaco in sala nascosta nazionale antidoti non è rispettabile e lei mi chiama lei o medico
Detto no io faccio il norcino adesso esco da qua Raffarin salsicce Marine con comunque io voglio il naloxone perché è un farmaco da Bach la signora visto che mi stava un po'innervosendo innata dietro suo retrobottega preso il prontuario e ha letto che è un farmaco da banco e quindi ha dato una nazione mi scusi ma a ragionare
Ma non è colpa della farmacista è un clima in questo Paese
Che vede qualsiasi strumento che facilita la vita persone che sono stigmatizzate come persone che non meritano per cui dalla siringa arcani addirittura magari sui Twice sui due banchetti e la spagnola verrà colpito otto per l'uso pulito del della cocaina cose dell'altro mondo signora mia si ecco per combattere questo atteggiamento
Che non è umano ma soprattutto non etico io penso che una proposta di questa natura anche secondo scienza e coscienza assolutamente
Almeno da sperimentare
Offre un'occasione per avere un dibattito per smascherare chi dietro la mitologia delle persone che usano sostanze l'atteggiamento penosamente di vicinanza in verità nasconde un profondo disprezzo per tutti coloro
Che per scelte personali
Rovina Verena tutt'
Allora io penso che un sistema come questo una sperimentazione con questo che ripete cura prima di tutto e cura
Debba essere chieste penso ci sono moltissimi servizi pubblici a disposizione
Possiamo chiederla Edoardo Polidori penso sarebbe felicissimo di condurre una sperimentazione in Regione Emilia-Romagna ma ce ne sono tanti altri
Che andrebbe a completare un sistema di servizi come dire non banale perché Equitalia non è un sistema di servizi banale diserta offrono moltissime spot accanto a loro ci sono tutte le politiche di riduzione del danno
Accanto alle collezioni del danno potrebbero esserci per completare stanza dell'iniezione analisi delle polveri e per è assolutamente una sperimentazione collega
Perché io ricordo solo per mettere mi ricordo e dei veleni anzi dell'ottanta anche sui decreti armi anzi del mille novecentottanta che hanno lanciato il metadone sembra una cosa impossibile da fare perché l'alternativa era
L'acquisto della via cioè mandiamoli lontano dall'urbano lontano dalla città mettiamoli due tre e quattro anni in comunità
Vediamo
Dopo che hanno toccato il fondo e non sono morti cosa succede
Ecco questo io penso sia davvero come dire criminale oggi allontanare una persona per due anni in un percorso di crescita
Ricordo principe dei nostri cellulari cambiano ogni sei mesi in ogni allontaniamo dal mercato del lavoro magari per un paio d'anni e poi cosa ci ritroveremo in mano persone a meno che non cui entreranno in produzione direttamente in comunità forte alcune comunità ma qui lasciamo perdere
Allora no la risposta deve essere banca territoriale e con in tutte le possibilità che ci sono e quindi io ancora una volta ringrazio abbia in questa proposta di questo documento prezioso ovviamente ribadisco è un approccio che hanno avuto gli svizzeri in maniera serissima come fanno loro di norma
Ma anche altri Paesi europei come indicato Carla stanno avviando verso una sperimentazione io penso che l'Italia per il suo tasso di consumo
E per il il rischio che sta correndo se riuscissimo ad incontrare già l'ha incontrato a incontrare nel quotidiano
Gli oppioidi di sintesi senta nel per capirci che rispetto al quale ogni discorso Cutter
Qui siamo in presenza della sostanza una rischiosità elevatissima
Mi sembra ragionevole dire che per le persone che vogliono continuare ad usare questa sostanza
Ci sia in maniera economica la vetrina costa trent'
Se acquistato al secondo i mercati perché agli ordinari farmaceutica che riesca dare una risposta alla persona ma lo ripeto alla società chine godrà di questa roba cittadino di tutti i giorni meno reati più persone felici
Più situazioni lavorative meno uno meno problematiche e quindi è una sperimentazione non di affianco dei tossicodipendenti per partito preso
Ma persone che pensano che le persone che usano sostanze hanno le medesime dignità a tutti gli altri e che la società possano vive in maniera
Grazie Claudio
Ci sarebbero tante altre cose da aggiungere però penso che se mai possiamo rivederci prossimamente magari possiamo avere anche il dottor Polidori che oggi non è potuto venire
Per Problemi logistici suoi
E che quindi ci potrebbe portare anche il parere di una persona di un serto e che quindi completerebbe in qualche modo
Possibili opinioni dei soggetti che sono a contatto con le persone che hanno bisogno di questa terapia
Io continua a dire che importanti ed è etico applicare questa terapia e come sperimentazione non si intende tanto la sperimentazione sul funzionamento della terapia
Al momento neanche Claudio che ha parlato di sperimentazione intendeva quello perché stava partendo dal risultati sperimentali già avuti ma la sperimentazione significa sperimentazione dei nostri servizi
Nel fornire la terapia quindi dell'attrice del
L'organizzazione dei servizi italiani per fornire questo protocollo che può essere anche leggermente modificato perché per esempio nelle sperimentazioni avete visto c'erano qualche piccola modifica non è che deve essere identico a quello svizzero si può essere per esempio alcuni chiedevano che l'età fosse superiore a vent'anni invece svizzera chiede diciotto cioè si può adattare anche in base alla situazione che si osserva nel Paese
Io penso che possiamo chiudere quando la
L'incontro di oggi quello che voglio dire è che il documento penso che sarà reso disponibile on line presto e quindi chiunque o accendere a quello che abbiamo scritto
Ecco questa era la presentazione della proposta elaborata dal partito radicale per attivare anche in Italia il protocollo svizzero di somministrazione sotto controllo medico di eroina a sostegno delle persone dipendenti che non rispondono alle terapie
Standard proposta che è stata presente che naturalmente suffragata da dati da studi scientifici che è una proposta per affrontare il recente nuovo grave diffusione delle rovine aumento anche dei decessi da cui non è immune al nostro Paese cosa che invece appunto non succede in Svizzera dove da trent'anni ormai questo protocollo consolidato è stato validato ed è stato anche riconosciuto dall'Organizzazione mondiale la sanità la questo proprio di questa proposta del partito radicale SATAP presentata mercoledì diciotto dicembre a parlarne c'era l'avete sentita la professoressa Carla Rossi responsabile del Centro studi statistici e sociali e anche anche dell'osservatore delle leggi sulla droga già docente di statistica medica all'Università di Roma Tor Vergata c'era il dottor Massimo Barra fondatore di villa Maraini uno dei pionieri in Italia punto della trattamento della dipendenza da rovina anche con farmaci sostitutivi c'era dottor metallici Pittelli il sociologo che lavora la cooperativa sociale passa che un altro importante personalità appunto del di chi in Italia lavora sul campo sulla questione e delle droghe delle dipendenze
Naturalmente la registrazione la trovate integralmente su radio radicale punto it e l'abbiamo l'incauta anche sulla pagina Facebook del notiziario antiproibizionista notiziare antiproibizionista che terminiamo oggi con qualche minuto di anticipo per lasciare tra poco
Spazio alla diretta della Camera dei deputati che dovrà discutere la fiducia chiesta dal Governo sulla legge di bilancio prima di chiedere però sono una considerazione finale diciamo così non abbiamo parlato in questa puntata
Dell'emendamento alla legge di bilancio sulla cannabis light delle Paulette polemiche che sono sorte dopo che è stata dichiarato inammissibile anche delle Nesima polemica che ha innescato sulla cannabis e sulla sua legalizzazione ecco il punto è proprio questo l'ennesima polemica sulla cannabis sulla sua legalizzazione
Ora imprevista Lismore fallito il suo fallimento e ormai evidente al di là di ogni ragionevole dubbio chi continua a negarlo o non conosce la questione di cui parla oppure c'è altro c'è della mala fede fermiamoci qui
Qui a questo punto non si tratta più di discutere se e legalizzare ma come legalizzare bisogna discutere di cose serie concrete e per esempio la politica svizzera per esempio il suo modello di trattamento assistito con eroina che potrebbe essere importato anche in Italia e dovrebbe esserlo perché come ha detto anche la professoressa Carla Rossi come ha ripetuto anche varie volte ma se microfoni
Quando una terapia si dimostra efficace ed è validata scientificamente non applicarla non è solo un comportamento anti scientifico non è etico dunque è qualcosa di molto più di molto più grave
Un'ultimissima considerazione
Prima di chiudere sulle due ragazze sulla tragedia avvenuta a Roma le due ragazze uccisa a Roma da un altro ragazzo che alla guida di un'auto e che sembrerebbe appunto essere aver guidato sotto l'affetto di alcol e e droga ecco per favore risparmiateci il moralismo la gratuito risparmiando per CL quest'le stupidaggini anche sulla droga di Stato che abbiamo già letto in queste ore e risparmiate ce ne almeno fino a quando
Non ve la prenderete nei nei racconti della prendete per esempio con la canna di Sly tre parlando appunto di droga di Stato
Ma non dirette nulla sulla promozione dell'al color sulla vendita anche ai minorenni di alcol o vogliamo parlare del degli show tini da un euro o della della birra venduta illegalmente al di là nelle piazze al di là dei dei divieti ecco
Dunque risparmiamo CD rifarmi Atc l'ipocrisia e IPO revisionisti che tuonano appunto contro la droga contro ecco siano coerenti se siete proibizionista i abbiate il coraggio di esserlo davvero su tutto dunque anche sull'alcol sul tabacco su tutte le sostanze psicoattive anche sui farmaci per la cura del dolore che sono oppiacei
Se no è troppo comodo insomma se no veramente sono solamente slogan per raccattare voti e laica sui sui sociale
Ci si risentiamo con la noti sardi previste vista lunedì prossimo alle tredici come sempre per l'ultima puntata dell'anno grazie per l'ascolto saluto da Roberto Spagnoli