Radio Carcere: "Prescrizione e Processo Penale" - Confronto tra Sebastiano Ardita e Fabio Lattanzi

Una volta quello italiano il tribunale
Cinque codice di procedura penale dichiaro italiano l'appello di Palermo seconda sezione formula
Dal cinque aprile mille novecento
E ben trovati ben trovati all'ascolto di radio carcere da parte di Riccardo Arena oggi ci occuperemo di processo pena
E questo perché nelle ultime settimane sembra che la prescrizione sia divenuta il male di tutti i mali della nostra malandata giustizia sembra addirittura che risolta l'annosa questione della prescrizione
Si risolveranno anche tutti gli altri problemi che riguardano il cattivo funzionamento del processo penale e che non sono pochi ma domando sarà proprio sarà proprio così sarà vero che una volta risolta questa la prescrizione si risolveranno gli altri problemi
Del processo penale oppure occorre intervenire in modo più sistematico e più serio per avere un processo non solo capacità di corretta disposti giustizia ma anche un processo capaci di avere una durata ragionevole
Sta di fatto che ora e dopo la riforma voluta dal ministro buona fede che di fatto interrompe la prescrizione dopo la sentenza di primo grado il dibattito politico si è molto concentrato solo ed unicamente su questo aspetto prescrizione sì prescrizione no
Non a caso e nel tentativo di cercare una mediazione Pd Movimento cinque Stelle leu hanno sostenuto il cosiddetto Loconte bis
Loconte bis che prevede un recupero dei termini di prescrizione perché è stato assolto in appello e che si voleva addirittura inserire nel decreto mille proroghe
Poiché e forse anche grazie alla contrarietà manifestata da Italia viva e dalle altri partiti dell'opposizione
Se cambiano idea e si è deciso che il tema della prescrizione si affronterà nell'ambito del Consiglio dei ministri morale della favola è stallo i tempi del lodo Conte e sulla riforma del processo penale si allungheranno ancora di più e si dimostra ancora una volta che il nostro Paese non si riesce ad affrontare un problema che sia uno e non si riesce a risolverlo in tempi ragionevoli il che non è poco
Ebbene e come vi dicevo prima oggi non solo ci interessa chiarire il ruolo fisiologico della prescrizione che non è una parolaccia
Ma ciò che ci interessa affrontare sono le cause che determinano il cattivo funzionamento del processo penale come dire quello che ci interessa capire oggi è il perché
Molti processi non si facciano per niente e perché altri vengono fatti male o durino decenni e questo a discapito sia dell'imputato innocente o colpevole sia della vittima del reato
E per aiutarci in questo arduo compito sono con noi due graditi ospiti un magistrato e un avvocato che spero sapranno confrontarsi tra loro in modo costruttivo saluto il consigliere Sebastiano Ardita
Già procuratore aggiunto a Catania e oggi membro del CSM per la corrente autonomia e indipendenza buonasera un signore buonasera a voi esistono Fabio Lattanzi noto avvocato penalista del foro di Roma c'era Fabio
A Riccardo
Allora iniziamo con fare un po'di chiarezza consigliere dita ma a che serve l'istituto della prescrizione che scopo hanno il nostro ordinamento
Ma oscura la prescrizione quello naturalmente di far sì che quando non c'è più l'interesse da parte dello Stato a perseguire un fatto perché e troppo tempo passato al mondo in questo fatto è stato commesso
Sì rinuncia sostanzialmente a dare conseguenze alle conseguenze penali del fatto
Questo perché perché da un lato di una difficoltà ricostruire
Da un punto di vista probatorio fatti che sono troppo risalenti nel tempo perché le tracce di un reato nel corso del tempo si fanno cancellando si continuano nel ricordo delle persone se è un provocatore se provato con con prove testimoniali ma soluto si va perdendo anche la ragione per la quale in certi casi si giunge alla punizione quindi
C'è un un gioco cade l'interesse a perseguire Fatima di questa tribù atti molto rilevanti come dire tu Stato se non perseguibile reato se non giunge una città entro responsabilità in tempi ragionevoli nei tempi tutti dettagli della legge vuol dire che non è interesse a perseguire quel reato
Dovrebbe essere così ma in realtà sappiamo che non è così
Però c'è un ruolo fisiologico dalla prescrizione
In un sistema nel quale i processi vengono celebrati in quantità tale ragionevole tale da consentire
Che tutti vengano regolarmente espletati la logica è questa infatti molto risalenti troppo risalenti nel tagliati fuori dall'interesse dello Stato perseguiti Fabio Lattanzi ma è vero o no che prescrizione durata ragione dei processi sono tecnicamente i due temi distinti
Teoricamente sì
Teoricamente il condivido quello che ha detto il consigliere ardita poi come già accennava così ardita la prescrizione come tanti istituti nel nostro Paese
Vivono di vita propria nel senso che perdono la funzione fisiologica assumono una funzione patologica ormai la prescrizione a tantissime funzioni
Un'ultima anche quella di deflazionare il processo penale cioè abbiamo sostituito l'amnistia alla prescrizione oggi come oggi un'altra quella di punto porre un argine alla durata irragionevole processare durata infinita delle mi del processo i condivido un appieno dice così ardita in un sistema che funziona se correttamente istituto la prescrizione si deve interrompere forse neanche con la sentenza di primo grado ma con la richiesta di Gina Change egizio con la manifestazione
Da parte dello Stato dell'interesse
A volere esercitare l'azione penale per far capire ai nostri ascoltatori come nel civile no io subisco un danno o cinque anni di tempo per adire al giudice civile ecco dovrebbe essere la stessa cosa no nel penale in sostanza si in sostanza si chi però però prego
Però la patologia che vive il processo penale italiano cioè il fatto che sie
Diciamo scaraventato novità enorme di procedimenti penali sugli uffici giudiziari
Fa sì che si è terribile il meccanismo di cui poc'anzi ha parlato Fabio Lattanzi cioè un utilizzo della prescrizione informa succedanei come strumento per deflazionare una quantità di processi che non si riescono a celebrare questo training inutilmente un'ingiustizia in Terna
Patologia crea patologia patogena patologia perché è chiaro che
Un sistema che funzioni è un sistema che i cui libera
Le risorse giudiziaria che servono a celebrare i processi con i tempi necessaria cerebrale e con la quantità di processi che possono giungere ai giudici questa quantità può regolare la cometa attraverso un flusso valvolare
Il soggetto che competente a svolgere questa funzione cioè il Parlamento e di governo che svolge la funzione propulsiva e nella nell'attività legislativa dunque questo è il punto il Governo il Parlamento per anni hanno dimenticato che esiste una un rapporto tra quantità di processi e possono essere celebrati
E ipotesi gennaio alleato che produca posso diciamo riversare sul sistema giudiziario questi processi e quando questo rapporto finisce per determinano una sorta di imbuto
Tutte le attività non scorrono più numerosi milanesi così la realtà di tutti i gioielli Bulgari e Cosima poi torniamo su questo aspetto che è fondamentale
Dicevo prima Fabio Lattanzi e durata ragione del processo e prescrizioni centro poco anche perché oggi abbiamo già adesso dei termini di prescrizione
Che prevedono anni per celebrare un processo Parco qualche esempio in materie stupefacenti venticinque anni ma trattenuti tra mille si prescrivono in diciassette anni per non parlare poi di chi colpevole di una citazione di una bicicletta commessa da un recidivo reiterato specifico si prescrive ventidue anni e due mesi e venti giorni poi di termini che mal si conciliano con la durata ragione di un processo giusto
Quello diciamo prima
Sicuramente ce per il problema proprio il problema è questo come dicevo patologia genera patologia Shell oggi inutile chiesti su cui ti amo un dato acclarato che la durata del nostro processo penale e totalmente irragionevole
Per tantissimi motivi non si affronta e il problema della durata in Regione al processo morale emersi affronta il problema della prescrizione
Dall'altra parte vediamo una reazione di avvocati e forse anche da parte della magistratura perché durante nacque a Cerano giudiziario abbiamo sentito
Tante critiche critiche che ovviamente non riguardavano tanto la l'
L'applicazione della prevedibile la prescrizione in maniera fisiologica ma criticavano la soppressione di un istituto che oggi funziona un po'di argine alla durata ragionevole del processo così
è così ma insomma veniamo per un attimo il dibattito politico di questi giorni infatti sullo stop della descrizione dopo la sentenza di primo grado
Quindi venticinque stelle U hanno cercato di aggiustare un po'il tiro e hanno sostenuto il cosiddetto lodo contenuto Conte che prevede un recupero dei termini di prescrizione perché è stato assolto in appello considera Dida condivide questa soluzione
Ma quali sono tutte soluzioni messa assunto essi sono tutte soluzioni che cercavo di Lourdes il cuore del problema
Cioè se esiste un utilizzo strumentale la prescrizione si interviene sulla prescrizione che è uno dei problemi che ha sono in questo antro sul tavolo sul sul piatto diciamo delle cose da da trattare
Poi si occupa ci occorre occuparsi sarebbe stato utile a farlo prima visto che
I termini entrata in vigore della legge per l'iscrizione sono stati prorogati di un anno per consentire questo intervento che non c'è stato ma siccome credo non c'è stato cominciamo risolvere i problemi che ci sono in questo momento sul tappeto e questo è uno dei problemi
E le ragioni che inducono alcuni a ritenere che la prescrizione
Così come cioè prescrizione come nel sistema attuale vada bene surroghe personalmente non mi hanno convinto non mi convincono mentre gli avvocati sono tutti abbastanza compatti nel ritenere che questa legge non debba entrare in vigore ma essere cambiata ci debba essere un nodo di lettura
Debba essere abrogata questa legge buona fede io sono convinto che pur con moltissime ingenuità che sono state commesse compiute nelle scelte legislative questa legge può essere una buona legge
E che l'attuale sistema la prescrizione non è vero che e di per sé serba allacciare i processi perché non è vero che il giudice siccome c'è la prescrizione riceverlo che voi più velocemente perché il processo come non è rimesso i tempi Ettore sono sono rimessi unicamente alle scelte del giudice ma molte volte alle opzioni che le parti possono compie prima del procedimento
è tutto fatto di garanzie di notifiche di atti e dunque se c'è qualcuno che ha un interesse ad arrivare a una certa data a un certo momento storico per potere ottenne la presenza tra che nei lunghi processi
L'altro argomento che viene adottato è quello che questa prescrizione resezione un grande parte riguarda procedimenti che non giù neanche all'udienza preliminare non si applicherebbe questa legge
Ma anche questa è un argomento un po'diciamo fuorviante perché questi procedimenti realtà
Una scelta interna agli uffici vengono fatti morire su un binario morto come usarli perché gli altri quelli che sarebbero comunque prescritti nell'arco di tre mesi un anno avrebbero mai alla fine naturale
Io a certe che si fa per questo motivo la realtà è che in Italia la prescrizione funziona
Decorre dal momento in cui è stato commesso un reato immaginativa esile con ronde è stato scoperto cosa ancora diversa
E così fa niente assoluto L'Oréal D'Urso ci ha raggiunto San Lorenzo erano una cena tutti e ci aiuterà in questo potere Rio carcere Fabio Lattanzi e risentito Borno dopo interviste subdole Parri cooperare questi termini di prescrizione richiesta sotto l'appello condividi come soluzione tampone farmelo dopo un tre bis e demenziale
Sale sull'auto veloci morbillo Sam ho sempre sostenuto che la sentenza di assoluzione
Non deve non deve essere potere neanche essere impugnata perché il famoso e dubbio con la sentenza che il ragionevole dubbio che dovrebbe essere il criterio guida Pergine per condannare o assolvere con la sentenza di assoluzione certificato per cui a quel punto non si può superarlo il ragionevole dubbio con una decisione successiva che viene presa da giudici che giudicano le stesse prove anzi nel nostro processo paradossalmente si passa dal dall'orale al cartolare e pertanto in un danno una garanzia di una decisione più giusta meglio avrebbero fatto Blair nel rendere non impugnabile con la sentenza ma ce ne sono e per questo il quella famosa se forma Pecorella che costituzionale un pochino con giustifica Amenta dichiarato incostituzionale ma ma tanto più oggi arrivare a dire che le sentenze di assoluzione diventa diventa un questo è un danno pure forse non non se ne accorgono gli avvocati
Non dando per la difesa perché se io vado impugnare
Una sentenza di di assoluzione sapendo che poi mi si prescrive a quel punto passo dall'assoluzione la prescrizione oggi sappiamo una sentenza di prescrizione precettiva anzi una sentenza tutti effetti condanna primi corsi ad una serie di effetti confisca misure di prevenzione
Che danneggiano l'imputato per questo è una di forma nel viso non condivisibile
Sono d'accordo in un raccordo col colore sul giudicare positivamente la riforma Bona Fide perché secondo me riforma buona fede potrebbe essere una riforma corretta è un sistema che funziona se correttamente
E tant'è vero che come diceva anche il così ardita era stata rinviata pr
Riformare per diciamo modificare per far sì che questo processo penale avesse dei tempi diversi da quelli odierni e si era tant'è vero che non ci aspettiamo questa riforma buona fede che viene annunciata ogni giorno verso l'alto
Me prossimo consiglio dei ministri ormai dovesse cosa faccio anch'io vi saranno in pochi a Muti prevedeva dei temi decadenza che addirittura sarebbero più favorevole che la opere rispetto alla prescrizione e che pertanto sposterebbero sul problema a questo punto
L'orario d'Urso che voglio dire no va be'poi rispetto a questa cosa della prescrizione saputo vediamo perché è una ormai allo scontro continuano sulla sulla precisazione
Vedremo come come se dopodiché la riforma buona fede se dovesse essere lasciata così come senza lode e senza mediazioni
Crea un problema lo hanno detto anche nelle diverse inaugurazione dell'anno giudiziario il procuratore
Il primo presidente della Corte di Cassazione ha parlato di venticinque trenta mila procedimenti in più che entrasse nel bello soltanto la Cassazione
Allora per poi il punto di da Milano a diversi altri e distretti di Corte d'appello diciamo così mettiamo insieme agli utili più o meno no scusa ricalcando una cosa io vorrei inserire un altro elemento la prescrizione così come la cioè la riforma dell'abolizione di fatto è una abolizione della prescrizione
Dalla sentenza di primo grado
A questo punto comporterebbe necessariamente una rivisionato una riflessione sul principio dell'obbligatorietà dell'azione penale sonno questo fenomeno domani o forse più al Consiglio ardita poi obblighiamo che era
Ma
Ci sono tanti tabù che andrebbero constatati ma uno di quei compiuta Bur quello di una dentista campanilistico c'avevamo rinunciare a considera tutto carico di diritto penale perché non non è un sistema che paga perché mette tutto sullo stesso piano e finisce per non fare a pugni né niente
Poi c'è un problema che riguarda
La natura del processo non abbiamo un processo orale tutti sappiamo discutere a tante volte
Che comporta una serie inevitabile di tempi anche in modalità portano via tempo impegno
E parliamo spesso di riti alternativi l'accesso riti alternativi lei potremmo bonsai invertire la situazione cioè a dire che l'oralità deve diventare una scelta che diventa una scelta quasi obbligata che quando ci sono la dice fatti che sono fatti IPO naturalisti occorre sentire testimoni
Che sia raccontato un episodio storico ma quando si tratta i processi e sono la gran parte che annulla cartolare verifiche su pagamenti o non pagamenti
Fatture
Registri
Le attività diciamo diritto penale formale no di totale finanziario ecco in tutti questi casi perché non si pensa a invertire il meccanismo per cui si prevede sistematicamente un processo scritto dove non c'è niente da spiega oralmente siamo leggere atti che sono stati già formulati e poi casomai
Questa è la parte che al giudice che mi ritrovo tra fase orale
Non stimolare riti alternativi che significa sempre dovere
Biliare convincere qualcuno a deviare da andando a Udine dove già quello sbagliato verso mi auguro potrebbe essere quello giusto convincendolo con lei quando i benefici come i Comuni i vantaggi che possono essere un convenienti perché si raggiunge la prescrizione percorso più lungo no fallito il mestiere cosa dire tu puoi caccia della litorale quando dimostri che è importante la prova che si forma al dibattimento
Talvolta anzi questo è un tema di Taranto discusso tra magistrati avvocati giunto da magistrati cioè non tutti i processi meritano quelle garanzie oralità concede strutturalità dico occulte Cervia riferimento il Consigliere dica
Obiettivamente molti processi sono documentali bancarotta Brunetta tante
C'è l'accordo deve prevedere io sono perfettamente d'accordo non sono d'accordo cioè
E ovvio processi presepio reati fiscali bancarotta località non hanno nessuna logica ma anche spesso e volentieri dei processi testimoniali dove la prova raccolta correttamente al pubblico ministero spesso e volentieri gli avvocati ormai arriviamo per acconsentire all'ingresso del verbale e e di evitiamo di ascoltare il testimone per questo sicuramente
Potrebbe essere utile invertire far diventare ordinario il processo
Cartolare speciale il processo che come si vuole votare questa riforma per esempio ma ecco io ecco andrà in questa direzione ma prenderei anche un'altra cosa che non si derogasse alla competenza
Funzionale in che senso che il giudizio abbreviato venisse condotto giudicato da quei giudici che sorride che per legge lo giudicano cioè secondo venga bancarotta dev'essere giudicata da un tribunale magari un processo cartolare
Giudizio immobiliari ma non da un conto perché esso non scopriamo l'acqua calda che un tribunale offre abbia maggiori garanzie rispetto a un gruppo a un giudice monocratico questo è una scelta che ha fatto il legislatore deve e perché vi è un confronto diverso
Allora sì rinunciamo ruralità ma lasciamo la garanzia del giudice
Del giudice collegiale pesano tradire interessante comunque torniamo un attimino che prima o poi il disgelo discorso quindi sconsiglia di della prescrizione
Non è la la questione centrale della del del processo penale la questione forse più emergenziale che i processi durano troppo a lungo certamente d'una lunga e ce ne sono troppi e ce ne sono troppi ce ne sono troppi per il perché
C'è una tetti tendenza unica tutto col penale chi maltratta cani e gatti fa con con misure che poi vengono prese dall'opinione pubblica con misure risolutive no oppure elevare pene come se provare le pene finali sia fosse quello della da meritare sappiamo che c'è un motivo adattamento anche certo la pericolosità di un soggetto questo è inevitabile
Da un lato dall'altro c'è un po'la tendenza a ritenere questi procedimenti come procedimenti
Che poi finiscono ecco per per avere
Per testare su un binario morto un occorre inevitabilmente una riorganizzazione generale del sistema
Ho non a caso ma esso suo pensano i nostri ascoltatori dovevi anche riflette sul fatto se un tribunale può cerebrale mille processi l'anno come voce brande dieci mila l'anno molte procure si stanno organizzando
Abbiamo raccolto poco qua radio radicale piace la voce del consigliere Paolo Ielo del presidente Castelli a Brescia
Che si sta organizzando per gestire comunque i procedimenti per rinviare a giudizio quei procedimenti che non si descriveranno però Fabio Lattanzi
Qua occorre forse ne lo faceva faceva riferimento a creare così è la vita occorre fare un'opera di selezione dei processi
Quali farne quello Fanny
Ecco l'obbligatoria azione penale quote già prima riferimento la D'Urso
Sì sì ma sicuramente questo però questo vedi la selezione oggi la fanno perché sono obbligati perché c'è ovviamente quella macchina che è una macchina che spinge verso le località Hatcher oggi la macchina può può portare a compimento solo un Totti procedimenti penali ma perché perché non con la macchina spinge verso località se la macchina spingesse verso il cartolare potrebbe produrre molto più molti processi allora
Sì le procure potrebbero fare lo stesso delle valutazioni
E potremmo anche rivedi vedo obbligare totale tale per azione penale che di fatto oggi è capito già esistevano decorato giorno ecco e detto questo ma quello che occorre secondo me e una politica giudiziaria cioè la politica giudiziaria
Eppure quella politica che effettivamente incentiva il rito premiale nonché io scelgo il rito premiale il mio coimputato sceglie il il libretto ordinario la Pina e identiche a perché a quel punto tutti disincentivi alcun tribunale
Di raccordarsi di attuare
Una politica giudiziari e a quel punto sicché può funzionare anche il rito premiale non scusi se hanno si rischia che
Si va avanti per paura di di dividere questa discrasia che non è fisiologico processo penale Treviso obbligatorio l'azione penale passiamo agli alternativi c'ho anticipato Lattanzi voi mi insegnate QD sistema accusatorio può funzionare a condizione che
La maggior parte dei procedimenti venga definito attraverso i cosiddetti riti speciali i riti alternativi
Cura consiglia dita perché nel nostro processo penale si ricorre così poco ai riti alternativi c'è chi sostiene
Che in molti preferiscono il rito ordinario in maniera rimango in modo strumentale molti colpevoli tra virgolette perché così si può ambire alla prescrizione lei è d'accordo anche questo uno dei problemi che sicuramente sono presenti non c'è dubbio prescrizione
Quando sì ci trova in situazioni nelle quali ragionevolmente non si può celebrare tre gradi di giudizio in sei anni bisogna valutare se fare subito un patteggiamento e farsi attribuire una sanzione
Su accordo delle parti oppure andare incontro un abbreviato che prevede uno sconto magari riapre il caso di Pistoia caso tipico oppure oppure tirarla in lungo finché finché si può trovare resiste anche perché comunque sia anche se non si arrivasse alla alla prescrizione è una una pronuncia che arriva dopo quindi la sanzione sarà in grado
Perché dice c'è anche questo fenomeno che contribuisce
Perché l'ha detto anche al popolo saltello certo perché comunque sia sa devo avere una una sentenza di condanna subito sapendo nessuna responsabile per discutere l'UE più possibile e due di miscugli effetti spero anche possedeva una missione nutrono sono stati fatti a decine negli ultimi anni
Proprio a tal sito invece facevi prima propugna ipotesi di di politica giudiziaria secondo te perché nel nostro processo penale sicure così poco di speciali parte perché l'esempio si rischi di per una della più alta l'abbreviato che dinanzi a collegiale ecco questo perché
Non c'è organizzazione anche all'interno del tribunale questo è ovvio non c'è confronto non c'è politica giudiziaria
Appare consideriamo che anche il legislatore oggi disincentiva i riti speciali
Gli si addirittura per i reati fiscali non è più possibile patteggiamento nel quadrante qualora non si sia rifuso il il danno non si è si è appagata Rispo l'imposta mischiando dunque due processi che nulla hanno a che vedere l'uno con l'altra Street Cecco per questo è alla fine che facciamo generiamo la prescrizione sicura questo signore le come dal punto fiscale abbiamo questa certezza
Perché dall'altra parte la spazza corrotti che tutte curve vieta le misure alternative alla detenzione per la corruzione per cui se c'è un parcheggio una una pena di due anni e due mesi ma corruzione quello va in carcere oggi è ovvio che non parte Gero mai uno uno
Chiromanti e e poi suo e tutto il sistema che non è ragionevole e non è orientata a far funzionare processo penale considerati da lei sardista annuendo con la testa dal col sistema schizofrenico assolutamente d'accordo cioè
Occorre fare direttrici chiare
E se si viaggia nella direzione della deflazione occorre seguire questa strada e tutte le attività devono essere pensate con questo tipo di spirito presso che sia agile dove le garanzie devono esiste grandemente ci mancherebbe altro che giunga in maniera pronta una soluzione perché se si sceglie dia abbia di avviare verso una una strada alternativa
Il processo le conseguenze non posso essere io a dire sono c'è un disincentivo
è stato detto abbastanza bene mi sembra evidente quando Biocor trova un coordinamento d'altra parte spesso vedo anche in televisione si fanno gli esempi con gli altri Paesi no a negli altri Paesi
I riti alternativi vengono usati molto di più perché tra difese accusa c'è molto più margine di discrezionalità nell'accordo
Davvero non è così allora dovremmo anche pensare a come editore e di recuperare la funzionalità di questi riti alternativi sbaglio accetta anche aggiustare i collaboratori di giustizia quella premialità che c'era una capacità anche di
Qui essere flessibile venuta meno ma nemmeno i Paesi anglosassoni Musati
E come provano i processi orali in ed hanno importanti risultati gola voti fanno accordi col procuratore distrettuale
Che vide riescano diciamo in breve tempo la a risolvere situate in un altro libro Bolelli geologo di coraggio infatti hanno sistema stanno scomparendo
Dicono è servito fa da transito PRC riferimento al rito cartolare sì però davanti al collegio
Si potrebbe pensare a un merito alternativo nel caso di specie abbreviato da chiede che si possa chiedere soltanto dinanzi al collegio cioè marchio eliminare l'udienza preliminare
Si sono messi due del perché si risolverebbero tempi e risorse ad accordare
E se non vinci libererei i lettori rito che non sarebbe più quel punto speciale davanti al giudice e individuato dalla legge
Con possibilità di andare voi non professorale quando ci sia Tiziana Casella l'utilità del dagli al processo era
Gloriose risolve si trova la chiusura del cerchio sì sì no no global senza d'altra parte della riforma dei riti alternativi dell'ampliamento dei riti alternativi
Da quanto tempo ne sentiamo parlare di problemi che poi come sempre qui fanno i grandi proclami ma le riforme non concrete non si fanno insomma sotto gli occhi di tutto da di tutti il funzionamento della giustizia i risultati
Solo quello che assorbe cupa proprio questo però è il gorilla posso inserire faccio insomma vede il disturbatore così una un elemento perché in realtà appunto sia il nel la necessità di riforme ma insomma c'è una scuola di pensiero e i nostri interlocutori lo lo sapranno insomma sicuramente meglio di noi che in realtà ha individuato
Io un obiettivo preciso
Cioè si crede eh e forse non a torto che in realtà c'è un tutta una una componente politica appoggiata bisogna dire dalla magistratura associata da una parte come dire più moderata più retriva se vogliamo proprio essere della magistratura associata che in realtà tende a distruggere il processo il nuovo processo che ormai tanto nuovo governo insomma il processo dell'ottantanove il nuovo codice
Per tornare a un sistema inquisitorio perché poi questo NI fatti allora queste l'opinione io riporto che abbiamo sentito da
Industrie così Elisa c'è questa tendenza a tornare all'inquisitorio l'accusatore viene vissuto come un un ostacolo della gente ha detto la verità non è una tendenza è impresso Cusano che franato da Sensi e distrutto da Sir perché ho detto poc'anzi
Quando occorre ciò lo sono moltissimi esempi occorre che ne so
Ripercorrere una serie di reati fiscali con fatture che sono state riporta di un rapporto utilizzerà si chiama a leggere quel rapporto ore e ore davanti a un giudice un maresciallo la Guardia di Finanza
E e tempo assente perduto non è una moralità che serve a un confronto un dibattito Rizzi consente la posa di leggenda di fedi e potrebbero stabilire un rapporto località è pensata per lezioni nelle quali occorre verificare acribia del teste
Giudice l'organo che controlla tedesca c'era stato l'importante allora sì
Quindi per far scegliere alla parte se fare un processo orale che e ontologicamente inutile proprio strutturalmente non serve e oppure procedere in modo diverso cioè prendo a base documenti e fanno parte del processo è una scelta abbastanza
Evidente il processo a quello che ha affermato che che è fallito sostiene che
La seconda riporta il vero però non voglio fare il difensore del diavolo Anzio voglio fare solo trentotto i trent'anni che entrerà in vigore il nuovo processo penale eppure non è stata mai fatta una messa a punto come se avesse una macchina trent'anni e non faccio mai tagliando siamo alla follia
E ne e si è cercato mai almeno di far funzionare
Il giudizio di primo grado pub Lattanzi di sembra questo un approccio condivisibile o forse è il momento un po'di cambiare regime di cambiare approccio
Beh diciamo modifiche al codici dell'ottantotto ne sono state fatte tante quello che non ha già ora emozionato io essa appunto che
Che annuncia una qualunque esso sia cioè l'impianto non siamo pragmatici cemento difendiamo sul campo funzionamento di una norma questo purtroppo è sempre mancato ecco e e e e io è ovvio che in Libia Stato che nel Codice ottantotto un errore marchiano che quell'opera di privilegiare il municipio così ardita moralità quando proprio del tutto inutile ma ecco parliamo per esempio dei periti che devono per forza venire a esporre la loro perizia in dibattimento e poi si acquisisce una relazione allora quantomeno la capovolgere a Lecce ha acquisito la relazione sito fare qualche domanda gliela faccio parte
Così alla fine dobbiamo essere più pragmatici quando parliamo del processo della quando trattiamo del processo penale
Dobbiamo essere più attenti abbiamo delle colture a questo punto di vista incerto dobbiamo capire quello che vogliamo dal processo primo la verità dal processo unità chiara
Logica la dobbiamo perseguire la strada più più veloce quella più più evidente anche garantita da poter contraddittorio Valsusa consensi se vogliamo invece forme burocrazia o altro ovviamente ci ripariamo dietro strumenti che possono essere dilatorie
Valentini
Abbiamo parlato poc'anzi si poté fare giustizia e farla bene personali così ardita come sa bene noi abbiamo e questo è l'altro aspetto punti fondamentali e lei sa del criticità del sistema penale le impugnazioni abbia un primo grado di stampo accusatorio un appello inquisitorio
Ora non crede che sia giunta l'ora di rimediare a questa stortura di mettere mano anche a regime delle impugnazioni
Sì sì abbiamo comunque due gradi di merito Bra poc'anzi rilasciata alla comune quattro no cioè
Rinasce la la la la legge che prevedeva la sentenza di a qualche platano poco tempo l'antica soluzione in primo grado divenisse definitiva di merito no
Ma dovrebbe valere
Io presso puramente accusato per entrambe le soluzioni anche la vita di condanne non penso che puramente accusa dovrebbe su una sentenza che non prevede un secondo grado di me l'immagine abbiamo il professor Kuso torio dov'è il giudizio di merito grigio per Cassazione che e diventato per certi versi Maria esplorazione
Nel merito perché ci sono abbondino stretti magistrati Saras bisogna farlo
Quindi noi dobbiamo ripensare a Gela ma l'alleanza del pizza intera struttura del processo di Rafah interne Titan capirlo e inutile giusto va be'Lattanzi ad accorciare detto pure la Corte europea la firma cioè opere
Diciamo ribalta la sentenza di assoluzione ci ha detto che quanto meno bisogno di ascoltare i testimoni perché non può essere che un giudice in cartolare composto da tre persone che non hanno nulla
Di meglio dei giudici del primo grado possa ribaltare una sentenza per questo sono perfettamente d'accordo che il secondo grado non può essere di merito diverse lungo il paradosso ma che può anche esserci
Un secondo grado di merito qualora ci sia un vizio al primo grado in meno che impone il fermo allora celebra il marco a loro servizio
Però forse presso una è una roba da pericolosa perché poi ci porta di fatto all'abolizione dell'appello è anche modesta evasione è una modifica ma sappiamo bene che c'è una tendenza in questo senso no ne parlano esponenti no De Girolamo modifica livello di creare certo però da modificasse il copricapo vada all'abolizione di Tuturano poteva Sergio replica il rischio Ceylon ripreso questa questa perché il problema che sentivo anche l'altra volta che lo
Manifestava l'onorevole imposti un un dato per
Siccome poi non non so se sia vero che il cinquanta per cento delle prove delle sue nelle sentenze moderate viene riformata in appello allora dicevo se noi abbiamo mi sembra un po'eccessivo ma se abbiamo questo grosso numero rinunciando al latte modificando l'appello che cosa generiamo generiamo
Un un efori giudiziario per il cinquanta per cento delle delle sentenze di primo grado è ovvio che dobbiamo anche lavorare al primo grado cioè noi non possiamo modificare un appello se non qualifichiamo il primo grado questo
E ed e dobbiamo anche forse intervenire sulla selezione del magistrato nessun concorso magistratura diversa non c'è una tradizione che individui il magistrato più idoneo a fare il giudice
Tutti impreparati quando dice del concorso è vero ma tiepido nel fare il giudice stesso tassello non viene non viene affrontato nella centralità dei giudici di primo grado da cui dipende tanto singoli riga attribuiamo al primo grado chimica certezza e per cui il cittadino si fida del primo grado proprio l'obiezione faceva
E allora è naturale e è ovvio che e a quel punto possiamo rinunciare a un appello come secondo Galli metri che questo questa certezza non ce ne andiamo
E come descrizione non sia certo molto
Seduti utilizza utilizziamo l'appello impropriamente come usiamo utilizziamo iscrizioni propriamente poi tutto da patologia Mascia patologia così così è la vita e il punto di partenza dovrebbe essere esattamente questo ricominciare della centralità del giudizio di primo grado
Il dal giudice di primo grado
Lo so che lei facesse no non me ne andrò no non sono io non sono affatto in imbarazzo perché due dei ragione di vanno fatti in modo vittima non corporativo
No non tornano uno con ben compreso senza l'enormità del giudice penso che qualche ora fa il giudice e il pubblico ministero in questione di Seedorf manca evidente mi sembra che manchi una selezione per chi è più idoneo a fare il giudice non è che siamo tutti bravi a fare il giudice
Ma lei parlerà sanzione psicologica io parlo aiuta quanto meno di una di idoneità non lo non voglio arrivare alla psicologia però voglio dire adiposità c'è un termine orribile parlerei di formazione
Forse allora bisogna lavorare sulla formazione bisogna su questo si punti chiamiamolo sulla normazione fa io appartenente dopo un po'cacce al fine che
Il giudice deve essere bravo a fare il giudice oggi una lista di ripetuti sorbetto giudice vengono assunti seguono un lungo periodo di formazione addirittura
Trascorrono metà del tempo del tirocinio che con conclude lungo perché va può andare fino a diciotto mesi
Metà del tempo e si udivano trascorrono presso la scuola non è stato Cerusa Civita informazione molto intensiva molto molto specifiche molto mirata anche con aspetti
Con attenzione anche agli aspetti caratteriali che devono essere questo deve deve sapere vivere la condizione l'habitus no io appartengo a una generazione molto diversa
Siamo tre concorsi entrati a distanza di pochi mesi a cavallo delle stragi di Capaci e via D'Amelio che hanno sostanzialmente avuto sei mesi di tirocinio di formazione
Nessuna formazione sulla scuola che non c'era nato due corsia come siano stati immessi sulla prima linea qui questa è la realtà la realtà è questa che noi la magistratura ha fatto nei di passi importanti in avanti nel campo dalla formazione dei magistrati frutto ha tramandato ma qualche cura bisogna fare quelli che mai ma già è stato fatto molto perché io vi assicuro che per noi i riferimenti erano i maestri più anziani che avevano anche un certo modo di spiegarci la funzione perché nessuno ce lo spiega
Ci siamo rimessi in servizio in pochissimo tempo di un un brevissimo di formazione
E siamo tutti e tre in servizio un momento molto particolare Strada Repubblica qui molto giaceva regge benissimo venticinque anni buoni Cristina tutti erano così perché cosa cambiare gli operatori tutti di uno dei costa ventidue anni siano stati assunti a venticinque perché i tempi espletamento quello era
Aeromobili MD per rafforzare il ruolo
Il la la l'autorevolezza del giudice di primo grado bisognerà anche impegnarsi sulla formazione centrista Lavagetti implica selezione cioè due cioè quando non è superato
La il corso d'informazione e purtroppo magari aspetti un po'per farti fare il giudice che vedo ecco senza tram verso l'alto profilo che va che ci sono meno bisogna avere preconcetti e vero riconoscemmo Nereo Rocco l'andatura del giudice che vedo l'abbia avuto casi anche i collegandolo non hanno superato il tirocinio ci sono questi casi su successi faccio la quarta commissione c'è ce ne sono stati ce ne sono non sono sono ragazzi sono molto rari scegliendo certi temi sono rari amarognolo Kamasutra del tirocinio del milieu aspettiamo un attimino limitazioni in certi casi ci per ci può essere come dicevo che un alito di vita interventi tecnici perché il concorso in corso molto dogmatico sì
E ancora si basa su dati formalismi poi a un certo punto occorre fare i conti con la realtà questo il problema è stato un lavoro anche gli equilibri all'ingresso di coniugazione di cui stiamo dicendo cosa tanto lontane ma assolutamente
Le conclusioni che sembra che la riparazione le carriere bensì interdipendenti mitragliera insomma nel mondo per carità ci mancherebbe no no perché la specializzazione poi passa anche attraverso estrazione rendere molto più pericoloso di quello che voi possiate pensare
Perché un pubblico ministero tramite sganciato intestata la formazione così perché nella formazione di fare il suo amico ministro visti incollano casalesi controllare le ossia cresciuta che noi abbiamo servizi pubblici ministeri
Con una come dire la filosofia del poliziotto del superpoliziotto anche di recente Maslana respirano l'aria allora nuova proiezione
Questione immigrati si molto e ma quello è un è un amiche che va molto oltre diciamo non sono ancora riuscito a Ferrandelle così Horizon idea che nulla toglie nessuno esegue pensassimo invece
Che i migliori tranquillo con i magistrati che CUP frequenta una scuola di formazione
Vanno a fare i giudici e gli altri vanno a fare il PM e questa non è chiaro c'erano c'era c'era una rete allocati davvero arrabbiare cercherò di farla propria invecchia raggio che raccontava sempre un avvocato famoso
Che
Quando egli si è all'inizio della carriera evitato il pubblico ministero di bloccato questa badate Giovanni Ribisi diceva stesse ignorante fa il Pubblico ministero che è che però questa non è una al di là della battuta al governo non sarebbe diciamo effettivo una idea ben costruita perché ogni funzione i suoi talenti il Pubblico ministero sono capace anche di si utilizzano investigazione
E orientarle verso il processo nel senso che non è che tutte le cose che tu Apprendi diventano prova a rinascere fare Maroni diventino prove nei tempi e nei modi previsti non emerge quindi che lei faccia una tecnica particolare un'altra mentalità rispetto al giudice
Sicuramente sì ma anche anche un altro atteggiamento rispetto alla farmaci non ceduta sono due mestieri diversi ma averli fatti o tutti e due nell'esperienza giova
Fa farne soltanto uno non serve a molto io obbligherà i pubblici era fra un po'hippie giudici Tor inverso dalla relazione legare io faccio al Pubblico mise in vita mia
E sono un po'orientato verso l'investigazione se mi costringessero a tre quattro anni il giudice migliore lei ricordo quando stavo alla resa penitenziarie
Facevo anche il presidente del consiglio disciplinare degli agenti penitenziari
Ecco e li ho capito il business più garantisti per esempio perché avvolte dal giudice vediamo che l'ufficio del personale dal Pubblico ministero quei procedimenti non portano le prove in maniera corretta e il assolvevo quindi fa bene insomma perché
Aiuta a ragionare invece il compartimento stagno cioè non serve poi naturalmente uno però ecco la classifica come lo stai zitto teorico ma insomma quando ma oggi di fatto abbiamo una separazione di carriere di fatto Rizzato la separazione da dire
Una convivenza magistrato il pm che poi non è fisiologica cioè io sono perfettamente d'accordo più sicuri
Realizzassimo la giurisdizionalizzazione del Pubblico ministero facendolo transitare già inizialmente per un collegio per i primi quattro cinque anni sarebbe un valore aggiunto ma oggi purtroppo questo viene completamente a mancare cioè oggi
Quinto nel
Ogni torniamo indietro o andiamo avanti separiamo completamente cioè non questo non penso che i cittadini farebbe abbiamo cavalcato da un pubblico ministero si sale nel melò rivolgere questo segnale adesso siamo in rossonero di William e posso assicurare che nessun giudice
Si fa influenzare la decisione dal fatto che il Pubblico ministero sia un collega o meno perché di fronte al valore della decisione
Ve lo posso garantire c'è l'etica del magistrato è tale per cui non so porterebbe mai innocente fa sapere una colpa non è sua o che una prova enti in modo violando una regola sol per per il fatto che il pm possa essere un collega di carriera
è inaccettabile non fa parte la vita eterna al Modena sei italiani verso il basso
Posso essere testimone
Comunque sia in conclusione grazie del tempo che ce ne dedicato oggi durante questa nostra chiacchierata abbiamo toccato almeno quatto almeno quattro aspetti
Che contribuiscono cattivo funzionamento del processo penale ovvero obbligatorietà dell'azione penale riti alternativi giudizio di primo grado e impugnazioni ora consigliere a vita in conclusione
Mi sembra che il problema del processo penale si è più complesso rispetto a una leggina sulla prescrizione sbaglio no non sbagliano occorre rifonda tutto alla base la posizione è un pezzo di questo tassello
Sì abbiamo quest'oggi davanti l'affrontiamo tra affronteremo anche altre cose
Forse fare il contrario se questo è certa in ordine
Laggiù andranno meglio Fabio Lattanzi bloccava la prescrizione dopo la sentenza di primo grado abbiamo risolto tutto no
Sotto niente sottolinea abbiamo dobbiamo
Dobbiamo modifica il processo penale ma con con un grano Salis cioè nel senso che dobbiamo verificare le modifiche sul campo quello che secondo me è a appiccato posso
Conosce il mio numero centottantotto che è stato fatto il laboratorio e poi è stato riversato sull'invece l'approccio dovrebbe essere più per prima dovevamo provarlo prima forse probabilmente
Però adesso un approccio più pragmatico sanzione
Grazie consigliere ardita veramente grazie a voi grazie a voi grazie Sebastiano di ragazze Fabio Lattanzi grazie all'adozione grazie
Tecnica allora questa sera purtroppo non faceva in tempo a leggere lettere dalle carceri lettere vigileremo dopo settimane ma ora prima della sigla ecco i nostri recapiti come entra in contatto con noi di radio carcere
E allora per entrare in contatto con noi di radio carcere vi ricordo prima di tutto il nostro numero di telefono il numero di telefono di quindi radio radicale ovvero zero sei
Quattro otto otto sette otto uno ripeto zero sei quattro otto otto sette otto uno chiamateci risieda poco siete usciti dal carcere ed volete raccontare la vostra esperienza detentiva ma chiamateci anche se siete stati vittime di un errore giudiziario vi ricordo anche il nostro indirizzo di posta
Elettronica ovvero radio carcere chiocciola radio radicale punto it i vi faccio presente che siamo presenti sia su Facebook
Che su Twitter e poi soprattutto alle persone detenute ricordo l'indirizzo
Dove inviare le vostre lettere dalle carceri lettere che per noi son così importanti per documentare lo stato e la qualità a volte pessima della detenzione nel nostro paese questo l'indirizzo prescrive le vostre lettere dalle carceri lettere che leggiamo ogni giovedì
Radio radicale
Rubrica radio carcere
Via principe Amedeo due zero zero uno otto cinque Roma scrivete scrivete scrivete a Radio Carcere
Non lasciate che le ingiustizie che subite tutte le ingiustizie rimangono protette
Dal silenzio e da quelle quattro sporche mura noi attraverso le vostre lettere
Diamo voce proprio a voi a voi detenuti che voce
Non avete bene io ringrazio Iva Radicev per l'assistenza in post produzione grazie a Claudio Palumbo per l'assistenza in regia e poi grazie grazie grazie a tutti voi che anche questa sera
Da una casa da una macchina da un camion e dall'ascella sporche sono affollata avete acceso una radio per ascoltare una voce la voce di Radio Carcere
L'informazione sul processo penale e la detenzione a tutti voi a tutti voi che non vi rassegnate un caro saluto da Riccardo Arena
Che e adesso è la linea che abilitate
Qualcosa
A
Come è possibile che potete fare quello che fate
Scusi secondi no secondi non è simpatica superiore
Una volta con l'italiano il tribunale
Venticinque al codice di procedura penale inizia nuova del popolo italiano l'appello di Palermo seconda sezione
Dal cinque aprile del mille novecento