War Room - Arriva (meglio tardi che mai) il Decreto Rilancio: libro dei sogni, un Milleproroghe qualsiasi, o la manovra economica che ci vuole?

Buona sera Benvenuti è lavoro Rommel forma web di Roma incontra forse ci siamo corse
Il decreto che fu aprile diventato maggio ora rinominato rilancia il per dovrebbe mettere nell'esangue sistema economico italiano cinquantacinque miliardi ma sulla cifra il condizionale è d'obbligo
è in questo momento dovrebbe essere in questo momento in Consiglio dei ministri era stato denunciato per le diciassette non sappiano c'è ossia effettivamente ancora iniziato o se avrà i soliti slittamenti si tratta
E almeno duecentocinquantotto articoli per diverse centinaia di pagine tant'è che qualcuno l'ha chiamato decreto complicazione io invece l'ho associato al classico Milleproroghe
Secondo Palazzo Chigi e la maglia avanza trovato l'accordo politico e dunque il testo sarebbe approvato senza ulteriori riscontri e in questi giorni sono stati di non poco conto vedremo se almeno questa volta sarà evitata l'ormai consueta formula del salvo intese
In ogni caso al di là della tempistica ci sono molti problemi politici ed economici ancora sul tavolo di questo parliamo con i nostri ospiti di oggi che hanno in comune un'importante esperienza di governo nel passato
Vi presento subito sono Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale già viceministro all'Economia benvenuto
Buonasera io volevo Daniel molto passato
Ma un remoto Annalen europarlamentare e leader di Azione già ministro dello sviluppo economico benvenuto buonasera e Giovanni Tria economista già ministro dell'economia benvenuto anche altri il buonasera al Calenda partiamo dai numeri era la filosofia di questo provvedimento almeno per come lo conosciamo sulla base delle
Come dire delle
Delle ipotesi delle bozze che sono circolate
Cioè i numeri
Sui numeri francamente Giommoni inizialmente perché
A sì ho provato a fare la la somma dieci miliardi per la cassa integrazione sei miliardi per il faro dell'Ira per sei miliardi per le PMI sa facendo dodici miliardi per gli enti locali fa faccio facendo la somma arrivo intorno ai quarantatré miliardi e quindi ne mancherebbero una dozzina per arrivare ai cinquantacinque enunciate soprattutto noto che non c'è un euro e gli investimenti in conto capitale quanto la filosofia mi pare che ci sia un po'di tutto o persino notato che ci sono ben tre articoli dedicati al comune di Campione d'Italia motu movimento comunque un bimbo comune
Che effetto faccio fatica a trovare un'idea forte però lasciate il giudizio sia sull'uno e sull'altro fumo ma allora il a quello che io penso che gli interventi innesco salienti correzione dei decreti precedenti ci sono ma uns
Alle imprese che vuol dire essenzialmente la possibilità chiaramente garanzie secondo me senza passare per passassero innanzi non e una Malerba per chi deve erogare le le questo è il primo punto
Il secondo punto lamenta la bontà alla cassa integrazione la Hans c'è un rimbombo metri vile secondo me bisogna che ci io gli orari che non parte cosa perché li aveva osato nel
Ecco bravo ecco per fare così è meglio
E secondo luogo va messa a posto la questione cassa integrazione in deroga Traverso se possibile l'uso come va be'abbiamo suggerito di permessi retribuiti queste sono le cose da mettere apposto del precedente decreto
Perché se non con un scorgiamo ad accumulare errori su errori
In questo cosa ci dovrebbe essere intanto il taglio del l'IRAP dovrebbe essere più pronunciato noi avevamo proposto il taglio il rimborso del degli anticipi IRES e IRAP di novembre sono circa venti miliardi
E che uno inizia alla buona Albona mento diciamo dei sei
Di giugno fanno un intervento poderoso che è il modo più semplice per rimettere i soldi in tasca a per prese e in secondo luogo gli interventi di ricapitalizzazione che probabilmente sono quelli che mancano dal tuo conto
Dove anche lì si sta scegliendo una strada un po'barocca noi avevamo proposto di usare uno nasce con un nozionale molto elevato attorno al sette per cento in modo da remunerare molto gli aumenti di capitale
Infine ci sono provvedimenti sulle piuttosto semplici che si possono fare tipo il blocco degli ammortamenti per un anno del calcolo degli ammortamenti per un anno ora quello che mi sta sembra invece che si stia andando verso una conto Cile moltiplicazione e dei provvedimenti in cento direzioni diverse che alla fine probabilmente finirà per non essere quello che serve
Previa
Bisogna che aprile microfono naturalmente
Secondo te ha senso uno una una mo'montagna i provvedimenti come questi
Quando tra l'altro ci sarebbe stato una problematica che era quella temporale e avrebbe dovuto far premio su tutto il resto perché fare presto in questo caso è assolutamente fondamentale e secondo non sarebbe bastato andare a scegliere alcune cose
Qui elementi penso per esempio si possono pagati subito tutti i debiti della pubblica amministrazione e credo sia intorno ai cinquanta cinquantacinque miliardi probabilmente un articolo due righe l'avremmo risolta
Crea
Ma qui
Però come detto la cosa importante era l'agire immediatamente ma geneticamente significa una chiara visione di comici lisce
Nella fase di emergenza immediata per evitare il collasso del dell'economia per evitare il collasso dei pagamenti del dell'impresa
Poi non è soltanto che bisogna mettere una certa somma in circolazione
Perché non è uno shock di domanda
Qui abbiamo una parte delle imprese italiane perché occulte non a parte che si tratta di viale
Che ha pagato per la salute di tutti questi il punto di partenza secondo voi partenza che se non vogliamo che l'impresa è meta di pagare i propri dipendenti inventarsi contributi gli affitti e bollette
Bisognava e con quindi far sì che le imprese
Con continuino a origine come non solo produttori di reddito che ebbe mentre mi sono trovato vuol fare ma come distributori di reddito gramo Gretto bisognava intervenire guide ricariche questa del perdendo
Calcolando quella differenza con conguaglio facile all'anno mio indirizzo così pagano inoltre dipendenti non avevamo tre casse integrazioni adesso i sono provvedimenti per pagare parte delle bollette
Una lunga in compenso per gli affitti né un compenso per quell'altro un inseguimento di queste cose per cui io non sappiamo neppure quanti fondi quanti diciamo Gnutti verranno pavesi alle singole imprese nelle varie le varie categorie
Perché affluente citano senza quanti miliardi il la compensazione del reddito perso diciamo per il venti per cento cinquanta per Quindici eccetera poi tutte quelle questi altri punti poi ci hanno messo intorno
Per cui risponderti sulla questione del pagamento dei debiti delle da Quincy Jones è importante ma non è detto che questi debiti erano debiti verso le imprese che adesso si sono bloccate quindi da considerare cioè non possiamo pensare di risolvere oggi i mali dell'Italia oggi dovrà affrontare la crisi Daccò vinte mentre restano facendo una specie di legge di Bilancio e ho chiamato il suo scritto giorni fa ho detto un un bilancio sogno perché cioè il sogno di avere una legge di bilancio senza quasi il limite di spesa
è una vedova i cinquantacinque miliardi sono che non c'è una dottrina che diceva questo noi quello rozzo nome eccellente miliardi sono semplicemente è il limite nel bel mezzo a indebitarsi oltre quello che c'è il permesso prima
Della cosa non so se cosa appunto
Ebbene usando tutto perché forse servirà ancora di più ma provvedimenti mirati in questo momento servono era l'emergenza poi c'è la riapertura con tutti i costi delle imprese per la riapertura e poi c'è la fase quella della
Diciamo degli investimenti per la crescita che è un altro problema che va affrontato in vario modo avere messo tutto quanto dei però
Una specie di scatola una lente di bilance con molto mitologica la rete di bilancio in cui se non passa il mio provvedimento non passa manco il tuo anche se il tuo magari urgente di non è urgente e quello che ha portato a questa situazione
So non so come Toni come si possano riprogrammare il tutto però dobbiamo anche fare i conti di quanto vanno alla riprese da per tutti perché anche la cassa integrazione in qualche modo è un aiuto i dipendenti del Paese
Ma se rendono tutto subita riprese dicevamo dovete pagare tutto conserva cose semplice cioè semplici aiuti anzi non è mai così semplice per certamente meno difficile diciamo l'unico avvenimento singolo dei tanti piccoli flussi tu hai un apparato burocratico inevitabile
è questo che non è un'emergenza non si può fare
Baldassarre tutti e viene di solito sottotiro di di Tria chi
Mario mi senti
Proprio
Sì sì dicevo che di solito tiene sotto tiro i numeri della macroeconomia allora oggi è uscito il dato che nel in Europa
Tra l'undici e il dodici per cento sei Sala secondo se si calcola sulla su febbraio
O sul sull'anno prima sono andata è andata giù la produzione industriale a marzo nella media europea quella italiana è tra il ventotto e il ventinove
E quindi siamo a due volte e mezzo la gravità della media europea sulla base di questo di questo dato è pensabile che i numeri che ci siamo fatti sul PIL del due mila venti e soprattutto sull'eventuale rimbalzo del due mila ventuno siano dei sogni
Per cento come già ricordato partiamo dal presupposto che non conoscevamo questo terzo decreto deve ancora uscire quindi sappiamo lei indiscrezioni i giorni scorsi in questa notte edito insomma
Allora come sempre io guardo queste decisioni di politica economica su tre fronti
La quantità delle risorse che mettono in moto la qualità delle risorse il debutto del modo e i tempi più o meno rapidi e necessaria che queste risorse poi arrivino all'economia reale cioè nelle tasche delle famiglie e nei bilanci delle imprese
Ora e il pregresso primi due decreti da questo punto di vista sono sconfortanti
Perché il decreto di marzo annunciato per venticinque miliardi governo lentezze scrive che ne vale venti
E quei venti miliardi erano prevalentemente cassa integrazione guadagni e e sussidio ai lavoratori autonomi e sappiamo che purtroppo ancora oggi di quella cassa integrazione guadagni e sussidi agli autonomi ancora in gran parte devono arrivare nelle famiglie nei lavoratori italiani
Il decreto liquidità sbandierato per quattrocento miliardi
è che io ho sempre detto sin dall'inizio che era una grande bufala perché era evidente che non erano quattrocento miliardi le banche avrebbero Pattarello istruttorie con i loro tempi magari accelerati valgono i loro tempi
Anche sì anche perché è rimasto al penale sullo esattamente ma anche su quei prestiti di venticinque mila euro e sono garantiti al cento per cento dello Stato
Quindi ad oggi di quei quattrocento miliardi resta derogato quasi nulla
E se va bene forse entro un mese io credo che verranno erogati tra venti e trenta anni garantendo quattrocento biliare
E adesso la quantità di questo decreto cinquantacinque miliardi annunciati ormai da un paio di settimane ora io ritengo che tanta la crisi economica che dovremo affrontare del Centro studi economia reale riesce ad avere un pingue quest'anno del meno dieci per cento e non riusciamo ad andare sotto
E soprattutto cosiddetto rimbalzo ripresa dell'anno prossimo a noi ci viene appena appena mezzo tre per cento nel verso il governo ha scritto meno otto quest'anno più cinque l'anno prossimo
è che vuol dire che nel nel quadro macroeconomico del Governo l'anno prossimo quasi recuperiamo
Due terzi tempi tre quarti della perdita di quest'anno nei nostri conti ci vorranno tre o quattro anni per recuperare Bugul'Pozzo un cadrebbe in quest'anno del meno no c'è di fronte a questa situazione a mio parere occorre una manovra molto più forte da cento miliardi e forse qualcosa in più
Un un chiarimento e cioè è vero che cinquantacinque miliardi sono un maggior deficit maggior debito che oggi ci viene consentisse ma non è che le risorse si limitino
A a maggior deficit maggior dei occorre ricavare risorse dentro i novecento miliardi di spesa pubblica e dentro gli ottocentocinquanta miliardi di entrate fiscali
Dentro quei novecento miliardi ci sono settanta miliardi di sprechi ruberie e malversazioni e dentro il totale delle entrate mancano centoventi miliardi di evasione
Allora non è che le risorse sono limitate sono limitate se non vogliamo fare nulla non toccare nulla salvo come giustamente diceva
Più anni prima prima pare una mano una legge di bilancio adesso dei sogni e siccome ci consentono vertici del debito abbiamo che vento disperdiamo perché possa bastare
Questo sul piano della quantità è ovvio che la manovra italiana
E per circa avventarsi autofinanziata con ristrutturazioni serie di spesa pubblica ed entrate fiscali rende tutto più credibile
E rende più credibile anche la parte che dovrà essere fatta comunque con efficiente e maggiore
Cresce il battimani del quadro macro che le quantità ora sul piano della qualità c'è un buco enorme ancora oggi è ancora in questo decreto
A marzo abbiamo tamponato la situazione dei lavoratori
O la cassa integrazione guadagni ai dipendenti ai corpi Uroboros lavoratori autonomi Marburgo era l'indennizzo a fondo perduto del mancato fatturato che tutte le imprese abbiamo subito magari sulla base di quanto hanno dichiarato l'anno scorso
E quindi ha fatto almeno si arrangi ma chi ha dichiarato l'anno scorso il fatturato lo ha perso va indennizzato con l'autocertificazione perché sarò mai l'anagrafe tributaria gela questi dati fa presto a certificare
Ora
Chiudo con un esempio Enrico conto con nel bilancio pubblico di questa c'è scritto
E la legge finanziaria dell'anno scorso
E quest'anno pagheremo circa cinquantacinque miliardi di euro di fondi pennuti in conto corrente e in conto capitale che vanno ai soliti noti da venti trent'anni con dentro anche interessi poco
Fondi per non dico dentro anche interessi forti delle associazioni criminali
Vari progetti che vengono finanziati e poi non si concludono le tante incompiute le vediamo tutti i giorni in televisione
Quelle opere o quei progetti o i mancati i villaggi turistici o quella mancato l'aeroporto in Basilicata
Non li abbiamo fatti ma già abbiamo speso soldi negli ultimi vent'anni abbiamo speso un mille duecento miliardi di euro in fondi perduti
Menta del debito pubblico allora questa per una volta e cinquantacinque miliardi invece di darli come è sempre ai soliti noti
Ecco perché non li usiamo per dare l'intendenza fondo perduto alle imprese per il mancato fatturato bene invece in questo decreto pare che ci siano non so quattro cinque miliardi Serbia ultima notazione no però qua acqua in quello vicino giugno trenta secondi c'è scritto nel bilancio e l'avete già accennato che ci sono cinquantacinque miliardi dipendenti della pubblica amministrazione verso per il prese ecco una bastava pagare quelli per dare un'enorme liquidità rapida Vera non al prestito bancario ma soldi incassati fatture emesse perché non lo si fa
Allora Calenda Veltri ha già detto che che forse quei soldi potevano andare anche ad aziende che non avevano in questo momento un estremo bisogno ma Calenda il tema è del del fatto che i conti non tornano ci porta su un altro piano che che quello che a me personalmente preoccupa di più e cioè qual è stato fino adesso il vero problema dell'Italia e l'Europa non solo che ha fatto troppo deficit e quindi troppo debito accumulato
Ma che quella cosa non ha prodotto crescita perché se quella se quelle maggiori sospese diciamo fuori fuori dal fuori regola
Le avessimo fatte portando a casa del a parte che ora avessimo fatto maggiore il i numeri nel tra al numeratore e denominatore sono stati diversi ma in tutti i casi avremmo comunque detto va be'insomma abbiamo speso troppo ma abbiamo speso bene in noi abbiamo speso troppo e male
Qui però il rischio è che se facciamo di nuovo ottanta Spesal male siccome questa spesa non è il solito miliardi nel più che prima faceva passare perché se no non si riusciva a chiudere la manovra di dicembre ma una quantità industriale di denaro mi rischia di saltare tutto e a quel punto rischiamo di di essere messi fuori dall'Europa anche se nessuno vuole finiamo per andarci coi nostri piedi fuori dall'euro Calenda
Marsilio sono molto Thompson molto d'accordo noi abbiamo fatto scelte di diciamo di spesa che sono sempre state diciamo le dico banalmente privilegiare la spesa intenzioni in particolare ma non solo e diciamo spendere molto meno istruzione formazione soprattutto università
E questo ha determinato una perdita di performances così come il lo stimolo agli investimenti peraltro andato abbastanza bene su base dell'Impresa quattro punto zero nel nel sedicente diciassette ora quello che io credo bisogna fare in questo momento e concentrare i provvedimenti in modo da dare soldi facili chiamiamo facile nonsense sulla buttarli ma soldi meccanismo Gillo come meccanismo e per questo io dico le entrate
Prendere a parametro gli anticipi IRES e IRAP perché mi possiamo usare anche il parametro del fatturato ed è vero quello dice Baldassarri l'agenzia cioè a tutte ciò tutti i dati sulla terzietà appurato
Però quello ancora più immediato per nessun versamenti che son stati fatti basta farli indietro alcuni dagli esordi
Problema però e che quindi ieri il ragionamento è sempre quello dice care di costruire un sistema che non fa scelte questo è la base del del problema anche intenti
Di pandemia il modo di affrontare la crisi è quel dire io voglio trovarmi una condizione in cui posso dire che non ho fatto scelte e che qualche un quand'è che è sparito ottenuto qualcosa troppo il meccanismo italiano ma da sempre questo ragionamento
Non facendo scelte mai quello che succede che tu non hai mai abbastanza potenza di fuoco sul meccanismo di competitività e hai sempre un corposi e rivoli di denaro sono molto d'accordo sulla questione del fondo perduto io ho cito sempre nel bilancio del ministero dello sviluppo economico
Dopo sei mesi di lavoro con Enrico Bondi tirammo fuori una roba di chi del tipo di dieci punto cinque miliardi di fondi non spesi questi fondi sono io libri identifico per spiegarlo
Come Conferenza Stato tra quello che succede tipicamente che quando arriva un ministro fa una conferenza stampa in cui vara un nuovo fondo
Quel fondo poi viene stanziato viene messo viene fatto un comitato di gestione dopodiché rimane la e in molti casi in fondo non fa neanche un'operazione qui non ci sono solamente i fondi che vengono spesi dati al malaffare ma ci sono pure quelli che restano in casa come posso dire uno sull'altro mensilmente sognare Buenos Aires e questo è un lavoro di ricognizione dei bilanci che bisognerebbe pare e che molto dice perché dico così con Bondi che qualora per cosa d'un bilancio spero insomma la sapeva mettere insieme c'abbiamo i sostegni sì
Sei mesi per capire dove stavano i soldi ora un'azienda che cinque sei mesi per capire dove stavano i fondi di dove stanno i fondi della del della sua gestione sarebbe già fallita lanciata proprio da parlarne era meglio chiuderlo
Allora credo che intanto i oggi non lo diciamo apertamente ma lo sappiamo
Cioè i numeri macroeconomici dell'Italia se come io credo Baldassarri ha ragione e noi facciamo quest'anno a mio avviso un meno undici
E il prossimo anno anche un più tre più quattro noi abbiamo il debito insostenibile nel senso che il debito per continuare a girare avrà bisogno di un quantitativi si perenne e in crescita
Perenne e in crescita
Ora meglio che questa cosa la cominciamo a dire perché se no non so come andiamo contro un muro senza neanche rendercene conto e allora è l'Europa disponibile a darci fiori che nel corso degli anni vada aumentare costantemente
Io ho qualche dubbio che questo sarà succederà
Prima che io che Hatria
Se una pezza ce la può mettere in che termini il cosiddetto prestito riservato agli italiani Dini però Carlo Calenda se pensi che quando si voterà fra poco sul messe in Parlamento
E sì che ci sia un problema politico uniche sul messe possa in qualche modo saltare questa maggioranza oppure ci metterà una pezza Consoli toccarlo
Lei appena l'ignoranza
So che alla fine
L'ovetto Roberto e se io penso che alla fine questa maggioranza non non salta perché in chi sosteneva maggioranza non alternative e non salta soprattutto perché c'è un'opposizione che non è potabile
Cioè un'opposizione che che sostanzialmente urla senza mai avere
L'approccio costruttivo e la migliore assicurazione per questa maggioranza quindi troveranno una soluzione ma non è che immessa in Italia perché qua siamo tutti parlando dei famosi trentasei trentasette miliardi di euro ma ditemi
Notti ma secondo voi in noi abbiamo la possibilità e la capacità di spendere in sanità in spese rendicontate
Trentasette miliardi di euro ma dove nel l'universo questo Paese riesce a spendere questi soldi nel giro di due anni qualcuno lo deve dire
Primo
Non ci credo mancanze lo vedo sul mezzo sanitario se non saremo in grado di spendere dico campioni del mondo otto nove miliardi
Ma ci devono proprio ce li dobbiamo incorniciare allora dobbiamo usarlo nel sanitario si perché non ha condizioni risolverà uno che è uno dei problemi da non lo risolverà e perché io non sono quelle l'entità e non è quella la stesa e non è che gli olandesi o i tedeschi ci grano alle gli altri soldi dicendo che per le spese sanitarie facevate né il prolungamento di quota cento adesso dico per dire non non succederà questo e allora bisogna capire che il la dimensione del problema è altra
E qui bisogna fare delle scelte molto radicali
E capire con grande chiarezza che il problema della in una crisi economica non si prende dalla coda ovvero dai sussidi ma dalla testa cioè dal fatto di rimettere le imprese in piedi e questo impegni la concentrazione di risorse
Questa roba oggi non in Africa niente a nessuno
Anche perché c'hanno Cinquestelle dentro che con tutto rispetto
Probabilmente questa prospettiva neanche la condivido io non so se hanno messo la Maleeva
Per i dirigenti di banca per concedere i press ma se non l'hanno messa inutile stavo discutere sul decreto liquidità
Al momento quando ed io transito via Sacha
Ti chiedono l'assembramento del business plan da parte di una società persa per un club innalzarsi del sull'impatto del cambio la cosa giusta no che credo abbia ventuno credo che oggi sia quello così come non credo che ci sia la revisione del codice degli appalti
Ma chi chiedo Hatria quanto quanto rischiamo sulla sostenibilità del debito e questa idea di questo prestito agli italiani che qualcuno pensa sia una patrimoniale sotto altro nome anche ancorché non sia sia volontaria diciamo è una devo è sufficiente per le isole ci problemi o o no
Ma
Sulla sostenibilità del debito non rischiano rischiano secondo sedici fare lo diceva prima Carlo Calenda io penso che il problema
Ma di riuscire a utilizzarle sia utilizzato delle io insomma non sono uno
Il fronte
Domani c'è un po'di va e vieni della voce scusa
è questo non sono piace essere sentito qualcosa dicevo che sostenga del debito bisogna vedere noi come utilizziamo le risorse diceva prima Carlo Calenda
Io sono trova non sono uno che molto favorevoli al deficit ogni addebito
Però di fronte a questa crisi dal primo momento all'inizio di marzo mio sostenuto che non bisognava aver minimo timore di fare debito pubblico Orte
Perché quest'anno un vertice dato non non strutturale il problema è perché perché diceva ogni elemento l'ammontare enorme di risorse che però devono essere convogliate
Ha un fine unico cercare di frenare la caduta del PIL perché si è parlato prima
Del quale saranno in previsione di caduta del PIL ma attenzione se noi guardiamo Alberti cit
Uno noi rischiamo di avere un oltre il dieci per cento che si vince
Ma anche più ampio ma solo perché il vinile credi è caduto in modo tale che evidentemente non c'è il gettito fiscale facciamo benefici
Allora cosa diversa se lo stesso livello di deficit per quest'anno ci si arriva perché non abbiamo speso una grande quantità denaro per frenare la caduta del PIL e quindi evitare il collasso dell'economia sono cose molto diverse dal punto di vista anche successivo della società del debito perché ce ne possiamo per centotrentacinque per cento centocinquantacinque centosessanta cento intellettiva
Di per sé non è che debito almeno sostenibile il problema è quello che succede dopo con utilizziamo per questi fondi cioè se non ci mettiamo coi in una una strada per cui queste risorse costano inutilizzate
Per bloccare
In qualche modo il collasso
Di parte del nostro sistema produttivo poi le impieghiamo per Investimenti investimenti produttivi siamo i privati ma anche soprattutto con risorse pubbliche quelli pubblici perché ha ragione Carlo Calenda quando parlava del messa in cui si parla sempre di trentasei miliardi il problema io non credo che in ogni caso se ne andiamo al Messico firmare un contratto che diciamo prendiamo questi soldi per fare queste questo e quindi abbiamo bisogno di progetti
Avere un piano di spesa e poi cinque rendicontare
Informa Egitto essere contenti di essere controllati se uno addebito per fare delle cose un'azienda non è che diceva in genere RAI dice io faccio un debito pubblico che ci faccio no
Immagino che faccia progetti d'investimento di espansione di crescita dunque cosa appendice costa tanto loro i soldi e vado a fare anche per un prestito che non si può fare il contrario ma questo sarà poi non sono ben messa ma anche per i soldi dalla banca europea degli investimenti
Anche gli elettori Fund non è che ti danno i soldi così senza che tu abbia un minimo di Progetto il piano i fondi strutturali è una specie di fondo perduto meglio organizzati
La banca le l'Europa ci ha permesso di utilizzare il suo mito il fondino spesse dei fondi strutturali ma Setterosa circa venti miliardi uso sicuro le dove siamo
Che se questo perché una cosa complicata vedere quelli che non sono stati spesi se zuccherifici
Secco miliardi scusa
Solo se gli si è re di cui sei e tre Sanza cofinanziamento di cui non è stato speso Unieuro Saverio salutando con le ubriachi io a questi miliardi c'è un piano di spesa
C'è un piano d'investimenti nel settore sanitario perché per riaprire per andare avanti
La parte Irina schedine servono strutture sanitarie più forte possibile
Per attrarre anche i Limp tour investimenti all'estero per mantenere in Italia nel futuro le sistemi che hanno un sistema di strutturato sanitarie più forte saranno più forti perché possano perché sono sicuri ecco quindi dovrei siamo a discutere di centinaia di miliardi mille miliardi nell'unità di conto si è persa non si capisce quanti sono questi soldi dovrebbe arrivare in un modo o nell'altro ma io non vedo che è stato fatto nulla
Per poteri voi spendere in modo utile per guardate che l'anno scorso secondo ancora un secondo c'è tutti sapete che
Paradossalmente con quel governo c'è stato un ritenute sei il più basso dal due mila sette ma avevamo un obiettivo concordato con la Commissione europea del due per cento ed è stato del sei
E che sono stati i più virtuosi no
Quello che mancava ero gli impegni di spesa per investimenti pubblici quello che è cambiato rispetto ai governi precedenti che quello che non è stato speso per investimenti pubblici è stato bloccato e non è andato a spesa corrente
Per questo ma io sono contento che a un certo punto il risultato comune sei che adesso ci serve perché il Paese
Che ha recuperato in qualche credibilità sui mercati finanziari ma non sono contento perché mi mancavano almeno otto miliardi di investimenti pubblici di cui non si è speso nulla connotano perseguita avuta Lisa la storia
Vogliamo fare un piano d'investimenti spesa per la sanità ci servono cinque miliardi otto nove non lo so dieci poi un po'poi a quel punto si decide mettete andare a messa
Oppure andare sul mercato conclude ritornare debito razionare per l'ultima parola per quello mi ha chiesto
Enrico
Se risolviamo guardate che Rizzo detto bisogna andare sul mercato emettere debito la quello che ci ha detto che quella l'Europa ha sospeso il patto di stabilità intervenuta la BCE
Per contenere gli sprechi de e l'indicazione era andate indennità degli però fa bisogna farlo subito più andiamo avanti Vimercati saranno in difficoltà perché tutti i debiti sovrani sono in espansione e il Mazzotta facendo per piccole piccole diciamo alla piccola aste ricognizioni forse potrebbe essere più coraggioso quando per sento parlare del debito nazionale patriottico
Voglio dire
Perché forse più coraggiose non sul mercato con aste grandi vanno preparate ma quello che e la la strada poi pregresso stiamo attenti perché a guidare il mercatino di indicazione che stiamo alla loro alla patria perché se no andiamo in default
Abbiamo finito nostro tempo ma faccio una domanda con una richiesta di trenta secondi di risposta si avvale saliti a Calenda Baldassarre tutti aspetti che prima o poi venga fuori un discorso e che perde per brevità chiamiamo patrimoniale
Allora il prestito agli italiani è una bufala gigantesca non a caso queste idee sostenuta da un noto avvocato tributarista non sa molto dico disse
è una bufala gigantesca loro alla patria
Di antica memoria era forse più seri paradossalmente perché eravamo cosa trasparente si diceva ai cittadini portatrici del credito regalati in sede Storo ora dire che i cittadini devono comprare
Titoli di Stato verranno ripagati forse venti trent'anni e quant'altro è pura follia
Anche perché se facessimo questo dovremmo uno togliere la mobilità dei capitali sul pianeta
Il che vorrebbe dire due uscire dall'Euro perché vorrebbe dire uscire dall'Unione Europea allora una proposta di questo genere
Che la faccia magari in modo un po'insensato qualcuno posso anche capirli passeggiare qualcuno che ci capisce
La volontà vera e dire subito l'Italia esce dall'Euro e dall'Unione Europea capite la
Disastroso comunicativo di una cosa di questo genere anzi a Mario Calenda so che tra le dovrebbe esserci tra le cose contenute nel decreto un nuovo reddito di emergenza ha senso mentre una nuova cosa di questo tipo di protezione sociale
Che si son ma non so bene con con quale meccanismo alla al reddito di cittadinanza che non è stato nel tolto né modificato
Ma no perché allora ed estendere Digitalia cioè non lo dava che vogliamo chiamare
Reddito di emergenza reddito di simpatia venti cittadinanza prendi il momentaneo divorzio reddito di alimenti allora facciamo una cosa in qualunque cosa corrisponda una necessità noi la chiamiamo in quel modo lì
Io sono contrario al meccanismo del radio cittadinanza trovo quello di inclusione era più efficace però c'è un meccanismo che sostanzialmente una rete di protezione contro la povertà appunto si faccia quello ma perché bisogna chiamare le cose in modo diverso al limite lo si regoli in modo diverso ma lo stesso strumento sono ricominciati
A ridisegnare le procedure a fare i decreti attuativi e se posso dire una cosa che poi chiudo che ha detto Mario Baldassarri
E anche l'antica le nel momento in cui noi diciamo che siamo in grado di emettere il debito per e solo per i cittadini italiani abbiamo detto i mercati finanziari che siamo falliti punto
Sì dopodiché il resto è un direttissimo di Tremonti che danni predica cose che non si possono realizzare poi se voglio dire qualcuno mi dimostra il contrario nel momento in cui l'UDC io non possono stare sul mercato ma devo chiede i cittadini italiani Pasquali una patrimoniale
Perché voglio dire a a allora il più come posso dire trasparente dice io devo prendere i tuoi soldi perché abbiamo speso troppo io penso che sia la fine della dell'economia italiana enti e dovremmo cercare di farlo altrimenti ma stiamo attenti
Perché una cosa è che queste cose le dica Tremonti
Ma se Salvini e la Meloni incominciano a farne il loro cavallo di battaglia e domani si va alle elezioni e vincono lezioni io i mercati ci sbattono fuori dall'euro calci nel sedere
Speriamo che non sia così ma dobbiamo tener conto che potrebbe essere così grazie a Mario Baldassari Carlo Calenda Giovanni Tria di essere stati con noi ci vediamo domani lavoro come sempre le diciassette e trenta arrivederci grazie