L'ultimo libro di Antonio Cassese "Umano-Disumano. Commissariati e prigioni nell'Europa di oggi" (Laterza) che tratta delle violazioni dei diritti umani nelle istituzioni carcerarie e pre carcerarie attraverso l'esperienza, diretta, di ispezioni compiute, per conto del Consiglio d'Europa, nelle carceri e nei commissariati d'Europa; la 5^ Commissione dell'ONU ha approvato la risoluzione relativa al finanziamemto per il Tribunale Internazionale per i crimini di guerra nell'ex Jugolsavia

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Antonio Cassese giurista presidente del tribunale internazionale ad hoc per i crimini di guerra nell'ex Jugoslavia ma con lui prima di parlare delle ultime novità relativa al tribunale vogliamo innanzitutto parlare di un suo libro che appena uscito anzi è uscito da qualche settimana per i tipi della Laterza si tratta di un hanno disumano e parla delle ispezioni compiute da un corpo di ispettori del consiglio d'Europa nelle carceri e nei commissariati di polizia di mezza Europa insomma delle violazioni dei diritti un anni dei diritti fondamentali nelle e istituzioni carcerarie e pre carcerario un po'di tutti i Paesi della cosiddetta Europa civile innanzitutto professor Cassese perché ha pensato di scrivere questo libro
Perché dopo aver lavorato per quattro anni per questo comitato di gruppo di ispettori internazionali ho ritenuto che bisognasse scrivere un resoconto di tutto ciò che ho visto dato che i nostri rapporti ispettivi
Dovevano rimanere segreti cioè sono inviati ai governi cento poter essere resi pubblici anche se poi undici governi per fortuna sono stati così democratici avanzati e trasparenti da decidere di rendere pur
I nostri rapporti c'era tutta una parte della mia esperienza che mi sembrava degna di essere conosciuta da un pubblico più vasto anche perché non è consegnate nei rapporti scritti ecco qual è il nostro Paese l'Italia a pubblicato questo rapporto
Sette nostro paese
Avuto ha preso un atteggiamento un po'un po'strano come al solito senso che dopo circa dodici mesi Soltan tu lo dei ministri interessati cioè ministro Conso un pezzettino del rapporto di Strasburgo quello concernente le carceri
E un ospedale psichiatrico giudiziario di di Napoli e invece gli altri a quanto mi risulta agli altri due ministri interessati quello della difesa degli interni non hanno ancora fatto apre lo stesso passo io spero che presto anche l'Italia possano essere considerato un paese civile decente una quegli altri undici e rendere pubblico tutto il rapporto con le risposte i commenti del governo italiano
Ecco ma che cosa scopre cosa avete scoperto nel corso di queste specie insomma questa Europa occidentale così civile oppure nascondere
Ahimè non è molto civile
Ecco che cosa risponde perché cosa avete scoperto insomma ci sono violazioni gravi gravi abbiamo scoperto varie cose importanti direi Breve sì che il
Ci sono alcuni Paesi in cui si pratica la tortura per fortuna soltanto nei commissariati di polizia e non nelle carceri perlomeno i tre paesi europei uno di uno soltanto posso menzionare cioè di questi tre cioè il la la Turchia per che non abbiamo fatto una dichiarazione pubblica sulla Turchia quindi esiste un documento ufficiale che accessibile a tutti in cui si stigmatizza la pratica sistematica della tortura in quel Paese e o ancora altri due Paesi però in in Europa in cui in modo meno sistematico ma abbastanza diffuso si pratica la tortura nei commissariati di polizia onore Gendarmerie
Per quanto riguarda le carceri abbiamo constatato che di trattamenti disumani e degradanti cioè non proprie torture perché non sono intenzionali ma sovraffollamento mancanze dell'edificio indici mancanti di attività con così sportive ricreative corsi di formazione professionale sono diffusissimi quelle diffuse la pratica dell'isolamento carcerario cioè tenere una persona fino a sei anni
Rinchiuso in una cella senza che posso parlare con altri
Detenuti e quindi abbiamo School Rocco abbiamo potuto notare che purtroppo anni anche nel civilissime europea Europa
Non si persegue quel fine che sancito in quasi tutte le Costituzioni europee in Italia dall'articolo ventisette comma due della nostra Costituzione di riabilitare il detenuto perché possano reinserirsi nella società
Una volta che ha che ha scontato la pena purtroppo invece le elezioni le le carceri sono luogo luoghi di pena nel senso che si perde non soltanto la libertà ma anche la dignità quando si entra in carcere ecco ma anche cosa
Può essere fatto per esempio a livello sovranazionale a livello di consiglio proprio perché volevo ispezioni erano appunto all'interno del Consiglio d'Europa ecco cosa può essere fatta a livello di consiglio Europe sovranazionale ecco quello che fanno gli ispettori che in ogni ognuno dei rapporti
Che seguono chiese sono elaborate alla fine di ogni di ogni ispezione in ogni in uno di questi rapporti ispettivi non solo vengono indicate tutto tutto tutti i lati oscuri tutte le le manchevolezze ed efficiente o lei
I gravissimi comportamenti delle autorità statali ma vengono anche proposte in termini fermi specifici delle modifiche cioè si fanno delle raccomandazioni che dovevano rimanere campate in aria perché le autorità di governo cui si indirizzano
Le raccomandazioni devono poi prendere tutte le misure necessarie entro sei mesi e riferire entro sei mesi e poi entro un anno esteri e i più cattivi avevo molti governi hanno ottemperato alle nostre raccomandazioni in qualche caso addirittura delle delle celle di sicurezza che ne abbiamo trovato sul talmente inammissibili perché fatiscenti perché disumane perché oscure sono state demolite quelle che abbiamo chiamato in qualche caso le le bare cioè delle celle di un metro per un metro in un Paese in cui abbiamo trovato questa questa situazione gravissima sono state demolite nel giro di pochi mesi e io ho potuto constatare essendomi recato di nuovo in quel Paese che appunto le autorità avevano avendo seguito alle nostre raccomandazioni qui l'azione da svolgere quella di continuare e che i questi ispettori possono continuare anzi in modo sempre più in ci si può a a bombardare per così dire ai governi con le loro comando azioni e sollecitazioni e che i governi
Agiscano in modo adeguato e io spero che anche l'Italia faccia qualcosa di serio per per ovviare a tutte le manchevolezze che sono state constatate anche per quanto riguarda la situazione interna
Bisogna che i governi abbiano il fiato del collo di questi delle diversi nel prato ecco mai magari sarebbe importante anche in qualche modo rafforzare il ruolo di qualche istituzione sovranazionale dagli qualche più poteri in qualche potere in più è stato fatto l'altra sera a Roma
Il ministro Conso in un dibattito pubblico per fortuna appunto aperto ma questo atteggiamento e al sostituto sottolineato con forza che l'azione di questo gruppo di ispettori internazionali va potenziata rafforza fra dandogli e bisogna dare più mezzi a questo questo organismo che finora ha fatto un ottimo lavoro con i pochissimi mezzi di cui dispone però con grande buona volontà da parte l'ispettore che mi sono rimboccata le maniche e hanno deciso di di accettare tutto ciò che non va bene in Europa come diceva Churchill il tetto di civiltà di ogni Paese del modo in cui l'opinione pubblica le autorità di quel Paese trattano i detenuti in base a questo teste indicato nel mille novecentodieci da Churchill io posso dire che nell'
Ho purtroppo siamo ancora molto indietro ecco parlavamo sempre di questioni di mezzi e di possibilità di risorse per questo tipo di istituzione ora cambiamo argomento lei presidente del tribunale ad hoc per l'ex Jugoslavia recentemente la quinta Commissione proprio lo scorso venerdì la quinta Commissione dell'assemblea generale ha varato questo stanziamento di undici milioni di dollari nel bilancio ordinario delle Nazioni Unite e contento ma specialmente sufficiente questo stanziamento per l'esigenza del tribunale duro no solo
Tanto tanto devo dire questa decisione lascia un po'la bocca mare perché perché in realtà i bilanci degli organi delle Nazioni Unite sono biennali ritenendo che avrà e noi speravamo che venissero stanziati i fondi pochi fondi
E che sono che avevamo proposto di di avere e che sono assai pochi rispetto alle funzioni molteplici del del tribunale all'esigenza di turno e numerosissimi al tribunale che questi fondi venissero stanziati per un arco di due anni novantaquattro novantacinque purtroppo per ma se a dirlo ragioni politiche che non non intendo approfondire l'Assemblea generale dell'ONU ha deciso invece di stanziare i fondi sono fino a a dicembre ne abbiamo avuto una prima tranche fino a giugno e quindi ci è stata data una seconda tranche che anche inferior da quella prima fino a da dicembre quindi si naviga un po'vista l'unica cosa che si è ottenuta che positiva e che però si è consentito di stipulare dei contratti che vadano quadro al di là del del trentuno dicembre e mi riferisco al fatto perché l'ho l'ho posto io conforto all'Assemblea generale questa esigenza cioè di di costruire una non sono una prigione per coloro che dovranno attendere processo al all'Aja in attesa di processo ma anche ma anche una sala delle udienze che non esiste e saper fare tutto ciò bisognava poter concludere un contratto con alcune società olandesi e questo Società naturalmente non potevano contentarsi di un contratto di semi fiacco abbiamo avuto questa autorizzazione di stipulare contratti che vadano al di là di dicembre e questo è un è un dato positivo mamma quindi pochi so di rispetto alle nostre esigenze ma per fortuna c'è molta buona volontà da parte non solo dei giudici ma dà anche dei funzionari guardi che i funzionari fino ad ora non sono stati pagati
Cioè ci sono tutti i miei collaboratori all'Aja
Lavorano da da bravo quasi sei mesi senza percepire una lira sperano di avere gli arretrati Anna pensa all'assemblea generale sblocca malgrado ciò lavorano fino a dodici tredici quattordici ore al giorno con grande passione Polo
Questa è una una nota di speranza estremamente positiva ecco ma appunto lei ha detto l'undici questi undici milioni evidentemente sono poche oltretutto vi continuano a tenere se non ho capito male la pistola puntata sulla anche sulla collo perché se continua a dare i soldi solo in tram di sei mesi in sei mesi in qualche modo vi sono ibridi condizionano vi bloccano no no perché loro sanno
Bene che l'abbiamo dimostrato che noi lavoriamo sodo e che intendiamo andare avanti in base al mandato che ci ha dato il Consiglio di sicurezza
Ci sono queste tensioni molto forti tra i due organi del loro consiglio di sicurezza Assemblea generale ma noi prescindiamo da queste motivazioni politiche da questi dissensi politici molto molto forti e andiamo avanti per la nostra strada ripeto con sacrifici persona vedi i moltissimi funzionari che e che hanno che che che da sei mesi pagano di tasca propria attendendo lo lo stipendio cui hanno diritto per cui io non temo onda baro ostacoli o da parte dell'assemblea generale proprio perché per fortuna si è creato questo Grugliasco e di profondo impegno morale da parte dei giudici e dei funzionari che lavorano con noi per iniziare al più presto possibile la e le i processi anche se come lei
Da un'altra grande si è quello di dove volevano mandare o al procuratore generale ecco tutto in alto mare nel senso che per nostra grande fortuna Boutros Ghali quando si è saputo che il del procuratore nominato a a novembre dell'anno
A ottobre dell'anno in corso c'è venezuelano Escobar Salom stava Pedaresi missione Boutros Ghali ha mediatamente dato seguito alla mia richiesta di chiedergli di nominare un vice e questo dice è stato nominato discepolo l'odore generale che uno australiano bluette e lavora molto bene e indovina il regolamento gli abbiamo attribuito tutti i poteri del procuratore generale in assenza del procuratore stesso per cui
Andiamo avanti grazie al allo sforzo personale questa classe uno di quelli che ancora non basta una sola lira malgrado lavori da da parimenti e lavora molto intensamente come anche voi con grande passione per e abnegazione per poter iniziare e quel Inda
IMI che porteranno si spera i primi processi quindi
Ci sono tanti ostacoli madre andiamo avanti lo stesso senta ma è vero che una candidatura fa espressa o comunque formulata dal segretario ci
A Roma ci sarà americano è stata bloccata dal veto russo senta non vuole delle voci che anch'io ho raccolto ma ripeto sono delle voci che mi sono state riferite e non non so se sono se ne se sono a termine
Comunque ficus diffuse nell'ambito dell'ONU questa notizia dei codici secondo cui ci sarebbe stato un veto
Sul sto circa questa candidatura caduta americana io so soltanto il nome del candidato americano Raf scritto RWE f-f so che è una persona di primissimo or ex vice ministro della giustizia statunitense a quanto pare la sua candidatura è tramontata non so se ci aveva a causa del veto Bruce solo ci sono altri nomi ma purtroppo mi risulta che ci siano dei dei veti incrociati
Tra grandi potenze quindi non con lo si mettono d'accordo per fortuna noi proprio perché temevamo acquisì perché ci fosse quel in questa situazione problematica abbiamo investito di pieni poteri vice procuratore generale quindi andiamo avanti senta quanta
Su quali saranno le prossime iniziative le prossime fasi del lavoro del Tribunale sette noi ci rivediamo da tre berbera il proprio qualche settimana l'aria si riunisce sul al tribunale in seduta plenaria e abbiamo tantissimi compiti uno dei più importanti e quell'
O di discutere e approvare una bozza di Regolamento penitenziario che che io elaborato con l'aiuto di alcuni collaboratori per il trattamento dei di coloro che saranno detenuti nel carcere di di dell'Aia in e di giudizio perché vogliamo anche lì essere estremamente rispettosi dei diritti del dell'accusato dell'imputato e e quindi
Predisporre tutte quelle misure necessarie per iniziare al più presto il processo una di queste misure
Aprire a quali sono i diritti doveri del dei detenuti quando saranno trasportati all'Aja e anche vedere quali sono i limiti del dell'autorità penitenziaria che sarà incaricata di sul gli Hare questi detenuti come che come lei sa si tratterà di una prigione che completamente separata dalla diciamo dalle prigioni olandesi ed è sottoposto alla giurisdizione delle Nazioni Unite e al controllo dei giudici quindi questa è una delle tante i tanti problemi che dobbiamo discutere ecco allo strazio la nostra azione in questo in questo momento è molto intenso come per il passato e il ripeto e diretta a predisporre tutte quelle per infrastrutture per quelle allora adottare tutte quelle misure che rendano possibile l'immediato inizio dei processi appena il procuratore ci riporta ai primi casi stesso procuratore però poverino per fare questa indagine ha bisogno di investigatori di sostituti procuratori
Come l'ha come vanno i rapporti con la commissione di esperti presieduta chef Massimo molto bene io so che in questi giorni appunto il nostro sostituto procuratore del vice procuratore generale with e a Ginevra proprio per parlare con le passioni perché come lei sa
A fine aprile la commissione Bassiouni chiude i suoi chiude i battenti e e stanno negoziando il trasferimento di tutti gli atti che hanno acquisito a Ginevra lì al trasferimento all'Aja in modo che i noi possiamo acquisire questi dati però sono dati che dovranno essere corroborati da indagini e investigazioni presidente del nostro del dell'anno
La Procura ecco boy sì in conclusione che volevo dire ma questo tribunale ad hoc che potrà essere finalmente il primo passo per un tribunale permanente
Senta purtroppo per quello che io penso sarebbe utile che io auspico purtroppo una frase che è stata inserita nella risoluzione adottata dall'Assemblea generale
Fa capire che molti stati sono estremamente riluttanti a compiere questo passo che se compasso rivoluzionario ed è la frase in cui si dice che e finalmente si decide che la fede del tribunale all'Aja ma si aggiunge beninteso illimitatamente alle funzioni di questo tribunale ad hoc per la Jugoslavia come a far capire sia ben chiaro che quello che sta facendo all'Aja vale solo per l'ex Jugoslavia ma non è un precede The per future futuri tribunali perché si trasformi questo tribunale male permanente io credo che in questo gran quelle case non bisogna protestare l'Assemblea Generale ha così deciso poi la l'attività che spero efficace e incisiva me storia del tribunale potrà dimostrare la sua validità eventualmente convincere gli stati ruolo quegli stati che attualmente sono riluttanti a rivedere la propria posizione quindi e il teste consisterà anche nella nell'incisività
Nella forza di questo tribunale io spero che però si vada in quella direzione che però fa quattro cinque sei anni nientemeno magari anche meno se fosse possibile però ripeto ci sono molti paesi purtroppo mi sembra di capire soprattutto del terzo mondo che non non vedono di buon occhio questa possibilità di creare dei tribunali ad hoc per giudicare di gravissimi crimini e il motivo è ovvio s'
Bene la ringraziamo ringraziamo il professor Antonio Cassese ricordiamo presidente del tribunale internazionale ad hoc per i crimini di guerra nell'ex Jugoslavia recentemente autore di questo libro una hanno il disumano il titolo dedicata appunto alle violazioni dei diritti fondamentali dell'uomo nelle carceri e nei commissariati di un della cosiddetta Europa civile lo ringraziamo naturalmente pone ascolto la radio radicale