Nuovo carcere nel savonese: intervista al Vicepresidente della Commissione Giustizia della Camera dei Deputati, Franco Vazio

Radio radicale vi proponiamo quella l'ultima intervista realizzata sulla Progetto di nuovo carcere nel savonese carcere che dovrebbe prendere il posto della casa circondariale Sant'Agostino di Savona chiusa nel due mila sedici nei giorni scorsi abbiamo intervistato Stefano Petrella del consiglio generale del partito radicale che ringraziamo per la preziosa collaborazione
Franco Zunino presidente dell'Arci tra Provincia di Savona e Bruno Mellano garante regionale del Piemonte garante delle persone sottoposte restrizione della libertà personale
Abbiamo al microfono il vicepresidente della Commissione giustizia della Camera dei Deputati Franco Lazio
Per cui chiediamo intanto di descriverci la situazione quando siamo al novembre del due mila venti una deputata della lega rivolge una interpellanza urgente
Ricordando che salvo una è l'unica provincia è l'unico tribunale privi di un carcere
A questo punto com'era la situazione cosa succede ebbene tanto pare contestualizzare nel tempo e nello spazio la situazione nel senso che
Noi abbiamo l'interrogazione della dell'onorevole sarà costano di Pietra Ligure in relazione ad una situazione che Cueva Janette pressoché già nel due mila sedici quando dignitosa it Orlando dispose la chiusura
Del carcere di Sant'Agostino chiamarlo carcere bisogna facendo una parente del mi pare un complimento a una struttura fatiscente certamente non TG dolosa
Né per i detenuti né per la polizia giudiziaria di era coloro che andavano appare biblica per ragioni istituzionali Parodi avvocati e magistrati e quindi nel momento in cui si decide di chiudere quella struttura iniziò un percorso per BTP Corleone
Di un anno cultura carceraria da realizzare a Savona mettendo a disposizione quindi anche le risorse necessarie per realizzarlo devo dire che prima d'allora segnala già naufragata quindi al nipote di costruzione di un nuovo carcere a Savona si parlava di una località Savona
Intona passeggini devo dire che non conosco nel dettaglio minimo questa situazione sciocche peraltro questa ipotesi erano pagata sia perché
Comunale era in Turchia da questa soluzione ma soprattutto perché la l'area e illecito non erano assolutamente idonei per la realizzazione di una struttura carceraria completato da lei non ci fosse all'epoca dei
Si parla di una collocazione nel luogo dove c'era una fabbrica che si chiamava Mental Trollo
Si dice sarebbe stata più adeguata di passeggi ma comunque lei non c'era all'epoca quindi credo che si ricarica la metà al metrò sennò però sempre nel cuore di Savona dove poi rivalità
è un grosso centro commerciale alle ma comunque credo che poi tutte queste questioni sull'ubicazione delle aree e ci arriveremo a quando D'andremo ad individuare iscritto diciamo odierno credo che vadano parametrate rispetto a che cosa si voglia costruire perché ci vuol costruire un carcere definendo carcere un edificio con le sbarre probabilmente si poteva appare anche a partecipare anche adiacente al Tribunale di Savona si può fare
Anche dove c'era una volta la metà almeno se si pone invece a realizzare un carcere non con l'un edificio con le sbarre ma un luogo dove svolgerà un'attività di recupero e rieducazione dei detenuti dove ci possono essere i laboratori per passi che coloro che sono ristretti dalla libertà possano recuperare una loro un loro percorso di vita e che le impedisca ed impedisca di tornare a delinquere dove chiede consenta alla polizia ed è per ricambiare a una sistemazione adeguate dignitose deve ci siano tutti gli spazi tra avvocati e magistrati famiglie
Dei detenuti credo che allora la valutazione debba essere un po'diritta perché in caso di queste dimensioni ha necessità in uno spazio di almeno cinquanta mila metri quadrati scusi se la interrompo ma
All'epoca della collina dei passeggeri
Il ministero della approvato accettato un progetto che era di duecentotrenta posti
L'ex convento Santagostino
Era stato impegnato per cento posti e poi alla fine erano cinquanta perché appunto non era più agibile quasi per nulla perché questo moltiplicarsi dieci posti regolamentari in un nuovo carcere
Guardi io non le sto dicendo non le sto facendo problema i numeri tibetano io le do parametro superficiale per la redazione di un carcere moderno e efficiente dove ci sono tante laboratori i Comuni Spark idem per la detenzione e la riabilitazione detenuti questo spazio vada cinquanta cento mila metri quadrati questo è il il intermedie e quindi lei può immaginare che cinquanta mila metri quadrati trovarlo all'interno di una città sembra veramente complicato
Lo dico per Pavona lo dico per qualche nuova città tant'è vero che i carceri normalmente oggi vengono realizzati nelle immediate periferie delle città certamente collegate con microstrutture
Piccine al centro vicina a ospedali e quant'altro però certamente non nel cuore della città perché cinquanta mila metri quadrati donne tipica i nel cuore di una città sui papabili approvarli ma questo lo dico per fare riferimento a metà lei però perché non era cinquanta mila metri quadrati quell'area ha detto questo chiusa quella vicenda perché quella vicenda quando venne interessantissima dietro Orlando non esisteva già più si parlava dell'individuazione di altre aree comma i sindaci all'epoca venne richiesto una verifica sulle aree vennero funzionari di Curia per capire quali fossero le il tema per il pedone ci furono tutta una serie di indicazioni cliniche però recepiti e stava istruendo poi purtroppo come è normale che accada dopo dopo un po'di tempo che ripetono le elezioni e il cambio al governo cambio l'inizio però cambio Lara maggioranza
E inevitabilmente non non do giudizi BNP cento addossamento una consultazione di fatto che quel in quel meccanismo si inceppò cambiano i sindaci cambiano le valutazioni sulle aree
Dal due mila diciotto in avanti e questo percorso tentava aria avviarsi quando poi ne parlai con il ministro ora e e con il sottosegretario Giorgio si ricominciò a correre nella direzione della riduzione del nuovo carcere
E in quella parte onorevole Giorgio che è il sottosegretario che ha delega specifica per quanto riguarda alla alle invita penitenziaria in quel periodo di tempo s'innesta poi subito dopo l'Italia interrogazione della dell'onorevole Boscolo che chiedeva conto di dei percorsi
Come ci stavano sviluppando credo che in quel momento un po'la politica locale cioè quindi parlamentari ma anche le istituzioni locali sindaci e presiede la Provincia
Hanno fatto ciò che dovrebbero sempre pare ma che in questo caldo
Ben fatto per la prima volta cioè hanno superando le differenze di appartenenza messo al centro un obiettivo cioè la realizzazione di una in una istituzione carceraria che certamente necessaria in provincia di Savona che certamente necessaria in questa parte
Di Liguria abbiamo recuperato quindi la volontà di tutti i sindaci perché io ho che ho rilanciato quest'iniziativa sul territorio ponevo un tema che il carcere è una grande opportunità sotto il profilo anche economico perché rappresenta un momento di sviluppo l'investimento lavoro eccetera
Ma è una una un'opportunità che non si può fare contro la comunità locale
Deve essere accompagnata dalla volontà della comunità locale perciò dai sindaci i consigli comunali dai dei rappresentanti istituzionali e questo percorso non io ho chiamato a raccolta un po'tutti sindaci e i parlamentari chiedendo di superare le loro appartenente dimenticandosi del passato il tutto quello che era avvenuto ma cercando di lavorare sul presente e sul futuro quaranta
Nuova determinazione credo che questo sia avvenuto
E ho registrato tra l'altro recuperando anche la le l'indicazione degli operatori della giustizia avvocati il presidente del tribunale la dottoressa Lorena cane Paro il dottor Ubaldo Pelosi che il procuratore da Repubblica di Savona
Che loro indicavano anche le aree adiacenti al tribunale come ipotesi nel centro di Savona ormai raccogliendo un po'Lita imperitura abbiamo fatto una interni di queste indicazioni e alla fine di questo percorso sono emersi una sostanziale non contrarietà ma in piccole città per mancanza di luogo ai fatti per fare del comune di Savona
E non aveva aree adeguata cinquanta mila metri quadrati tanto per avere un ordine dimensionale per i ascoltatori
Il le aree che erano individuate da alcuni osservatori non ultime anche il perché il tribunale il procuratore capo che individuano piatto del popolo
Tutta piatto del popolo compreso dove già la terza ai parcheggi perdere anche dalla Provincia e dove trovare sistemazione non ha un'ampia zona di e di parcheggio anche del tribunale è inferiore a cinquanta mila metri quadrati compreso il tribunale quindi ipotizzare di metterlo in un reliquato cinque padrona era assolutamente improponibile anche perché centro urbano e c'era la la indisponibilità non solo del sindaco anche ma anche di larga parte delle forze politiche di maggioranza e di opposizione
Altri sindaci pur non essendo né favorevole né contrario dato la disponibilità ad accompagnare questo percorso vi sono stati invece i sindaci Val Bormida che hanno dopo la loro ferma convinzione che in Val Bormida potessero provare chiarendo che cent'disponibili
Immediatamente disponibile idonea appello capace e in questa direzione ci siamo spinti
Abbiamo detto invece che ci fornissero l'ultima aree queste aree sono state contendente sente la procedura che abbiamo consegnato al ministero della giustizia e di particolare sottosegretario Giovanardi e abitiamo da i ovviamente poi attraverso numerosi incontri che abbiamo fatto sia al ministero
Contrario con i sindaci e il presidente della Provincia ancora prima di per la fine dell'anno
L'impegno appare un sopralluogo da parte del punto di funzionari per andare a verificare in quelle aree individuate indicate dal Comune di Cairo Montenotte e dalla comune dicendo aree di dimensione parrebbe sufficiente
Rispetta le indicazioni pianeggianti ed anche i vicini centri urbani per le vie di comunicazione possono andare bene qui siamo in questa fase chiusa questa patina momenti in cui si andrà a individuare l'individuazione ci indicherà al percorso ovviamente autorizzativo niente
A questo punto finanziamento dell'attore di colore questo è lo stato dell'arte c'è qualche qualche richiesta di ripensamento da una parte lei di Albenga il
Presidente del gruppo di Forza Italia Chang e rotti
Proponeva lo aveva già fatto ma allori propone e il sito che si trova alle spalle del Comune di Albenga e dice vicino al centro abitato quindi potrebbe essere una buona opportunità questo lo fa anche prendendo spunto da una indicazione negativa rispetto in particolare alla sito di Cengio del garante delle persone sottoposte le stesse della libertà personale della Regione Piemonte Bruno Mellano che sostiene che il carcere in virtù di quello che poi diceva lei l'articolo ventisette della Costituzione l'ordinamento penitenziario del settantacinque e il Regolamento del due mila uno struttura volta recuperano inserimento nell'UE dice lontano dalla città venticinque trenta chilometri
è difficile che ci possa essere quella rete disse ai servizi sociali politiche attive del lavoro progetti di inserimento di formazione e formazione scolastica e lavorativa e quindi in particolare c'è in giro anche Franco Tumino presidente presidente dell'Arci della provincia di Savona ritiene che sia un sito sconsigliabile
Lei fu che dice si può ripensare questo io io lo dico con grande nettezza ma con grande Rita
Io credo che non ci sia nulla di irreversibile rispetto al percorso che abbiamo fatto ante cioè la disponibilità da pareri i sindaci a voler considerare eventuali ulteriori nuove indicazioni che potessero risolvere
O potessero arricchire la scelta delle aree da individuare oggi ne abbiamo due siti che sono uno vicino al centro di Cairo a margine del centro vicino alleare dove c'è un occhio alla scuola di polizia penitenziaria decide di chiudere poco vicino all'ospedale l'altro è una un'altra area pianeggiante accento che ovviamente a dimensioni sufficienti per l'insediamento birre che la Val Bormida
Definirla come una una terra di confine sperduto nel mondo priva di servizi e credo che sia Tortona Area certamente che ha sofferto la chiusura di diverte strutture industriale e quindi sotto questo profilo a partito ma è una fortuna un'area visiva che tentando traspone acceleri indica i neanche commerciali e industriali un un pieno recupero si tratta comunque di Caiano Di di città importanti e non parliamo di Città di mille due mila abitanti sono decine di migliaia di abitanti per Cairo è comunque una realtà valgo della portate dopodiché Albenga Albenga io francamente il sindaco di Albenga nonna
Espresso una contrarietà assoluta così come il il sindaco di Savona ha evidenziato che è difficile trovare cinquanta di larghezza nitidi disponibile ad Albenga credo per la poca conoscenza io che sia altamente improbabile
Pensare all'individuazione di una struttura carceraria
Ad Albenga quando dispetti questo problema io sono assolutamente contrario
A erodere remi agricoli per faccio un carcere perché chiude un'attività economica chiuderà imita
Imprenditoriali agricole quindi andare a De ad espropriare terreni agricoli per fare una struttura carceraria è proprio esattamente il contrario di quello che si dovrebbe fare è un'opportunità per chi costruisce insieme ad altre dita IVA non se si chiudono altre iniziative la la piana agricola di Albenga è importante le porte sì è tutta nella sua unità che comincia cominciano a togliere importanti e quindi di territori poteva andare in quindi non credo che vi siano particolare il sostegno a questa iniziativa del Consigliere dico italiano bollire rispetto della sua idea
Non credo che vi siano struttura idonea va ha parlato di idonei demaniali di niente come le camerette di campo chieda ma non credo che abbiano strutture sufficienti e comunque idonea per questo scopo entrato si riferirebbero in un tessuto urbana e agricolo che potrebbe non essere assolutamente d'accordo e Como con tessuto politico sociale non del tutto lineare in quella zona tale per cui credo che sia abbastanza difficile ipotizzarlo dopodiché ci sono nuove iniziative nuove riproposte l'atleta c'è un errore perché di raccordo quello che ci siamo detti entro la fine di gennaio vogliamo chiudere questo pasto se ci sono proposte mettano sul tavolo le valutiamo operanti sino a trenta quello che pongo è che i detenuti devono avere una struttura carceraria idonea devono i magistrati devono avere un luogo dove poter andare interrogare e andare a a Adda dei detenuti per decreti anche le misure cautelari ha interrogato in maniera dignitosa avvocati familiari Ida
Dobbiamo invertire l'infrastruttura chiave sarà in Val Bormida di Pasturo dovranno essere potenziate e questo rappresenta un ulteriore opportunità soprattutto in un momento in cui si parla
Attraverso Recovery Fund di Unipol di un potenziamento dei produttore io non penso ciò solo esclusivamente alle autostrade ma penso alle robinie c'è una ferrovia collega Savona Torino passando per la Val Bormida potrebbe essere una un'occasione per potenziare quella linea viaria e a restituirla
Vado ancora maggiore dignità e maggiore funzionalità oggi che a binario unico e francamente abbastanza desueta
Senta un'ultima cosa prima di ringraziarla di lasciarla lei faceva cenno a un carcere che sia adeguato eccetera alle esigenze trattamentali
Però lei è venuto in mente questo dato come dire una tendenza che era anche presidente del nella nella mancata riforma dell'ordinamento penitenziario il ministro Orlando
E cioè il fatto che il sessantotto per cento dei detenuti torna a delinquere mentre la recidiva per chi
Usufruito di misure alternative al di fuori dal carcere crolla al diciannove per cento
Come possiamo conciliare distribuiti MM quel periodo questo il problema se noi abbiamo una larghissima parte di cui penitenziari e abbiamo una cultura lo dico
Assumendomi una responsabilità collettiva come paese che che il carcere sia un luogo dove fare espiare la pena cioè chi pensa più ai ai Piombi di Silvio Pellico rispetto ad una istruzione dove il detenuto certamente S.p.A. una pena e quindi viene riscritta la libertà ma a un'occasione di riabilitazione di recupero
Per inserirlo nuovamente nella vita sociale e perché non torni più a delinquere noi sappiamo che che ai detenuti si offre la possibilità di una trattamento ovvero non non a parole non virtuale ma reale questa la la recidiva crolla in maniera verticale
Ci sono istituzioni penitenziarie importa Italia che io ho anche visitato caparbiamente appena ne contenenti rionali e che rispondono a quelle getta io le faccio due esempi
Si struttura è che non sono nuovissime ma che hanno adottato la struttura queste sigle
Il carcere di Busto Arsizio per esempio rappresenta su tutto Pino trattamentale e sotto il profilo di un reinserimento sociale un esempio straordinario
In carcere di Porrini e io ho visitato diverse iniziative con i responsabili rappresenta un'altra occasione un altro esempio importante in quel caso lì i detenuti panno percorsi lì lavoro e di preparazione al reinserimento sociale addirittura utili per le imprese locali
E quando finiscono di espiare la pena vengono recuperate perché richieste stalle attività imprenditoriali locali che li hanno utilizzati retorico trattamentale
Questo è la è il carcere che dobbiamo costruire un ironica ieri che come il Paese dobbiamo ambire ad avere perché se noi avessimo questi cartoni e non ha detto in una recidiva l'ottanta per cento la popolazione carceraria diminuirebbe chiedere ritroveremo una speranza di riabilitazione a persone che certamente hanno sbagliato che certamente devono scontare una pena e certamente devono essere punite
Ma che non devono essere condannata a morte e quindi sotto questo profilo unite Guccione queste quei carceri rispondano a queste ingente e quindi noi dobbiamo pensare non a un edificio con le sbarre
Ma a una costruzione dove ci sia un'aria bene aree all'aperto dove ci siano Opicina per poter lavorare
Dove il lavoro carcerario sia reale
Non sia Pinto dove il detenuto posto appare dei lavori durante l'espiazione della pena pertinente all'esperto ed appena posso continua appare presso magari mappetta impresa racchetta industria che lo agevolata del periodo trattamentale a Busto Arsizio avviene così apporli viene così non mi piace fare nomi dell'impresa ma le posso dire a Kabul tanti inizio lavoro no con fabbriche importanti a livello nazionale internazionale di cioccolato
A forniva Corona con imprese connette con industrie delle artigianali per le
Infrastrutture telefoniche elettriche e quant'altro quindi sotto questo profilo è un'occasione da non perdere diciamo considerato che noi dobbiamo realizzare un carcere Coco grazie grazie
Franco Marzio vicepresidente della Commissione giustizia della Camera dei deputati deputato eletto in Liguria
Grazie molte a voi buona giornata a tutti