Intervista a Corrado Ocone sul suo ultimo libro "Salute o Libertà. Un dilemma storico - filosofico"

Radio radicale siamo con Corrado Ocone studioso di filosofia politica collaboratore di diverse riviste scientifiche italiane e straniere anche temendo di dire dei comitati scientifici diverse fondazioni il cui diciamo core business in ambito del pensiero bolidi è quello del liberalismo ben trovato Corrado
Buongiorno dal provato
Non parliamo con Corrado Ocone oggi del sull'ultimo libro la sua ultima fatica letteraria Salute o libertà un sta dilemma storico filosofico ed è questo diciamo un tema di strettissima attualità da un anno da più di da oltre dodici mesi ormai stiamo vivendo nel pieno della a pandemia con a restrizioni la libertà a dovute appunto alla tutela della salute e quindi Corrado Ocone a in qualche modo cercato di farci farla traversata in quello che
Il pensiero politico di età moderna per farci comprendere appunto il delicatissimo equilibrio tra tutela della salute e tutela della a della libertà
Corrado quindi dici partiamo in assoluto con la capire le ragioni che ci hanno portato a scrivere questo libro
Danno l'idea del libro rende nota quasi stupito qua appena diciamo iniziata nella parte dello scalone andare marzo due mila e
E
è venuta perché diciamo che il cambiamento e avevo sostanzialmente occhiatina tutti saggio
Perché avevo questo supplemento perché vedevo i falchi e anche approvavo sì che ci sia perché apprese solo quel concretamente Stosur
Al sud gratificati rame e limitare la circolazione eccetera
E partecipavo come sempre ho fatto al dibattito pubblico cercando di affermare le mie nevrosi emozioni
E però sentivo undici saggio saggio soprattutto per il modo in cui entra vissuto da dagli italiani
E anche i vertici governava questa situazione
Perché e sopra io no contestavo il fatto per circa credo che ci sono che grafica anche perché ci trovavamo di fronte a un virus che annota non conoscevamo risponde a delle incognite eccetera però mi sembrava che tutto fosse fatto consapevolezza che il dell'Alighieri cioè generale cioè si andavano a limitare o addirittura sopprimere libertà conta mentali quali potevano essere sola di circolazione di associazione
Mi sembra che proprio ad hoc dice la libertà di associazione una libertà principali in uno Stato libero eccetera no tutto veniva fatto
Con molta nonchalance come fosse scontato insomma
Sì era tutto scontato quindi non potevo anche nella comunicazione messo pathos come posso dire
E debbo anche dire però per per essere onesto che hanno degli italiani dice Pravato sì subito ecco tranquillità questa situazione cioè non si correvano certe Cobham per e allora non si trattava di capite fare lo portavo sul lavoro al Nord o anche al Sud ce ne parla un po'e capire
E decorsi corrente avere consapevolezza della gravità non semplice epidemiologica del problema quando ad esempio Churchill e nel famoso discorso che agli inglesi quando è stato quella eccetera
Promette lacrime e sangue dice io non vi promettono nulla eccetera
Da noi invece vedevo solo superficialità trionfa al limite ci accorgeremo dubbi
Veniamo anche e questo era un ulteriore risparmio appunto una con la comunicazione che utilizzava che termini esagerati e inquietanti quali potevano essere i termini divisi stanziamento sociale coprifuoco assembramenti Chattanooga proprio da una retorica
Da diciamo fascista da film capitoli come posso dire oppure compirà no granchio si dice confinamento dove abbiamo toccato il cantiere crescono cauta
E tutto questo mi inquieta allarmi ma quando mai faceva alle e lei mi pare faceva vento dell'equipaggio
Anche il fatto che il Parlamento se del gruppo by pacato che gli stessi parlamentari dopo tutto
Non protesta fino allora questo dibattito a ecco che doveva prendere forma soccorre la regola cioè quotidiana che avvertiva capezzolo
I capelli antico di le cose che normalmente facciamo del gruppo si vede gruppi il ferimento eccetera eccetera
Ma e questo io pensavo però dimensione più ampia come posso dire e questo libro ci ricorda che le domande che ecco sarebbe stato il caso porsi diciamo fin dal principio
In realtà se ne sono vostri filosofi politici centinaia di anni fa già
No quindi ho sentito la necessità accanto di tetto alla parte più pubblico politica eccetera e intervalli un'altra parte più di approfondimento teorico di capire
Da una parte sicuramente qual è da poco prima sicurezza fa particolare figure notifica
Quindi cadute libertà Madama capita appunto quale come tutto questo si poneva con quello che ha ovile sciancrate del potere perché tutto sommato di questo si tratta
E diciamo ovviamente il disagio che io avvertivo nasceva Calabria fare più dedita al liberale
Ovviamente probabilmente chi ha una repubblica tedesco convocò perché tocca proprio continuismo da minore ordinato addirittura è infatti a mio avviso uno dei pregi di questo libretto che quello di farci capire che
E alla fine stiamo parlando veramente e di una con la con della concezione che che ciascuno di noi ha delle della vita stessa perché appunto non c'è effettivamente la decisione che si può presentare come veramente scientifica dietro a quale libertà sacrificare osé sacrificare un pezzettino di salute devo l'avversione è più o meno
La rischio dietro questo c'è sempre diciamo un'opzione che in qualche modo ecco politica filosofica
Assolutamente infatti meglio poi non a caso o sa un termine vincente identità liberale perché io sono venuto tante volte invocato elezioni da voi
E e li abbiamo fosse convenuto tutti insieme che non esiste un'unica in via un'altra un'autentica
Critiche da FIFA del liberalismo che no insiste Modotti sentite le cose appunto questo modo se creava disagio quando a costo di far dove federale aumentato ancor più Lella fatte che ha partita riusciamo dopo tre vestiti
Confinamento cioè la parte diciamo agli Stati generali poi quanto sia complicato parlavi di partenza perché vedevo che questa ripartenza veniva imposta personale su bassi vecchio ritenuti bravi cioè attaccati stempiato improprie del gruppo i sussidi storicamente poi si può anche discutere e liberale insomma alle solite però ammetto che qualcuno può pensare che sia meglio
Che affidare tutto all'epoca libero mercato e altri presenti meno eccetera però ma Costanzo una porta dovremmo essere abbastanza sicuri che almeno per le tante idee
Anche in uno Stato con forti elementi socialisti fare nostro ha bisogno e che siano mette in moto quelli greci e Montaldi quelli reduci evitarli che sono privato Puppo tale undici a tutto questo veniva del tutto ha lasciato al buio come liberarlo detto qui bisogna la giornata è un pochino secondo allora ho cominciato a ad affrontare il problema andato al padre del una politica moderna
E cioè Thomas opzione visto che lui inox il nell'elenco centrale era proprio l'elemento della paura
E il potere nasce perché sui titoli venisse isolati somatotipo dal mondo per anni è stato tutta unta quindi questo sentimento atavico della paura
è qualcosa che produce politica
E produce politica e che che l'uomo ha bisogno di sicurezza annota ovviamente apre moderna
La sicurezza deriva anche data
Dal riferimento al trascendente cioè nel momento però in cui la politica è illumina ogni autorità happening Mac economica tenta di portarsi escussa estetista quindi questo elemento della paura cerca di neutralizzarlo scioccati dal entrando sulla creazione di questo dato del mostro che allo stato
Che tutto può pur di salvare abilità ma la vita Giannoccaro e festeggia affiora cioè Napolipark filobus Veloccia colloca il problema
Che comincia appunto è quello di capire quali essi quali didattica si tratta della ditta semplicemente incitare la sopravvivenza biologica
E se così fosse allora nuovo sarebbe simile
Alle piante farebbe anziani aria dato pallonetto certa un dato programma biologico è però si credibilità intendiamo qualcosa di più pieno eccetera perché liquidi
E inventiamo una vita libera
E quindi dove la libertà qualcosa pieno di tanti elementi fra cui la Società la socialità la proprietà privata eccetera
Nell'occhio già fa riferimento a questi elementi allora il fatto fra cittadini dato giudice situazione quest'ottica deve essere più ampia diverso
E quindi è qui l'ok Holebas allo stato diritto moderno che in pratica un'accettazione del paradigma Chiodi copernicano ma il pacco o la sua negazione perché cioè negazione della soluzione a cui accomodava perché lo Stato assolutista
Da un po'Bertuzzi come obiettivo di tutela risorse esclusivamente quello dell'attività fisica ma proposti
L'obiettivo di tutelare la vita e qualcos'altro una vita più piena cacciare Skrjabin possiamo dire che latita la proprietà possiamo dire che lo l'oggetto stesso del del contratto diciamo
Diverso tra i due no però pass alla protezione
La protezione appunto del del dato biologico della vita mentre correo Colucci allorché parlò che invece
L'oggetto del contratto da cui nasce appunto lo Stato ebraico la difesa della libertà della proprietà
Casomai quando diciamo cominciarono a trovare più composto questo elemento della paura
Del fatto che qualcosa di atavico antropologico anche qualcosa che introduce punti capo e sono cominciano a chiedere ovviamente non e ma gli autori
E lo hanno fatto prima di me ovviamente non non pretendo cioè originale
Però questo cominciava a chiedere poi foste fondamentalmente dove fosse sbarcato proprio
Il Polo l'impostazione generale perché l'impressione che molti anni che glielo faccio Ghiglia e che emerge da questo libro che e questo l'evento da poco dal momento in cui nasce allo Stato moderno poi può essere sparato assolutistica liberale c'è
Venga un po'esorcizzata localizzata rimossa messa da parte
Viene considerata come un non problema quindi non viene vissuta come consapevolezza dice va be la politica profonda che sussiste salgono ultime formale perfetto e caso mai secondo l dobbiamo trovare politiche migliori ma comunque e non c'è bisogno di tiro ora io credo che ovviamente chi è un po'diciamo con paradosso che impediva
Severino creato dal turista tedesco con cui dialogava appena eletto cioè lo Stato liberale si fonda su presupposti di cui non può dare spiegazione
E in effetti e gli appelli le più diciamo questo problema si si risolvendo i mobili occorre la fede
E quindi accettando l'ordine naturale in cui gli anche epidemie come atto e come nel passato
Venivano vissute con un come qualcosa che faceva parte di un utile naturale delle cose c'era stato imposto oppure Buccirosso affrontare però il avendo però ben ferma la Consap che colpì
Che c'è questo elemento di non non pacifico proprio L'Abate della politica così come concepita decapode
E quindi questo che comporta dal punto di vista della libertà che con ciò che sta più a cuore del di abiterà
Cita quello che comporta che Monti tutti liberali abbiamo forse avuto sempre un'idea anche quando non non eravamo progressista causa pronto prontissimo idea che qualche popolari a
Si affermasse che Crocker cioè che bastava che si discoteche bar perché qualche il popolo della terra una conoscente
La critica l'opera Lagerbäck del pubblico
Non bisognava fare in un altro diceva anche nel mondo che c'era una convenzione conscio del progresso come posso dire
Niente e e quindi agli organi possono mai fatto fino contro i conti Terme la li i mercati perduto
A l'ultimo Croce con questo le Belle Époque lo si chiamava del vitale cioè sostanzialmente del male del dell'Anticristo di qualcosa che non è che non si può spendere perché in qualche modo fa parte della nostra stessa costituzione e e e e quindi e e che e quindi piuttosto è quello che poi tutto sommato
Non può non mettere a tema cioè con un'immagine efficace e usciva diceva
Diceva Croce che tentava di tutta l'Italia di tutti
E e quindi alla guerra che avevano portato ma ovviamente
Anche nelle viuzze è stato concepito come qualcosa come una guerra e qui di si sono dette
Si è detto si son detti necessaria per cui le misure eccetera eccetera no Croce pensava è che cede il margine che io trovo perfetta dell'agire carri Leopard e cioè la civiltà
Per lui era una civiltà liberale come un fiore che che insomma che basta un minimo venimmo diciamo elemento elemento naturale che può essere il Vesuvio può essere ripetuto eccetera l'aggressione più bello può cadere
è allora diciamo ecco Atene idea Kate Moss che più imboccare assoluta cade la libertà è importante per il liberale perché poi accade appunto che cioè Reeperbahn non è qua prevede vendite da tempo qualcosa di naturale
E ricordiamo visto che quando si è trattato di in andare contro distante vitalismo tutto è avvenuto condanna facilita anche dicevo al Pigneto e quindi quindi diciamo il messaggio fra virgolette di cui filosofico di questo libro è proprio questo diritto direttore fette questo character precario precari ridurre la libertà
E qui non eventuale mai che Siciliano di calata Kafka appunto e su questo su questo fronte ecco nel libro citi anche nel capitolo dedicato a a von Hayek citi anche un passo
Del del suo capitolo nella via dalla schiavitù intitolato sicurezza e libertà dove c'è poi la citazione anche alla famosa buonasera signora Licia ninfe anche in una cioè attenzione perché per cercare insomma troppa sicurezza per la fine mai nella sicurezza nella libertà io quello
Sì perché uno cerca la sicurezza perché entra anche che appunto la libertà via qualcosa che come la felicità sia uno Stato che si può raggiungere
E invece e qualcosa che continuamente si mette in gioco equity non tempi venerdì rischio
è ora ovviamente questo modo rispettoso avevo poi ovviamente da un punto di vista pratico Sons
Sotto contestualizzare e scioglie viscerale capire eccetera però navali per appunto a rischio Paoletti
Io poi diciamo ci sono tanti filoni che ecco perché appunto anche quando sembrano lontani
Dall'epidemia libro nasce da problemi che stiamo ideologici che sorgono a contatto con l'epidemia per esempio scende fin dove tende della produzione della paura da parte del potere che aveva già individuato ma che aveva già individuato Hayek ma che stranamente ritorna addirittura non solo ciò che occorre
Come uno dei vecchie che che non è affatto un critico della globalizzazione Chico Buarque caso addirittura un apologeta però e Montesquieu anche no alla paura come principio tale
No risponde a finire diciamo la missione è un po'dopodiché il minimo volevo dico che faccio il filone del del del governo dell'eccezione
Ma per governare l'accezione bisogna che ci sia emergente al fatto che negli anni perché li ha lasciati riesce qui i tempi in cui c'è il fenomeno del potere che vuole controllare tutto Kramer sulla nell'ottica di Caspar diritto assoluto eccetera
E qui c'è venuta ammetta dopo eccome etc e Polfer Montesquieu che che fa un discorso molto diciamo otto e contestabile
Dal punto di vista nostro odierno cioè dice la paura potere avuta hanno a che fare solo nell'esercito e dispotico del regime contro spot ricco questo non c'è
è insomma è un po'tutta da verificare questa tesi c'è molto più radicalmente perché poi gli aggredirlo seppur cerca di seguire ordine cronologico ma non sembra non rispetta certi radicalmente la posizione di chi machiavellica forte il rischio quale più decidono di tutti farà la noi perché Machiavelli in qualche modo in coltura la politica la favorita dal conflitto e quindi la stessa libertà qualcosa e che non può essere garantita da uno stato di fatto ma da una lotta continua conflittuale cantiere umani quindi ci son tanti spunti però sequoie che che si organizzano secondo la diga che ho detto che andrebbero ovviamente ognuno di essi sviluppa una pipa che tutti nascono da questa esigenza di vedete
Per un attimo da una prospettiva riversa distaccata
Le cose che invece ci impegnano quotidianamente nella battaglia politico-culturale
E anche di vedere che poi dopo tutto più all'uno o all'altro ambito ci sono dei passaggi Lodi differenti e quindi e quindi diciamo c'è la necessità anche qualche modo che i decreti connessione costituita
Che poi non lo ritieni né che sia qui siamo nel campo diciamo delle delle sensibilità personali io espongo la mia il mio scetticismo nei confronti diciamo del dello stato si dia si dà anche un po'troppo per scontato che poi lo Stato riesca lo stato comunque organizzazioni simili anche se ora sopra statali sovranazionali che lo Stato riesca fittizi effettivamente ed efficacemente a garantire o comunque migliorare la la nostra sicurezza sia in termini economici sia in termini di salute
Forse una diciamo anche questa una
Una cosa vada in qualche modo a mettere in discussione
Ma ti ringrazio molto alla domanda perché tocca McGrath di dire alcuni concetti a cui tengo molto allora per intanto una prima cosa che emerge insomma da questo discute sous
E che lo Stato non è qualcosa innaturale
è una creazione un artificio quindi sono stati gli uomini non terminato anche lo storico che ha risposto tradotto da fuori questo qualcosa che sia Carlo sta quindi la prima considerazione a fare che come tutte le cose nella storia come sfollate possono dall'oggi al domani la o dire
Ma è una cosa da fare e la seconda considerazione appare che lo Stato
Ha garantito re in in qualche modo all'inizio delle esigenze di libertà sopprimendo nell'altro pure io non contesto la Pio
Gli amici come possono essere parlarmi eccetera ciò che lo Stato sia la macchina fetale è una pacchia spetta e che però sotto il match anche un po'di e che Visco speriamo che questo non lo sento doccia presto ciò che creata ha una sua razionalità politica seduta concerto completato ATO
Qualcosa non attraverso il sito poi però io credo che da subito come liberali Locri prima abbiamo capito che lo stampo è ma necessario diceva forse non non può ecco a voi federalista ricariche sotto cioè questi è qualcosa che non è riduzione beve ma è necessario e quindi qual è la strategia liberale limitiamo il più possibile
E in sostanza quello che noi chiamiamo scaturito dalle proprio questo lo Stato come sappiamo che per la parabola che qui campione poche per avversione che ho raccontato del pacchetto è andato sempre più ad assumendo le furbe
E concludeva le piacevano al cubo diciamo così
Fino ad arrivare alla situazione oggi tutto questo il DNA dipendente alcun processo alla razionalizzazione che è proprio della propria alla burocratizzazione processo avverte puro radente illiberali
E io la tua idea e quindi torniamo un po'autore tutto il discorso che abbiamo fatto
Dario e che vediamo e non nel periodo di gruppi di lenta transizione e che quindi prova dei temi della pianta di libertà
Che già non è più ampiamente soddisfatto dalla forma classica dello Stato brontola
Assumerà altre forme che vengono diciamo in grado di scorgere allo stato attuale ma questo però dolci non ci porta a poker buttare questo con la storia dei superminimi
Insomma mi mi mettono in luce qualcosa qualche esigenze concrete
E però noi potevo vedere come ci sono un po'schizofrenica dove dobbiamo del conto di questi problemi nascono cercare quanto più possibile ed è in termini politici di codici caldi quelli di farne qualcosa banche dobbiamo perché non abbiamo alcuna alternativa non dobbiamo gettare le le le vecchie forme che voglio dire faccio un esempio
E via noi io per primo abbiamo criticato
L'uso goloso del Parlamento in questa situazione epiche oggi per cosiddetti tipici avrebbe eccetera
E perché ma non perché crediamo alcun afferma il parlamentare boh
Cioè Caccamo tutta la Tepco per delle questioni relative alla chiusa dell'occhio crack ma ci sono troppe perfetti capiamo che la democrazia in qualche modo comporta una più però però anche questa democrazia normale bersaglio pronto
Allo stato attuale non vediamo qualcosa di meglio quindi è un reparto che tenute ed esigente creare tema quello che gli altri cavernoso creativo populismo eccetera sia ebbene siano politicizzate con queste forma che poi abbiamo perché per a Pompei quella che scotta B perché l'articolo eccetera ribalta quindi il mio è un discorso compresso lo scatto da un punto di vista nonché mediante sono colleghi pratica lo Stato male necessario può questo popolo per far loro idea
Non l'assolutezza una storici insomma
Cioè lo stesso il loro è un un male necessario ma code passatempo diventa sempre più male
E noi dobbiamo però comunque è vero ce l'ho perché non abbiamo ancora del no
E quindi un po'relative al credito dico qualche batterico
Delle non gettare il bambino con l'acqua sporca cioè non avrebbe compare un passo ulteriore
E e quindi l'equilibrio molto molto difficile così però peraltro molto cioè io mi sono trovato difendere
La Costituzione il Parlamento essendo uno per esempio che credo detto che molti dei mali italiani
Dipendeva dal fatto che la nostra Costituzione non più adatto qui e avete detto che il parlamentarismo della tradizione Catricalà si distingue eccetera
Dettato dal fatto via gli altri decisionismo
Il male il nostro sistema proprio qui sotto quota difendere queste istituzioni perché perché mi rendo conto che di fronte a a un'avanzata così massiccia del potere alla sua fa liberale queste istituzioni malomodo ma ancora citata ritiri scopo
Bene benissimo fissi chiarissimo grazie grazie a Corrado cone ve lo consiglio veramente
Il suo ultimo libro Salute o libertà un dilemma storico filosofico lo troverete molto attuale
Sono i pensieri che ci servono probabilmente per affrontare il periodo che stiamo vivendo grazie Corrado grazie con l'ausilio grazie grazie