Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del diciotto maggio scorso davanti al giudice monocratico dell'ottava sezione penale del Tribunale di Roma Roberto ne esplica
Al processo cosiddetto cookie ter
Che vede imputati otto fra ufficiali sottufficiali e semplici militari dell'arma dei carabinieri per Ray i depistaggi collegati al caso Cucchi
Protagonista della giornata il colonnello Dario Ferrara attuale comandante del nucleo investigativo presso il comando provinciale dei carabinieri di Roma
Gli rivolgono domande il Pubblico ministero Giovanni Musarò e alcuni avvocati
E il l'ufficiale viene ascoltato
Per un capitolo investigativo nato all'interno sesso del dipartimento e cioè si tratta delle indagini svolte per delega della Procura di Roma
Dopo le dichiarazioni rese in udienza all'inizio di quest'anno fra gennaio e febbraio
Dall'ex comandante della stazione di Tor Sapienza dei carabinieri Colombo Labriola
La stazione di Tor Sapienza in quella in cui Stefano Cucchi fu portato dopo il fermo per possesso di stupefacenti finalizzato con lo spaccio
Colombo Labriola curano all'epoca comandante della stazione di Tor Sapienza
Incarico che nel due mila nove ricopriva già da dieci anni dal mille novecentonovantanove
E dove sarebbe rimasto fatto piuttosto inconsueto all'interno dell'Arma dei carabinieri per altri dieci anni fino al due mila diciannove
Colombo Labriola imputato in concorso in falso per aver modificato il contenuto di due documenti interni
Nei quali si esponevano le apparenti condizioni di salute di Stefano Cucchi dopo l'arresto e il trasferimento in caserma nell'ottobre del due mila nove
Una caserma dove secondo l'accusa che ha visto confermate le proprie ragioni tanto in primo grado che in appello nel processo contro i carabinieri accusati di per materialmente provocato Cucchi le lesioni che da una settimana di distanza Saverio sfociate voi della morte del detenuto ricoverato nel reparto speciale
Dell'ospedale Pertini di Roma caserma di Tor Sapienza antica ramo dove sarebbe avvenuto il pestaggio da parte dei militari nei confronti del fermato le condizioni di salute
Di Cucchi erano visibilmente precarie e invece come sappiamo vennero sottovalutate in tutte le pezze d'appoggio documentali che hanno caratterizzato la circolazione interna di documenti nell'Arma dei carabinieri
Un fatto che insieme ad alcunché testimonianze
Che sono datate terzi con tre i dati messi Cimbergo Subiaco
Hanno poi innescato questa seconda inchiesta della procura di Roma che ha portato alla celebrazione di questo processo nei confronti del Lingotto militari Prost colto
Lei oggi viene sentito come testimone in questo processo quindi ha l'obbligo di dire la verità di non nascondere nulla di quello che sa legga quella formula di impegno al microfono
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Dario Ferrara
Dove è nato il quando sono nato a Torino il quattordici aprile del mille novecentosettantotto dove presta servizio sono al comandante del Nucleo investigativo carabinieri del comando provinciale di Roma
Adesso il Pubblico ministero omogenea delle domande però aspettiamo un attimo che esca dall'aula marescialli per Antonio che dovrà essere sentito alla prossima udienza
Presidente posso utilizzare degli atti a mia firma sì se ne ha bisogno d'aiuto alla memoria potrà utilizzare sarà
Buongiorno
Va bene prego risponda alle domande buongiorno buongiorno senta poi spiegare al giudice
Che delega avete ricevuto quando l'avete ricevuta che tipo di accertamenti avete compiuto
Allora successivamente alle udienze del dell'otto gennaio del quindici gennaio del cinque febbraio quando è stato
Sentito il luogotenente Colombo Labriola già comandante della stazione carabinieri di Tor Sapienza
Il
Luogotenente ha ha parlato dell'esistenza di un raccoglitore
In cui erano conservati degli atti relativi al caso Cucchi che Luís conservava sopra un mobiletto all'interno del suo di quello che era il suo ufficio
Fino al tredici di ottobre del due mila
Qui diciannove mi sembra
Quando
Ha lasciato il comando della stazione di Tor Sapienza
Siamo andati presso la stazione il l'undici febbraio e siamo andati a ricercare
Questo raccoglitore contenente questi questi atti relativi al caso pubblicato prima che riferisca su questo accertamento vorrei di precisasse se la delega conteneva anche una richiesta di accertamenti su un altro verso
Sì la delega conteneva anche un accertamento su
Perché il
Il luogotenente Colombo Labriola aveva parlato anche di un rapporto che si sarebbe tenuto il cinque novembre del due mila e quindici dal avrebbe sarebbe stato tenuto al comandante della compagnia Montesacro
Nei confronti dei comandi di stazione dipendenti presso la stazione carabinieri di Fidene dovevamo cercare delle tracce relative alla all'avvenuta all'avvenuto con rapporto da parte del comandante di compagnia
Quindi verificare l'esistenza o meno
Nel due mila ventuno di questo raccoglie Ettore per Ifi cadesse di cinque novembre due mila quindici ci fosse stata il la riunione di tutti i comandanti di stazione col comandante della compagnia Montesacro presso la stazione Fidene sì foche alla procediamo sul primo versante certamente a Tor Sapienza
Sì allora noi l'undici febbraio del due mila ventuno
Io insieme al capitano Accardo al luogotenente Ferrara ci siamo recati all'interno del comando stazione carabinieri di Tor Sapienza
E alla presenza del luogotenente Renato Perna attuale comandante della stazione carabinieri Tor Sapienza abbiamo iniziato a ricercare all'interno del del suo ufficio questo raccoglitore
In particolare cercavamo sopra questo mobiletto il luogotenente Colombo Labriola aveva riferito tra le pubblicazione al ordinarie quindi non all'interno ma tra le pubblicazione ordinario che stanno sopra le mobiletto quindi abbiamo
Fatto questa ricerca che si è estesa non solo a gli armadi che erano alla sinistra della scrivania e che dovevano essere quel mobiletto di cui parlava il luogo dell'Ente Colombo Labriola ma anche all'interno
E in tutti i immobili che erano presenti all'interno all'interno di quell'ufficio ma non abbiamo rinvenuto nulla
Non abbiamo rivalutato nel nel raccoglitore né atti relativi al caso Cucchi all'interno del di quell'ufficio
Da questo all'interno dell'ufficio del comandante di stazione sì vorrei sapere se per gli accertamenti che avrebbe compiuto siete riusciti a stabilire se nel corso degli anni visto che il luogotenente Colombo dal primo da ha lasciato Tor Sapienza ottobre due mila diciannove se nel corso degli anni lo stato dei luoghi diciamo così per capirci di quella stanza è rimasto i denti dopo è cambiato in qualche modo
Era cambiato Giulio forse nel nella disposizione dei dei mobili però il il l'ufficio era sempre nella stessa nella stessa stanza sì sì sì che fosse nella stessa stanza
E chiaro vorrei sapere solo per quello che avete verificato vuoi
Se è rimasto diciamo così come l'aveva lasciata luogotenente o se i suoi successori o qualcuno aveva apportato delle modifiche all'interno di quella
Noi ci sia quando siamo arrivati lì alla alla stazione vi erano ancora
Dei lavori di ristrutturazione che erano iniziati nell'estate precedente quindi c'era stato parecchio movimento di materiale all'interno dalla stazione in precedente intende del due mila venti del due mila venti sì
Da quel momento in poi difatti abbiamo trovato può abbiamo esteso le ricerche proprio per questa ristrutturazione stiravo re di ristrutturazione abbiamo esteso le ricerche anche i Magazzini della stazione visto che era era stato spostato un po'di tutto
Siamo andati in quello che nel nel gergo militare di quella stazione chiamano grotta che è un magazzino sotterraneo vicino alle
Camere di sicurezza di fronte alle camere di sicurezza dove erano accatastati centinaia di di faldoni
E all'esterno della della stazione all'interno di altri due magazzini dove anche lì erano accatastati tutti questo sul questi faldoni modo molto disordinato di fatti non abbiamo potuto procedere all'interno di questi magazzini e neanche all'interno di quella
Di quella che loro chiamavano grotta proprio per il il disordine
E le centinaia di faldoni che erano accatastati lì
E quindi che tipo di accertamenti avete seguito e quindi poi dopo abbiamo comunque ricercato
Questi atti anche a livello informativo quindi
Nell'abbiamo o nel nell'archivio informatico cioè nel nel Cipro otto della della stazione carabinieri di Tor Sapienza abbiamo fatto una ricerca
Di atti che potevano essere relativi al al caso Cucchi quindi con alcune chiavi di ricerca ho fatto venire ai carabinieri della sezione indagini telematiche assieme al capitano Accardo poi hanno fatto materialmente questa ricerca
Capitano scusi colonnello può spiegare al giudice bene con sedici per otto S esiste differenza fra il Cipro otto e dopo Pasqua
Sì allora il sono degli applicativi per la gestione informatica dei dei dei documenti
Il Doakes spiega nato all'incirca dopo il il Duemila
E fino all'ed è durato fino al due mila diciannove nel due mila diciannove è stato solo sostituito dal dal Cipro otto
Il Cipro otto è pre ha ha sostituito il doc spia perché vi erano due esigenze nel due mila diciannove
Uno quella di superare tutta una serie di criticità tecnologiche due è quella di
Uniformare e gli applicativi e di gestione dei informatizzata dei documenti che vi erano anche nella forestale perché dopo l'assorbimento dei del Corpo forestale dello Stato che aveva un suo applicativo di gestione informatica è stato un informato con il Cipro otto tutto quindi vi era leprotto del del Corpo forestale dello Stato il box spia
Dell'arma dei carabinieri a un certo punto si è deciso di creare il ci protegga superato criticità tecnologica uniformato
Per tutta l'Arma dei carabinieri
Il
La la la gestione informatica dei documenti quindi per capirci oggi non esiste più DOP esiste cioè però no è stato assorbito tutti i documenti del box spia sono stati assorbiti dal Cipro tre
Quindi quello che c'era nel Doakes PA adesso si trova nel ci Trotta la differenza tra i due sostanzialmente e di memorizzazione dei documenti perché avviene col chip rotta anche a livello centrale cioè il comando generale dell'arma dei carabinieri a memoria di svariati documenti ma fino a livello di comando stazione per il comando stazione i documenti informatizzati via una doppia copia
Cioè se io inserisco un file PDF all'interno di un del Cipro otto di una stazione rimane nel server della stazione
IMEI
I metadati sono invece presenti anche all'interno dei server del comando generale cioè metadati sono il l'orario la data in cui è stato creato il documento il nome del documento eccetera eccetera
Questo è la Sousa sostanziale novità rispetto tra il Cipro tempi o vi è l'accesso all'interno del centro otto con nome utente e password mentre prima non si riusciva a risalire
Chi visualizzava o meno i documenti conduca spia adesso Kolci protesi riesce a risalire anche all'identità di chi visualizza un documento informatico all'interno al centro
Ah quindi praticamente tutti i documenti che voi avete rinvenuto antecedenti al due mila diciannove che oggi trova da Cipro otto vengono dal dopo
Sì
Giudice io avevo dimenticato di chiedere l'autorizzazione a restare seduto perché devo consultare il Consiglio si preoccupino
Grazie allora
Vorrei sapere colonnello prima di dire cosa avete trovato avete seguito oltre alla ricerca Succi frotte poi ci dice se avete trovato qualcosa avete seguito anche una ricerca su per verificare se esiste una TC Sistema un archivio informatico del comando
Ma per me l'archivio informatico e e il Cipro otto e poi può capitare che all'interno del server di una stazione la stazione inserisca delle cartelle però l'archivio informatico ufficiale di un reparto
Quello del CNEL le domande sono due dapprima quando voi voi diciamo appartenente ma i carabinieri date atto che un atto è stato acquisito dall'archivio informatico cosa si intende per archivio formali
Per me si intende il assolutamente il Cipro Cipro otto oggetto Pagliuca il box qui a sì prima del due mila diciannove alle proprie la seconda domande mi conferma che comunque avete eseguito un accertamento anche sul sesso
Sull'intera serve sì comando stazione di sì Ritossa pezzi ma utilizzando delle chiavi di lettura
Delle chiavi di ricerca scusi le chiavi di ricerca Stefano Cucchi Cucchi alcuni numeri di protocollo che hanno eseguito i carabinieri dalla sezione indagini telematiche va bene adesso ci arriviamo quindi cominciamo con Diego spiegare bene cosa spiegare bene che tipo di accertamenti avete seguito
Quali sono uguali alle parole chiave partiamo da Cipro
Sì
Allora il poi nel dettaglio lo può riferire bene il capitano che la eseguito materialmente perché non l'ho eseguito io comunque loro hanno inserito alcuni numeri di protocollo che erano relativi a delle relazioni di servizio dal caso Cucchi le parole
Chiavi di ricerca Stefano Cucchi se non ricordo male anche Cucchi e quindi tutti i documenti che erano indicizzati è che queste presentavano del delle parole con quelle chiavi di ricerca sono sono emersi e alla fine sono emersi solamente tre file
Allora ci dice innanzitutto in quei all'esito di questa ricerca acceso rotto che cosa avete rinvenuto Che cosa c'è su Stefano Cucchi al centro otto oggi e cosa c'era il il senso lo possiamo dire se si ricava all'epoca al doppia
Sì vi erano tre file Word e quindi erano file non non sottoscritti ed erano relativi uno era una richiesta di intervento di personale del centodiciotto in data due mila e nove questo era proprio il
Nominativo del del file poi l'annotazione di polizia giudiziaria redatta dal carabiniere scelto Colicchio da cult dal carabiniere scelto di sano
Oltre a queste due annotazioni questa annotazione allegate a qualcosa si erano allegate ad una ad una mail
Che era stata inviata dal dall'indirizzo di posta elettronica Francesco punto cavallo chiocciola carabinieri punto it che era l'indirizzo di posta elettronica del dell'allora tenente colonnello Francesco Cavallo che all'epoca dei fatti ero ufficiale ha detto al Gruppo Carabinieri di Roma abbiamo delle date di questi documenti da me il annotazioni
Ventotto dieci due mila due mila nove la data della della mail mentre
Le date del delle due relazioni di servizio erano ventisei ottobre due mila nove la meglio ventotto sicuro
Quattro hanno un attimo l'allegato
Fa legato e mi scusi
Allora è l'allegato undici della della nostra
Lettera di trasmissione nostro esito delega
Sì
è corretto del ventotto ottobre stimate sotto la protocollazione da mesi
La protocollazione
Ma era in risposta ad una ad una mail le che era stata inviata dalla luogotenente Massimiliano Colombo Labriola il ventisette ottobre alle ore undici e zero sette
La verità è una prova documentale dico voglio possiamo vedere solo questa è la risposta alla meglio il luogo né niente gongola prova comunque quando produciamo documento tanto è noto
Andiamo avanti
Sì è la risposta la metà erano allegati lì due file Word
Quindi c'erano questi due file Word che voi produrremo allegati alla meglio è sempre e cos'altro c'è al CIPE
C'era anche
Una preciso anche due parole di di risposta meglio così in questa mail
Meglio così puntini puntini
E poi stava parlando di un'altra annotazione si vi era anche le file Word che si chiamava richiesta di intervento di persona il centodiciotto in data due mila nove
Che non risulta indicare nessun compilatore quindi essendo un file Word non c'era nessuna sottoscrizione
Risultava inviata alla compagnia di Roma Montesacro il ventinove dicembre due mila nove
Questo file
Risultava essere così stato consultato dal carabiniere scelto Luppino Guido F. perché adesso effettivo al nucleo radiomobile di Roma ma fino al gennaio due mila ventuno per effettivo alla stazione
Ai Carabinieri di Roma Tor Sapienza ed era stato consultato nelle date
Sei gennaio due mila ventuno alle ore sedici e zero quattro sei gennaio due mila ventuno alle ore sedici zero uno sette maggio due mila venti alle ore tredici e quarantadue sei maggio due mila venti alle ore tredici e trentanove perché come ho detto poco fa con il Cipro otto e adesso l'accesso correre
Con la propria matricola e la propria password e quindi rimangono anche i dati relativi alla consultazione
Cosa che non avveniva prima con box spia
Senta se lei lo sa se affatto non so se lei ha fatto un accertamento per verificare chi all'interno del comando stazione Lido stabilizzati occupava di gestire le richieste di accesso agli atti amministrativi e quindi consultare a ability abilitato o comunque più spesso degli altri consultava i centootto vi è stato delegato questo no no va be'foto chiederemmo all'altro teste
Vorrei sapere allora lei ha detto colonnello che questa quell'annotazione quella relativa al centodiciotto risulta essere stata consultata al cipollotto dai carabinieri doppino in quelle date sì vorrei sapere se vi è stato richiesto di verificare senta arabi Nieri Luppino o qualcun'altro avesse
Fatto accesso a quell'altro documento che al ciclo cioè alla meglio del colonnello Cavallo con allegate
Due notazioni sì ma non c'è è stato nessun accesso a quelle a quella Mele metterne a quei file Word dato dalla data di istituzione del Cipro otto e fino alla data di del del nostro controllo quindi si avete fatto il controllo sì
Questo un controllo che avete fatto in epoca successiva conferma
Sì il diciotto febbraio diciotto verbali sì sempre il capitano il capitano h mentre l'altro quando era stato fatto
L'undici febbraio quindici febbraio perché diciotto febbraio avete fatto questo nuovo accertamento Procol mirato su questo aspetto
Perché
Prima non ricordo adesso esattamente per quale motivo mi sembra che
Non ricorda di aver avuto una richiesta
Infine
Avevamo ricevuto richiesta proprio di eseguire questo accertamento richiesta da chi
Dalla dalla procura
Quindi voi fate questi viene certamente poi vi si chiede di estendere accertamenti acque sente c'è interlocuzioni al di là del la data formale di deposito della nota ci sono state interlocuzioni intermedia con con la procura sì certe dall'esecuzione di quest'certa con fare
Senta mi scusi colonnello capito punta anzitutto chiariamo questo raccoglie dove l'avete trovato alla fine io no no quindi cartaceo delle annotazioni con le sottoscrizioni non la vedo no no
Documenti in pdf con le sottoscrizioni delle medesime annotazione di avete rinvenuti no no
Adesso spettinata vediamo se su questo aspetto
La sua qualche altra domanda poi
Ma lei ha detto che avete fatto un accertamento anche sul server della procura mi scusi del del comando stazione sì quindi per verificare se ho capito bene se al di là di quello che sta Cipolotti ci fossero delle carte
Sì perché il ciclo Cipro tre memorizza i propri i dati all'interno dal server dalla stazione quindi a una piccola parte di di spazio dal server che va a ad occupare ma l'altra parte poteva essere occupata da cartelle condivise altro quindi noi per scrupolo abbiamo eseguito la ricerca anche nel
Non serve
E neanche gli avete rinvenuto nel no
Ma ne ne quanto siete stati a Tor Sapienza
Fare queste queste certa
Siamo abbiamo iniziato la la mattina siamo andati via nel tardo pomeriggio sera e poi siamo ritornati anche nelle giornate successive
Ed era chiaro a tutti i militari sono quelli con cui avete interloquito che cosa stavate cercando dispiegarsi
Nell'ambito di queste interlocuzioni
De ma è stata prospettata la possibilità ci fossero su un Pitti i pdf su un archivio informatico del comando questa annotazione no no può avete fatto comunque la ricerca non l'avete trovato sì
Va bene
Per completezza mi può dire quegli annotazioni quella firma con gli impianti saranno in formato Word allegate quella mese
Se gli avete allegate alla vostra nota e con quale nome ed è allegato si li abbiamo allegati alla nostra nota li li verifico subito
Allora quella del
Carabiniere scelto Colicchio l'allegato otto
Quella del carabiniere scelto di sano la l'allegato numero nove
Sì sì sì sì non firmare
Senta nella giusto per la precisione anche se insomma risulta documentalmente a pagina sei e sette della vostra nota facendo riferimento alla mese
Famosa voi ripetutamente dite inviata dall'indirizzo di posta elettronica
Francesco punto cavallo chiocciola carabinieri punto detti sì conferma sì
Senta poi coi ovviamente sulle dichiarazioni non può riferire sentiremo i testi voi avete sentito qualcuno come persona informata sui fatti sì abbiamo sentito il maresciallo ordinario Maurizio Bertolino è il maresciallo capo domata Antonio celeste
Che erano i due sottufficiali che hanno sostituito il luogotenente Colombo Labriola dopo che il
Luogotenente Colombo labiale è stato trasferito nell'ottobre del due mila diciannove va bene Pubblico ministero chiedo scusa solo se potessi mio avvocato Ponzano detestata spalmata solo se potesse essere utile comodo ai suoi figlio anticipo fin d'ora che se vuole
Sono favorevole all'acquisizione non soltanto di quei due verbali di sommarie informazioni
Ma anche a quelli di Di Pietro Antonio Di Luppino non rinunziando agli esami testimoniali ma semplicemente semplicemente per poi poterla diciamo ridurre gli eventuali esami testimoniali a precisazioni su quei verbali quindi se il Pubblico ministero ritiene fin da subito utile funzionale al suo esame sappia che per parte mia non c'è alcun problema
Sì il PM non presta il consenso andiamo avanti con l'esame passiamo agli accertamenti a Monza sì
Quattro mai contesto io contestualmente inviato presso la quale la compagnia di Monte Sacro quella stessa giornata in cui ci siamo recati alla stazione carabinieri di Tor Sapienza ho inviato il maggiore punta che ha raccolto tutta una serie di atti TIR maggiore Book del comandante alla terza sezione del nucleo investigativo di Roma
è stato acquisito in quella circostanza il foglio attraverso cui il comandante della compagnia Montesacro di allora il capitano Nico Blanco aveva disposto il rapporto a e i comandanti di stazione
Presso la stazione di Fidene e lo aveva programmato per il sei novembre del due mila quindici
Poi i abbiamo verificato che non è stata
Rinvenuta una relazione relativa agli argomenti trattati in sede di questo rapporto
Però dall'analisi dei memoriali sia della stazione di Fidene dove non vi era nessuna traccia del rapporto ottenuto ai comandanti di stazione agli altri comandi dipendente da parte del capitano di Hugo Blanco abbiamo esteso questa ricerca tutti i memoriali di tutte le stazioni dipendenti per vedere se i militari si erano recati dal loro comando stazione presso il comando stazione carabinieri di Fidene
Abbiamo rilevato che il sei undici due mila quindici non si era tenuta ottenuto questo rapporto ma si era tenuto il cinque undici del due mila quindici sia dall'analisi di tutti i memoriali e tutte le stazioni questo l'abbiamo verificato
Quindi mi scusi se ho capito bene era stato programmato per il sei novembre fu tenuto il cinque dalla dalla lettera con cui era stato disposto si evince che era stato programmato per il sei novembre due mila quindici invece poi si è dall'analisi dei memoriali si capisce invece che tutti i militari si sono recati presso la stazione carabiniere di Fidene il cinque la mattina del cinque una lettera di convocazione predisse che data porta
Guardi la devo verifichiamo
Tre novembre due mila quindici
Quindi tre novembre due mila quindici viene convocata per il sei sì viene invece viene anticipata il cinque è sulla base degli atti che avete acquisito si comprende per quale ragione sia stata anticipa dal cinque improvvisamente no
No
Cioè ci sono elementi per dire se il capitano bianco che se qualcosa di diverso da fare il sei
No no
Cena non li abbiamo rinvenuto senta andiamo avanti se ci spiega se ho capito bene noi siamo in grado di dire adesso ci spiega cose come che effettivamente il cinque novembre del due mila quindici la riunione a Fidene ci fu o e ci spiega su Anna nei sandali con calma i vari memoriali delle stazioni sulla base di cosa voi arrivati a questa conclusione
Sì perché come ho detto prima abbiamo analizzato tutti i memoriali di servizio di tutte le stazioni dipendenti dal dalla compagnia carabinieri Monte Sacro
Nella in quello della stazione di Roma Fidene il cinque undici due mila quindici non si fa nessun riferimento al rapporto con il comandante di compagnia
Però si fa il giorno successivo cioè il sei novembre due mila quindici il comandante della stazione di Roma Fidene il luogotenente Gioacchino l'IVA
Ha programmato una istruzione settimanale nei confronti del personale distruzione settimanale solitamente si programma immediatamente dopo aver ricevuto delle istruzioni al rapporto quindi è uso che dopo il rapporto del comandante di compagnia i comandanti di stazione approfittino per riversare quello che hanno appreso durante il rapporto con il comandante di compagnia ai propri
Ai propri militari dipendenti qui questo per la stazione di Roma Firenze poche
Andiamo alla stazione di Roma città giardino che appartiene sempre da compagnia Montesacro sì
Nelle memorie di servizio del cinque novembre due mila quindici dalla stazione di Roma Città Giardino
Il luogotenente Claudio Barone comandante di quella stazione il maresciallo capo felice di Ciancio sono indicati con orario dieci quattordici
Sono comandati con questa dicitura si recano presso stazione CC Fidene per rapporto per rapporto da parte del signor comandante di compagnia
Ho senta è e
Nel memoriale del sei c'è scritto qualcosa no nel memoriale del sei non c'è nessuna indicazione utile riferibile ad un rapporto con il comandante di compagnia
Prestazione di Tor Sapienza stazione di Tor Sapienza nel memoriale del cinque undici due mila quindici il coro il luogotenente Massimiliano Colombo Labriola
Il maresciallo capo Fabio Di brevi Pietrantonio sono comandati con orario dieci quattordici
Presso stazione carabinieri Fidene per rapporto comandante di stazione nucleo operativo nucleo comando tenuto dal comandante della compagnia Montesacro
Il sei
Il sei non vi è nessuna indicazione è utile riferibile al rapporto con il comandante di compagnia senta la stazione Santa Maria del Soccorso fa parte sempre della compagnia Montesacro sì avete esteso certamente anche su quest'sì sì dall'analisi del memoriale del servizio del giorno cinque novembre il luogotenente Giuseppe Amodio comandante di quella stazione al maresciallo ordinario Valentino mangia Capra
Sono indicati con orario dieci quattordici altro servizio generico al rapporto dei comandanti di stazione
Ma da questo sì emerge che sta c'è stata questa riunione o no
Bensì rapporto dei comandanti di stazione rapporto tenuto dal comandante di compagnia non lo può tenere nessuna squadra tra stazione fa parte della compagnia Montesacro
Poi c'è la stazione di Roma San Basilio Roma talenti e Roma Nuovo Salario
Allora partiamo da San Basilio avete fatto accertamenti su San Basilio si
Il maresciallo ordinario Doardo Sorbo
Il Mari Cha indicato con orario undici dodici rapporto comandante di compagnia carabinieri Montesacro
Poi tre per il cinque sì il cinque undici due mila quindici con orario undici dodici il sei il sei non
Vi è vi è un'istruzione settimanale successiva che il comandante di stazione in sede vacante il maresciallo ordinario agito D'Aloia
Non non non era presente mentre era presente il maresciallo Sorbo che non era il comandante di stazione in quel momento evidentemente con tanta distrazione non poteva andare a inviato l'altro militare più alto in grado di Real maresciallo Sorbo che poi il giorno dopo ha tenuto l'istruzione settimanale i militari dipendenti
Per il sei undici
Roma talenti
Roma talenti il maresciallo aiutante Giuseppe Amodio il maresciallo capo Luca Marcozzi sono indicato con orario nove e trenta quattordici altro servizio interno rapporto comandante di stazione
Poi vi è anche l'indicazione ti aspetti comandanti di stazione
Sì quindi sempre cioè lei che insomma ci aiuti a decifrare questa
Locuzione cosa vuol dire rapporto col rapporto comandante di stazione rapporto che tiene il comandante di compagnia e comandante di stazione e quindi se se ne dà atto anche nel memoriale di Roma tale sì
Ecco il c'è qualcos'altro che voi segnalate con riferimento a questo memoriale sì poi c'è un altro militare
Che segnato stato comandato dalle ore nove alle ore dieci
Come altro servizio interno al rapporto dal signor comandante di compagnia
E cioè avrebbe dovuto incontrare il comandante di compagnia prima del rapporto dei comandanti di stazione in realtà non dicono presso Roma Fidene ma lo abbiamo dedotto visto che il rapporto dei comandanti di stazione
Era presso la stazione di Roma Fidene
Si limita a questo studio se ho capito bene si può desumere che il capitano branco non solo ha fatto da riunione a Fidene ma prima della riunione ha avuto questo rapporto con
Sì quanto meno avrebbe dovuto avere per come era assegnato all'interno del Memoriale della stazione Roma talenti o avrebbe dovuto fare rapporto nei confronti di questo di questo militare
Da solo evidentemente doveva doveva parlare direttamente con lui
Andiamo avanti
E poi infine c'è la stazione di Roma Nuovo Salario per il luogotenente Andrea ma rese che il comandante della stazione il maresciallo aiutante Emilio Trisciuzzi sono indicati con orario dieci e trenta quattordici rapporto comandanti di stazione e sottordine presso la stazione Fidene
Cioè oltre al comandante di stazione ma abbiamo visto verificato che va anche il militare in sottordine cioè il militare più bassa in grado dal comandante di stazione
Perché così aveva indicato il comandante di compagnia nella nella lettera con cui aveva convocato per il sei novembre il
Il rapporto infatti aveva scritto
Giorno sei novembre due mila quindici alle dieci lo scrivente terrà rapporta codesti comandante nella circostanza vogliono affluire anche i comandanti interinali di ciascun reparto quindi non va solo il comandante di stazione quindi ho letto anche tutti gli altri perché lui aveva comandato anche di di far arrivare presso la stazione di Fidene anche il comandante interinale
Senta questo cosa per la convocazione del sei
Sì poi abbiamo visto che si è tenuto il cinque quindi senta avete seguito anche accertamenti sui fogli di marcia dell'autovettura in uso al comandante di compagnia sì c'era stato chiesto di verificare il foglio di marcia dell'auto la precisione era stato chiesto dal dalla procura legato la procura
è stato c'ha delegato a verificare a verificare il se il foglio di marcia del dell'autovettura FIAT Punto dal assegnata al comandante della compagnia indicasse nella parte relativa all'itinerario sul volto il percorso compagnia Roma alla stazione Roma Fidene
Per il cinque novembre è in realtà nella foglia di marcia che abbiamo prelevato il cinque novembre non vi è alcuna indicazione di spostamento
Il sei
Sì il sei novembre viene
No
Non prendo un attimo il foglio di marcia
Sì il sei novembre vi è uno spostamento sede giurisdizione sede
Per sede giurisdizione Kuwait che il momenti in cui è stato chiuso e il il foglio di marcia per il sei novembre ma non viene nessuna indicazione nel nel foglio di marcia di un
Itinerario verso la stazione di Roma Fidene il cinque novembre
Mentre lei ha detto che del memoriale risulta che quella riunione sì
Però non è detto che la alla del foglio di marce a un documento di gestione amministrativa del veicolo viene messo dal comandante che ha in carico il veicolo e e poi viene compilato dal conduttore
Il conduttore
In questo caso non ha compilato non ha compilato il la parte relativa al all'itinerario svolto in quella giornata
Carmen abbiamo dedotto questo che comunque quel veicolo se sia comunque un mostro
Perché capita a volte che i conduttori non compitino per quella giornata il l'itinerario
Senta cilicio cos'altro avete accertato sui fogli su fogli di marcia voi indicate una serie di cose
Sì poi noi quindi visto che il cinque undici non vi era alcuna traccia abbiamo comunque evidenziato che invece il quattro undici alle nove c'era uno spostamento dalla sede della compagnia perché
è indicata nella parte relativa all'itinerario che molto lo lo spazio molto ristretto il percorso sede giurisdizione
Via Cavour sede con ora di partenza alle nove e ora di arrivo tredici tredici e trenta c'è ora di rientro in in sede
Per via Cavour noi abbiamo dedotto ma che che non essendoci comandi arma all'interno della dalla dalla via Cavour abbiamo dedotto che quest'auto si fosse spostato verso il comando del nucleo investigativo di via di via in Selci
Ma la deduzione che fa adesso sulla base delle indicazioni via Cavour lo avete altri elementi per dire che siamo andati effettivamente ambiente no no no è solo sulla base di questa
Di questa dicitura per tenere voi avete eseguito accertamenti anche presso il nucleo comando il nucleo operativo sì
Nelle nei memoriali del nucleo comando del nucleo operativo non vi sono indicazioni relativi al dal al rapporto noto ai comandanti di dei comandanti di stazione e anche dei comandando il comandante del nucleo operativo
Nei cinque messe mentre cinque nel senso voi poi al fate anche prova certamente in sede a Fidene Roma Fidene stazione
Sì nella nel memoriale sì la inizialmente ne ha ne avevo parlato non c'è
Nessun riferimento al rapporto con il comandante di compagnia il cinque voi avevo già detto che il sei invece si era tenuto all'istruzione settimanale io avevo capito che tutti questi memoriali voi gli avete acquisiti a Monte Sacro o presso le varie stazioni
No no no Monte Sacro Monte talmente a Fidene voi siete andati a accertamento ad hoc
Guardi questo non lo non lo ricordo perché può non non non sono andato io ma non non ricordo se il Maggiore sponda il capitano Accardo su questo sia il maggiore il maggiore pupe eventualmente
Va bene io non ho altre domande
Nessuna nessuna i difensori
Prego avvocato che ha
Buon sangue buonasera sono l'avvocato Giorgio Carta solo una precisazione è stato chiarissimo solo che a un certo punto lei ha detto
La la e-mail meglio così rende risposta ad un i meli inviata stallo potente Colombo aveva le chiedo una precisazione
Di Nayarit avvocato ha chiarito che veniva dal colonnello Cavallo no no no un'altra cosa
Colonnello
La
La la domanda la la mela cui si rispondeva lei ha detto proveniva dal luogotenente Colombo Labriola
Per l'esattezza quindi sì Mele di partenza era del colonnello del luogotenente Colombo al biologo della situazione no no no era della stazione della devastazione però lei io ho detto luogotenente Massimiliano Colombo Labriola perché
Nel campo da cioè da dove proveniva la richiesta è scritto luogotenente Massimiliano Colombo Labriola poi RM che sta per Roma Tor Sapienza
E poi l'indirizzo mail e Setti RM ventuno quarantuno settantaquattro chiocciola carabinieri punto it che quello dalla stazione azione si grazie sì
Non ho altre domande avvocato Scafati
Buonasera colonnello buonasera dal faticoso pochissime cose veramente da chiedere piuttosto curiosità
Volevo chiederle anche sulla base dell'esperienza quando lei dice ci sono dei rapporti di servizio scusi forse in termini non sono esatti cioè la convocazione nella riunione a si che a un orario dizionari fine
Questa situazione della l'orario di inizio e di fine riguarda la riunione
Sì penso la l'orario di fine realtà penso che sia presunto perché non si può sapere quanto durerà un rapporto no quindi voglio però però dopo ci dovrebbe essere la modifica successiva nel memoriale che dice a quest'ora poi è finita quindi dovrebbero essere più o meno uguali anche se questa corrisponde
Sono l'abbiamo trovata in una in tutti senta ma quando si dice però che l'orario e la riunione dalle dieci alle quattordici per esempio incide la riunione fissata per le dieci sì rispetto issata in quel caso specifico alla fine per le dieci sì perché solitamente l'orario otto quattordici quindi dicendo dieci quattordici e perché si presume che finisca nell'orario di servizio di quel militare che dura sei ore questore va bene
Senta volevo dire un'altra cosa a un certo punto lei dice che c'è un convocazione di un solo militare
Sì
Che avrebbe come data iniziale di nove
Sì chiave familiare dispositivo ricordare se glielo dico subito
E l'appuntato Antonio Fiore che faceva servizio dove e della stazione Roma talenti perché
Inserito questo questa dicitura proprio nel memoriale dalla stazione Roma parlerà oggi non si dice dove doveva incontrare no prestazione no va bene ma abbiamo dedotto che visto che subito dopo c'era il rapporto con anti stazione che quindi il comandante di compagnia si dovesse recare a Fidene però è una deduzione non è solo una riduzione incontrarlo anche presso quando esazione sicura metà strada certamente
Va bene anche se inusuale però faccio
Sì molte cose sì e non è non c'è l'indicazione del luogo sì
Terra Santa volevo che denota cosa quando normalmente in gioco in queste riunioni insomma è questo sulla valoroso esperienza sì è possibile che questi riunioni comincino con qualche minuto di ritardo
Certo può capitare se c'è un imprevisto groppo capita noi ne abbiamo tanti l'imprevista
Nel ruolo di marcia dell'automobile comandante Blanco se non ho capito male sì era ecco benissimo
Voi non avete trovato alcuna indicazione di spostamento per il giorno cinque così sì
Ma
Non ho altre domande grazie
Cunego difesa Cavallo grazie giudice colonnello buonasera supplizi Masaracchio rapidissimo con un anno mi è parso di capire
Che come elementi documentali dal Cipro avete acquisito di mail che sarebbe Rapallo screenshot questa famosa il tempo i tre documenti e fa il voto giusto salta sempre con riferimento alle acquisizioni informatiche che voi avete mi riferisco all'acquisizione di quell'allegato due che lei non ha citato dell'allegato due sì numero due
Se lei lo ha altrimenti era un attimo allora mette delle domande che sono Cafu curiosità saggezza
Sì si tratta di un allegato piuttosto corposo io mi sono segnato i numeri di Pazzini incalza
E devono fare delle domande alle pagine dieci e sei allegato due e io l'allegato durò solamente l'annotazione che hanno redatto il capitano Accardo il
Maresciallo De Angelis il brigadiere cioè il cane non so se ci riferiamo allo stesso allora di realtà a me nell'allegato due zio nel frontespizio acquisizione informatica di documentazione mediante richiesto l'applicativo Cipro
Sono due pagine Pubblico ministero improvvisare invece che in realtà un verbale di operazioni con più
Delle file Word del rogito nuota dei documenti e file Word no alla magari curato qualche collega Simone da una copia di modo che io pongo domande
è l'allegato due sì oppure come tutor
Se posso dire
No no
La
Ok risolto
Grazie avvocato
Avvocato tirata dell'allegato due informativa che o meglio aveva visto
Rispetta determinati colpita dalla procura ok
Accantonati siamo dopo insomma sì sì no perché purché vestita cioè non lo convincono avesse una copia anche
Il colonnello corollario quindi ho segnato in basso
Giudice giacché esse se sereno convinto che ne avesse lei una copia perfetta nota di Leo
Se le parti io dovevo farlo adesso faccio subito io potrei produrre tutti gli allegati apre la nota tranne le prove dichiarative cioè due verbali di
Segreto ad ottobre giacché il giudice lo dico c'è anche nelle la produzione di scienza
Il dispositivo della sentenza della Corte d'Assise da sette maggio la sentenza di primo grado riguardare fra cosiddetto multipli atterrare
Sì appunto che non ho capito io ma detto troppo tardi pubblico e costante giudice va bene
Ho capito io la produzione riguarda che cosa
Passo
Riallineati fai notare nota di postale
Investigativo sulla richiesta di dighe sulla deriva conferita dal Pubblico ministero e l'attività integrativa di indagine sono atti di indagine sono no no sono ha visto tutti i documenti di cui ha riferito abbiamo preso così edificate cioè questi documenti dovrebbero essere Mimmo gli altri servizi hanno detto
Sì sì siamo
Va bene quindi il tribunale acquisisce i documenti prodotti dal pubblico ministero
Cometa egli dice
Prego era facevamo riferimento alla linea dura sino posso servire sessanta le chiedo scusa se non le ho dato immediatamente siamo difesi non c'è problema ci mancherebbe
Si tratta di migliaia e migliaia avviene quindi va bene
Quindi allegato due io giudice non sono indicati i numeri di pagina
Io li ho segnati eccettuato il frontespizio sono la faccia dieci di questo allegato due dove lei vedrà appunto una schermata anche argomenti poco promettente alle di questo Cipro una prima schermata non m'interessa insomma nemmeno gliela chiedo dove ci furono una serie di documenti elencati nella schermata principale poi c'è un certo alla prima schermata la prima no la seconda Spreafico nascondersi compare in grande la dicitura trascina il file per acquisire sorge il Forte cioè colonnello ora mi riposo direttamente a lei quella sera oggetto relazione di servizio dimostrazione del terrore
Trasporto
Questa con trascina il file per acquisizione giusto
Quella prima
Quello dove c'è la fase del sì la dicitura trascina sono esattamente a Occhetto
Nell'ultima data di protocollazione sedici ottobre due mila nove si oggetto relazioni di servizio sento banalmente ma rispetto questa visuale grafica che lei
Rifornisce di sì però c'è un documento carte cartacee ovviamente no informatico abbinato no no
No perché proprio cioè il trascina file per acquisizione proprio indice dell'assenza di un documento allegato io la ringrazio perché si marito tutte le altre domande su tutte le altre schermate quindi noi ogni volta per avere una chiave di lettura questa dicitura trascina il far per acquisizione
Quello che puoi fare ovviamente non esiste
Perfetto
E se l'allora senatore io preciso che questo accertamento l'ha fatto il capitano che mio potete chiedere all'UE però so rispondere anch'io dico a questo no ma
Sempre prova ad attingere a quella che è la sua conoscenza ed esperienza sempre per dare una chiave di lettura a queste schermate faccio una domanda perizia posso valere per tutto poi mi correggerà anche da sola se sbaglio ma nella nella Carta nella cartellina coscritto mittente nella colonna di sinistra scritto scolpiti mittente sente sì io trovo un codice alfanumerico e poi un codice numerico cioè una sorta di indicazione alfabeti perché in questo senso è carabiniere secoli sì ma qui è il codice alfanumerico viene inserito manualmente dall'operatore
Ho viene Stato quel numero per quella che è la sua esperienza eventualmente però questa domanda suo collega
Dal Lucia
Sull'orlo del lo deve chiedere al capitano si anche perché materialmente dice dei comandanti di solito non hanno no no no hanno una squadra comando nucleo comando che fa gli inserimenti e sanno meglio come si forma il protocollo
Esatto San materialmente non non non la faccio mai io questa acquisizione le mie l'esperienza di inserimento delle dei documenti non non ce l'ho osato troppo con le mie domande
Le farò al o capita
Voglio chiedere solo una domanda parlato di Cipro perché è stato inserito in buona sostanza per superare delle criticità dito spia ma quelli erano queste criticità dito spia sinceramente non le non non le conosco pieno delle criticità tecnologiche io mi
Riferisco a quello che la circolare di istituzione del Cipro otto e che di che recita proprio questo per superare le criticità tecnologiche del doc spia
Abbiamo dovuto creare il
Il Cipro quindi non erano diciamo delle criticità che lei stesso ha ravvisato la erano delle critiche no no no no colare
Nel sì la circolare istitutiva del CIPE l'otto recita proprio questo dice per superare le criticità tecnologiche per uniformare i vari protocolli informatici cioè quello dal corpo forestale e quello dell'arma dei carabinieri non dobbiamo creare abbiamo necessità del Cipro
Perfetto colonnello la ringrazio più nulla
Prego ci sono anche i difensori appalti avvocato buttano lì lontano
Vengo signor giudice io come di consueto se il tribunale me lo consente per lei mischiato esame e controesame esterno peste richiesto
Comunemente da mente dal Pubblico ministero
Colonnello buon pomeriggio Montuori Genzano difeso da armata Franco Pubblico ministero già arato abbondantemente campo rispetterò di essere più rapido di qua
Inizialmente per il
Innanzitutto le chiedo se conosce il capitano del fermata essersi quali rapporti siete no no no non lo conosco già conosce soccorso so chi è ma non no non abbiamo mai avuto occasione di conoscerci
Senta poi le chiedo se ha mai sentito parlare stessi da chi ed in quali termini di dissidi intercorsi cito testualmente la pagina centosessantasette dell'esame del colonnello Sabatino domando dall'avvocato Carta
Decisivi intercorsi tra capitano test armato subordinato relativamente alle indagini sulla morte di Stefano Cucchi no non erano non è a conoscenza io sono comandante del nucleo investigativo di Roma da settembre due mila venti prima prima era a Palermo non
Non conosco quello che è successo prima
Pepe ultima citazione dell'avvocato Carta le chiedo se conosce il brigadiere Menichini se sa di dissidi tratta spalmata minimi
Brigadiere Menichini dovrebbe essere un mio militare dipendente ma non so di dissidi
E sono avvenuti va bene senta colonnello veniamo quello che lei anticipava volevo chiederle molto rapidamente porte sia le sue esperienze pregresse rispetto all'assunzione del comando del nucleo investigativo di Roma e mi pare di capire possiamo datare alla tarda estate inizio dell'autunno del due mila venti e così sì fine settembre due mila venti fine settembre due mila venti prima di settembre l'emendamento allorquando diviene comandante del nucleo investigativo di Roma se posso ripeto molto rapidamente
Ho comandato il nucleo investigativo di Palermo dal due mila e quindici al due mila venti e e prima ancora comandavo la prima sezione del nucleo investigativo di Palermo dal due mila dodici al due mila quindici
Senta
Le chiederei di quando e dove ha ricevuto la delega cui affatto puntualmente riferimento pubblico ministero nel corso del suo esame per intenderci la delega del dieci febbraio o l'ho ricevuta io ricevuto lei si ricorda quando e dove
Non c'era niente no non mi ricordo se perché ne abbiamo parlato più volte con il Pubblico ministero quindi non telefonare io esibire
Per dunque se volete feriti soltanto per evitare di fare molte volte avanti e dietro cose non fatte diversamente gli ho preparato di tutti gli atti che intende esibire una copia per il testimone una copia per il tribunale ovviamente
Però
The door tribunale il tribunale colluso che vuole ci mancherebbe altro quella che darei al teste per evitare di fare avanti e dietro pregherei testimone però di utilizzarla solo ogni qualvolta io vidi quel singolo atto da utilizzare previa indicazione da parte mia tutte le parte microfono ovviamente di qual era considera
Siamo presenti
Allora colonnello se lei apre la copertina primo foglio che trova perché appunto il numero diciassette mila ottocento barra due mila diciotto
La delega del dieci febbraio firma del dottor Musarò punto c'è una scritta pr dieci due due mila ventuno con una firma le chiedo se la firma la sua sia la mia
Quindi questa è la delega sì alla quale facciamo riferimento
Le chiedo ancora lei arriva in Procura come prima ci siamo sentiti più volte non so se sono andato io cioè non mi faccia a faccia domande colonnello la prego mi interessa capire rispetta questa attività delle viene delegata che tipo di confronto c'è proprio giudiziaria questo è il tema
No sono stato sicuramente chiamato ma con il dottor Musarò ci vediamo anche per altre attività di indagine quindi in quell'occasione o cioè ci sentiamo costantemente ritiene probabile che ora non ricordo esattamente
Se sono stato chiamato per questo se dovevamo parlare anche di altre attività d'indagine in quell'occasione mi ha mi ha riferito di questa delega va bene senta risponda la plastica il comandante del Nucleo investigativo impersonati occupi di ritirare una delega di indagine sì sì
E risponde alla prassi che poi lei partecipi persona alla sua Braschi ovviamente ma non mi interessa revocano gli attestati dalla quindi è giusto che beh risponda grazie ovviamente
E cioè lei abitualmente compie in prima persona
Gli atti d'indagine che le vengono delegati
Per quelli più delicati dove dove sono coinvolti carabinieri spessissimo
Quindi sarà fare un esempio da quando è venuto a Roma di un'attività sessuale partecipato personalmente
Non m'non potrei farle nessun esempio perché sono atti coperti da da segreto la maggior parte che sono attività di indagine tuttora in corso
Va bene senta al di là di quanto specificato nella lega è stata fornicazione una modalità operativa un confronto diciamo verbale come spesso accade ma anche
Per le modalità esecutive insomma una qualche indicazione
Momenti di confronto di concerto
Sì se ne è parlato di Roma era abbastanza semplice il
Il
La la la delega quindi non c'è di si doveva cercare questo raccoglitore Archer semplicemente la queste pene e andare a vedere il memoriale la stazione di Fidel era indicato abbastanza chiaramente nella delega quello che dovevamo fare
Senta e questo incontro che lei ricordi avviene a due o lei era accompagnato da altre persone
Guardi non ricordo se ero col capitano perché non ricordo la circostanza se avevamo parlato anche di altre attività di indagine non ricordo se era col capitano Accardo però adesso che magari entra luglio non replica tanto perfetto senta
Veniamo al raccoglitore indicato dal luogotenente Colombo Labriola se
L'aveva già detto più o meno perché avete fatto delle scelte come l'avete cercato eccetera io volevo capire se queste ricerche sono state appurate quanto sono durate che tipo di accertamenti avete fatto insomma se l'avete cercato bene bene bene sentenza minimo dubbio
Di poter ancora da qualche parte ritrovare sto benedetto raccoglie con
Guardi nell'ufficio del comandante di stazione l'abbiamo cercato molto bene
Negli altri locali di cui ho parlato prima no era praticamente impossibile fare farà la ricerca per abbiamo allegato pure delle fotografie per far capire lo stato dei luoghi c'erano centinaia di faldoni accatastati all'interno della grotta ed era veramente impossibile mettere mano la dea tra l'altra a Grotta che era al buio non ha non c'era l'energia elettrica non c'era la luce c'era veramente
Difficile cioè
Ci sarebbero volute settimane Califfo senza prima di arrivare alla grotta è avere spostiamo all'ufficio del comandante di stazione sì a prescindere dalla sistemazione dalla distribuzione degli arredi
Almeno presso l'ufficio del comandante di stazione che sta lì sempre stata una ricetta che possiamo definire capillare accuratissima di sì sì sì sì era guardia abbiamo ha cercato in tutte le pratiche di
Qualsiasi pratica anche quello quelle dove c'era scritto tutt'altro tutt'altro argomento re rispetto alle attività di polizia giudiziaria
Va bene senta poi lei scrive a pagina tre della sua informativa riepilogativa sempre quella che trova immediatamente dopo Adele grazie presentò la delega prova l'effetto della ovviamente innanzitutto le chiedo
Se la firma Baggina quindi che la sua se riconosce come sua questa se si si sente male
Dicevo a pagina tre
Descrive gli ufficiali di PG al fine di ricercare dalle raccoglie dovranno dunque preventivamente seguito UNIFIL per interloquisce con attestazione non riprende non rinvenendo il raccoglitore così riferiva luogotenente Colombo Labriola senza l'operazione di ricerca hanno quindi coinvolto più ambienti nei quali erano presenti i fascicoli così come riportato compiutamente nell'annotazione di polizia giudiziaria e nel fascicolo fotografico
Senta in particolare vernice avete spesso quindi all'ufficio del comandante di stazione
All'archivio queste per la grotta a cui faceva riferimento prima sente la spiega un po'meglio
Sì praticamente di fronte alle camere di sicurezza della stazione Tor Sapienza vi è questa specie distanza scavata nella roccia dove ci sono anche alle pareti in mattoni rossi e molto cioè senza senza pavimentazione a terra
Dopo che era come ho spiegato prima senza energia elettrica senza al senza luce dove erano accatastati questi centinaia di faldoni alla destra la sinistra accatastati a destra a sinistra dove ci sono le pareti
Spetta a voi andate in un altro locale indicate come avvocato i due ivi ubicato all'esterno dalla stazione se
Pure qui fa da una ricerca abbastanza curato ufficiale no no no molto molto molto superficiali perché anche lì c'erano una serie di faldoni buttati a destra sinistra in maniera molto disordinata quindi non abbiamo potuto eseguire la ricerca li ho capito ivi ubicato all'esterno della stazione quello che indica le come locale delle
La stessa cosa penosa quindi siamo la ricerca accuratissima e quella dell'ufficio dal comandante di stazione sì
Perché erano le indicazioni del luogotenente Colombo Labriola chiedono indicazioni perché non parlava di altri magazzini quindi è stato una un'estensione di ricerca che abbiamo che abbiamo voluto fare di iniziativa
Senta e in questo vostro peregrinare all'interno della stazione carabinieri Tor Sapienza assenti non impartendo vi nel famoso famigerato raccoglitore business invece imbattuti in altro
Non ho capito ne avete acquisito qualche altro atto documento dire ulteriore e diverso rispetto al raccoglitore noi abbiamo acquisito un attore lati
Ivo alla detenzione nella camera di sicurezza dal detenuto Stefano Cucchi che è stato trovato all'interno del del dell'armeria all'interno di un armadio presenta all'interno dell'armeria
E colonnello e lo ha trovato direttamente comandante di stazione luogotenente Renato Perna
Le chiedo questo sarebbe l'allegato numero uno alla vostra informativa forgiato
Bene e mi faccia capire bene
Dove l'avete trovato questo allegato numero uno
Era all'interno di un armadio all'interno dell'armeria della della stazione quindi diciamo in un locale ulteriore diverso rispetto a quelli che compaiono in questa ad esempio
Ve ne siete dimenticati di darne Coppo dico
In che senso per avere vuol dire che avete fatto di ricerca e li lo ha trovato lì dentro il luogotenente Renato Perna e nel frattempo visto che noi cercavamo in quegli ambienti ha cercato anche lui arrivato con ama lo abbiamo scritto questo
No io chiedo perché questa legato a mio sommesso avviso una sua importanza
E le chiedo
Per qualsiasi atto che per me poteva avere a che fare con caso era importante venire abbiamo acquisito cioè tutto quello che potevamo acquisire lo abbiamo acquisito io la ringrazio voluto chiederlo esattamente questo Veneto risposte più diciamo
Per cui la domanda era che ha deciso di acquisire questo allegato numero uno che sarebbe progressivo ottanta voi in qualunque cosa riguardasse pochi l'ambiente senza certo bene poi vide
Se vuole lo prendiamo insomma lei ce l'ha
Sotto gli occhi credo in una sua informativa questo allegato uno
Adesso
Va be'ingiuste
A pagina uno
Copia conforme contravvenuto la sua annotazione diciamo così consenta conforme all'originale di numero due fogli fronteretro contraddistinti tenuto progressivo ottanta risultanti le informazioni in ordine all'avvenuto arresto di Coppi Stefano
Allegato uno si giusto senza
Ecco ora io volevo capire questo allegato ottantotto progressivo parte cos'era fosse e se lei l'ha capito e ovviamente
Allora intanto noi siamo stati effettivamente imprecisi in questa pace perché non è una copia conforme all'originale cioè quella e una fotocopia di una copia conforme all'originale e probabilmente è una fotocopia anzi sicuramente la fotocopia del registro dei detenuti nella nelle camere di sicurezza
Bene
Allora volevo capire
Siccome
E solo uno questo allegato ottanta voi avete trovato un un malloppo di tutti è istituito il registro relativo all'anno due mila nove che avete estrapolato questo che era l'unico foglio relativo appunti
Ho letto guardie Livi fatti se vede l'annotazione la firma il capitano perché la prese materialmente il capitano però dovevano essere fai fogli sparsi e non non erano riferibili solamente alle registro che però lo potete chiedere al capitano che ha fatto lui l'acquisizione
Difatti nell'annotazione annotazione di acquisizione di questo documento la firma del capitano Accardo forse dico
Senta colonnello
Che lei sappia se non lo sa vediamo anche questo evitando era l'unica fotocopia una copia conforme all'originale nei termini in cui ce l'ha precisato adesso Oceano Mare no era era l'unica altrimenti avremmo acquisito tutto
Anche se forse avesse riguardato processi diversi no no no no no no
Solo se fosse stato riferibile al caso Cucchi questo ha già spiegato prima no nel senso che se fossero state anche più copia della stessa l'avremmo acquisito mi sono spiegato male degli arresti
Dopo è scontato che qualunque cosa reperibile alla vicenda purché l'avete acquisita
Tel cioè quindi lasciamo stare atti relativi alla vicenda certe esperto a questo allegato tanto con qualcosa di ulteriore diverso non più copie dello stesso allegato Tano avreste scritto ce n'erano tre esemplari cinque esemplari lotta sempre la stessa
No io le chiedo
Altri atti non riferibili appunti e diversi dalla lega ottanta per grazie o comunque la stampigliatura copia conforme all'originale se lo sa eccelse ce n'erano
Non non ricordo che ce ne fossero altri ma c'è Potì potevano anche esserci ma non non non avremmo avuto interesse nei riguardi di questi atti
Siccome un qualche interesse ce l'ho adesso le mostro un altro documento colonnello lei innanzitutto questo all'allegato uno l'ha visto di documento che va ben presente ce l'ho davanti si
Vuole vedere che cosa c'è scritto sotto l'attestazione di copia conforme all'originale
Nella parte retrostante
Interessa sapere se c'è un timbro con la data se c'è c'è il timbro c'è un timbro tondo e la data e venticinque settembre due mila diciassette allora coltello io adesso le mostro un altro atto che non è tra quelli che l'ho appena dato
Ed è l'allegato dieci all'interrogatorio del luogotenente Colombo abbia reso al Pubblico ministero Poglio quattro quattro tre del fascicolo del pm si tratta di un appoggiato acquisito fascicolo dibattimento quello che abbiamo mostrato all'uopo Tenente Colombo Labriola in ogni caso non fatto anche qui due copie verranno
Grazie
Le chiedo se per caso vi siete imbattuti
Anche in questo atto o se è la prima volta che nove
Questo finale perché glielo chiedono data come vede
Non so dire ecco che i tempi si meno
Alla questo questo atto mai ci siamo imbattuti all'interno del centro e abbiamo trovato il Cipro no se fosse la relazione sulla richiesta di una relazione sulla richiesta di interventi uno di resta il sì era uno dei tre Faile ma naturalmente non era non era sottoscritto aveva sottoscritto perché non fa il bordo quello che ne avevamo trovato in Cipro
No questo no dodici Procter award era un word certo invece così in copia come glielo ha mostrato io con il timbro con quella data dove non si legge primo numero ma si legge poi cinque settembre due mila diciassette
è la prima volta che lo vedevano autorizza se
Ma mi sembra che sia venticinque settembre sembra anche a me
Questo resta una cosa tremenda
Senta quale chiedo
Gli ha deciso onde posso chiedere i contenuti ovviamente ci mancherebbe altro per cui anche se io non glieli chiedo lei non mi dica in ogni caso sentì Bertolino e viceversa
Volevo sapere invece chi ha deciso riassume le sommarie informazioni da Bertolino da Celeste e perché
Io lei perché perché erano i militari sottufficiali che avevano sostituito il luogotenente Colombo Labriola una volta che levo il luogotenente era stato trasferito
Perché il maresciallo ordinario Bertolino mi sembra che fosse il tredici ottobre che lo è stato trasferito e il maresciallo ordinario Bertolino ha retto interinalmente la il comando della stazione di Tor Sapienza dal tredici ottobre per una decina di giorni
In quanto il maresciallo Donato Antonio celeste
Maresciallo capo Dalla tanto era Celeste doveva aveva avuto da poco la figlia
Era nata da poco la brillando alla alla figlia e quindi non è non era presente al reparto poi ha assunto l'UI il comando in sede vacante dalla della stazione di Tor Sapienza mini essendo i due sottufficiali che hanno comunque retto o in sede vacante o interinalmente il comando stazione Tor Sapienza e che quindi avevano accesso all'ufficio dove potevano essere
Riposto il questo raccoglitore allora abbiamo chiesto loro se effettivamente questo raccoglitore fosse vivo
Allora ripeto non le posso chiedere lei non mi può rispondere su quello che le hanno detto voglio serve voi cercate in cui il raccoglitore famoso se non lo trovate attenta dell'esito negativo di questa ricerca idem bandiere accerti ha sostituito chi si è dato il cambio con Colombo Labriola per vedere se ne sa qualcosa certi beh certe io non voglio sapere cosa vi hanno detto voglio sapere all'esito di questa discussione che voi avete parte raccoglitore l'avete trovato no
Avete proseguito delle ulteriori attività di ricerca cioè avete avuto degli spunti investigativi che vi hanno portato a cercare oltre
Poi abbiamo sì abbiamo nuovamente ricercatori se non sbaglio il giorno successivo questo raccoglitore ma invano
Prima di arrivare al giorno successivo da quelle sommarie informazioni avete avuto degli spunti investigativi
No
Gli spunti investigativi invece mi pare di capire che abbiate avuti comunque da altra fonte tanto che i il giorno dopo farà delle ulteriori attività senta corretto sì
Bene senta prima di andare avanti su questo le chiedo entrambi i verbali di sommarie informazioni testimoniali rendano la data d'inizio e la data di fine
Sì
Sì e scusi non la data l'orario ovviamente l'orario di inizio della discussione e l'orario di fine della discussione sia quando si apre quando chiede il verbalizzante
Ma precauzione che utilizzate sempre prevista doverosa facoltativa introverso di io sì utilizzo praticamente esentasse tasse altro quando sempre se rispondo ad una prassi diffusa
Sì
Dovrebbe essere una prassi diffusa
Coperto
Dunque
Volevo sapere questo spunto investigativo posto discutere
Bertolino e Celeste che ha detto deriva da una sua iniziativa la condivisa con la procura in qualche modo sì quindi prima sentirli consentito la procura sì
Questo diciamo concerto con la procura prendeva diciamo questa escussione delle due persone informate sui fatti
Io leggo nella sua annotazione nell'allegato cinque come indispensabile così
Va bene
Senta e quindi capisco come si è concluso in senso naturalistico questa attività cioè raccoglitore non l'avete trovato da un punto di vista investigativo come dire concluso è un Koltès o
Avete raggiunto una vostra un vostro convincimento riguardo
Avevamo con l'obiettivo di soddisfare le richieste della Procura con quella delega Aldo abbiamo esteso il più possibile ma a un certo punto non ci siamo dovuti fermare per la ricerca del raccoglitore stiamo per per la parte relativa alla ricerca del raccoglitore
Ho capito senta prima rispondendo alle domande del pubblico ministero
Ha detto giustamente che nessuno mi è parso di capire sette riferisco qualcosa di inesatto la prego di fermarmi di correggermi
Che nessuno di Arda dei presenti ovviamente questa attività attente mi è parso di capire avvenivano comunque la presenza di militari in servizio alla stazione no nessuno mi ha detto Marvasi cerca nei server perché ce l'abbiamo nel fare per
No nessuno assolutamente
Allora la prima domanda è se avete verificato l'eventuale presenza di file in PDF presso il computer personale uffici in uso
Comandante della stazione
L'abbiamo effettuata nel server nella situazione sulla memoria del PC l'avete fatto no no
Lei sa dire se ove diciamo senza il server conserva la memoria ed eventuali cancellazioni di documenti
Dipende
Intende l'avete fatta questa verifica no alle quando documenti avete verificato se qualcosa fosse stato cancellato non si non si poteva fare al momento questa è una un'attività che richiede un un perito
No no ma io non non è una critica la mia era soltanto capire se l'avete fatto bene no no no non è più un'attività di ricerca e poi non è un'altra cosa
Ma
Allora
Senta
Di questi esiti delle attività del giorno undici quindi lei dieci va in procura si prenda Manila temi cari l'undici andate a Tor Sapienza dell'esito di queste attività li rende edotto all'autorità giudiziaria
Non ho capito chi rende e informa l'autorità giudiziaria
Lei e solo lei fra le interlocuzioni da che lei esce dalla procura con la delega in mano le interlocuzioni con la Procura sono soltanto su azione sui certo questo vale così evito di Padova domanda vale sempre il verbale fino al ventitré febbraio
Che praticamente si certe o
Allora
Cioè il ventitré febbraio che che data e mi scusi in relazione a quale giorno mi pare se non l'abbiamo data sbagliata quello in cui consegnate
La nota riepilogativa con tutti gli allegati figlio lo conferma ventidue inserisce depositata il ventitré febbraio dunque pagato lei sta facendo una domanda generale specifico riferimento a questa attività questa questa pellicola questa bene dobbiamo mancherebbero
Ma in pratica così la la pazzesco a sostituire a botte io al capitano eravamo anche aprire colonnello così semplifichiamo sgombriamo il campo da ogni possibile equivoco voi sapete io leggo
Compiti dell'attività il giorno dodici ragionamento senza eccessivo e diciotto o il diciannove agosto agenda e
A bordo di questa attività come naturale avete informato l'autorità giudiziaria troppo
Queste interlocuzioni con l'autorità giudiziaria undici dodici e diciannove quello che sia sono sempre stata le sue si si si sia ma c'è stato anche il capitano a volte che ha riferito in merito insieme a me però io c'ero saremmo va quindi non sono informative telefoni che sono diciamo confronti di persone
Di solito sì sì siamo andate di persona l'ufficio del pubblico ministero a riferire in merito a questa queste attività
Come lo sono io sembro veramente un maniaco che si fissa sulle cose ma siccome voi scrivete
A pagina quattro nella sua informativa devi Locatelli vaste A pagina
Uno mi pare due della annotazione del tredici febbraio l'allegato zero informativa fate riferimento a indicazioni ricevute dall'autorità giudiziaria tali da avervi indotto a compiere un nuovo accesso sente
Vede che lei
Perché non lo so quello
A pagina
Quattro dell'informativa di di locativa quella depositata il ventitré febbraio della via Meda pagina lettera vivi
Dice non è stato possibile reperire ceratura corridore nella conservazione svolte in data undici
Nei quelle svolte in data dodici sì queste ultime si rendevano necessari a seguito di nuovo chiarimenti ricevuti da codesta Autorità giudiziaria in merito al possibile formato dallo stesso raccogli dove
Per ricevute io queste indicazioni prego le ho ricevute io questa indicazione indicazioni sul formato dell'oppositore che indicazioni erano tali da indurli a tornare il giorno dopo
Ma erano indicazioni sul forma ora non mi ricordo esattamente qual era l'indicazione del formato però noi siamo ritornati il giorno dopo ma solo per scrupolo e verificare se quel formato che mi era stato riferito di cui adesso non ricordo effettivamente fosse presente cioè all'interno del dell'ufficio ma naturalmente non c'era perché avevamo eseguito in maniera accurata il la ricerca il giorno prima
Va bene
Ho detto prova al capitano torna per scrupolo andiamo comunque a rivedere abbiamo
Rifatto la ricerca che avevamo eseguì del giorno proprio per toglierci qualsiasi dubbio anche se dubbi già non è avevamo non avevate quindi eravamo certi che la ricerca fosse stata curata sì sì sì sì
Senta di queste interlocuzioni con l'autorità giudiziaria coma in ottima ma non trovo traccia questa informativa NI pure numerosi e corposi e voluminosi allegato
Ma questa cioè si capisce qui al pagina quattro prove c'è scritto che noi siamo andati su indicazioni dell'autorità giudiziaria
Cosa non mi sarei mai permesso di cioè non è che posso fare facesse un'annotazione di PG ogni volta che interloquiscono nel Pubblico ministero altrimenti non ne hanno voluto sapere che alla fine
Summit volevo sapere questo cioè non è che lei non importa che interloquisce col pubblico ministero assolutamente no altrimenti lo perseguita gli esiti rilevanti dal punto di vista investigativo perché per esempio l'undici gli ha detto non ho capito se al telefono di persona guarda caso raccoglitore nisba
No
Anche se il Pubblico ministero le dice senti Bertolino celeste che pure è un atto dal punto di vista investigativo un certo impatto tanto più che c'è un dibattimento incombe
No qua decisione era era mio sono informato il Pubblico ministero che avremmo sentito Bertoli né c'è nessuna decisione è stata mia in quell'occasione si questo fa parte diciamo così della ordinaria interlocuzione informale con lo psichiatra offerto
Non bene
Questa gliela faccio davvero senza alcuna malizia e solo per amore di competenza ha detto questa giudice
Nel corso di questo dibattimento Milano impegnato chi è l'avvocato Bozzo inattendibile qui sotto questo profilo ha speso male quell'arresto per fare davvero la passo senza alcuna malizia
Ma questo non significa che non era molte altre anche maliziose ovviamente ci mancherebbe altro quattro senza nessuno saprà
Volevo sapere
Ci sono delle attività delle richieste degli approfondimenti somma colonnello secondo me adesso al netto di qualsiasi ruolo in questo processo dottor Musotto magistrato di grandissima professionalità Leon investigatore con tanti anni di esperienza io voglio capire solo questo
Ci sono altri spunti altri approfondimenti investigativi che magari non hanno prodotto alcun risultato eppure sono stati compiuti e dei quali io non trovo traccia sempre perché rispondono a questa categoria delle interlocuzioni informali
No no no però comunque una traccia come ho riferito c'è non è che non non non non c'è nessuna cioè non c'è un'annotazione ma la traccia nella nella nelle nel riepilogo che abbiamo che abbiamo scritto sinteticamente ma si capisce che
Cioè l'interlocuzione
Resta soci prospettato disposto
Quindi anche questa ricerca nuovi accertamenti sul ciclo atto del diciotto vengono richiesti dalla procura corretto
No no no no l'abbiamo va be'ma stesse no e di questi queste ricerche al al centro sa anche perché volevamo ebbe come l'abbiamo estesa al server pure di iniziativa
Così cioè voi andate in undici e il dodici impostate fermi sei giorni poi diciotto andata a fare la verifica Cipro
Ma noi la verifica anzi protesta se non sbaglio il giorno stesso l'abbiamo eseguito musica infatti le sto dicendo l'undici la parte poi tornate a distanza di una settimana dall'undici cioè il viso
Questo nuovo accesso del diciotto frutto di un suo momento diciamo quindi
Sì avvocato però per essere chiari gli spieghi cioè è un accertamento mirato quello credo che il teste non abbia compreso la Sodoma infatti non non non mi mi ricordo qual è l'accertamento Centallo solo se rimangono le ha detto guarda forse facciamo che è stata terranno non mi ricordo qual è l'accertamento del diciotto segnato
Io un attimo che è inaccettabile la minaccia undici bis con un forte
Come l'allegato undici bis non dice nulla al riguardo meno io non ho rinvenuto appunto riferimento all'allegato undici bis la genesi di questa attività rileva che
è un accertamento mirato giustamente di Pubblico ministero verificate se ci sono atti consultarsi tra ottobre due mila diciannove febbraio due mila ventuno quindi
Perché motorette
Se mi posso permettere avvocato quello è un accertamento mirato che riguarda alla Nissan quelle relative alla visualizzazione ecco perché non riuscivo a capire sì sì sì era non è che domani preponderante dell'se lo può chiarire direttamente testimoni se si trattava avete fatto questo accertamento che gli leggiamo in questa sì sì qual era era una ripresa era una richiesta della della procura
Dovevamo verificare se effettivamente vi erano state delle ex quegli quegli altri file che erano stati trovati allegati a quella mail
Fossero stati visualizzati nel periodo intercorrente tra ottobre due mila diciannove il febbraio del due mila ventuno picassiana richiesta specifica che le era stata sì sì tassi successive successivamente oralmente sì
Ora
Senta lei ha riferito a cosa mirasse questo accertamento che le era stato negato o no
Quello che che ho detto se effettivamente ci fossero state visualizzazioni da parte di altri militari rispecchiano le fiamme e colonne
Hitler chiedevo ne ha poco la valenza sul piano investigativo cioè le faccio una domanda prima più generale poi particolare o se preferisce l'inverso come crede
Nelle interlocuzioni con la procura Onidi attività andavate a compiere avete capito quali finalità investigativa avessero come per esempio si legge nella prima del Liga quella del dieci febbraio qui dice Colombo ha detto agli amici voglio verificare questo
Però ha spiegato descritto queste stesse indicazioni investigative o se del caso addirittura più accurate o se del caso meno
Delle abitare anche rispetto a questa attività o va detto fa questa verifica punto no perché sono capaci di fare questa verifica punto non vi ha detto perché no no no no
Senta veniamo alla questione Luppino mi avvio rapidamente se allora Luppino
Fa una serie di accessi abbiamo verificato no emerge dall'allegato dieci inutile che sentiamo dove
Avete verificato se in quei giorni in cui fa gli accessi carabiniere Rubino Possa in servizio
Guardi lo deve chiedere al capitano Accardo che lui che materialmente si è recato presso la stazione eseguire questo questo accertamento
Prove d'accertamento lo chiedo a voi capire una volta che l'accertamento lei ce l'ha tra le mani
Cioè Rubino accede arazzi però propone tre volte quattro otto e due volte non mi ricordo il numero di volte che risulta dall'allegato g
Una volta che lei ha questa evidenza investigativa sì
Ha fatto qualcosa o ha dato disposizione affinché si facesse qualcosa per carico sia un diciamo ha convenuto con la Procura di fare o non fare un qualcosa volto a capire perché il compito avreste fatto perché no no no no assolutamente Bach
Senta caso fatto prestato attenzione alla circostanza che due di quegli accessi sono del sei gennaio
No no no io abbiamo solamente comunicato tutto quello che risultava suoi se fosse il sei gennaio altra data per me era indifferente
Lei si è accorto che di quei quattro accessi due sono del sei gennaio colonna qui in gennaio lei sa siamo in Italia che ricorrenza e
Sì certa
Devi famiglia Chiara sentono vestito e
Poi tornò ai festivi diciamo che spesso contano quanto quanto quelli feriali no ne ha verificato se per caso questi accessi fossero a ridosso di udienze dibattimentali di questo processo no no no io non ho fatto questa ventenne
Senta movimentazione veicoli passiamo all'altro tema senza
Nella sua vive pluriennale altamente qualificata esperienza professionale senza ha avuto modo di verificare prima che fosse diciamo recentemente introdotto lo specifico applicativo informatico sì
Che questi registri carburanti questi fogli di marzo eccetera siano PSP siano fedelissimi rispetto a quel che avviene nella movimentazione di sì oppure diciamo sono siamo lasciano il tempo che trova copertoni vada
Lo ha ritirato la domanda in realtà non dovrebbero lasciare il tempo che trovano non dovrebbero lasciare il tempo che trovano però capita spesso che il conduttore possa non scrivere tu perché i campi che sono all'interno di questo foglio di marcia sono veramente ristretti spesso i conduttori
Sbagliando
Non non compivano alcune parti quindi offendiamo l'essere da dovere essere badiamo alla sostanza no se
Lei è un investigatore di pluriennale esperienza se dovesse fare come affatto un accertamento basato
Sulle risultanze documentali moglie di marcia dei fogli carburanti eccetera sarebbero un riscontro documentale per lei insuperabile oppure andrebbe alla ricerca di altro
Non è insuperabile certo
Va bene senta tutto questo io non ho capito una cosa sto capitano Blanco che certamente andato il cinque aprile giusto
Di questo siamo sicuri al centouno per cento tutti i comandanti di stazione o quasi risultano essere andare qualcuno anche in coppia la deduzione quella può essere
Sono andati tutti a Fidene e il CNEL comandante di compagnia spesso non lo sappia io
Ho dedotto questo dalla consultazione dei memoriali di servizi ma gli arriva l'arresto del memoriale di servizio risulta che tutti i comandanti siano andati eccezion fatta per il primo di quello mi ricordai a Fidene il
Fidene spesso nascono peccato se non si muove
Scusi sono andate anche in coppia mi sembra di ricordare esempi notissimi perché
Vi era l'indicazione del comandante di compagnia di andare con il con il sottordine praticamente con il comandante interinale dal convocazione del tre novembre prevedeva che dovesse andare importante comandante di stazione ma anche il sottufficiale ordine sì ho capito bene sì
E dicevo
Quindi sembrerebbe diciamo così questa riunione ci sia stata se
Dal punto di vista investigativo le chiedo capitano Blanco che voi abbiate capito come sia andato collaudo sia con l'autostop a piedi portassi a questa riunione del cinque novembre non lo sappiamo non lo so
Ma potrebbe esserci andato come ho detto prima sempre con quell'autovettura ma il conduttore non abbia compilatore va potrebbe qualche non lo sappia
Senta l'allegato quindici
Alla sua informativa
Fa riferimento strada memoriale trovato
Del
Della Compagnia Monte nucleo comando dalla Compagnia Monte San a sei
Se lei prende il giorno cinque novembre che quello
E ci interessa in questo don
Credo di averne in modo disordinato quindi non lo trovano allegato quel raccoglitore che io devo posso prendere la mischiato perché poi mi serve anche per il suo collega tardo
Fosse lei fiscalista una critiche con il numero segnato il quindici senta
Ok sì
Sì ecco
Quando arriva al giorno cinque novembre
Del registro delle presente
Sì ecco a metà pagine b numero comando stiamo parlando del nucleo comando il nucleo comando sintesi compagnia Gigi nucleo comando Roma Montesacro questo spoglio senza
L'ho scritto carabiniere scelto a comando Marco ma maresciallo capo Costanzo Ciro vice brigadiere Viggiano Luigi appuntato mandato incluse
Senta dalle sette alle tredici sembrerebbe
Che l'appuntato mandato Giuseppe sia stato destinato alle attività autista a disposizione del comandante di compagnia sì poi si aggiunge disbrigo atti d'ufficio giusto sempre avete sentito l'appuntato mandato Giuseppe per capire se il cinque novembre se si è fatto sto passeggiata scrivendo no no
Basta
Senta sempre se ho visto bene mi pare che tra gli atti che oggi stiamo consultando
Sì o no almeno due a sua firma segnatamente informativa finale lo chiamo così non so se la qualificazione corretta o meno insomma
Quella del ventitré febbraio sempre sì e poi l'allegato cinque cioè l'annotazione relativa alle attività compiute giorno undici
Arte della mi pare che abbia riconosciuto la sua firma quella che dice che l'intero indispensabili
Certa
Senta le posso chiedere come mai entrambi questi atti sì io solo
Penso di sì
Sono privi del numero di protocollo arma
Perché non non abbiamo fatto l'inserimento in in Cipro
Di questi atti
E neanche dell'annotazione
No dall'annotazione si perché sono privi di protocol protocollo è quello relativo alla lettera di trasmissione degli atti non è che noi ogni ogni atto lo protocolliamo
Io questo volevo sapere se lei non è che ogni atto di polizia giudiziaria ogni annotazione per esempio l'allegato cinque io non vedo che c'ha un numero di no no assolutamente no assolutamente sì o assolutamente no assolutamente no ok
Va bene senta una curiosità a pagina dieci di quella sua informativa finale
Racconto
Nelle pagine precedenti da otto dieci ricorda
Sì esatto da otto o undici sia stato
Ventotto undici d'acconto di queste verifiche incrociate di cui ha detto prima Pubblico ministero che fate circa le presenze presso i comandi stazione ecco a pagina dieci io trovo scritto rispetto alla stazione di Roma talenti
E il maresciallo aiutante
Ma su insomma lo dico con la Croazia Giuseppe Amodio
E carabiniere Luca Marcocci
Stazione Roma talenti sono indicati come orario eccetera insomma sono andati pure loro a Talenti
è sicuro
No D'Alema che sia corretto no ai talenti a Fidene
Sì ridere sì scusi nuovamente verso di noi sono segnalati rapporto dal comandante di compagnia quindi se
Il rapporto del comandante dico di compagnia si sarebbe dovuto tenere a Fidene ne deduciamo che dovrebbero essere andati a Fidene o come
Questo
Amodio
A me non risulta affatto
Che sia informa su sa molto io non mi risulta affatto come comandante della stazione dare
Tant'è che se io vado a prendere il memoriale servizio relativo alla stazione dalle venti trovo scritto
E il comandante della stazione dalle di si chiama Giovanni Fava
E non Giuseppa modi
Dobbiamo capire il
Comandante se se era presente o meno sereni servizio meno quella giornata parte che glielo dico perché se vado a pagina nove
E vedo la stazione di Santa Maria del Soccorso se non
Lei scrive che
Il luogotenente Giuseppe Amodio e il maresciallo Valentino mangia gara
Sono andati
Irene ora le Diego quella indicazione diamo Dio sotto la stazione Roma talenti
è un refuso
Potrebbe anche essere io le sono davanti il il memoriale devo fare la verifica potremmo avere sbagliate sia da parte vostra verifica della seta memoriale questo maresciallo Armodio questo luogotenente Amodio
E certamente il comandante della stazione di Santa Maria del Soccorso se vuole verifica in questo abbiamo un omonimo
Sagomata letti oppure se questa indicazione che io trovo fa dieci sia un
Sì è sicuramente un refuso perché il mare Masups Fava Giovanni segnato come nove e trenta quattordici no io trovo che non lavorano sbagliate quindi nulla quaestio
Andiamo avanti
Siamo veramente all'ultimissimo e precisazioni in alto a sinistra di questa stessa sua informativa finale
Giustamente prima rispondendo alla mia domanda detto come non c'è protocollo su questa che però non è un'annotazione di PG su questa c'è il numero di protocollo mi spiega come devo interpretare questo numero in alto a sinistra che lei mi dicesse del mondo il protocollo
Numero tre sei sei barra cinque trattino due mila venti grazie sì
Una pratica che è stata aperta all'interno dalla dalla sezione qui in questo caso dalla quarta sezione
Ed è il quinto atto dalla pratica numero tre sei sei ok
Il trattino due mila venti che trovo dopo che cosa indica indica l'anno dire apertura della pratica l'anno di apertura della paziente poi a destra trovo Roma ventidue febbraio due mila ventuno si
Ora le chiedo questo trattino due mila venti di protocollo quello che sta a sinistra sì due mila venti
Se questo atto fosse stato redatto fino al trentuno dicembre del due mila venti l'avrei trovato lo stesso o avrebbero avuto potuto non trovarlo cioè quello che mi interessa capire scusi la domanda troppo
Nel protocollare gli atti
Il due mila venti cioè l'anno si mette sempre e comunque Bossi mette soltanto quando si stava alla Latiano penso solitamente si mette quando si va nell'anno successivo
Quindi io qui siccome la del ventidue febbraio due mila ventuno le correttamente dice la pratica ed S sei barra cinque trattino due mila venti a significare sì questo numero di protocollo relativo ad una pratica che è stata impiantata presto il nucleo investigativo nel due mila ventisei
Ok
Senta lei ricorda quanti atti muniti di protocollo ha sottoscritto
Nell'ambito di questo procedimento penale diciassette mila ottocento fino al ventitré febbraio fino a ventuno dopo mo'glielo chiedo neanche ma fino al ventitré febbraio due mila ventuno quanti atti prima di questo aveva lei di suo pugno sottoscritto
Nell'ambito di questo procedimento
Che io ricordi nessuno
Allora guardi colonnello io adesso
Potrei ricordare male ma ma mai Poliuto con le carte se lei
Fascicoletto
Sì
Per le altre parti
Lato a fascicolo del pubblico ministero depositato il quattordici
Ottobre due mila venti
C'è un un altro composto da un solo foglio la cui etichetta laterale si chiama esito quattordici dieci
Intendo mi scusi dove
Niente nei raccoglitori non dello Stato senta lei ha sulla etichetta di destra sulle varie etichette sulla destra una che si chiama sito mai qualsiasi punto di Emanuela era coperto non lo vedevo sempre
Dovete questo a sì sì
La firma sotto Natale sì sì sì da suo quindi è un altro atto Silvio oggetto lecco procedimento insistite sette mila ottocento è un'anestesia adesso adesso ricordo sia un altro atto di quella tra
Senta le chiedo come mai questo atto c'ha lo stesso numero di protocollo di quello dire che abbiamo esaminato oggi cioè io leggo in alto a sinistra tre sei sei barra cinque di protocollo
Perché è un errore a
Va bene è chiaramente un errore ciò è sbagliato l'uno o è sbagliato l'altro sicuramente la Rosa direttore colonnello che non le vostre io devo avere la pratica in mano per dirle
Comunque è un errore nella protocollazione assolutamente sì
Va be'
Senta neanche questo io vedo cioè il protocollo informatico no no
Fa sempre parte diciamo della normalità delle cose se o
Senta io le faccio vedere un altro atto
Per quello che lei prova indicato con l'etichetta seguito ventinove nove per le altre parti processuali si tratta dell'arco
Depositato il ventinove settembre due mila venti al dottor Musarò poi fatto oggetto di avviso di deposito è già acquisito agli atti di questo dipartimento quindi sta già fascicolo del
Sì
Anche qui
Le chiedo temeva a pagina due
C'è una firma c'è scritto il comandante del Nucleo tenente colonnello dalle Ferrara sempre oggetto sempre procedimento diciassette mila ottocento
Quindi anche questo è un atto a sua firma e anche questo è un atto
E mi pare di capire faccio riferimento alla stessa pratica di protocollo dice sempre la stessa tre sei barra tre
è giusto giusto
Ora
Per capirlo
Lei alla prima riga di questo atto scritto
In relazione alla delega di indagine emessa dalla signoria vostra illustrissima il ventitré settembre due mila venti quindi questo atto e lei manda che poi si sostanzia come ricorderà nell'annotazione che parte Collini dicendo anni sono ricordato dopo la mia testimonianza
Presto atto sembrerebbe Tari scontro totale o parziale ad una delega senza riserve del ventitré settembre piuttosto certe
Se adesso lei prende l'altro corteo e provavo una destra indicato la scritta delega ventitré nove
Vi fa la gentilezza
Ovviamente si tratta della delega a firma del dottor Musarò ventitré settembre due mila venti anche questa già fatto oggetto di produzione documentale da parte del pubblico ministero e già acquisita agli atti del dibattimento
Mi fa gentilmente la cortesia di dirmi se parliamo di questa delega feste e la sua nota del ventinove e dice in riscontro alla deriva del ventitré
Fa riferimento sicuramente sì ma io il ventitré non ero ancora comandante del Nucleo investigativo storico invece il e il capitano Accardo che invece era presente
Sia quando c'era il colonnello D'Aloia e quindi quando è stata richiesta e quando è stata emanata questa delega sia successivamente quando scritto difatti nella alla fine della nostra lettera c'è scritto proprio nota a cura del capitano Accardo che era colui il quale conosceva
La delega si me ne ha parlato naturalmente io credo che fossero i primi Geores forse il secondo giorno che io ero arrivato al nucleo investigativo diverso ora non mi ricordo esattamente quello che vorrebbe mettere domandarle
Questa delega
Per cui la sua nota dice i dare risponde poco nota a sua firma non accennati dall'olio di Accardo e a firma su se questa delega del ventitré settembre lei la lista oggi per la prima volta o l'aveva vista anche quando ha scritto
La notte sì me ne ha parlato il capitano mi ha detto esattamente quello che riportava la delega mi ha detto che c'era questa cosa
E mi dice infestate legale ventitré dove sta scritto di trasmettere le dichiarazioni di Petrolini che peraltro non l'aveva ancora riserve investite
Guarda un po'chiederà al capitano Accardo perché non abbiamo precisato proprio alla fine nota a cura del capitano Accardo perché l'ha scritta lui io sono solamente il firmatario del
Senta ultimissima precisazione le chiedo se conosce anche se gliela parla perché aveva una carta da mai vista prima d'oggi l'ultimo documento che stante il fascicoletto che l'ho dato
Reca destra l'indicazione esito ventiquattro nove
Per le parti processuali si tratta ovviamente
Dell'esito della delega firmata il colonnello Savoia
Depositata il ventiquattro settembre aventi
Sì della mai vista prima se ne conosce i contenuti
No
Perché vede festa qui sempre la prima riga scrive il suo predecessore colonnello D'Aloia in esito alla richiesta di trasmissione a emessa da codesta G. nell'ambito del procedimento in oggetto in data odierna e c'ha ragione ponendo la noia perché prescrive il ventitré settembre
Il ventitré settembre spesso le dodici e trenta sarà andata a prendere anche gli Armani
La delega e questo risposta di D'Aloia del ventiquattro è pedissequa rispetta la richiesta del dottor Musarò dottor Musarò chiede il ventitré con questa delega è il colonnello D'Aloia risponde con la nota ventiquattro
Io volevo capire in questo diciamo un match perfetto ventitré ventiquattro che centra la sua nota del ventinove glielo chiedo per l'ultima volta qualche pericolo
Cioè che attinenza a la vicenda Petrolini rispetto ad una le carica che porta ad acquisire gli atti della vicenda Cerulli Morabito per far capire a tutti per intenderci
Ma qui
Leggiamo questa nota con cui è stata trasmessa questa quindi lui dice relazione la delega di indagine nell'ambito del procedimento penale non cede si comunica che in data odierna luogotenente Francesco ha consegnato al suo superiore diretto capita Angela cardo un'annotazione di PG
Nel con la quale ha riferito di avere rammentato dopo essere stato sentito in qualità di testimone al corso l'udienza svolta tutta una serie di di rifiuto lo conosco lo siamo dato per acquisito perché sta agli atti del dibattimento chiaro il mio problema non è contenuto che benissimo
Da quello che io definisco petroli arriva al nucleo e dice io sono stato espulso come testimone ma dopo essere stato discusso mi sono ricordato alcuni particolari movimenti arancio bianco e fin qui nulla quaestio non c'è problema
Quello che mi sorprende è che questo diventi via la giusta doverosa iniziativa di Petrolini da lei doverosamente avallata assieme ad Accardo
In all'esito di una gravità e a New York non esiste cioè io non ho trovato agli atti del processo un atto a firma del pubblico ministero
Sia pure in personalmente che parli a letto tardi le dichiarazioni di Petrolini anche perché a meno che non abbiano poteri di di preveggenza non ne poteva conoscere l'esistenza
Ma siccome si è immaginato che vi fosse una connessione tra quello che Viera nella delega del ventitré settembre è quello che vi era nell'annotazione di PG di Petrolini allora è stato fatto questo seguito
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale Ingiustizia e l'ha dedicata all'udienza del diciotto maggio scorso davanti al giudice monocratico dello Stato così sezione speciale il Tribunale di Roma Schubert tournée Specchia
Teso e il processo nei confronti di otto fra ufficiali sottufficiali e semplici militari largo di carabinieri
Piede i depistaggi collegati al caso Cucchi abbiamo ascoltato una parte dell'esame in aula del colonnello Rosario serrare attuale comandante del Nucleo investigativo presso il comando provinciale dei carabinieri invoca rivolgere delle domande il Pubblico ministero usano e alcuni avvocati