Spazio Transnazionale - Il pacchetto per il clima della Commissione; le scelte di Macron sul Covid; l'Afghanistan e i talebani

Radio radicale diciannove trentuno torniamo indiretta queste spazio trans nazionale la nostra trasmissione sull'attualità internazionale ore non solo apriremo con il clima col pacchetto della Commissione europea e delle reazioni
Che ci sono stati alla presentazione poi con le scelte di Macrone sul corretto ma parleremo
Anche d'Italia e poi nella seconda parte Afghanistan e i talebani vi presento subito i nostri ospiti Beda Romano e corrispondente per il Sole ventiquattro e da Bruxelles bentornato Beda
Alberto Toscano giornalista e scrittore in collegamento da Parigi bentornato Alberto
Senatore Berto errato Giampiero Gramaglia che consigliere dello IAI editorialista del fatto quotidiano bentornato Giampiero
Grazie Congo ad asserragliarsi con gli ascoltatori allora questa settimana la Commissione europea ha pubblicato il pacchetto Office for Fifty fai da tre sul quale l'Unione europea intende passare dalla teoria alla pratica il pacchetto è stato adottato dall'Unione per rendere le politiche in materia di clima energia uso del suolo trasporti e fiscalità Aidone
A ridurre le emissioni nette di gas serra di almeno il cinquantacinque per cento entro il due mila trenta rispetto ai livelli del mille novecentonovanta appare dunque chiara la volontà delle istituzioni europee di allineare la legislazione comunitaria gli obiettivi climatici contenuti nel green dell'obiettivi che come sapete sono resi vincolanti dalla legge europea sul clima provata
Il ventotto giugno scorso del pacchetto contiene undici tra proposte di revisione regolamenti direttive esistenti e nuove iniziative legislative peraltro per trasformare radicalmente all'insegna delle ambiente
Le nostre società ed economia i dettagli del maxi piano dell'esecutivo e sono stati definiti proprio nelle ultime ore prima dell'annuncio hanno anche fatto segnare una spaccatura all'interno della Commissione a questo
Proposito vi leggo il titolo dell'articolo scritto da oggi da Beda Romano clima la Commissione europea è già divisa sulle nuove misure
Il responsabile al Bilancio Anna ha votato contro altri sei hanno espresso riserve le maggiori preoccupazioni si concentrano sull'impatto sociale sui contrapporgli contrapporre contraccolpi possibili nell'industria che dici Beda
Ma mi sembra che quello che è successo tra martedì e mercoledì era abbastanza prevedibile questo pacchetto di misure legislative che la Commissione ha presentato un lunghissimo lavoro
Nicola reale all'interno della Commissione ma anche il lavoro tecnico perché è stato abbastanza complesso preparare questa strategia questa nuova strategia ambientale inevitabilmente ha provocato delle tensioni delle tensioni politiche all'interno del collegio dei commissari
Non è la prima volta che succede sappiamo naturalmente che il collegio dei commissari tende a prendere le decisione la nell'approvare le proposte legislative che farà poi al consiglio del Parlamento
Con il consenso con il senza portare con il consenso di tutti i commissari
Ma vi sono circa circostanze nelle quali molto difficile trovare il consenso e si va al voto è successo questa volta ed era successo più di dieci anni fa
In occasione di un altro pacchetto ambientale tutto rivolto agli obiettivi del G venti venti che sono appena scaduti
L'anno scorso il tema ambiente evidentemente
Suscita
Crearli sensibilità politica
Mettere a confronto i vari partiti in particolare il partito socialista e il Partito liberale e quindi inevitabilmente c'è stato un una tensione su questo fronte la cosa interessante da sottolineare che dei sei commissari che hanno espresso riserve
Tutti appartengono a partiti diversi nel senso che ci sono due popolare
Tre socialisti due liberali e quindi questo fa riflettere nel senso che l'impressione è che ho da capire che queste divisioni all'interno del collegio dei commissari inevitabilmente si rifletteranno nel dibattito all'interno del Parlamento e tra i Paesi membri quando si cioè con bisognerà dico chiare
Il risultato finale di questo pacchetto legislativo
Alberto toscano Claudio Tito che corrispondente da Bruxelles
Repubblica scrive la Francia più di un dubbio egida gialli sono esplosi Oltralpe proprio per l'aumento delle tasse sulla benzina Macron deve affrontare le lezioni tra meno di un anno così come l'Italia è in allerta per gli effetti su trasporti e riscaldamento climatico e in qualità di importatrice di materie prime sui dazi abbia in tali cosa si dice d'altra parte
Guarda questa considerazione legge intrecciando insomma sposa dopo l'aumento delle tasse sui carburanti indice della contraddizione
Che si percepisce in Francia e non solo cioè con lei con l'aumento delle tasse sui carburanti neanche la limitazione tenuto in in della città e così via avevano un nesso comune
Delle proposte your time ambientalista
Nei bisogna limitare in particolare il consumo per caso Avolio e quell'aumento fiscale con l'inasprimento fiscale riguardava in particolare che ha già colpito e dunque quindi nella contea del canone evidente da un lato c'è una sensibilità ambientalista che chiede certe misure in favore dell'ecologia e pertanto quanto quelle misure vengono precisata in coperta
Che un'altra sensibilità popolare che talvolta paradossalmente coincide come persone come ambienti proprio con quella ambientalista c'è un'altra sensibilità popolare che si scatena nelle proteste
Insomma ci vorrebbe la quote pietra e la Corte deve la voglio piena da quattro poi attacca scusate la botte piena e la moglie ubriaca come si fece in Italia forse non molto poco politicamente corretto o il Polo però il penale o del Kuwait sorti del puro come si dice in Francia in modo molto più politicamente corretto si vorrebbe tutto il suo contrario
E quel tema perché azione c'è anche dalla politica francese c'era qualche mese dall'importantissima scadenza elettorale presidenziale le elezioni europee per diciannove hanno messo in luce l'avanzata periferia
La sensibilità ecologista è presente in tutte le tendenze politiche lo stesso macro è chiamato a fare i conti con quella sensibilità essere quote riconquistare l'Eliseo ecco rispetto alle posizioni la dibattito in ambito comunitario e sappiamo benissimo
Che non sarà un dibattito tipo deve durata i francesi queste Interbanca un po'hanno una sorta tempi gioco parallelo
Che di cui la Francia parla soprattutto all'interno per la per il nucleare
Ecco il ragionamento francese
Che accolto per tutte le tendenze politiche se il problema dell'ambiente dei cambiamenti climatici ha un nesso con emissioni di anidride carbonica noi francesi che abbiamo una produzione di elettricità che deriva dai quattro quinti circa l'ottanta per cento dal nucleare che avrà i suoi difetti ma non e praticamente a zero emissioni gli appunti ipercalorica nome stiamo portatori di un esempio del proprio impegno e la sfida dei francesi alla Germania chianche la Merkel condizionata sua cocciuta certezze ecologiche ecologiste fortissima in Germania proprio con i tedeschi avete deciso che uscita dal nucleare
Coi tedeschi producete una parte significativa della vostra energia elettrica Concert con centrali a carbone e comunque a combustibili fossili
E quindi coi tedeschi che il cattivo esempio mentre noi francesi con il nostro cocleare stiamo il buon esempio per l'euro ecco questo discorso tecnocrate politiche in terra francese diventa il ricchissimo in vista delle presidenziali perché in Francia c'è in palio un programma che può può essere enorme come peso economico per il rinnovo
Quindi tutte le centrali nucleari perché il piede centrali nucleari francesi datano dagli anni a partire dagli anni Settanta poi ottanta e quindi sono al centrali che arrivano verso la fine della loro vita e qui invece in ballo la scommessa è una scelta sia rinnovare Olivo l'insieme
Per far gol poi sentiremo Beda Romano sulla Germania e ricordo che ha scritto con Federico Niglia il Flavio Valeri Italia e Germania l'intesa
Necessaria
Dunque Giampiero Gramaglia Beda ci ha detto e ha scritto che il negoziato tra Consiglio Ue Europarlamento sarà difficile potrebbe durare due anni tu cosa ti aspetti
Credo sia un negoziato
Difficile che possono durare a lungo
Mi sembra scontato perché il mi messi in tavola dalla Commissione europea sono sono numerosi e controversi
Forse un elemento di minore pessimismo mi può venire dalla considerazione che questa Commissione europea almeno su questo dossier
Lonardi ha praticato lo spesso
La stessa tattica che altre commissioni in passato hanno utilizzato cioè praticamente fare il negoziato
Un po'al ribasso al momento di presentare le proposte presentando delle proposte
Che non solo raccoglievano l'unanimità dei consensi dalla commissione ma avevano anche più possibilità di essere accettate dalla consiglio dei ministri che dal Parlamento europeo anche se perdevano alcuni elementi di caratterizzazione chiamiamola ideali lo valoriali questa volta le proposte mantengono alcuni di questi elementi è bello per esempio vedere a livello dal punto di vista bella bella dal punto di vista ecologista per vederla futuro del del pianeta darla sicurezza la Ternana dell'umanità vedere arrivare all'obiettivo mille nomi due mila trentacinque niente più vetture
Di idea declina tutto elettrico manca un solo quattordici anni può sembrare molto vicino chi pensasse Ceva Palermo però ecco ci sono forse più margini negoziali più possibilità di vidimare in queste proposte di arrivare a un a un accordo
Certamente il momento per presentare queste proposte non dico se è stato scelto perché l'iter delle proposte lo ricordava prima devastato molto lungo consecutiva dire sapere quando esattamente sarebbero cadute ma ultima settimana dell'attività politica che economica internazionale con la riunione del G venti a Venezia e poi quella del e poi proposto dalla Commissione europea
Ha mostrato un certo fervore fermento anche nei governi supposizioni
Contro il riscaldamento globale intervenire per correggere la deriva del clima certo nessuna di queste posizioni né quelle espresse dal G venti né le proposte della commissione sono ancora diventate decisioni operative
Il percorso resta resta a lungo però siano iscritti respira prima di attenzione tempi avesse un clima che ma qui siamo veramente sul contingente però l'esempio che sto per fare che tedesco richiama affinché il caso francese che ha revocato prima
E in più il criterio è stato evocato prima il il il in Germania uno un sondaggio condotto da un centro studi europeo il cioè ha mostrato e i dati sono stati pubblicati il medico martedì
Ha mostrato che c'è un largo largo favore dell'opinione pubblica una larga considerazione dell'opinione pubblica consapevolezza nell'opinione pubblica dell'importanza dei temi climatici del resto il fatto che i tedeschi si accingano a votare
In modo sostanziale a favore dei Verdi nelle elezioni di settembre almeno così dicono i i sondaggi veri una riprova però poi quando ai tedeschi mai a chiedere va bene ma quanto sei disposto a spendere in più perché le politiche climatiche cioè le politiche contro il cambio il il riscaldamento globale abbiano un'efficacia lì le risposte
Da quattro cinque giorni fa erano molto più reticenti molti meno cittadini erano favorevoli a spendere di più
Per proprio anche se erano consapevoli o si dichiaravano consapevole dell'importanza del tema magari ce lo stesso sondaggio lo facciamo oggi in Germania dopo le tragedie di questi giorni che sono una componente una parte il quello che ci si può aspettare andando avanti nel riscaldamento globale
Alla consapevolezza dell'importanza del tema si aggiungerebbe anche una maggiore disponibilità a sacrificare qualcosa per interventi efficaci certo non si può e non si deve sperare che ci siano tragedie climatiche per accompagnare questo processo decisionale ex veda su questo
Che credo che
Pacchetto per come è stato presentato
è un pacchetto che dovrebbe piacere abbastanza
Alla Germania credo per due motivi che vanno a chi che la Germania che aiuta quindi sia del del decennio del due mila dieci fin da quando la signora Merkel decide di abbandonare il nucleare subito dopo la la la tragedie di Fukushima la Germania ha deciso di fare dell'ecologia dell'ambiente
Volata industriale nel senso che fin da allora il tentativo tedesco è stato quello dei rispondere alla sfida climatica
Adattando la propria industria
Ed è un po'la filosofia che c'è dietro a questo pacchetto presentato alla Commissione europea quindi da quel punto di vista Dini ho l'impressione che la Germania sia abbastanza d'accordo
Può dissentire su alcuni aspetti evidentemente
Potrebbe dissentire per esempio sul fatto che anche sulle auto bisogna eliminare dalla strada
Auto inquinanti fin dal due mila e trentacinque alcune case automobilistiche faranno d'accordo forse altre meno
Ma da un punto di vista generale mi sembra che il Piano rispetti la filosofia tedesca e poi c'è un altro aspetto molto più di politica togli chi scende tedesca questo piano bene o male è un piano proposto da un presidente della Commissione europea che non solo tedesca la anche democristiana
E alla vigilia delle prossime elezioni tedesche del settembre prossimo questa scelta non è banale perché ho la sensazione che con questo piano bene o male
La fede Ugo il partito democristiano tedesco chi voglia accreditare espresse i Verdi come e partner di una possibile coalizione
E dopo il voto federale di settembre sappiamo che i Verdi saranno particolarmente forti probabilmente non saranno il primo partito probabilmente la CPU rimarrà il primo partito ma è chiaro che una delle possibili coalizioni dopo il voto potrebbe essere giusto appunto questa coalizione molto innovativa fra i democristiani era
Bene io saluto Giampiero Gramaglia lo ringrazio per essere stato con noi ha presto Giampiero
E grazie ancora Francesco saluto il collega grazie trattengo un secondo ancora vedono umano e saluto Nino casta Bellotto che presidente e direttore scientifico della Fondazione Jinbe bentornato presidente
Loro spopola quello veda prima di salutarti invece rimane con noi Alberto perché parleremo di quanto ha detto Macron riguardo alla guerra al virus e tra l'altro facendo delle proposte di cui si è parlato moltissimo anche nel nostro Paese si ritireremo
Anche su questo Caltabellotta
Prima di salutarci ci fai un quadro insomma lo stato dell'arte come si vive a Bruxelles in qualche maniera questo rischio insomma di nuove ondate di cui si parla tra l'altro nostro ascoltatore rifiutando
Per quanto scriveva carta Bellotto ha per questa trasmissione ci ricorda che la Corte Superiore di Giustizia della Catalogna autorizzato la reintroduzione del coprifuoco notturno in cento sessantuno comuni spagnoli
A più alto rischio di contati ed è compresa
Barcellona coprifuoco sarà valido tra l'una e le sei del mattino era stato proposto due giorni fa il governo catalano per contenere la diffusione del coronavirus e la decisione è stata presa appunto a causa dell'aumento di casi di contagio e la per la diffusione della variante del tabellare
Che credo che la la commissione pontieri molto sulla vaccinazione ho l'impressione che si ultimi dati scientifici dimostrano che la fascinazione
è utile per contrastare anche le ultime varianti e la commissione non fa passare giorno senza inchiesta elette che tutti vengano vaccinati impossibile
La devo dire che la Commissione può essere felice del modo in cui alla fin fine è riuscita ad organizzare la produzione e la distribuzione dei vaccini
E quindi a questo punto può facilmente insistere con i Paesi membri perché vaccini non le persone
Per quanto riguarda invece il rischio di nuovi confina menti chi muove le iscrizioni
Proprio qualche giorno fa il commissario Gentiloni perché ha detto relativamente ottimista sulla possibilità di irritare
Confina Ninchi drastici come quelli che abbiamo vissuto nei mesi scorsi ed è per questo che in maniera ottimista sulla ripresa economica nei prossimi mesi credo che la scommessa FIAT tutta sul versante della vaccinazione
Mille grazie a Beda Romano grazie per essere stato con noi buon weekend circa ok allora presidente Caltabellotta Musile perché un nostro lacca unto di un nostro ascoltatore scrive a Barcellona è tornato
Un nostro vecchio amico il coprifuoco appena si allentano le restrizioni si innesca una nuova ondata più devastante l'epidemia vado ondate sì ogni volta tramandata e l'altra si ripetono gli stessi errori si gettano le basi per quella successiva
Allora si parla insomma di questo ovviamente rischio no per la per la nuova variante qual è la sua impressione Colle lo stato dell'arte poi parleremo in maniera più specifica anche d'Italia però a livello proprio di metodologia stiamo sbagliando qualcosa
Ma guardi noi dobbiamo tenere conto in questo momento che siamo di fronte a una circolazione rapida a una progressiva di una variante più contagioso la variante delle ma contagiosa trova il quaranta e il sessanta per cento rispetto a quelle inglesi che già lo era più o meno del cinquanta per cento rispetto si accorgeva
A devo dire che le riaperture graduale mentale hanno consumato in maniera adeguata il famoso rispondo aggiornato presidente Draghi ha permesso di riaprire il Paese gradualmente
A sua in particolare problematiche poi purtroppo è arrivato l'inciampo di questa variante che come abbiamo visto nelle ultime tre settimane ma ha fatto sì che si è interrotta la discesa progressiva di novità del settimanale adesso la personalità
A basso ignare diciamo di vera di velocità particolare oggi abbiamo fatto abbiamo superato i tre mila cause tenendo conto che la settimana scorsa l'annoso monitorati sono state circa nove mila vediamo con proprio i numeri aumentano rapidamente
Quello che però importante ricordare a chi ci ascolta e che noi adesso entriamo in una parte della pandemia dove il numero dei pompaggi
Saranno alti e verosimilmente cresceranno anche di moto nelle prossime settimane quello che è successo in Inghilterra risparmia come ricordo non è infortunato in Olanda e quindi diverso il pericolo pei dove la variante del si sta facendo largo i numeri aumentar l'impatto però sul sistema ospedaliero e ovviamente anche sulle scelte è di gran lunga inferiore a quella delle ondate precedenti
Ed è noi abbiamo di fatto sostanzialmente trentadue armi per combattere dall'alto di la circolazione dall'altro l'impatto del virus sulla circolazione evidente che i comportamenti
Individuale hanno un un ruolo importantissimo io ricordo che proprio Barcellona che lei accetta per qualche mese fa in Italia andavo cioè fa parte politica veniva citato come il modello del piano delle riaperture non c'è più nulla risparmiamo Genova adesso
Sono proprio quelli che fanno reintroducendo il coprifuoco nella gradualità fra e la prudenza sono sempre veramente a tenere in considerazione poi c'è il problema dell'impatto e sappiamo che oggi tra l'impatto della malattia soprattutto dico della variante detta viene in qualche maniera attenuato da quella che un ciclo vaccinale completo soprattutto della popolazione Anderson stampa potremmo oggi dire
Anche Amber cinquanta perché irritati e la conferenza stampa nessuno scoop Panetta di oggi ci fanno vedere come l'età media sia dei contabili sia dei malati sta scendendo popolo perché ormai di fatto neanche a me li abbiamo diciamo o protetti quasi tutto ecco questo sarà un po'lo scenario con cui e gestire la pandemia nelle prossime settimane ma l'ottimismo è sempre d'obbligo ci vuole una grande prudenza ma soprattutto o evitare diciamo di
Entrare per l'ottica del tutto finito perché le varianti e quattrocentonove che che città non piccola e se la della Vespa lo stiamo vedendo continentale in questi giorni questo allarme presidente
De su un po'tutti i siti principali dei quotidiani d'informazione aprono su questo del Centro per la prevenzione e il controllo delle malattie europee
Dice che da qui alla prima settimana di agosto per venti Paesi sono previsti aumenti sia per le infezioni che per i decessi aumenteranno fino a quintuplicate cosa
Possiamo dire su queste di creazione
Guardano e noi abbiamo sostanzialmente la necessità di cominciare a distinguere l'aspetto del mio Dante sia dal punto di vista temporale sia dal punto di vista proprio dell'altezza cosa significa questo che non li vedremo come il cielo
Nelle prossime settimane una ferita anche importante dei pompaggi e conteneva il ritorno superati i cinquanta mila casi poi è evidente che l'impatto sulle ospedalizzazione si cominciano a vedere a anche diciamo spetta a quella che è la terza l'ondata non prima di due settimane da questo avvio di questa tempesta raccontato è quello del Chelsea sicuramente dopo tre quattro settimane
Evidente Calia aspetto delle due ondate quella del ricoverate quelle leccese con una parte della popolazione sempre maggiore che diciamo con la cintura di sicurezza che ne con la protezione totale al vaccino
Dovrebbero uso sempre il condizionale in questi casi è d'obbligo essere meno alte delle ondate precedenti proprio perché noi abbiamo
Una parte della popolazione importando ormai protetta dall'Aci
Questo è lo scenario che si prefigura infatti anche oggi nella a nella stimabili seduto su personalità di quello che potrebbe essere l'impatto trentuno agosto del novantadue circolazione grava sulla terapia intensiva
Se pur si parla di spie impreciso arrivano su questo c'è accordo cioè sul fatto che non ci potrà essere un impatto analogo a quello delle ondate precedente tono perché adesso ne abbiamo questa cintura di sicurezza che avvolge che protegge
Una buona parte di persone anziane radio c'è purtroppo ancora un buco importante un tallone d'Achille
Importante che sono quei circa due mila due milioni ottocento viva over settanta
Ma che non hanno ricevuto nessuna Bose circa due milioni e mezzo che ancora devono fare richiamo ecco
Ho questa persona importante che si proteggano diciamo individualmente in misura ancora maggiore perché il virus circolando e lo vediamo proprio dai numeri che tra l'altro presumo siano anche sottostimate proprio per il fatto conta attrezzi che non l'abbiamo perché mai adeguata
E la quantità di tamponi facciamo rispetto anche ad altri paesi e in particolare il Regno Unito è sensibilmente più bassa
Questa è radio radicale diciannove cinquantotto siamo in collegamento la voce con il presidente Dino carta per lotta che presidente e direttore scientifico della Fondazione Jinbe anche con Alberto Toscano che giornalista e scrittore lo abbiamo da Parigi allora presidente io le faccio
Ascoltare da Alberto Toscano cosa ha detto Macron
Che dibattito di cosa si parla in questo momento in Francia poi lo commentiamo
Anche insieme allora Macrone Alberto ha fatto tre annunci fondamentali nel suo discorso presidenziale del dodici luglio annunciato l'ottocento mila vaccinazioni in solo giorno però sostanzialmente dice obbligo
Vaccinale per il personale medico Green pass come condizione per entrare in una suonerie di luoghi pubblici e poi rinvio di fatto della riforma pensionistica
Anche se credo non sia ufficialmente decretato allora fermiamoci sulla questione pandemia se voi aggiungere qualcosa che reazioni ci sono state se ne parla tantissimo anche da noi
Se ne parla tantissimo occupata nel una cifra migliore Iannotta qualche minuto fa oggi si è toccato il record delle vaccinazioni taccia
Con una circolare orto vicino alle novecento mila vaccinato più per quanto Emanuele Massimo a appartato questo suo discorso alla nazione alla serata
Per dodici luglio ci sono stati mignolo si vaccina con oltre tre milioni di vaccinati più in Francia evidentemente i francesi hanno reagito in modo favorevole e i sondaggi lo conferma
A questa idea di Marco imparasse a cui in una serie di attività sociali saranno subordinate
Al fatto alcun disporre del passa sanitario come si dice in Francia perché imparasse come specifica
Il questo che imparasse entrerà in vigore a partire dal ventuno luglio quindi abbastanza presto ma per un una serie diciamo non essenziale
Attività in generale le attività di divertimento e culturali e poi la il movente più deficit non scuote più difficile in base al calendario annunciato dal presidente ripreso dal Governo
All'inizio al costo quando il Green Park diventerà essenziale per entrare in questi versi cuoco chiuso ristoranti compresi
In cui possano esserci più di cinquanta persone quindi ristorante Marco di trasporti
Treno Enrico e così via in pratica
A partire dal mese di agosto sintetiche in pace diventerà difficile se non impossibile condurre una vita normale in Francia questa seconda scadenza quella di agosto e piene comunicare con un minimo di flessibilità con un nemico più incerte io ho la sensazione ma è una sensazione personale che il Governo si tenga un po'
Un margine di gioco
Prende una decisione anche in base all'andamento dell'epidemia eutanasia vanta attento per le conseguenze dell'epidemia sul sistema sanitario e in generale sulla vita sociale del Paese si vedrà
Comunque Maicon ha aperto una quella porta indica chiaramente che il governo si tiene le mani più libere
Rendere rigorosa l'applicazione del comparsa quale sia la situazione
Della vita sociale che comporti la presenza di oltre cinquanta persone presenta reale o presenta possibile
Per esempio il tram che può esserci poca gente va Green Park presidente è obbligatorio ugualmente a partire acconto
Per al mese di agosto ripeto può esserci un macigno ciò concreta perché su certe modalità di applicazione di questa regola anche perché i ristoratori non vogliono svolgere le mansioni di poliziotti anticorpi però parlare chiaramente
Ma come dicevo e dicevi tu adatto al preannunci lasciamo stare il terzo sul rimorchio di fatto che la riforma delle pensione ma quello che è stato il primo Herat annuncio di Marco
E e quindi lasciami dire che che trovo curioso il fatto che in Italia si picca il modello francese
E mentre inizia fra i presidenti del modello italiano non ha proposto che la stessa cosa ma il modello italiano quale viene percepito in Francia e l'Otello della vaccinazione obbligatoria
Per i dipendenti del sistema sanitario per tutte le persone che al piano
Da vicino o da lontano qualcosa a che vedere con il sistema sanitario sono se non vado errato ma il professor Nicola c'era se non sbaglio due milioni in Italia un cancelletto più sono qua condizioni per queste quattro milioni di persone
Obbligatoria la vaccinazione a partire dal quindici settembre bisogna aver completato il ciclo totale della vaccinazione e quindi bisogna disporre perché l'interesse è obbligatorio per tutti coloro compresi verso i settori che operano a domicilio col tutti color capire che lavorano negli ospedali e nelle case di riposo compresi i pompieri che svolgono in Francia occorrono anche di ambulanze così
Insomma quattro milioni di persone colloqui tra cinema esibiti in Francia pur potendo italiani sul battello per decreto legge entrato in vigore lo scorso aprile e che è stato oggetto di un grande interesse in Francia nel corso delle ultime settimane ecco questi due annunci
Il il modello italiano per la vaccinazione obbligatoria nel sistema sanitario detti inquinata
Che diventerà obbligatorio certi aspetti della vita sociale
Ma sulla cui applicazione a mio avviso c'è ancora minimo un minimo di più più griglie moti flessibilità e tutto tutto o comunque molto molto riprenderà dalla azzardate ha ricoperto della madre
Sussiste ma segretario francese nel corso delle prossime
Allora sentiamo il presidente Caltabellotta allora numero uno come sta andando invece da noi la campagna vaccinale se è soddisfatto che criticità insomma peculiarità di tutto questo e poi cosa ne pensa
Delle proposte di macro no limitazione drastica
Si limita le persone vaccinati l'accesso per esempio dice Alberto e mezzi di trasporto in luoghi chiusi io ricordo e rubo da un articolo di di di Alberto questo questo sondaggio che il quotidiano le Figaro ha chiesto dopo quanto detto da Macron
Bar ristoranti luoghi di cultura siete favorevoli e l'astensione del passero italico
Hanno chiesto i lettori schivi Alberto Toscano di questo giornale di centrodestra un'opinione sulla decisione appena annunciata la macro risultato oltre duecento mila risposte di cui sessantaquattro per cento favorevoli lei che idea si è fatto
Ma anche nel fondo intanto la prima domanda a ignorava la campagna vaccinale sta andando bene solo che adesso ci troviamo a fronte di quella indicatore principale con cui un po'tutti la stiamo monitorando che quello delle famose cinquecento mila somministrazione al giorno dobbiamo vedere adesso queste cinquecento mila somministrazione al giorno a chi vanno e che tipologia di somministrazione rappresentano ecco quello che rappresenta un po'l'elemento preoccupante
E che di fatto che sul totale delle dodici somministrate la somministrazione delle prime dosi è in progressiva riduzione da quattro settimane consecutive
Complessivamente c'è stato un calo del settantatré per cento di somministrazione di prime dolci quindi cosa significa che è vero che stiamo mantenendo un buon ritmo
Ma è un buon ritmo non di vaccinazione di nuove persone non buon ritmo di completamento di dolci
E questo come mentalmente per due motivi imprime perché gli over sessanta di fatto ormai non riusciamo più a recuperarne perché alloro sappiamo sono dedicati prevalentemente Vaccine al vettore virale applaude nega Johnson & Johnson che verosimilmente hanno generato una importante citazione la Cina mentre per gli under cinquanta che vorrebbero magari vaccinarsi non ci sono negozi dal cinema RNA disponibili perché ci stanno completando le dosi e quindi c'è questa sorta diciamo di impasse speriamo temporale in cui ovviamente deve essere bloccato un po'dalla da una maggiore disponibilità di dolci soprattutto di Vaccine medaglia per quello che riguarda le proposte dei Macron ecco credo che un da un punto di vista delle strategie generali il presidente Marco non abbia utilizzato intanto o come impatto immediato quella che è la strategia si chiama era chiaro maggio cioè della spinta gentile
E noi abbiamo
No poggiato la campagna vaccinale prima sulla prenotazione volontaria adesso qualche ragione sta facendo la chiamata attiva per capire se la gente non si è tramontata
Perché è preoccupata perché ha bisogno di riserva articolata poi queste forme diciamo di spinta gentile consistono sostanzialmente dovrebbero andare un valore importante alla vaccinazione che di fatto come abbiamo sentito ha portato circa tre milioni di prenotazione nel giro di pochi giorni e poi in ultimo steppe l'obbligo ovviamente dipende da tutta una serie di problematiche anche di tipo politico
Per quello che riguarda la proposta ecco diciamo chiamiamola la proposta francese la grinta alla francese in Italia noi
Intravediamo due tipi di difficoltà il primo che ancora a noi non abbiamo la possibilità di dai bacini a tutti coloro che vorrebbero riceverle riceverlo perché evidentemente però come dicevo sono persone giovani in particolare che non hanno la possibilità di trattarci sappiamo che molte Regioni hanno chiuso
E poi riaperto le agende ma c'è questo stop and go che ovviamente rallenta l'accesso è questo sappiamo che genera un rischio di discriminazione poi è evidente che quanto più si allarga a al numero di esercizi al numero di attività questo tipo di Green Park
è ovvio che servirebbero strumenti e risorse per controlli per parte sistemarli sempre superiamo che è molto difficile giustamente diceva
Non è che titolare del locale possono diventare ricevette un po'la situazione e poi c'è l'ultimo forse meno meno discusso problema che noi non abbiamo una legge sull'obbligo vaccinale
Perché gli porge non siano a contatto con il pubblico abbiamo il modello italiano per quello che riguarda il personale sanitario però è evidente che se io impongo un green parte per frequentare un ristorante non posso non prescinda dal patto che chi ci lavora lavora all'interno del locale voglia debba essere obbligato appassionato che attualmente Corolla tutto l'impianto voglio dire ci per cui
Perché vede che mi sono fatto io quale quanto più grandi sono gli eventi tanto più semplice l'implementazione lo stadio il concerto il grande regno man mano che si avvicina anche si riduce il numero di persone siccome aumentano di più le occasioni diventa molto più difficile l'implementazione
Allora presidente si trattenga ancora un minuto da noi io saluto Alberto Toscano e lo ringrazio in collegamento da Parigi grazie Alberto prestissimo
Oltre che dai questo secondo si ipotizza l'angelo telefonai ora esperto incriminato il ministro della giustizia
Ai nasce mappatura avverte questo tripartito perché un poco comunque torneremo a parlarne perché quei barconi dato
Grazie grazie dev'essere sempre con di grande aiuto per ascoltatori di radio radicale prestissimo allora io saluto l'ambasciatore Alessandro Minuto Rizzo è stato vice segretario
Generale della NATO e presidente della NATO attualmente Defence College foundation bentornato ambasciatore
Claudio Bertolotti e direttore del Centro studi Insight e del ricercatore associato ISPI bentornato Claudio ho parlato comò tutti gli ascoltatori allora come avrà capito Presidente sono i parleremo di Afghanistan però in un minuto
Le devo fare un'altra domanda importante perché chiaramente l'aumento dei casi di covi di in Europa il diffondersi della variante detta di cui abbiamo parlato preoccupano anche in considerazione no del periodo estivo delle vacanze che sono stati ormai programmati alcune di queste ovviamente all'estero in una nota la Farnesina lanciato un avvertimento a chi intende recarsi all'estero cioè tutti quelli che intendono farlo indipendentemente da destinazione un motivazioni del viaggio
Devono considerare che qualsiasi spostamento in questo periodo può comportare un rischio di carattere sanitario e quindi nel caso in cui sia necessario poi sottoporsi attesta molecolare o antigenico per l'ingresso in Italia otto rientro il nostro Paese da una destinazione estera la Farnesina rammenta che i viaggiatori devono prendere in considerazione la possibilità che il testo ovviamente
Dia un risultato positivo in questo caso ovviamente siccome non è possibile viaggiare con mezzi commerciali e si è soggetti a procedure di quarantena bisogna ovviamente
Considerare di poter rimanere in quel posto più tempo cosa possiamo dire a chi è in ascolto
Non abbiamo
No il professor Caltabellotta l'abbiam perso
Allora del solo lo lo Ricontati amo Lorenzo Bruschi dalla regia intanto vi do una notizia deriva dalla Germani salito accento Trail numero dei morti
Accertati nelle inondazioni che hanno colpito Länder occidentali della Germania le persone disperse sono oltre mille trecento
Lo hanno reso noto le autorità locali nei Laender della Renania Palatinato le vittime sono almeno sessanta con il villaggio di show di settecento abitanti quasi Pezzati interamente distrutto in Nord Reno Westfalia registra quarantatré morti ma in entrambi i Länder ci si aspetta
Che il bilancio delle vittime possa aggravarsi ulteriormente nelle prossime e ore
Qui c'è una tizia drammatica che arriva dalla Repubblica Democratica del Congo doppia condanna nuovo rapporto di Medici senza frontiere undici mila persone assistiti in un anno un quinto sono minori purtroppo non riusciamo a collegarci con il presidente parliamo dunque di Afghanistan divideremo
La nostra la risposta insomma alle prossime puntate allora i talebani avanzano convergendo su Kabul nelle altre principali città Kandahar
Mazar i Sharif e Kunduz di fatto cingendo le d'assedio attraverso un'incontenibile ondata di insurrezionale sempre meglio armata e motivata così scrive
Sui spia on line
Claudio Bertolotti Afghanistan la guerra civile e iniziata aerati io ricordo
Che Claudio ha scritto Afghanistan contemporaneo dentro la guerra più lunga edizioni starti inside allora cosa sta avvenendo
Tra qualche minuto avremo un collegamento anche Mariano Giustino che corrispondente per radio radicale come sapete dalla Turchia poi sentiamo l'ambasciatore allora lo stato dell'arte brevemente clan
Cioè salendo ciò che sospettavamo sarebbe avvenuto all'indomani del disimpegno statunitense e della NATO c'ha un collasso dello Stato afgano incapacità da parte delle forze di sicurezza afgane di garantire una cornice di sicurezza
Attorno allo Stato e un'insurrezione talebana ormai incontenibile che ad oggi negli ultimi negli ultimi due mesi recita a triplicare il numero dei distretti e quindi del territorio sotto il proprio controllo rendendolo ai soldati alle autorità nazionali afgane
La sorpresa e che tutto sia avvenuto in maniera così estremamente veloce anche l
Previsioni più pessimistiche valutavano come in alcuni mesi la possibilità che i talebani potessero arrivare fino alle grandi città e cingendo d'assedio occupare le principali diedi anche tutte le vie di comunicazione i principali passi di frontiera che consentono l'entrata e l'uscita dal paese oggi la situazione estremamente drammatica arrivano informazioni
Continuamente ogni ogni ora dall'Afghanistan arriva la notizia di un'unità militare che si arrende ai talebani perché non ha supporto logistico perché non ha capacità di di combattimento e questo è soltanto il primo tempo di una fase ancora più drammatica che indicherà a breve che insomma quella dalla guerra civile che ha già visto
L'Afghanistan colpito la canili violenze nel corso degli anni novanta e che oggi sostanzialmente vede ripetersi lo stesso scenario con da una parte il disimpegno delle forze straniere erano sovietici nel mille novecentottantanove sono occidentali nel due mila e ventuno ma la reazione da parte degli altri afgani che e si oppongono ai talebani dava appunto il via a una nuova fase da guerra civile che vedrà contrapposti
Ai talebani combattenti milizie estremamente eterogenei che si rifanno un po'quella che fu l'Alleanza del Nord negli anni novanta che tentò di opporsi appunto l'avanzata talebana
Io aggiungo al quadro che che faceva Claudio ambasciatore alcune notizie che arrivano garante dalle agenzie forze afgane si sono scontrate con i talebani nell'ambito di un'operazione per riprendere il valico
Gli Spin Boldak calco fine proprio con il Pakistan stanno combattendo contro i talebani che si sono rifugiati nelle case di civili così dice Jamal Nasir Barks sai che portavoce della polizia per la provincia meridionale di Kandahar
Il valico è stato preso dei talebani inizio della settimana e parte come diceva Claudio di una diffusa offensiva lanciata dagli insorti all'inizio di maggio
Proprio quando le forze statunitensi hanno iniziato il loro ritiro definitivo dall'Afghanistan poi c'è anche una vittima
Conosciuta
Qui è un collega un giornalista si di che un fotoreporter che aveva vinto il premio Pulitzer di Reuters
Era in B e del con le forze speciali e fuga nella provincia di Kandahar ed è stato colpito mortalmente propriamente copriva di scontri tra esercito talebani io ricordo che aveva coperto le guerre in Afghanistan in Iraq e la crisi di Rowing alle proteste a un computer remoti in Nepal e quindi è stato ucciso oggi in Afghanistan Danish sì di chi allora la sua opinione sullo sul momento insomma sulla fase drammatica che vive non è un Paese che ne ha vissuti tantissime che lei conosce molto bene
Ma allora siamo tanto per cominciare condivido quello che ha detto chi mi ha preceduto qualche parola per parola nel senso che l'analisi è quella di capire detto questo cerchiamo l'andare un po'oltre o no perché se no voglio dire profuso un profondo senso di rispecchia la realtà no perché dopo vent'anni di dopo spalti soldi spesi dopo tanti morti ci ritroviamo con la sharia col burqa che vincono ma c'è qualcosa che non ha funzionato a dovere
E credo francamente che dovremmo credo potrebbe essere ancora il potere il tuo prossimo qualche frazione traduzione potrà a farci qualche interrogativo su come è andato male perché evidentemente qualcuno è andato male io credo che noi per esempio abbiamo noi Occidente intendo dire abbiamo tagliato
Soprattutto gli americani sull'opzione militare l'opzione militare non ha funzionato non ha funzionato per loro la la soluzione politica evidentemente non c'è stata guarda non ha funzionato secondo me Mascia e Niang largo su analitica sono veramente molto difficili da fare perché come dire sono episodi come dire storici come destino
Non ha funzionato perché noi abbiamo ha creduto noi poi più parlo più degli americani in realtà creduto e il sistema politico grano in qualche maniera si autorganizzarsi
Cioè dove non ci sono stati una serie di lezioni successive abbastanza corrette anche a modo loro voglio dire no
Le prime ricordo i tempi mi preoccupa un lieto ed è il primo decennio del gruviera
Cioè c'è stata un'opinione diffusa per cui sapeva pure che coordinava in qualche maniera aveva inventato democratico e in qualche maniera vorrà quesito il consenso dalla popolazione
Evidentemente questo orrore non c'è stato e poi la seconda cosa che io credo che appunto gli americani non hanno insistito abbastanza sulla politica interna Garra si parla della NATO ma io conosco bene la storia ha donato cento molto quotata in tutto questo anatomo patologo di cornice di sicurezza
E niente di più come dire aiutato diciamo la comunità internazionale ma non ha sulla responsabilità politica ahimè se vogliamo anche dare no
Non c'era poi alla fine l'altra cosa Corriere e che però non siamo subito questo sarà una coca diverso verranno lascia il gol
Quindi ci sarà una resistenza chiusa la probabilmente un richiamo accaloro che erano presenti tutti diceva prima dato inutile niente l'agente del passato la realtà del nord
E quella roba lì perché io non credo che gli applicativo diciamo
Contro i talebani lascito
Massacrare così io non lo credo questo penso che vi sarà una forte resistenza penso che siamo all'inizio di un capitolo probabilmente molto doloroso e penso di fine piace al proprio veramente come numero
Andarsene così perché ha dato proprio l'impressione
C'avevamo perso o della realtà in fondo o abbiamo perso trattati tutti gli scacchi dicevo quello prima domanda audio ha ragione ambasciatore salute intanto Mariano che in collegamento perché la Turchia anche un importante
Ovviamente funzione insomma parte a un'importante né nel quadro di cui stiamo parlando ciò Mariano ora che era quella voi allora Claudio ragione ambasciatore
Pacino ambasciatore ha perfettamente ragione la la guerra in Afghanistan
Oggi possiamo dire che in un certo senso e Spataro Perrotta ma questa patata non perché era nato o le forze della coalizione a guida statunitense siano state battute sul campo di battaglia la guerra Laterza semplicemente perché non è stata vinta è mancata
è mancato un obiettivo chiaro fin dall'inizio gli obiettivi sono cambiati a mano a mano che la guerra mostrava tutte le sue difficoltà basti pensare che la coalizione e la NATO hanno impiegato cinque anni cinque per riuscire a schierare le truppe tutte le Province per l'Afghanistan e soltanto a partire dal due mila e sei sono iniziate
Le attività di prepararsi all'addestramento dell'esercito nazionale afgano cioè quelli per cinque anni e le popolazioni periferiche rurali che nel frattempo avevano di nuovo colto erano state obbligatoriamente ad acqua ma obbligata a raccogliere di nuovo i talebani hanno visto dopo cinque anni arrivare Ford le forze della coalizione non superano neanche chi fossero con buona probabilità uniti la la realtà e sostanzialmente queste sono gli obiettivi diverso i le strategie diverse che ogni Amministrazione statunitense
Ha tentato di di applicare non congiungendo mai a un vero risultato né sul campo di battaglia ma ancora più importante sul piano politico Claudio Moscardelli non è Disney
Il mercato Anna è forse il più famoso personaggio identità testimone della guerra contro l'invasione su Vieri sovietico è stato un grande comandante musei Pino un grande leader dell'Alleanza del Nord perché con il passare del tempo da mujaheddin è diventato un signore della guerra sostanzialmente un padrone indiscusso nella provincia di Herat e tant'è che dal fino al due mila e quattro è stato governatore autoproclamato nella provincia di Herat
E raccoglieva le casse e i dazi doganali senza versarli al Governo centrale che per questo fu chiamato da Karzai allora presidente della Repubblica islamica dell'Afghanistan fare il ministro più che altro per per distrarlo oggi chiese ma il camion e lo stesso personaggio con la stessa influenza le stesse alleanze inclinazione che ha chiamato alle armi tutti i seguaci tutti
I musei Dina Luigi Fedeli
Per combattere contro i talebani e oggi quelli sedi non sono armati direttamente dal ministero per la difesa afgano a cui il presidente Asciano afgani ha ordinato e ridistribuire armi equipaggiamenti
Anche come si vive ambasciatore questa fase nelle cancellerie occidentali presto
Penso veramente soprattutto agli Stati Uniti non
Ma guarda c'è un senso di rassegnazione
Io siccome sono vecchio ho vissuto lo stesso senso dall'assegnazione alla caduta di Saigon e mi occupavo proprio di queste cose all'ambasciata d'Italia a Washington
C'è una rassegnazione c'è un voler guardare dall'altra parte c'è un tossire cercano di abbassare gli occhi chiaramente dobbiamo fare una grande dame di coscienza io tra l'altro mi permetto anche di aggiungere un altro elemento un po'diverso diciamo no all'analisi che condivido totalmente Capato Bertolotti voglio dire dal punto di vista economico ma a volte la comunità internazionale ha speso cinque enorme in questi vent'anni in Afghanistan ma qual è il problema pensa che la cooperazione agli Aspesi certo nessun coordinamento
Quindi ogni paese ha fatto qualcosa Pontello strada un capo nuovo show-room uno uno pozzo artesiano la ferrovia con luoghi ma sempre separatamente diversamente dagli altri e quindi è chiaro che l'impatto finale sul Paese è stato molto inferiore
Allora su enorme catarro spesa
Perché non è stata ben coordinata Iorio un amico caro baritono norvegese rappresentante cambiai rappresentante delle Nazioni Unite lascia il gol Yukiko personale voglio io lo conosco bene il quale diceva guarda Alessandro
Ci sono quarantadue Paesi ricchi affanno cooperazione allo sviluppo e l'Afghanistan e investono dei soldi io non so
Cosa fa la vita dei loro alcuni dicono che hanno scritto una lettera indicando meriti i loro obiettivi chiave nemmeno quello quindi è chiaro che funziona come di un sistema di questo genere perché se no non si capisce come mai abbiamo speso previsione
Per la verità e maniche Nicola no
Chiaro allora io ringrazio Alessandro Minuto Rizzo che è stato vice segretario generale della NATO attualmente presiede la NATO Defence College foundation direi con grande successo
Sulle sue attività sono sempre molto ben seguite di gran qualità grazie ambasciatore Buy Chienti
Grazie e latte sgraziato Claudio Bertolotti direttore del centro studi stare insider ricercatore associato di ispiri e ha scritto Afghanistan contemporaneo dentro una guerra più lunga grazie
Tratte tra ricerca grazie
Voglio allora noi abbiamo ancora pochi minuti abbiamo Mariano Giustino che oggi ha scritto un libro un un articolo molto bello sulla ragione che si chiama
Afgani profughi in Turchia perché una delle storie più drammatiche in questo conflitto è proprio quella di migliaia di persone che in queste ore
Fuggono in Pakistan in Iran con un viaggio scrive Mariano che dura anche un mese spesso fatto a piedi purtroppo oggi
Avevamo tanti ospiti siamo andati un po'fuori tempo abbiamo però ancora il presidente carta per lotta a cui siamo debitori di una risposta perché abbiam perso il collegamento allora presidente davvero in un minuto
Chi va all'estero metta in conto di restare bloccato dal virus dice la Farnesina
Ma questo è un problema che si pone anche prima si poneva anche prima delle cinque dell'aumento della circolazione dei casi io ho sempre consigliato risposta alternativa poco dalle avete tutti che anche i grandi eventi sono stato in qualche maniera rischio perché una delle dei problematiche è evidente che oggi con l'incremento dei vantaggi cara l'articolo da paese a paese il rischio esiste quindi io dico godiamoci la pelle tale piuttosto che andare in giro anche con la situazione di questo tipo
Grazie presidente Boy che anche a lei Croquet
Allora venti e ventisette Mariano tre minuti racconta cinque sto via agito di questi profughi questa migliaia di persone anche venire di Erdogan sul paese di cui parliamo
Sì diciamo che l'arma ma noti i talebani guadagnano terrena agli Stati Uniti completano ritiro delle truppe
è sito no global un si registra i confini di turco iraniani una a
Un flusso di rifugiati di profumi dal
Dall'Iran di sì canile al giorno ma alcuni alcuni punti non governative parlano addirittura di mille cinquecento migranti al giorno ostica un attraversano il confine turco la maggior parte di questi sono afgani una piccola minoranza sono iraniani e pachistani detto il confino turco cogliere condanne da tempo un confine critico mai ed ormai da settimane ci sta registrando notevole l'incremento solo nella comunità dei tipi di cinquecento mila richiedenti asilo e gran parte africani sono entrati illegalmente in Turchia nella provincia arrivando attraverso il confine con l'Iran che è stata anche una tragedia nell'Acqua di Parma dove un'imbarcazione
è e si è hanno fondata e sono morte diverso e decimo chi persone secondo le autorità tutte di frontiera la maggior parte dei cittadini africani che raggiungono in territorio turco sono giovani ottanta C dal sedici al venticinque anni e è arrivato in Turchia dopo un viaggio chi dura anche unite e per molti di loro e compiuto a piedi e si dedicano filmati e foto
Indichi documentano che documentano tutto tutto qui arrivati innanzitutto lei ha i è ancora trattenuti Incirlik incidentalmente anche a nessuno che produce vicine in attesa dell'espulsione identificati provenienti dai Paesi dell'Asia centrale
Non ai rifugiati Helmut imputati non viene lasciato un permesso ulteriori servizi soggiorno sono per lo più si tratta per lo più studenti dipendenti di alto livello e i funzionari che il governo di Kabul
Ecco acquisti dissonanti utili funzionali correnti amuleti tutte concordo temendo una punizione in caso di vittoria dei talebani in chiusura vorrei dire
Modello vorrei dare due
Notizie e veramente Mariano che abbiamo notizia ventitré fissi è la prima è quella che è continua anche oggi chi è stato un neanche la trattativa tra Stati Uniti e Turchia e la il controllo per la missione né in quale missione controllo da parte turca che l'aeroporto di Kabul lei Consigliere della sicurezza nazionale
E per niente dunque diventa legge avuto una telefonata con il Consigliere per la Sicurezza nazionale gli Stati Uniti si arriva visto appunto di queste dell'Afghanistan e negli ultimi preparativi
Ergo anni sembrerebbe niente FIAT seicento in quei tempi l'altra notizia puntellato in città diffondendo finita di tipo eppure c'è combattenti siriani la pace pelati membro pianificando
L'Italia combattono tutti gli anni
Nella eventuali missioni di proteggere gestire lei lo porto i tabulati forza molto molto importanti e molto amati è possibilista in un probabile insieme Claudio Nunes decidono molti dati interessanti
Nautiche quando e pochi evolvendosi parleremo e benissimo grazie grazie Mariano grazie per la sintesi a prestissimo venti e trenta abbiamo terminato tra pochi secondi Federico Punzi studio per il notiziario serale di Radio Radicale un buon ascolto