Speciale Giustizia: intervista all'avvocato Michele Costa sul processo Contrada e sulla realtà politica e criminale siciliana; Processo Contrada, audizione di Giuseppe Ayala (Palermo, 01/07/94)

Radio radicale anche questa sera come tutti i venerdì ormai apriamo lo Speciale giustizia
Con l'avvocato Michele Costa che al telefono da Palermo innanzitutto lo salutiamo buonasera e e con l'avvocato Costa commentiamo da un lato lo svolgersi del processo Contrada
E dall'altro tocchiamo una serie di aspetti che riguardano la realtà siciliana dal punto di vista della cronaca giudiziaria ma non solo anche dal punto di vista della cronaca politica ma cominciamo
Dal processo Contrada che ha visto questa settimana senz'altro un avvenimento importante la testimonianza nel Laura dove il processo si tiene della dottoressa Del Ponte che è quel magistrato svizzero
Che è un po'la chiave di volta per comprendere il ruolo di contraria rispetto al favoreggiamento del
L'industriale bresciano Tognoli coinvolto nel processo Pizza Connection
E a proposito di questo favoreggiamento il fatto che Falcone ne fosse a conoscenza direttamente dalla viva voce di Tognoli testimone di questa confidenza
Di Tognoli a Falcone proprio il magistrato svizzero Carla Del Ponte
Avvocato lei ha si è fatto un'idea di questa testimonianza come Giuliano nella economia generale del processo ma io credo che
Però la testimonianza della procuratore del Po la quell'altro funzionario svizzero e credo che si chiamasse gioia ci guarda perfettamente in questo progetto perché diciamo negli stessi termini di buona pasta e testimonianze che abbiamo sentito fino
Si parla del prelato per sentito dire sensazione di sentimenti ancorati dei fatti concreti non erano non ne ho sentito parlare capito parlare molto
Ora io non non solo come vorrei ripetere febbre Olindo centrista a tutti i costi sospettato marito centrista però vorrei vorrei che le prove del resto raccontano secondo quelli che sono i dettami del nostro codice Sofia affettazione asservire chiedo perdono ricavato proprio perché il ricavato venduto
Noi abbiamo soltanto dal ponte che ci dice che inclusa Falcone sospettava che potrà essere esperto poteva essere stato contrada ad avvertire Tognoli a farlo scappare
Però non ci dice in base a quali elementi lo sospetta
Dal punto di vista del fatto quali fatti i quali fatti poste grosse perché che verrà votata al Senato questa sua copia
Secondo versante posizione ci sono alcune cose strane ora
Ed è fuori una sorta di doppio binario per l'interrogatorio di Tokyo parte c'è Tognoli che ve ne interroga perverso al verbale o io verbale chiuso
I tanto per le altre domande o meglio il richiede con Verna abbia i sospetti ripetuta di queste a conferma di questi sospetti non viene lasciata nessuna traccia sono chiusi appeso al bar magari tecnicamente può essere stato
Presto sono cessati nelle possibilità di farlo ma questo non ecco non può essere così
Ma non ci fa neppure una relazione di servizio cioè non è solo per resta traccia documentale ora io credo che pugni insulti Girardi alla discrezionalità di potere trattare o concordare con l'interrogato
Il quello che si deve mettere a verbale o quello che non si deve mettere a verbale
Lei questa gestione diciamo personale
Personale del confidenze di un di un interrogatorio la Giovanni Falcone era un magistrato troppo magistrato ferro potere cadere in queste personalizzazione delle indagini pare che tutto che fosse
Si tratta di anni tarda i fatti dopo la sua morte forse di far dire qualche cosa che magari L'Unità aspetto buonismo ma tetto nei termini in cui viene riferita
Io rilasciarmi tutto questa storia mi lascia perplessa la mi lascia perplesso soprattutto un patto ancora oggi si continua a parlare sensazioni di sospetti ma non ci sono fa non ci fanno riferimento ad uno quelli che si chiamano il Ricco
E Carletto e non concesso che Pagnoni avesse letto sì mi hanno detto comprato ormai parapetto comprata come lei mi suggerisce per identifica quel
Quali elementi ci sono di fatto è stato accertato quanto per esempio Contrada gli ha telefonato se Contrada lo conoscevo non lo conosceva quali interezza e potrà avere contrada fare scattare Tognoli
è stato per esempio dimostrato che Tognoli non poteva sapere in altra maniera di questo mandato di cattura se non attraverso un funzionario di polizia e in particolare di quel funzionario di polizia
Ora tutte queste e tutti quei tutto probabilmente saranno i tubi della difesa forse anche del tribunale lasciano tutte queste deposizioni storiche poi in aria
Non solo ma chiave la sensazione e una gestione ad una pretesa di gestione privatistica dell'azione penale tra
Io vorrei ricordare a tutti quello che diceva perché ha bisogno di avesse detto quello che ha parlato al ponte ci viene a dire che al tetto
Poi avrebbe denunziato un un alto funzionario di polizia di un reato gravissimo richiama favoreggiamento
Ora un giudice italiano non poteva restare indifferente dinanzi l'accusa fatta ad un alto funzionario di polizia di avere favorito un
Un catturato
Avrebbe dovuto iniziare ci sarebbe dovuto iniziare un'azione penale non ci sarebbe dovuto comunque di tutto questo per lasciare una traccia concreta ci sarebbe dovuto dopo aver avuto a questa notizia accertare
Che ci potevano essere se c'erano dei riscontri oggettivi
Veda siccome io ritengo che la prova o vi era raccolta né in termini di cui vuole il nostro Codice la vostra legge la prassi giudiziarie oppure poi sostanzialmente non può essere utilizzata
Vita e tutte queste cose difficilmente potranno essere utilizzate inseriti chiusi
Con il risultato che probabilmente e continua a colpire per non ci vengono a portare deve come più concrete noi resteremmo con con quello che lui ha timore c'è un dubbio contrada eravamo accostato a verbale
Per la mafia concordata e un poliziotto sfortunato che è caduto sotto la gelosia ritardi secondo lei
Ed ecco però potrebbero funzione più tragica più terribili cioè dopo due anni di carcere per comprata dopo tante aspettative rimanere alla fine quando questo tu prima però si tratta di pettegolezzi si tratta di colore sentite riferite mare
Oppure
C'è stato qualche cosa di molto grave di estremamente grave che un poliziotto un poliziotto di quel calibro che rapportato alla ma perché però non ci è riuscito pienamente approvare a Palermo talvolta troppe persone a Palermo dal sospetto che ci fossero colti siano costo che ci siano collusioni all'interno dei sparato
E sospetto che
Ci prende a tutti che tutti abbiamo che tutti ci portiamo dietro vorremmo vorremmo avere finalmente
Aver lati una certa o che Contrada e certamente colpevole anche Contrada non è così per non è che certamente colpevole mi pare che questo processo si avvia a lasciare intatti tutti tutti
Sperando come il processo fatto ad Alberto Tripi sarà un po'come certi processi fatti alle cosche in cui magari è arrivato primo alla condanna quello soluzione per per Pipita
Alla condanne alle condanne definitive per certi mafiosi ma è rimasto in tutto il dubbio che non si sia trovato a tutta la verità
Il dubbio che poi qualcosa non è andata così come è scritta nelle sentenze e questo noi non ce lo possiamo tutta
Ecco per il il magistrato che ha citato il caso appunto di Alberto Di Pisa poi si è arrivati secondo grado di una soluzione che in effetti ha lasciato il ancora senza risposta non un dubbio ma legittimo quesito chi era allora il corvo visto che divisa uscito chiaramente innocente riuscì proprio proprio a questo proposito le volevo chiedere una cosa
Ecco
Questa
Questo ma questi magistrati svizzeri del ponte il entrano nella vicenda contrada
Come dire garantendogli anche un sarà plus di drammaticità perché il nome di Contrada esce fuori anche da indiscrezioni giornalistiche prima che venisse arrestato proprio a proposito di quegli interrogatori di Tognoli
Poi gli stessi magistrati svizzeri sono ospite di Falcone
Nel momento in cui c'è l'attentato dell'Addaura ovviamente
Sommando questo al fatto che il Falcone parla subito di menti raffinatissime non solo Marzia si pensa di servizi ritorna in ballo di nuovo contrada tutto questo prima che Contrada venisse arrestato quindi diciamo questo passaggio svizzero
Diventa un po'la cifra dei sospetti che cominciano ad attentato addensarsi su Bruno Contrada
Ma in realtà anche lì il fallito attentato dell'Addaura che contemporaneo alla vicenda del Corvo
E come poi la vicenda del corpo si è andata sviluppando negli i suoi esiti processuali lascia un come dire una matassa completamente indiscriminata
Se non nella certezza che lì si addensano alcuni misteri non chiariti
E dovrebbero il problema tornando allora l'affare del corpo ma il problema era veramente sapere chi aveva scritto quella lettera anonime o il problema non doveva essere cioè quello che era scritto in quella lettera porvi in qualche misura era vero governare cioè incentivare che con la storia che con la storia del corpo sostanzialmente si sia fatta un'opera di te pistacchio centro proprio perché curato di chiedere perché Contorno era a Palermo
Si sapeva che Contorno era a Palermo era qua per fare qualche cosa
E l'acqua di sua spontanea volontà era qua perché era stato mandato era acqua senza che nessuno sapesse ci sono tutta una serie di interrogativi che sono rimasti senza risposta e noi ci siamo ci siamo dibattuti per stabilire se l'autore di quella lettera potrebbe
Era Alberto Di Pisa o qualche altro ora no io non credo che i militari che si chiama indagato tanto sulla lettera anonima con lettera anonima qualche volta è servita a fare un po'di Ruggiero e fare iniziare un'azione penale Parlamento certa per cercare chi l'aveva scritto
Ora abbia Jupiter irrilevante sapere chi l'aveva scritta dal punto di vista della politica giudiziaria siciliana era importante sarebbe stato importante accertare e fare piena luce su alcuni quindi pittoriche quella lettera anonima venivano denunzia
Sarà l'affare l'affare del Po per l'affare l'affare Tognoli la bomba dell'Adda su Giovanni Falcone la prima cosa che disse che quella non era una pompa di mafia a suo giudizio ma quella è una bomba che veniva da menti raffinatissime
Pone con tutta
La
Va be'la sua fiducia che ci può dare a Bruno Contrada era un credo che sia l'unico unicamente raffinatissimo Fudo credo che neppure Giovanni Falcone pensato cioè ad una persona precipitazioni probabilmente pensava ai conflitti
Ma i servizi in Italia sono sono stati soprattutto purtroppo credo che saranno sembra un'entità astratta di cui difficilmente poi possibile dare un nome e un cognome porto
Ora
Contrada in tutta questa storia che ci trascina da dieci anni abbondanti per cui ogni tanto viene fuori nessuno qualche contattato dalle beghe per per la notte in come alla autunno alla polizia qualche altra volta e perché tirato fuori da un giornalista qualche altra volta perché come in questo caso tirato fuori da un magistrato
Mi pare che serva soltanto come parafulmine di tutto quello che
E avvenuto a Palermo e che non si riesce a trovare una giustificazione ora e sono sono queste le accuse ha ricordato pare qualche anno veramente sul poco conti
Io però le dico questo che nello stesso momento in cui non riesco a convinto
Su mutui di queste prove nel momento stesso in cui queste prove mi sembra non costi fra critico utilizzabili
C'è un modo inventa dentro contrario io borbotta brevettò la certezza con la la certezza morale che all'interno dei palazzi di Palermo c'era qualche cosa che non andava c'era qualcosa qualcuno che remava contro
Ora io questa certezza vorrei prima vorrei vorrei che su questo io fino a più questo mio dubbio terribile chi fa chiasso e bugie avrei voluto che si facesse luce questo cappio stanghette
Con il vento uomo pregi
E vorrei che questo processo mi auguro meglio non vorrei mi auguro che questo progetto per il futuro prende una strada diversa lo abbandoni la strada delle ritorsioni dei pettegolezzi e cominci a parlare di fatti
Circostanze di collegamenti
Che ci sia qualche cosa di concreto per per cercare di stabilire se questo contrada espongono vi trovaste allungato oppure bevuto è un traditore è un traditore era all'interno alla forze di polizia
Ecco però vede ho paura che sì auspicio lo facciamo
Nostro tutti ma ho paura che la Cusani a questo punto le sue cartelle abbia giocate quasi tutte hanno parlato i venti
Hanno parlato i colleghi di Bruno Contrada ora i magistrati svizzeri si sentiranno anche l'MM credo che il tema posto da sentire ma insomma questo stile invece ecco dal punto di vista che poi nel processo ci sono anche queste pieghe noi trasmettiamo anche gli interrogatori che non fanno notizia
L'interrogatorio di un portiere mi ha colpito molto
Il portiere dello stabile di via Young
Dove aveva una casa o un hacker stranieri scrive qualche giornalista il giudice Signorino
E dove contrada andava questo è fuori di dubbio almeno il portiere confermati contrario scenda
Ecco lì in effetti l'accusa sembra segnare un punto a favore perché in realtà una delle cose che hanno detto i pentiti è che era stata data contrada in cambio dei suoi favori
Come dire l'uso di questa di questa Grasso ieri in questo stabile di proprietà di un tizio che poi a sua volta era collegato con un altro che a sua volta era amico di un capomastro questione credo abbastanza usuale neri costo nelle nuove costruzioni ballerini dagli anni sessanta in poi insomma perché vai a trovare a Palermo un grande palazzo che non abbia una una qualche una un qualche coinvolgimento e strani giri edilizia mafia
Però ecco quella testimonianza del portiere come dire mi ha colpito mi ha fatto pensare beh ma allora qualcosa c'è
Beta prescinde che su questo episodio credo che ci sia morto bimbo signorina
E questo è un episodio ma può essere abbastanza inquietante
Forse
Forse in questi termini come è stato raccontato e pentiti ma anche a vedere che cosa significa i frati gliel'hanno dato gli all'anno a prescindere il il costruttore che era in qualche maniera legato con ambienti mafiosi perché come bene ha detto lei qua a Palermo s'va a chiari conto autoprodotti costruttore cito Valacchia alta vetta legale
E questo è il costruttore che perché per parlare al quel Palazzo non credo che sia un costruttore mafioso Arpe è uno che ha costruito mezza Palermo se non ricordo male Sicilia
Come a prescindere a quelle banche ammesso che un costruttore mafioso
Eccolo quanto sentito ha detto gli abbiamo messo a disposizione ecco io avrei fatto l'indagine per stabilire che significa glielo faccio opposizione disposizione che questi signori in questo appartamento non solo per loro gratuitamente non pagavano
Do era un appostamento che era proprio nella disponibilità di un capomafia questo capomafia perché gliel'aveva dato che cosa gli aveva dato innegabile
Cioè che occorre lei sembra che dietro queste affermazioni ci fossero dei riscontri io conto benissimo dire chiedevo perché ieri sera comprato dal dottore vorrei un il a pranzo in un ristorante di Palermo con un noto latitante
Ecco ma e poi bisognerà aspettare che va bene era a Palermo che quella era andata ad Angela per quel ristorante e tutto questo è vero
Perché anche ammesso entrambe per parlare alla deposizione di Tognoli che premia l'ha detto che io sono stato avvertito da Bruno Contrada mica appartenente sarebbe bastato questo per potere accusare accusare Bruno Contrada
Qualcuno ha detto Emma non potevano fare indagini perché contrada data la sua posizione all'avrebbe immediatamente Statuto questa non è una giustificazione perché faziosi imputato nei cui confronti si fanno indagini per legge deve esserne informato
L'avviso di garanzia servono a Quetta e non altro
Allora io come a dire elementi che fanno decorre corte quando cominciai vengono possono sembrare indizi di colpevolezza opportuno dunque indicare assolutamente niente
E allora eccome io dico questi questi elementi questi fa che avrebbero dovuto essere corroborati Becker tipico
Questi riscontri pare che non ci siano questi riscontri allora non sono venuti fuori che allora i casi sono due o non ci sono questi riscontri allora Contrada innocente oppure l'indagine sono state fatte male che non sia andata avanti
Ora io non è che abbiamo avuto fiducia ai non certo tipo investigatori per farli contenti ho sostenuto che la verità non ce l'ha provata non perché era impossibile provarlo non perché erano impossibile trovarne discordi ma perché non erano stati perché abbiamo fallito il cardinale no interno Mario convergono ponderale ecco io avrebbe potuto terribile ma con l'avvocato proprio perché Visconti non c'erano perché non c'era niente da ricordare o contabile è stato accolto perché questi riscontri non sono stati cercati
Perché non ti ho chiesto a Tognoli perché nonché imposto non si è cercato di scoprire com'è quando contrada lo avvertì ora non tortelli non sono stato chiaro mio Cordaro l'appello oggi con quello che io invito del progetto Arvedi e Pieri tutti
Ma ero assorbono questi metodi resterebbero intatti perché diventerebbe il pubblico che questi riscontri non è che non sono stati trovati perché non c'erano non sono stati trovati perché non sono stati cercati
Sì
No bisognerebbe solo aggiungere degli ascoltatori che magari avessero perso la puntata di ieri con nell'interrogatorio della deposizione della dottoressa del ponte che poi in realtà ecco il problema sembrerebbe in teoria di facile soluzione perché basterebbe andare da Tognoli e dice be allora che c'è di vero in questa azione di contratti il problema è un altro
Perché Tognoli poi a verbale mette tutta un'altra storia dice che in realtà ad avvertirlo fu il fratello
Il suo fratello che gli disse guarda la polizia T-shirt
E cita anche un poliziotto di cui era amico ma non è Bruno Contrada è un altro poliziotto
Dice solo che ha conosciuto contrada da non o in un'azienda in un'azienda è stato sentito il proprietario di questa azienda e lui ha detto il contrario non l'ha mai conosciuti
Questo è tutto quindi Tognoli da questo punto di vista come dire è una sorgente invalidità non non esce nulla Campagnoli tra l'altro anche al ministro non è che papà parametri europei perché turn over e pochi hanno per capo
Eolico tempra
Vorrei che questo fosse ben chiaro
Critiche non solo le critiche di uno perché ha convinto Bruno Contrada e il docente del povero perseguita i gatti porre a Tokyo a doppio senso perché mi pare ho la sensazione che questo progetto malgrado tutto il tempo che si è avuto perché tra l'altro alcune
Di queste storie sono vecchie di dieci anni malgrado il tempo che ho avuto malgrado
Sia avvenuto due anni quando aveva Contrada in carcere
Sui riscontri sulle scuole non c'è assolutamente niente
Conoscendo per esperienza diretta come sono stati fatti altri processi altri processi altrettanto gravi altrettanto pragmatici ecco io chi è fiero tutti o che non è che ecco la RAI che ci porta va a bere
Nessuna garanzia dal fatto che i riscontri
Non sono stati trovati cioè al fatto che non è stato ritrovato trovato un riscontro a mio giudizio non è un elemento sufficiente di bacchetta tanto che sono stato chiaro perché
Sembrare completo globalmente dialoga qui ragionamento dovrebbe essere questo io ti faccio un'accusa non riesco a trovarlo che i docenti e questo dovrebbe essere la la soluzione richiamo naturale e giusta in un processo penale il fatto stesso che non è provata la colpa e prova d'innocenza ora io purtroppo sono mi sento dallo stato d'animo di qui
Anche se non sarà approvato anche fare
Bruno Contrada sarà assolto mi resterà il dubbio perché è stato costruito battendo sulle chiacchiere sui pettegolezzi e poi non sono stati portati da un eretico
Insomma e la vecchissima questione della possibile antitesi o differenza fra verità giudiziaria verità storiche
Venne mentre l'antica città giudiziaria verità giudiziarie ferita storica venivano turbata perché ha qualche cosa di diverso c'è un imbarbarimento del nostro sistema giudiziario per cui certo è stato un momento in cui si è ritenuto seriamente
Capannelli varie emergenze dal terrorismo alla mafia
Che proprio ritenuto veramente di potere avanti andare avanti con i processi logici teoremi e condannare vale la gente sulla base di un teorema di un processo logico
In tutto questo ha portato ha portato avverte guardi spavento
Lei teme per tecnica prettamente che sostanzialmente per per due volte quando furono appena emanate dei adottati manda prima cattura primi crollate posizioni Tommaso Buscetta e poi quando parla monotono
E Figgins chi compie quello che tutta andamento è un reato c'è chi scrive sul mandato di cattura sì fatti che riguardano un progetto che pende dinanzi un altro giudice addirittura davanti l'Alta Corte di appello
E riportano questi fatti per renderli compatibile alla costruzione del dell'intero provvedimento giudiziario io ho la sensazione che in dieci anni
Attraverso applicazioni attraverso piccole forzature bar realtà anche la realtà processuale è stata adattata interiore e non viceversa
Si è portati avanti prima alla sua alla alla teoria poi dal terzo piano di via Crispi e costruito un teorema e poi i fatti sono stati inseriti
Allora conforto
E sono cambiati anche i magistrati per diverse cause chi come Falcone e Borsellino sono stati tragicamente uccisi chi ha passato alla carriera politica chi ha scelto altri incarichi ma insomma chi ha avuto dei problemi come Alberto Di Pisa
Chi è stato di Mina Rizzacorno Geraci insomma è cambiato sono cambiati anche gli investigatori e i magistrati a Palermo questo è un altro aspetto coltivando vero
Con un prassi emergenziale che lei venne ricorda però oggi ma i lavoratori sono diversi pezzo Standard & fino a un certo punto perché ci sono però dei punti interni al palazzo
è cambiata e quella pattuglia che sulla protagonista diciamo del
Epopea del maxiprocesso
Beh i ponti termina oggi ancora oggi il procuratore aggiunto di Palermo e Luigi Croce che era sostituto addirittura quando c'era mio padre fu uno dei suoi sostituti del processo Spatola Rosario
Perché di quelli che si rifiutarono di firmare ci sono tutta un'altra per i magistrati che sono ancora ancora pensavo utili al loro posto qua a Palermo
Però questa non è una quota dei loro contropiede io non credo che sia questo il problema il problema è un altro
Problema e credo che in un primo momento all'epoca del terrorismo si ritenne che fosse possibile abbandonare certi valori particolare stessa credo che la responsabilità della sinistra bastonare il valore del garantismo in nome di un interesse
Poche ore
Più e più attuale e cioè quello di difendere lo Stato dalla sovversione
E poi questo stessi principi vengano applicati vengono calati tira
A verrebbero calati nella lotta la lotta alla mafia e qualcuno non si rese conto che il terrorismo la mafia erano due fenomeni molto diversi terrorismo era un fenomeno molto circoscritto è un fenomeno di aggressione allo Stato la patria allora un però però però valicato una un fenomeno di singhiozzi con lo stato sociale è il avere abbandonato i valori della democrazia valori del garantismo a luglio valori della legalità avere avere organizzato diciamo un'arteria è una risposta giudiziaria un po'da da far guai opposta legge dipinge bene portato tutta una serie di guasti ivi compreso la cattiva abitudine di confondere le proprie opinioni e le proprie sensazioni con la verità e quando questo avviene in un giudice poi diventa la verità giudiziaria
Mai abbiamo assistito che qualche volta proprio portato in dibattimento non un procedimento non un progetto ma l'opinione di alcuni giudici
Ed è caso che riguarda anche i nostri giorni avvocato abbiamo credo più o meno finito il tempo che avevamo avevamo promesso i nostri ascoltatori e anche una coda sulle novità politiche in Sicilia ce la teniamo verrà la prossima puntata
Va bene allora la ringrazio molto e risentirci venerdì prossimo a renderli più oneri e rischi