Biennale Democrazia 2021 - Il virus nazionalista

Buongiorno a tutti possiamo cominciare a mi dicono che se c'è qualcuno che sta entrando mi sono Gabriele Magrin sono curatore scientifico di Biennale Democrazia vi do il benvenuto anche questo incontro come molti altri che si stanno svolgendo
E in streaming e questo significa che ha una durata contingentate e quindi abbiamo dei tempi
L'incontro dura un'ora e un quarto in tutto questo ci impone un diciamo così un una organizzazione piuttosto ferrea lasciatemi presentare l'incontro ma prima di tutto ringraziare Lucio Caracciolo che oggi è qui perché Maurizio Molinari
è stato chiamato da un impegno all'estero Rin desidero ringraziare moltissimo Lucio Caracciolo che ci fa l'onore di essere qui poco prima della lectio magistralis di questa sera grazie Lucio di essere forno a in connessione tra poco non li vediamo ancora ma credo che tra poco appariranno e spero che ci siano già guardando Stephen Holmes e Marta Dassù che ringrazio moltissimo che sono in realtà le voci e le colonne portanti di questo incontro
Il compito mio e semplicemente di
Organizzare i tempi e il compito di Lucio Caracciolo invece sarà quello di commentare ecco vediamo in questo momento Stephen Ones benvenuto Marta Dassù Buongiorno grazie di essere qui a nome di tutti noi
Il virus nazionalista e il titolo è questo il titolo di questo incontro ne parliamo con estive norme s'che docente alla New York University
è uno studioso di teoria politica si è occupato per da tempo da moltissimo tempo di liberalismo e di anti liberalismo credo che oggi ci parlerà del nazionalismo soprattutto in questa chiave come rivolta antiliberale a questa chiave interpretativa ha dedicato il suo ultimo libro che è stato che scritto con Christa con la crisi Castello scusate
Il titolare appunto la rivolta antiliberale come l'Occidente sta perdendo la battaglia per la democrazia
L'altra relatrice Marta Dassù
Studiosa di politica internazionale direttrice di Aspenia
Membro del bordo dello European Council for Foreign Relations del comitato scientifico della LUISS
Che ha appena pubblicato da poco pubblicato un libro sui nazionalismi intitolato L'età della Nostalgia
Se con Holmes ascolteremo quindi un'interpretazione che partirà dall'idea dal presupposto che il nazionalismo possa essere interpretato come reazione antiliberale con Marta Dassù il concetto centrale almeno quello che a cui fa riferimento in questo suo ultima pubblicazione quello di Nostalgia e cioè del nazionalismo interpretato come
Rimpianto o tentativo di ripristinare romanticamente uno stato di cose che più non esiste una condizione sociale idealizzata
Questo sarà al punto di partenza è realtà della relazione di Marta Dassù ma da qui so che muoverà per portarci sull'Idi più contemporanei che sono quelli del quadro mutato dalla pandemia io ho detto fin troppo l'organizzazione di questo incontro consisterà nell'ascoltare le relazioni dei due relatori quindi chiedo prima a Stephen Holmes e poi a Marta Dassù di intervenire con interventi di dieci minuti poi faremo un secondo giro di battute di scambi con Lucio Caracciolo e con ai nostri ospiti di cinque minuti per poi avere un po'di tempo per le domande del pubblico
Stephen ci senti
Sento bene noi non ti vediamo in questo momento che dalla regia se può
Ecco ecco cinque ecco stipendi a te la parola Stevens grazie
Grazie tantissimo pervenne rivendicato erano di nuovo al Nicaragua e spiace vino Passarelli con voi in sala
Così al mondo in cui viviamo
Quanti qui vorrei parlare questa sera Moro compresso come grafico è una domanda come l'attuale ondata anti le parole Ematie democratica americana
Si inserisca né al populismo l'attivismo così copia
A autoritarismo estremismo politico osservabile altrove nel mondo
Come in molti altri Paesi i populisti nei cani sono contemporaneamente anti establishment eravamo andati lì si vuol dire e anti immigrati ostili alle minoranze etniche tendevano a vedere l'è lite o richiamate Corelli vale quella intellettuale di sinistra vuol dire anche questa è l'ivoriano e non solo come alleati oggettivi dalle minoranze non bianchi ma anche come nuove liste si può dire collegati alla rete globale e non a ricatti a livello allora dura locale saremo d'accordo infatti con ad esempio con la non so se vi conoscete garantito dalla dalla operativo quattordici anni
E ha detto che ha definito il vocalist così piace eccome con la lista è una persona che quando piove nel suo Paese non si bagna
Più o meno persone che campo protetto andata all'esperienza delle persone normali ovvia
Ideologicamente questi comunisti americani e provarci ma sempre più latino arriverà grande sostituzione non solo si pronti conto assumono grandi sostituzione secondo cui queste liti elettorale
Ho speso opporsi ebreo non lo so sino per lui giacca e si mantiene sempre asciutta quello che anche in caso di tempesta
E sta e quelli sta aprendo i confini all'invasione dei popoli con l'identità non americani prestare loro rettifica
Primo graficamente sono infamante mentre Bianchi e intende no ad essere meno istruiti più religiosi anche impone che e più globale che in questa importante dal punto di vista di allora eccezionalismo americano che sotto ma non si emozioni noi siamo a democraticamente urbane però costituzionalmente euro perché io D'Antoni rurale hanno una un peso sproporzionato bonus non sussiste
Ma sentiamo leggiamo spesso che in castigo Pristina di cani avanza apparentemente tipo utile quando la causa è impossibile vista veliche nella supremazia bianca in America che sono in impegnati in una guerra
Culturale piuttosto che alla guerra di classe
E certamente sembra più facile perciò per esempio
A viste le diarie citare mobilitare sostegni popolari contro di me in acetato settanta minacce allora
Al potere terrazze bianca Keter palissandro distinti creare sostegno politico per tassare i ricchi son Cerere sì chi è chiaro che c'è un c'è un potere che appartiene a una lotta culturale che non appartiene all'amatriciana Seneca
E di è chiaro questo mi sembra giusto però e forse queste perché di risorse mentre Eaton visti America non trovano più facile immaginarsi paleolitiche immaginarsi istruiti che unificati
Non stiamo bene ma è un lire perfetto per loro perché mia multimiliardario non ha mai letto un libro
E lei in ogni caso queste distinzioni tra cui culturale e quelle di classe non è così chiara come potrei sembrare il fattore che offusca il confine fra fase e cultura lo moderno odierna e con la mia di conoscenza
Credo che questa sì con fratture nove gimcana
I genitori dei populisti di oggi i genitori hanno potuto entrare nelle fase medie come diplomatica gli scontrini di liceo
I figli e non possono fare per trovare un buon lavoro nella compagnia di conoscenza ai visoni rinnovare curiosità e di conseguenza i comunisti veri cani non sono hanno prova propone grandi il risentimento Orino per chi ama o non m'laurea universitaria va accuse non loro di avere monopolizzato
L'opportunità di mobilità verso l'alto allora non sono però volo anche sì verso quei spalle anche verso le conoscenze in generale un soggetto di cui dello adesso parlare di Paratico
A queste opere voltare le spalle all'idea stessa di conoscenza infatti qualche ipocrisia americane qui susciterà cui suscitano
Avevo visto uscita scusate la classica scusa PPI poca sia liberale scarne abile moralismo
Importantissimo nel Filologia telegrafiche le accuse ipocrisia per libera quella classica accusati laterale che vale la pena di sottolinea poiché non mente in quota e l'affermazione che l'universalismo umanistico illiberale e in realtà Pinto e in verità e a un particolarismo nascosto e valutato
L'universalismo della RAI secondo questo questi gli anti neuronale ente come riesplode alle persone colte
Che segnale nuovo loro virtù fingendo interesse per le minoranze povere ma in realtà questi le però i conti
Ah si sente odor Baggio sono con persone di qualsiasi ed io vero consigli in Regione purché sinora andati tutti all'università purché tutti lei non stessi libri e detenuti stessi
Scusate la formica voce oggi
E no che provoca la pretesa delibera e cortili di avere lasciato indietro il tribalismo
Va è una bugia questa è una pretesa che lascino grave
Accordare immediato in basso ai alla alla la gente normale per i suoi amici uniti Colari presumersi smog ma queste era specie di chi compra sia perché antiliberale hanno i loro più gollismo
Questo spiega canyoning tipica aderente alle prove in ai cani che l'anti razzismo che sembra allora universalistica
E i partiti logistica perché egli fondamentalmente anti bianco antirazzismo per Nuoro anche incontri tutti i preti terrorismo perché atipica
Il motto motivo per cui verso Padova cose più corrente per l'ostilità violenta ai Balcani fa cinico
Perché quella sì è diventato centrale per populismo americano e vissuta mestieri Osama un ruolo di di porsi avvicinarsi a una spiegazione
Erika di metterlo in contatto con questo il cinismo politico radicale io cinismo avremo il signor Mario
E
Dei populistiche veri tutto il tentativo di chiese imparziale tutta la verità come una quel programma politica con stile alloro quel seguita da un complotto che smaschera tutte le pretese le prove di imparzialità come segretamente partigiane potrebbe essere senza Malpensa ancella senza in assenza di anche le malissimo in generale
è stato certamente è una caratteristica dei grandi movimenti avanti le prove che novecento
Ma l'estensione di dare alla
Ad eccezione scusate da decisioni di Chiari aveva distinzione fra qualche appartengano al nostro gruppo
E quella che non appartengano priorità assoluta non solo stile di vita Traver di intavolare che individui i singoli e esseri umani
Ma anche sulle distinzioni tra vero e falso cioè de France fra chi appartiene al nostro gruppo Ichino apre tiene a priorità sull'estinzione davvero esposto pressoché già ci così è un po'capire questa latitudine o verso i vaccini verso le scienze dalla vaccinazione
Degno di Paola texana Poletti come libertà dell'equità consiste in house separarsi sembravi un proprio gruppo era quello e agli altri gruppi presumibilmente o forse anche ostili
E queste somme come in cliché forse ma credo che abbia senso di dire che per
Al molti di quei popoli stia americane la loro vita
Ha un senso soprattutto perché sono puniti a un gruppo militante è una verità lei finisce in questo gruppo non può essere città allora affascinato infatti era questa differenza fra gruppi amici propria nemici amico nemico import listino i cani vengono infatti dichiarati sono come strumenti cosa dista un servizio di scoppi
Politici questo la cinismo di cui parlavo
Sì qualche dice però o falso qual è meno importante che se aiutò finisca nel nostro gruppo tu poi forse ogni tanto
Dice le cose vere ogni tanto pause ma in tutte e due Casillo Lodi Previti i giudici lo merita solo perché mi fa male formale al mio gruppo e io dico le bugie che fa bene al mio gruppo
Aiuterò
Sono formulato in modo diverso in lenticchie azione di infatti infatti di fatti si risolvano in antiche azione di appartenenza
Le transenne infatti disonore in dichiarazione di appartenenza o finalità a questo bivio col in conseguenza quasi sapete questa il settanta per cento heavy pubblicani chiacchiere carica crede e l'elezione di due mila e venti
Sono stati rubate attiva settanta per cento
La stampa e nemiche per poco non peccare perché a bordo dice la verità credo ipotetici lembo girammo agisce sempre per favorire l'interesse della ditta antirazzista
Per i populisti Napoli esiste una qualcosa come reso conto oggettivo
Cioè solo propaganda appoggiamo Penati tra e la volontà di ripetere Positano fattuale per esempio alla che gli ospedali si sente questi spesso vedesse la Merkel spirali sono alla pieni di paziente avallati dal dai lanci
Per tutta l'armeria
Populisti sentì questo
E solo Montepulciano in tutti i ponti verso nel mondo de delle tali sinistra
Stiamo troppo istruito persone che pensano ancora e la correttezza vale qualcosa partita la Licata
Il tempo è impossibile con reggimentale Pignone
Le opinioni per esempio che Obama non sia andato in America
Non si può rifiutare questo mostrando prove per esempio quel certificato di nascita
Perché a citare tali provi comporterebbe una perdita di identità cioè una abbandono appartenenza a un raggruppamento politico che pensa che umori colore non dovrebbe essere presidente no è importante con l'olio però va avanzare il fascino ante Perillo Yahoo capovolto gira Kia razionale razziale di su cui era Stati Uniti con fondata
A questo oggettino principali penso di Obama era dimostrare e America
A può essere un Paese in molti razziale essere ancora America e queste cose più spaventoso per per seguaci Di Pietro e ai parenti però di rifiutare come va erano l'epicentro della violenza siccome emette e già enti università vinte multirazziale
In ogni caso proprio come il TAR cieca non posso correggere l'orrore che Obama nata all'estero no nessuno può smentire la grande ipocrisia secondo cui ciò ad Alghero vinte le elezioni inermi più evidente
Perché accettare ecco ancora fai propone significherebbe parola significherebbero ergere l'appartenenza a un gruppo mi credi che creda che in negli ricurva umani non dovrebbero essere autorizzati a votare
Come e perché questo atteggiamento cinico verso i fatti raccontati seguaci diciamo a un rifiutava per ampiamente suicida
Di essere vaccinato ethernet misterioso ma sospetto che abbia qualcosa a fare con queste noi poi si vorrei sapere che altrettanti punti di vista che con associazione dei vaccini
Con quello che viene percepito come un mondo credo linciato delle liti Procacci
Persone che abitino in un mondo Schifani molti minacce
Nella loro vita Saladini vale essere dei insicurezza ITEA Viterbi il lavoro di Regioni ed enti industriale sanzione in malattia morte prematura causata dalla sarà la tossicodipendenza persone che vivono in qual modo possano notevolmente diminuire questo o quell'altro cioè i persona Micheli per i campi da come il regalo questo vaccino in questo guru curato il mio impegno però Vieri da un strato sociale linciato fin qui ci sono punte ricco invivibile
L'atterraggio è questo io ore potrebbe salvargli
Ecco il vaccino produce il risentimento per credo che c'è qualcosa qua importanti alcuni va forse is bisogna Palmares ragiona
No colgo nuove sia ragionino rifiuta di è indossare le mascherine rifiuta di farsi vaccinare è diventato senz'altro una prova di lealtà di gruppo fra i comunisti trappisti mercato
E infine che sono ben a molti bravi a parole
Voglio dire o qualcosa su una domanda suona permanere un futuro
Se questo episodio di politica antiliberale e arte democratico e non era in casa e solo con brevi parentesi OCSE durerà a lungo fra forse irreversibile
Quello che mi preoccupa in queste domande domande è questo che le labirinti in cui io sono questi ultimi sono andato nel Nord novecentoquarantotto è stato dal nostro che lo sappia pubblicava in quell'epoca e non cinquanta e sessanta erano anticomunismo
Ma dico malissimo naturalmente forniva ora un sostegno patriottico alle istituzioni e all'ideologia elettorale Levrano diretta di stampa eccetera
Ma dopo Spinelli complice l'americano allora non aveva più questo nemico antiliberale però sia innamoro
Sempre più profondamente nomi se stesse ma di uniti inviati a un'idea idealizzate è un'immagine indirizzata per liberalismo americano entra in toni esporlo nove a Salerno
Questo tentativo come sapete
E fallito in modo spettacolare di quelle che riconosciuto anche in America
Ma quando l'America presto il problema quando l'America sette di essere missionaria quando lascia indietro questa omissione impieghi insegnare il mondo come asset americani
Spesso succede che quando non è più nazionale che torna ad essere un era in vita
Questo il ripigliare sì su se stesso
Quando gli Stati Uniti nona ha più bisogno di che all'improvviso tipo dalla guerra fredda oggi allora dal liberalismo della Germania di provvedere dopo ottantanove libero di stupro esportare
E possibile forse probabile anche al suo impegno domestico però di prodismo allora svanisce Chairs liberismo anche a livello nazionale event con meno sostegno popolare
Se li così
Se questo è vero secche al nostro turismo trimestri per pende dalla dalla nostra d'impegno
Di intenderei al nostro organismo al mondo allora
Allora se no vero anche che la fine dalla dalla dalla letteratura
Secolo americano poteri estremamente infine dalla democrazia mancare a questo potrebbe sembrare forse a voi voi isterico come di un panico mio esagerato e razionale ma devo dire che visto ad un koala alla sembra un panico ragione il perché abbozza il cielo in realtà sta per cadere
Grazie Steven di questo intervento intanto due introdotto già alcuni temi che riprenderemo probabilmente so mai parlato molto dell'aziendalismo ma anche di populismo di élite di rivolta
I di ribellione contro le viti riprenderemo dopo io adesso darei la parola a Marta Dassù chiedo alla professoressa da su se ci ascolta e se ci sente a lei lascio la parola
Spero che anche voi vi sentiate ma è difficile prescindere da quello che ha detto adesso lo stile Ones perché ha detto molte cose molto interessanti e quindi penso che partiva da quello che diceva
E cioè che oggi nulla
La politica dell'identità definiamo così ed è guerre culturali sono diventate il vero divari politico ovvero un po'di divisione molto di più che vede che competizione dicono amico sociale probabilmente c'è una una relazione tra queste due cose
Ad esempio le amiche ed economisti americani una gran parte di esordire perché il famoso schiacciamento della classe media americana parte di di queste dinamiche iscritte in gara
Drastico Oronzo ma quello che mi sembra molto importante si la questione dell'identità americana è sui temi politici
Nel modo in cui iscritto all'Ordine che questo tipo di dibattito in realtà si era riaperto ad esempio io mi ricordo l'ultimo libro di di Huntington umano lui chi siamo che imponeva esattamente questo problema cioè che in fondo un'America stava maturando così rompe virgolette a causa del dell'immigrazione in particolare dichiarazione dannarsi l'eliminazione dell'America Latina
E cosa che spiega una parte importante di questo tipo di populismo nazionalista
E cioè la fortissima impazzì
E contro l'immigrazione e il suo collega proteso sia scritto con la questo posso verdi però dice che attraverso una discussione sull'immigrazione ad esempio nei paesi di nuovo accesso all'Unione Europea nei Paesi dell'Europa centrorientale che stanno vivendo delle rivolte e antiliberali
Si è passati da una visione della democrazia inclusiva che era democrazia tipo europeo la democrazia che accoglie artista di grande circolazione di Oropa
Ad una democrazia esclusiva che vuole mantenere la propria utenze identitarie di escludere gli altri ma in fondo
Si potrebbe fare un discorso non non troppo distante non troppo dissimili per grandi case internazionali lontani dalle democrazie occidentali in linea di Maldini
La supremazia in tv viene oggi riaffermate in modo contenute ora parte di queste cose io dove lei ricorda un antico che e che lei professor ma incitava all'inizio la ringrazio Guido in cui si si parla piano stantia come strumento psicologico che viene utilizzato da parte di queste di per dire che possibile un ritorno questa pure sarà è clinica ed è possibile coltivare l'illusione che si possa tornare pieno controllo dei destini della propria nazione
Ed è per questo che in questi momenti che partono dalla utenza identitarie dalle guerre culturali si saldano in fondo sul piano internazionale e hanno spiegano i loro effetti internazionali
Attraverso un nazionalismo perché effettivamente l'idea è che uguale riguadagnare il pieno controllo rischi
Di esteso in un mondo che interdipendente ma questa interdipendenza base svantaggio di grandi quote della comparazione solo a vantaggio di quelle di Piani effetti gestito dall'organizzazione che abbiamo vissuto
Il nazionalismo Mostar ricco non glielo definiamo vivo Eduardo Carpaneda gestito come questo di gloria definiamo una vita categoria un po'a sé stante di nazionalismo caso pensi è un caso molto tipico
Sono stati usati Gaudenzi tirerà su una quantità nel simbolo i nostalgici sulla vecchia sulla vecchia sul vecchio impero britannico sulla Gran Bretagna in uscita un boa agli anni e a cavalcare gli oceani
Per riproporre l'adesione di una nuove abilità di matita valutare che è un autentico si fosse della venga circa suolo europei
Sarebbe finalmente è stata in grado di di spiegare potenzialità naturalmente questo tutto questo ha un prezzo
Ebrezza invaderà spiegato tipo Nardis funzionalità del sistema politico nel senso che attraverso queste e guerre culturali c'è una tale grado di potabilizzazione interno nei paesi e gestire sistemi democratici rendano conto molto difficile caso americano
E Obama è un caso particolarmente importante io credo perché in fondo veniamo ancora oggi tutti gli effettivi questo imbonitori parlano appunto del Göring localmente hanno Codogno urbane che ha vinto le elezioni nonostante quello che sostiene e da un'altra Paone ministre hanno estrema difficoltà appare passare i suoi provvedimenti consegnato così diviso stiamo stiamo vedendo in questi giorni
Leggevo datato non so se estivo strade o un saggio recente di barocche Icahn
Il quale sostiene che radicali granturismo senz'altra di cui siamo tutti convinti è che è stato descritto in termini così efficaci c'è una forte probabilità
Che in effetti i repubblicani ricco di conquistino la caos nelle elezioni della zona termine egli non esclude neppure che nel due mila rimpinguato il candidato alla presidenza degli Stati Uniti possa essere di nuovo da un'altra quindi è un fenomeno che gli spiega dei dei gravissimi effetti
Detto questo che detto quindi che che si tratta di un fenomeno molto rilevante in terra americana rilevante anche in Europa idea in effetti rilevante sul piano internazionale l'ingegnere io volevo toccare molto più rapidamente che che posso non più potersi parlando di appunto nazionalismi effettiva pallini ecco lo dica
Il primo punto di alimentare questo noi abbiamo vissuto nell'illusione dalla fine dal mille novecentottantanove poneva fine alla Guerra fredda
Che cosa è possibile innanzi soldati progressiva convergenza nel sistema internazionale che in fondo si andasse verso l'affermazione del sistema democratico più in un'idea e all'idea appunto della della fine della storia siamo arrivati in realtà all'anno fine della storia siamo nella situazione opposta
E tutto sommato la pandemia accelerato questa tendenza e siamo esattamente di fronte invece a una sorta di riassetto unipolare di tipo nuovo
Non abbiamo più moderno dominante il vecchio coltello liberale
è in crisi abbiamo due tipi di capitalismo politico
Chi sono culminati in quello cinese e quello americano che si contendono il sistema internazionale quindi il sistema internazionale era basato su un dominio di un egemone per le ragioni che vinceva Asti domestico
Questo un suo punto di aggregazione ed entriamo in realtà in una situazione di grande irritazione senza aprire più regole condivise
è vero che l'America poi quando non riesci ad essere estroversa diciamo così ad espandere questa è la sua idea
Nel mondo tende a ripiegarsi su se stessa
In effetti anche anche Giovanni lo fa nel senso che ritiene che il fronte interno provvedono Messico sia molto più rilevante nel fronte internazionale l'immagine però a correggere questa tendenza
La grande competizione da competizione estrema Cerbai bianco una Cina in quello e quindi io ritengo improbabile vorrei dire estivo che ci sia una vera e propria forma di isolazionismo degli Stati Uniti
Gli Stati Uniti di dare in qualche modo devono tentare competere sul piano sistemico lo stanno facendo con risultati alterni per il momento e i grandi sistemi secondo me
Sembrano abbastanza fragili la lirica anche per le ragioni di cui parlava Steel Works
La Cina perché arrivata in una fase del proprio manco interno anche mi sembra abbastanza critica stiamo vedendo una serie di quindi difatti dalla liquidazione di dire ma anche all'attività di controllo Suardi varata alla grande crisi del settore immobiliare collocato in quel grande etc
Siamo in una serie di fatti che dimostrano come si camping Ardea grande difficoltà
A far funzionare davvero questa sua segreteria di nocumento della domanda interna in realtà la Cina non ci riesce sul serio continua a fondare la sua crisi economica parte di gran parte sull'Expo
Quindi la Cina secondo me
Ha un grosso interrogativo di tipo economico gli Stati Uniti hanno un grosso interrogativo di tipo politico ma non c'è dubbio che questa a livello interno politica tra gli Stati Uniti la Cina come no sistema internazionale di oggi in un certo modo
Vedo frammenta e ci impone Dipierro avvertivo
Se siamo di fronte o no a una specie di nuova guerra prenda che obbligherebbe gli Stati Uniti a non fare errori digestivo strano moltiplicarsi completamente su se stessi
E a non entrare totalmente in crisi come sistema politico siamo siamo in una situazione di nuovo la guerra fredda o no ecco da questo punto di vista io credo di no
Soprattutto perché a credenza cardinale lampreda tirando l'integrazione economica o veramente molto superiore molto più forte naturalmente questo non ha mai impedito dei conflitti
E noi sappiamo benissimo dalla storia competizione egemonica due egemoni
Ha sempre creato delle guerre la famosa tra uguali Tucidide ma ci sono anche dei dei limiti al nazionalismo economico
Per esempio un vero e proprio disaccoppiamento tra le due economie quello che viene definito dica quindi sarebbe enormemente il costoso entrambe le parti e quindi ha dei limiti io credo che la competizione si giocherà soprattutto sul controllo della tecnologia e dei grandi Ganz la prima competizione del del presente e del futuro ecco emigra e più che una congruo una guerra venga signora forse un arco vuole una guerra regolatoria una guerra distanza che però dividerà il mondo Eleonora dovrà decidere in qualche modo da che parte stare
Se riuscirà a creare una propria a regolatoria se dovrà prendere un'auto una questo gioco bipolare o se riuscirà a creare un'assemblea in cui anche in Europa ventinove poi molto difficile secondo me sono più dell'idea ed Europa finirà per gravitare nessuno dei due poli principali e con il rischio di spaccarsi all'interno anche il punto principale è il seguente c'è una specie di takeover ostile dell'economia internazionale da parte della geopolitica
Lucio Caracciolo sala convegni si siano perché preconizzava questo ritornare
Politica da sempre adesso siamo proprio una fasi di questo genere
Ma credo che sia importante rimarcarlo è un grande gioco che sia firma Épinal pandemia costituita da creare ultima intimano sull'Europa
Come come come parlino l'Europa cioè di Unione europea
A a trattare i programmi in cui parlare il libro di castelli di nuovo cioè che cosa si fa in Europa rompicapi casi di rivolta ai ritardi verso la di reingresso
Sul piano liberale ma fondamentalmente noi non riusciamo a fare quasi niente almeno però l'abbiamo allegato una parte dei fondi correrei
Allora rispetto dello Stato di diritto
Martina passano casi molto difficili da trattare gli ingorghi intensi infetti è è più semplice che un Paese decida di uscire dall'Unione Europea di lasciar che non giganteggia il Comune hanno deciso in questi Paesi di restare dentro l'Unione europea ma con una propria visione di quello che è l'assenza di un Paese europeo diciamo così per i bassi stanca solo fintamente democratico ed è quello che sta avvenendo altre ensi
Dall'unione europea secondo me non saranno molto probabili saranno improbabili
Improbabile perché questi Paesi farà facciano da loro vera battaglia all'interno e nessuno stata molto impressionato l'esempio data lettura
Dell'ultimo eurobarometro che che questi sono i i sondaggi di opinione che si paga in Europa su sull'Europa stesse anche i singoli Paesi nel se guardiamo negli atti sull'Ungheria e sua Polonia sono impressionanti perché l'ottimismo sul futuro dell'Unione europea e grande fiducia nell'Unione europea sono più alti in Ungheria in Polonia che altrove
Cioè sono paesi che hanno poiché nega deciso con un con un forte grado di consenso di stare dentro
Egli Valentina Roberta quindi la questione vera per l'Europa
E sedare importanti liberale si terminali diciamo così alla periferia nel cuore continentale o comincerà parlerei carico perché anche il cuore col continentale per ora a me pare elezioni tedesche hanno dato una risposta
Negativa la Germania sembra immune tutto sommato l'ottantacinque per cento dello spettro politico tedesco è al centro tra virgolette ha lasciato ai margini sia dare de e si integrano territori realizza in Sassonia ed estrema sinistra ma ma sappiamo quando quali siano le incognite voto francese nella primavera prossima sappiamo che caso dell'Italia nonostante tutto presenta dei limiti di precarietà quindi a me Pamela in gara fra di forte migliorare nazionalismi ed egemonia nel sistema internazionale
è solo comincia non si sa come andrà a finire ma certamente i motivi di preoccupazione sono molto forti non solo negli Stati Uniti ma ovunque
Grazie Marta Dassù
Abbiamo allargato un po'il quadro dalla boh con Stephen abbiamo messo a fuoco alcune dimensioni interni dell'aziendalismo invece Marta Dassù ci ha riportato
Ha un quadro che chiama in causa non solo relazioni internazionali ma accresciuto peso della geopolitica ed eccoci allora Lucio Caracciolo
Che
Ha ricevuto una si sta sua le sue considerazioni
Grazie buona sera
Qualche tempo fa un paio d'anni mi capitò d'incontrare un esponente del élite americana
Che mi
Raccontava di una
Riunione
Appunto a livello di élite élite insomma ex ministri ex banchieri centrali ai finanzieri eccetera quelle che
Qui la Grupa menti che fanno rabbrividire in genere
Appunto i populisti alla fine mise sarà la cosa che più mi ha colpito che noi siamo molto più raccordo fra noi magari un po'di italiano nostro Aliano francese non so un brasiliano di quanto siamo d'accordo con i nostri popoli questo credo che sia il segno di quella che a me pare essere la causa tutti quelli che si chiamano populismi una definizione che francamente come tutti gli scrivi lascia un po'critico perché sono più diciamo dei modi di stigmatizzare che dei modi di capire ma prendiamola per buona
E cioè il populismo figlio della crisi delle élite
E anche uno stigma per bollare negativamente tutte le opinioni che sono più o meno contrari rispetto a quello che si dice nei gruppi più o meno auto accreditati insomma un un clivaggio tra Leavitt più o meno liberali e
Quello che è il cuore diciamo più selvaggio in particolare della democrazia americana
Che ha delle conseguenze serie sulla legittimazione del sistema politico sulla credibilità del sistema elettorale sul funzionamento delle istituzioni e sulla l'immagine nel caso specifico degli Stati Uniti nel mondo
Questo credo che ci debba far riflettere perché quando parliamo di America in termini anzitutto geopolitici parliamo di un impero
Un impero sui generis senza confini determinati ma un impero di fatto che ha e si rappresenta interessi dappertutto cioè non c'è spicchio di mondo in cui più o meno
L'America non
Dica di a vere l'interesse a garantire un ordine globale sotto questo profilo naturalmente americano sotto questo profilo interessante un articolo che è uscito recentemente in una rivista
Non esattamente corsara parlo di Folena fa sa
Firmato dal capo di un Sync tenta anch'esso molto stabilisce parlo di Richard Grasso il capo del Council on Foreign Relations
Che è uno degli analisti oltre che uno dei protagonisti più acuti
Della politica estera americana il quale conto parla di una era della marca First un era dell'America prima di tutto o meglio di una mera il cartellone di un'America che fa da sola
Sia in più è probabile che ci sia questa tendenza
Fino a un certo punto fino a un certo punto per un un paio di ragioni
Magari queste poi approfondire o nel nostro incontro di questa sera la prima perché l'America non può avere le risorse per governare il mondo da sola
La seconda è che in ogni caso il sistema americano così come costruito in particolare nei suoi aspetti militari e industriali e finanziari non può che essere estroversi Tito non può chiudersi in se stesso perché sarebbe un suicidio
E questo spiega anche le contraddizioni dell'America di cui la guerra in Afghanistan è stato l'esempio più evidente cioè finire a combattere in un posto che non ha nessun interesse specifico per l'America nemmeno per noi
Ma che semplicemente la derivata di una visione
A suo tempo missionaria del mondo
Che accompagna l'America
Dai primi
Padri dirittura dei primi puritani del Seicento e che è comunque una corrente ideale che ha sostanziato di sì lo spirito americano e ne ha fatto un credo una religione
Questo per quanto riguarda l'America per quanto riguarda invece gli aspetti più vicino a noi
Qui il termine che
Marta usato è quello di nazionalismo che e forse più coerente alla realtà europea
E noi dobbiamo considerare che quello che sembrava essere
Un muro abbattuto quello sarà Europa occidentale ed Europa orientale in realtà esiste ancora
Non basta buttare giù un muro per cambiare le teste
E se mai se c'è qualcuno che ha influenzato l'altro sono stati più loro noi che hanno i loro se vogliamo parlare di ex satelliti dell'Unione Sovietica piuttosto che di paesi tuttora satelliti degli Stati Uniti d'America
Questo perché non tutti i paesi vivono nello stesso tempo teoricamente esiste un calendario universale di pratica esistono dei calendari specifici
Insomma per essere chiari i Paesi che hanno appena riconquistato la sovranità o questi sono inventati da zero
Primo caso può essere la Polonia secondo caso può essere la Slovacchia
Nel momento in cui conquistano un grado di sovranità difficile che lo Mollino la prima cosa che fanno è bene adesso che organizziamo intorno a questa struttura statale militare economica che abbiamo conquistato con fatica e anche un po'per caso diciamolo pure
E questo
Porta
A vedere
Le stesse cose in modi completamente diversi cioè appunto
L'Unione Europea che cos'è per i polacchi è un modo che ha funzionato benissimo devo dire per ottenere risorse da altri Paesi europei che a differenza nostre polacchi
I spendono i soldi li spendono bene uno dei paradossi e che hanno imparato dal nostro ministero del Tesoro che poi però dentro casa nostra è meno efficiente
Quindi sono soldi così come la NATO sono protezione americana soldati basi americane quindi una soluzione perfetta questo accoppiamento euroatlantico dal punto di vista polacco
Dico la Polonia perché il principale di questi Paesi
E questo si basa su uno spirito nazionale molto forte che può essere paragonato a quello che potevano avere i patrioti italiani del Risorgimento che poteva avere un Garibaldi o Mazzini che magari avevano ideologie politiche diverse ma che erano imbevuti di nazionalismo
Questo credo che ci debba far pensare sull'uso trasversale forse un po'troppo facile di questi ismi che trascurano le specificità storiche precipita geopolitiche le specificità nazionali e costruiscono dei quadri che possono avere un valore polemico ma che difficilmente hanno un valore effettivamente analitico
Un'ultima considerazione riguarda la crisi
Identitaria che attraversa e torna l'America che attraversa gli Stati Uniti
Nel due mila quattro una famoso politologo americano Huntington scrisse un libro che si chiamava Warwick chi siamo
Questa è una domanda che un Paese che sta bene
Un impero che sta bene non dovrebbe mai porsi cui no o cui ha non è che ci dobbiamo chiedere chi siamo noi siamo siamo gli americani
Noi siamo gli italiani noi siamo i francesi quando uno comincia a chiedersi qualcosa su se stesso vuol dire che ha dei problemi seri
E i problemi seri sono quelli che cui faceva prima riferimento Holmes cioè il problema della identità il problema della capacità di assimilare o meno
Genti che vengono da lontano ok vengono da ambiti culturali e anche religiosi molto diversi dal ceppo bianco anglosassone originari
Penso per esempio a ai cattolici che vengono dal mondo ispanico penso per esempio agli asiatici anche se sono una minoranza
Non particolarmente ingombrante e poi c'è ancora ben disegnata la linea di faglia della guerra civile
Tra i diciamo il Dixieland e il mondo degli yankee che ancora qualcosa di di ben visibile la Nostalgia de per la Confederazione le bandiere che si vedono in molti Stati americani
Del sud
I monumenti ai generali del guerra civile che combattevano per i sudisti e che io vi sono presi di mira
Da alcuni esponenti
Del mondo più liberale ecco tutto questo ci fa riflette
Un aspetto che trovo particolarmente preoccupante
E pericoloso di questa frattura all'interno dalla Società americana e lo scadimento dei curricula universitari
Il fatto che molto spesso si vada a discutere nell'università per esempio sul fatto non solo in America e anche da noi sul fatto che quella leader politico mettiamo tatto prendine uno cioè Celeron razzista come se all'epoca dice Rachel più o meno tutti non fossero stati razzisti cioè questo tentativo di schiacciare
Il presente sul passato il passato sul presente di perdere di vista
La storia
Credo che sia
Significativo di questa crisi di identità abbastanza diffusa in Occidente
Credo che abbia anche a che vedere con il fatto che nei curricula universitari lei materie fondamentali siano state fondamentalmente dei storicizzate e quindi la storia rientra cacciata dalla porta rientra dalla finestra faccio un esempio
Quando mica dava di fare degli esami mai ormai una certa età diconomia
L'università di Roma si cominciava con i fichi o creati ci si faceva la storiaccia adesso sono solamente modelli matematici
Che si presuppongono validi per qualsiasi epoca dai faraoni oggi e questo ovviamente oltre ad essere a mio avviso abbastanza deviante dal punto di vista nel mitico
E proprio un sintomo di questa incapacità di vedere da dove veniamo e quindi di mantenere le distanze e quindi di non essere semplicemente sopraffatti dalla nostalgia perché in questo momento le cose non vanno molto bene
Ma quello che ho detto per l'economia può valere per la scienza politica anzi a maggior ragione dove si presente a un certo tipo di storia ancora una volta li ho finiti esatta in cui vi sono delle dei modelli che le regole che vengono applicati indifferentemente
Al Giappone alla Finlandia Iran Venezuela semplicemente perché sono utilissimi che permettono di trovare immediatamente una specie di
Cassettiera
Come potrebbe essere una tavola di Mendeleev Jas del della politica la definizione che ti serve ecco io penso che il recupero della storia e quindi il senso di distanza spazio temporale su cui poi anche alla nostra esistenza e costruita individualmente e collettivamente sarebbe un buon antidoto e anche un atto di umiltà
Grazie a Lucio Caracciolo
Be'mi pare che tutti e tre i nostri relatori abbiano trovato un insomma c'è un punto in comune che questo tema dell'identità che ritorna anche un ovviamente il e il fratello gemello
Di tutte le riflessioni sui nazionalismi per ragioni ovvie e forse su questo tema potremmo ricominciare a fare un giro più veloce inviterei Stephen Holmes e Marta Dassù a una replica se non piacere
E poi anche a Lucio una replica più veloce in modo da interloquire e mi piacerebbe chiedere a Stephen se ci senti ancora qualche cosa sulla tesi che nel vostro libro avete sviluppato secondo cui i nazionalismi emergono come reazione all'imperativo di imitare l'Occidente chelanti liberalismo dei paesi dell'Est europeo dell'Ungheria della Polonia
Dell'impatto di Visegrad come si suol dire e interpretabile in questa luce come una una reazione a un tentativo non più sostenibile di imitare l'Occidente hai voglia Steven dirci qualche cosa su questo punto di riprendere come voi i temi che abbiamo affrontato
Vorrei risponda questo ma prima vorrei fare tuoi commenti esso parecchio fitti
Altri altri relatori uno che sono molto d'accordo credo abbia capito politica d'identità
L'azionista dall'università è ora un grande problema nostra nazione esempio personale che spero Coldiretti divertimento io insegno per gli studenti ad Harvard prenotarvi diritto qua per concorso sono Molza
E i miei studenti veramente
Molti di loro mi avverte che Ethan Giovanni eternamente com'è ancora vivo angusta è lo stesso
è quello che sembra un po'assurdo però riflette molto bene cosa che ha detto duecentonovantuno ci questo pentitismo presentino di giudicare di confine
Il tipo va non distinguere in modo razionale rappresenta il passato e l'idea che tuttora sono in un passato che non con cattivo umore poche nel dire che non c'era differenza però le persone morale che morale nel passato
Come allora per imitazione l'idea del libro se faccio Baroni assumo molto per Preve molto bene abbiamo notato indiane cercando di capire
Che cosa stava sotto questi il paradosso i miei paesi in Ungheria e Polonia dove in ottantanove c'era più speranza e più speranza che le democrazie gollismo reti fonderebbe provo da dallo Beretta
Da la al resto del mondo c'è ed esporre nei loro Paesi dove dove ripartiti antiliberale più attive grave ha preso il potere e quando nascondevamo appena porta parole tenete questi recenti queste quello che abbiamo sentito spesso e non voglio lei non vogliamo essere più copie non vogliamo accoppiare non vogliamo essere imitazione non vogliamo essere in versione inferiore al modello occidentale
Tant'è che il rapporto fra limosi germi amico la il modello è un avanzo una lira chirali prioritarie su Piero
E si capisce molto bene che c'è qualcosa il della debolezza del del liberalismo non è soltanto Katie il riformatore riprova di colonie per esempio fossero eccetera
Allora hanno lasciato per terra tutti singoli nazionale tutti voi nazionale cercando di integrarsi in un gruppo o nazionalista post nazionale
Ma e che cosa forse il cambiamento è il sviluppo interno dal paese ha portate avanti edittale dei valori liberale per esempio sento cerchi di importare un modello della privatizzazione
Pace Rita colpita Margaret Thatcher in Paesi come incaricato voi non esiste vita privata cosa succede che emergente vedete le dalle ditte comuniste prende noi del Ponte
Del Italia e il e e dell'ente proprietario enterico lunghi Ermanno totalmente ingiustificato creando alcune ineguaglianza insopportabile alla gente che prova e crea una specie di all'inazione a a questi integrarsi nel nel sistema europeo un altro esempio molto semplice perché è nota nuove la libertà offerto dai paesi liberale più grandi libertà e alimentari e Pappi ICT uscire dal Paese
E in queste ore a quell'epoca sembrava come grande cosa fantastica ma adesso dove la demograficamente questi Paesi si stanno diminuendo a di popolazioni e tanti tantissimi giovani
Quelle che lo sono si sono istruiti hanno più talento Valli Canziani mica sono andati via perché la vita dall'Ungheria inutilmente ermetico
Che ha dato alla scuola di che a Burgas e andarsene a Berlino per fare nessun carriera
Questo sembra più un tradimento che non li vieta e allora questi mensili di di di idee centrale delle liberalismo che non non sono più adeguati a ad alta alla realtà vissuta
E allora qualcuno l'ed è chiaro che i diritti individua per andare non aveva esempio dalla proprietà non giustificata
Era
Legalismo dice che le più grandi abuso come mentale e tipico pane i diritti individuale per individui ma oggi c.t. privi Tizzy no pace Monia nazionale
Non sto di Orlando dritto individuale
Agende sono liberi individua e infantili tu puoi benedire natura
Fatica è un patto questi questa ricchezza dicendo che è un diritto privata di proprietà ribatte individua allora c'è qualcosa in contrario che che ha qualche apportata a questo rivolta antiliberale Nazili stallo chiavi vai chiamato non so proprio azionisti giusto ma forse e quel comunque questa girasse le spalle con l'idea di sviluppare il Paese parenti entro il livello il modello sul modello liberale e che vediamo i librai stessi no o no no non danno senso alla loro esperienza
è stato secondo me è una almeno alcune delle prevede cultori dei punti centrale del nostro diritto
Marta Dassù
Sì insomma d'accordo con lo percorre chiedendo mucchio in particolare è vero inglesi vivono in tempi diversi e che c'è questa tendenza cui parrocchie ma l'invito da schiacciare presenti sul passato e viceversa con questi per i nomi appunto presenti mobili quello è un è un punto molto giusto non sono d'accordo sull'esempio dell'Afghanistan in quanto tale come esempio di questa volontà di costruire un mondo proprie vacche somiglianze dipingere secondo me chiede inizio intervento in Afghanistan questa chiare soltanto in realtà mira anche chiaramente una risposta dall'undici settembre riabilitativo tutto sommato di esternalizzare la lotta al terrorismo di portarla via
Da Due gemelle dal Pentagono combatterla là fuori questa perlomeno errata versione ufficiale naturalmente humus
Certamente poi da cose involucro nel tempo in tutta l'esperienza della nation building avessero costruire dei degli Stati imposti poco strategici appunto come diceva ogni giorno Mariani somiglianza
Chiaramente dignità ed in parte seduto
Quanto poi durerà istologico della politica internazionale non mediamente così quello che muove ogni mese economia fondo questo viva europeo Chen realtà
Da una visione abbastanza diversa della sovranità ritorni ragioni storiche che ricordava Burgio perché è vero che questi Paesi che avevano appena recuperato dall'Unione Sovietica alla propria sovranità nazionale
Erano poi poco disponibili accuditi eroina nell'Unione Europea film porno una sistema dell'Unione Europea con tutte le sue incoerenze è un sistema in cui la sovranità in parte condivisa cominciare la sovranità sulla movida allievo
è chiaro che un sistema instabile Giuliano Amato in modo divertente lo definisce uno strano animale
Perché tua al tempo stesso una limitazione della sovranità nazionale manovali evidentemente una sovranità europea in senso pieno perché non hai uno Stato europeo non ha mai un impegno che io e quindi è una Costituzione complicata per definizione
Però mi sembra il punto vero sia quello fino che punto si può stare insieme come l'Unione europea che si parte da subito il sovranità condivisa e quindi in qualche modo limitata
Agitando nelle condizioni direi che che su questo ci sono delle differenze
Che è anche vero che la sovranità assoluta è in parte un'illusione
Ad esempio un paese come l'Italia è un altro delitto di fatto non starebbe in piedi senza la politica monetaria della BCE di fatto è già poco sopra rispettiamo dedicare sovranità assoluta quindi mi sembra che il punto vero ossia e che cosa come evolverà cliniche modulare lire su questa grande vicenda della della sovranità la sovranità nazionale e dei vincoli internazionali che questo che questo si dedicano e infine sono anche d'accordo sua difficoltà di usare termico di generare insomma disegni
Allora sempre dei dei limiti è chiaro che i grandi granitici bilanci dritta grandi imperi hanno sempre sono sempre stati nazionalisti mancherebbe a insomma sempre pensato
Diarrea che gli interessi di fondo da dovere prodotti che esportare nel mondo
Un turista in questo senso interessante da seguire con molta attenzione finito nuovamente quello della Cina perché
Come vi ricorderete il famoso insegnamento di Deng Xiaoping cresta
Io credo la figura centrale della fine del secolo scorso grande riformatore cinese quello che riesce in realtà tardi a urlare impiegati come la Cina gravissimamente aprirà no no teniamoci un po'sottotraccia non facciamo tanto h avviene nel resto del mondo che macina sta veramente sviluppando sistemi colorando perché poi i riflessi saranno molto forti corsi Jinping a differenza di Deng Xiaoping
Ha deciso di mettere sul tavolo di carta
Esistono enormi tensioni in Asia e Pacifico l'America secondo me sta cercando di costruire un proprio sistema di alleanze si tiene a un atto perché in effetti è un sistema non così costoso per l'America
Il serve attenere in qualche modo implica la distruzione creare nei confronti di Ragusa che comunque rimane dal punto di vista americana dati europeo un problema di sicurezza principale
Sul gol nello spazio telematico ma nel Pacifico sta cercando come abbiamo visto di costruire delle nuove alleanze strane Gran Bretagna
E il famoso cuoco con mediatica pone quindi d'America di Baglioni
Per quanto diciamo asserviti cattiva politica riserve dai piedi uguale a cui l'arbitrato e più o meno milioni valide è che l'America di alleanze abbia bisogno peccato che un sistema di croato ad essere ingenuo amico ma era quello degli Stati Uniti di alleanza apparentemente non le sa gestire nonché quindi pare che molto del rapporto fra gli Stati Uniti in Europa il mondo del ruolo internazionale Stati Uniti dipenderà anche da questo significa decideranno
Per gestire le alleanze chiede perlomeno una maggiore dose di diplomazia
Lucio Caracciolo
Citato una precisazione mi sono espresso male prima evidentemente sull'Afghanistan sono d'accordo con quello che tu dici Marta io volevo riferirmi al fatto che esiste come diceva un sistema
Intrinseco ora la potenza americana di interessi politici militari economici
Che spingono specialmente dopo l'undici settembre dopo che è stato costruito uno stato molto più pesante e robusto in America verso impresa e militari le più varie e soprattutto le meno strategiche negli ultimi anni l'America intervenuta per quello che si sa centotrentotto volte nel mondo con forze speciali
Ha poi ha preso dagli israeliani questo sport diciamo di colpire da lontano
Con i teloni o con altri sistemi dei bersagli limitati individuale non sempre colpendo quello giusto ma questo era forse inevitabile ma quello che non vedo è appunto una una coerenza strategica ma a questo punto lo possiamo profondi e poi magari stasera
Invece mi pare interessante il punto che tu facevi con Marta sullo stato dell'Unione europea e sulle sue contraddizioni perché sono contraddizioni strutturali
Per cui per dire la principale abbiamo una quantità di Paesi più o meno democratici userei magari in meno rispetto al più che partecipano di un organismo che per definizione non può essere democratico tanto è vero che appunto per esempio i coloro che gestiscono l'Unione europea non sono eletti da nessuno ma sono scelti
Genere fra le seconde linee dei dai Paesi che fanno parte dell'unione europea
E questa contraddizione di fondo è anche inevitabilmente nel medio lungo termine la garanzia che continua remota vere dei movimenti in che vengono definiti appunto populisti
O seccamente antidemocratici che magari il nome
Dell'identità nazionale tentano di recuperare è un grado di controllo rispetto a quelli che sono rappresentati in maniera diabolica gli organismi dell'euro Croazia quindi mettono in evidenza questa contraddizione di fondo di Paesi appunto che internamente si rappresentano democratici e che sulla scala europea per definizione non possono creare nulla di democratico
Un'altra questione che volevo sommariamente toccare riguarda il fatto che la diffusione dei cosiddetti social media cioè degli strumenti di comunicazione essenzialmente a sociali in cui leggo il centro di tutto sono più degli specchi che non dei sistemi di comunicazione
Contribuisce evidentemente a questo senso di stranita Yuri rispetto agli altri di crisi identitaria e quindi magari di grandi leggende che fanno il giro del mondo che fanno pensare per esempio che che fra don Giovanni eque insegna non ci sia nessuna differenza
Questo è un aspetto è una malattia diciamo a mio avviso di di difficilmente curabile perché nessuno di noi può fare meno a quanto pare di questi mezzi di comunicazione
Come si può gestire queste dico grazie in un quadro relativamente liberale organizzato democratico non è una cosa da niente
Soprattutto perché questo tipo di mezzi inevitabilmente utilissimi che servono anche a diffondere entro certi limiti un certo grado di conoscenza tendone
Considerare chiusa come una sorta di Mona de Autori flessa che zona una particolare intenzione di costruire dei meccanismi di collettività
Regolata che sono il sale della democrazia
Infine un'ultima notazione sempre a proposito degli ismi ci sono
Tanti stati che non sono democratici ma non c'è nessuna democrazia e non sia uno stato e più specificamente che non sia uno Stato nazionale
E questo è un aspetto che deve essere anche considerato quando parliamo di nazionalismi perché storicamente la democrazia nasce nelle nazioni può eventualmente ci può morire
Ma non per aria o in strutture internazionali o quant'altro quindi ci vuole un certo grado di consenso che può essere solo dato dal collettività che si sente in qualche modo unità
Che magari al suo interno dei momenti di frattura delle discussioni degli interessi diversi ma che ha comunque si riconosce sostanzialmente
Un'entità parte che si organizza in modo democratico se non c'è questa collettività che quindi si forma anche istituzionalmente in stato molto difficile immaginare anzi è possibile a mio avviso immaginare qualsiasi tipo di democrazia ed è la crisi dello Stato e dello crisi di questi collettività che contribuisce a mio avviso a quelle e generazioni che chiamiamo per capirci i populismi o quant'altro che portano poi fondamentalmente alla fine a qualche forma di guerra civile magari anche internazionale
è interessante perché si si potrebbe ricominciare dal dalle crisi delle istituzioni perché nell'ultimo giro di conversazioni insomma abbiamo messo a fuoco
La difficoltà dell'Unione Europea rivede istituzionale di contenere queste istanze però è anche vero che sul piano nazionale domestico anche all'interno dei siti del rapporto tra istituzioni e collettivo non è così facile ma quindi sarebbe un altro discorso e invece noi abbiamo esaurito il nostro tempo a disposizione
E però io lascerei se c'è qualcuno che vuole rivolgere una domanda aveva possibilità di raccogliere uno due domande non di più
C'è qualcuno prego una dure raccogliamo cogliamo le domande vediamo se c'è un un veloce botta e risposta con il relatore
Grazie
Dunque la mia domanda è questa trovavo molto interessante la considerazione riguardo alla
A questo Risorgimento che vivono alcuni Paesi dell'Est europeo
Del blocco divisero giustamente essendo indipendenti da pochi anni
E quasi comprensibile che ci sia un po'una sorta di pulsione nazionalista però esiste un problema soprattutto dal punto di vista istituzionale all'interno dell'Unione europea perché per come
è strutturato il Consiglio europeo si vota
All'unanimità
E quindi questi paesi nazionalisti inseriti all'interno del contesto comunitario
Hanno comunque in teoria la stessa voce in capitolo che possano avere invece paesi che si trovano ormai su una linea comune e che ad oggi si trovano ad esempio su una linea comune anche sulla mutualizzazione del debito cioè il Recovery Fund poteva saltare per via di uno un Orban che si non si trovava d'accordo sul sui limiti allo stato di diritto che voleva imporre chiaro per c'era la questione ci sono le mani all'unanimità il voto all'unanimità era questo sarà no contro chiaro con ci sono altre domande
Chi vuole rispondere Stephen Marta prima loro
Ma non posso parlare di fermate macerie dimettersi Stephen temessero io ci vuol dire cosa considerevoli qualcosa
Mi scusi mi piace sottolineare ecco perché ha detto qui c'è qualcuno che nazionalismo non è solo diverse che anche una parte importante che contribuisce a c'è un libro l'altruismo
Per quanto riguarda proprio dalle aste è chiaro che al nazionalismo premier polacco era già magari da ciclisti erano parte del tema dall'Alleanza liberale contro comunisti nel fare il fatto che non parlavano canti di nazionalismo quell'epoca perché in ottantanove ai melomani hanno Papiniani novanta e nazionalismo si recava Milos del CIPE civile in Jugoslavia eccetera nazismo era sempre no non è che era colleghe uscito solo dopo per quanto riguarda capacità o incapacità chiede all'Unione Europea di cicli noi questi Paesi bacio creano occupa
Mariani penso viene tutto che in realtà molto a maggioranza qualificata più esteso ormai non si vota solo non esiste su consenso dal processo decisionale europeo esiste escludere ma e fondamentali col bilancio che ricordava esista in politica estera
Dove vediamo quanto conti il veicolo di un singolo OPA ma singola Cipro su questioni abbastanza Strategic piuttosto al pensiero secondo cui non ci potrà mai essere una politica essere un po'più coerenti è un'azione internazionale coerente
Senza passare avvelena del a dei gruppi di di Paesi differenziati insomma il problema della differenziazione interna Unione Europea
Sta diventando molto molto importante il voto il voto è uno di è un'espressione relativa al consenso va nel potere di veto per riuscire a far funzionare ma questo naturalmente complicherebbe ancora di più le cose
E il vero punto nero nodo del contendere ormai messa in discussione dalla Corte costituzionale polacca e un altro è proprio la supremazia diritto europeo
E bisogna accettare il Comune e gli organi decisioni che sono prese altrove il nome del Parlamento polacco del questo è la scienza credo fare parte aggiornato e a me Gattatico messo in discussione Giovanna questi
Quindi degli aiuti UE Luna se volete o Unione Europea diciamo così diventerà più piccola dopo avere compiuto grandi all'avviamento nel senso che un gruppo di Paesi che riterranno di avere interessi comuni deciderà di antica insieme su alcuni punti sostanziali
Ho effettivamente la vita dell'Unione europea sarà particolarmente difficile quei cento secondo me
E che dopo un po'da questa esperienza è una lei dall'Unione Europea Walter stabilizzare diffondere o proprie visioni ai confini cioè l'allargamento è completamente completamente finita quella fase non so se seguite questo dibattito sui Balcani ma ormai non esiste più nessun consenso interno all'Unione Europea rispetto alla possibilità di accogliere altri Paesi membri a cui abbiamo detto per anni che sarebbero diventati parte dell'unione europea quindi la forza espansiva non solo della democrazia americana ma anche nell'Unione Europea
è davvero finita equivale interrogativo del futuro signor Norbert diventerà piccola diventerà pubblica
Grazie abbiamo davvero finito nostro tempo ringrazio molto ancora Stephen Holmes Marta Dassù speriamo di rivedervi a Torino nel due mila ventitré dovevamo fare c'era quest'anno invece per ragioni diverse non ce l'abbiamo fatta
Grazie ancora Lucio Caracciolo per essere stati con noi per tutti noi presto grazie stato
Solitamente una