Processo Andò ed altri (Procedimento per il buco di bilancio del Comune di Catania prodotto dalla Giunta Bianco 2013-2018)

Allora iniziamo con l'appello andò Salvatore già assente difeso di fiducia dall'avvocato Francesco siracusano oggi sostituito dall'avvocato Matteo Fidelbo giusta nomina a sostituto
Battaglia Francesco già assente difeso di fiducia dall'avvocato Gianluca scartati che è presente Belfiore Pietro già assente difeso di fiducia dall'avvocato Attilio Flora sta
Che è presente
Bianco Vincenzo già assente difeso di fiducia dall'avvocato Giovanni Grasso presente Bosco Luigi già assente difeso di fiducia dall'avvocato fax Sergio Falcone presente
Cittadino Calogero già assente difeso di fiducia dall'avvocato ragazzo oggi sostituito dall'avvocato assunto Nicolosi
Assunta Nicolosi
Contro di Magnano Stadio Marco già assente difeso di fiducia dall'avvocato Maurizio Magnano di salire
Sì
Prego
Datata Rosario era presente alla scorsa udienza oggi è presente difeso di fiducia dall'avvocato Maurizio Magnano Di Salvio De Salvo è Torreggia assente difeso di fiducia dall'avvocato Maria letizia garantire dottor
Quindi De Salvo è oggi è presente quindi si revoca la dichiarazione di assenza
Con il suo difensore personalmente presente Di Salvo Salvatore
Già assente difeso di fiducia dall'avvocato Luca Errico Blasi e sprezzante
Giorgianni Michele De Maria già assente difeso di fiducia dagli avvocati Sergio di icone Alfonso Abate è presente l'avvocato Alfonso Abate anche in sostituzione dell'avvocato di Riccone
Gir Lando Giuseppe già assente difeso di fiducia dall'avvocato Carmelo Peluso
Oggi sostituito dall'avvocato Giovanna Vinci
Gullotta Francesco già assente difeso di fiducia dall'avvocato passare
Della dottoressa
Longo Annarita
In teoria dovrebbe portare il cartellino
Il tesserino ed era il per un soffio
Grazie
Leonardi Clara già assente difesa di fiducia dall'avvocato Salvatore e Pietro Pulvirenti che è presente
Licandro Orazio Antonio Giansante con l'avvocato Giovanni Grasso che è presente lo certo Massimiliano già assente difeso di fiducia dall'avvocato Simone Marchese
Lombardo Agatino già assente difeso di fiducia dall'avvocato Salvatore Pace
Oggi sostituito dall'avvocato Stefano Greco
Mastrandrea Maria Ausilia già assente difesa di fiducia dall'avvocato Antonio Guarna era oggi sostituito dall'avvocato Oscar baci
Palmeri Orazio
Oggi non è comparso da considerarsi presente i festa di fiducia dagli avvocati
Dagli avvocati Raffa lacci è Marletta è presente l'avvocato Marletta anche in sostituzione
E anche professore era pacifico
Quindi entrambi presenti Parisi Fortunato ha già assente difeso di fiducia dall'avvocato Giuseppe Fiorito che è presente
Pechino Marco già assente avvocato Paolo Saladino di fiducia presente Politano
Roberto già assente avvocato Carmelo Galati di fiducia presente
Rosso Massimo già assente difeso di fiducia dagli avvocati Carmelo Galati e Mirko la mattina presenti entra è presente anche rosso Massimo quindi si revoca la dichiarazione di assistenza Sanza chimici Valentina
Già assente difesa di fiducia dagli avvocati Fabio Lattanzi del Foro di Roma Attilio florense presente l'avvocato lo resta
Entrambi presenti
Sutor Fabio prese era presente alla scorsa udienza oggi ancora presente
Difeso di fiducia dall'avvocato Goffredo D'Antona che è presente dall'avvocato Marcello Scurria del foro di Messina che è presente
Strano Natale già assente avvocato oggi è presente e quindi si revoca l'assenza
Sì
Avvocato stanchi di fiducia presente Trainiti Maurizio
Già assente difeso di fiducia dall'avvocato Carmelo Galati Troiano fiorentino già assente avvocato Sergio Falcone presidente Villari Angelo
Già oggi non è presente quindi è già assente difeso di fiducia dall'avvocato Maurizio veneziano che è presente dell'avvocato Tamburino che assiste che è presente
Dove
Va bene
Parti civili il Comune di Catania con l'avvocato Agata Barbagallo che è presente la CGIL con l'avvocato Giovanni Inzolia
Che è assente UGL con l'avvocato Ivan amara vigna
Sergio Scollo oggi sostituito dall'avvocato Scollo
Va bene oggi era previsto l'esame dei primi due testi mi pare del del Pubblico ministero consulenti del pubblico ministero sono presenti
Vi ricordate i nominativi
Dottore Mauro Mosella sono entrambi presa
Sì
Sì insieme con congiunto quindi procediamo all'esame congiuntamente quindi due testi si possono accomodare
Finalmente giudice depositiamo come da cordoglio e consentire poi mano mano nelle prossime udienze con calma di vedere tutti gli allegati cartacei
Del dell'Elenco Elenco peraltro rifatto in maniera dettagliata con un elenco principale di tutti i documenti cartacei che sono nel
Nel faldone
Due DVD contenente altri documenti con un elenco specifico dei documenti contenuti nel
Nel cd la nota della corte dei conti con relativi allegati contenente anche quello sotto il così con calma
Possono vedere
Assicurate quindi che non ci siano altri documenti rispetto a quelli indicati nel negli elenchi sui quindi difensori poi avranno tempo di visionarli con calma eventualmente fare delle eccezioni anche nelle prossime udienze
It i due consulenti si possono accomodare bravo
Buonasera
Buonasera intanto dovreste dare le vostre generalità poi leggere la formula di impegno che scritta dovrebbe essere scritta su quel foglio che trovate sul tavolo prego
Io mi chiamo Mosella Gaetano
Sono nato a Napoli ventisette quattro mille novecentosessantaquattro
E sono residente sempre a Napoli di Edgardo cortese numero cinque
Sì allora un attimo fratelli tetto del centralità
Sì va bene le generalità dice rimangono registrate poi dovrebbe mettersi la mascherina purtroppo Blue Stuff parlare un po'più forte se al microfono a scandire meglio le parole anche perché siamo in tanti Laura è grande molto e anche per evitare di farle ripetere poi il gioco delle forze che
Quindi proseguito il giuramento Catherine
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora buona sera a sono Mauro Pietropaolo sono nato a Napoli il cinque febbraio mille novecentosessantacinque e sono residente in San Giorgio a Cremano provincia di Napoli
Alla via Alcide De Gasperi settantotto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Va bene prego Pubblico ministero è autorizzato a procedere all'esame
Grazie giudice
Sì consulenti avete fatto una lavoro diciamo molto molto impegnativo oggi dovremmo riuscire a riassumere tutto quello che voi avete valutato analizzato e quelle nazionali tu quindi diciamo una domanda di rito se confermate tutto quello che voi avete indicato nella relazione in maniera tale che cominciamo diciamo da questo
Sì confermo confermiamo quello che riportate in relazione perfetto
Ogni confermo pienamente il contenuto nella relazione grazie sì volevo una precisazione di metodo quando parlate al microfono dovreste ogni volta indicare chi sta parlando perché poi non rimarrà traccia se no altrimenti nella registrazione
Grazie poi io volevo chiedervi in in prima battuta così anche diciamo i difensori lo sanno già magari anche il giudice ne viene a conoscenza sostanzialmente voi
Che cosa fate quindi quali sono le vostre specializzazioni se avete avuto altre esperienze
Di analisi di dissesto ora di bilanci e di contabilità pubblica in maniera tale che diciamo si capisca anche come siete stati individuati e quale anche la vostra professionalità
Sono Mosella io sono dirigente dei servizi ispettivi di finanza pubblica
Della Ragioneria generale dello Stato
I per professione svolgo attività ispettiva che consiste in verifiche amministrativo-contabili sugli enti locali
Normalmente diciamo proseguo nell'attività non solo sugli enti locali ma anche in altri uffici
Cioè in effetti nostro ufficio si occupa dove lo Stato italiano spende soldi si va a verificare la correttezza amministrativa e contabile
Esperienze in materia di consulenze tecniche ne ho fatte altre
Ho fatto una vicenda analoga ho seguito seguito per il comune di Messina e due mila diciassette
Un'altra consulenza di qui a breve che ho completato è stato al comune di Palermo sempre in materia di falso in bilancio
Per abbiamo questa verifica qui questa consulenza tecnica e sono diciamo conosciute serie diciamo mai più mai più inutile dire poi altre consulenze tecniche che ho svolto
In Calabria per la procura di Locri
In materia anche lì di assunzioni però del personale in materia di Catanzaro per le spese della del personale della Regione Calabria e poi ho svolto attività di consulenza tecnica per la procura della corte dei conti in Campania
Inerente il dissesto del comune di Lacco Ameno è un comune uno dei sette comuni dell'isola di Ischia
Orta di Atella che un Comune vicino Caserta e altri diciamo attività istruttoria per la corte di coperta quindi diciamo che il mio lavoro e specificamente questo
Quella lì abbiamo iniziato l'attività chiaramente insieme penalizza magari sentiamo sentiamo pure il Corriere
Sono Mauro allora io sono un dottore commercialista mi occupo da circa diciotto anni vive esclusivamente di contabilità pubblica ho fatto altre consulenze per dalla procura in materia di enti locali
Mi interessa solo in particolare anche di Ctp di parte sempre alla stessa materia o svariati incarichi da curriculum una ventina di incarichi pubblici dalla revisione al controllo di gestione analisi di bilancio supporto dissesto pre dissesto lo consulenze varie eccetera quindi insomma prevalentemente alla mia attività
Esclusivamente quella di questo Indirizzo ricoperta anche un ruolo importante al Consiglio nazionale dei dottori commercialisti alle nel passaggio della riforma della contabilità
Facevo parte della commissione nazionale enti pubblici sono l'estensore del primo documento sulla contabilità pubblica l'interpretazione del centodiciotto
Ok quindi adesso passiamo un attimo al al vostro lavoro essenzialmente io vi chiederei poi le domande diciamo io le faccio poi voi a seconda di come preferite insomma risponde l'uno all'altro
Io chiederei a voi una delle premesse diciamo su quelle che la contabilità pubblica
Il quadro normativo
All'interno del quale si è inserito il vostro lavoro diciamo quali sono stati i principi essenzialmente di cui bisogna quali sono i principi a qui bisogna far riferimento e quindi come diciamo voi vi siete mossi secondo quali dire direttrici normative e di contabilità nel nell'analizzare appunto il dissesto del del comune di Catania
Sono sempre Mosella
Il quadro normativo di riferimento in relazione appunto al quesito formulato
Riguarda le annualità due mila tredici quattordici quindici sedici diciassette il previsionale due mila diciotto
Chiaramente è qui siamo in una fase di passaggio fra la contabilità tradizionale diciamo gestita contabilità si dice di natura finanziaria
Quindi natura autorizzatorio a quella che è la contabilità che poi scatta anche in Sicilia dal due mila sedici in poi la contabilità cosiddetta armonizzata che viene introdotta dal decreto legislativo centodiciotto del due mila undici
Quindi noi abbiamo diciamo ha lavorato su una per una parte due mila tredici quattordici e quindici con quelli che erano i precedenti principi contabili deve precedere la precedente norma
Ed era già legislativo duecentosessantasette del due mila il quale traeva il suo fondamento da un altro decreto legislativo il settantasette del novantacinque che poi fu trasfuso nel due sei sette del due mila che il testo unico in materia di enti locali
Poi dal due mila sedici in poi anche in Sicilia è stata recepita con legge regionale apposita
Il decreto legislativo centodiciotto del due mila undici che ha introdotto il concetto di contabilità armonizzata ma poi cercheremo di illustrare che cosa ha significato uno e che cosa significava diciamo quindi che il quadro normativo di riferimento è questo
Bisogna tenere presente una cosa che il legislatore col decreto legislativo duecentosessantasette del due mila lascia comunque un'ampia facoltà agli enti locali di organizzare la propria attività
Attraverso lo strumento regolamentare e di fatti tutti gli enti locali hanno un regolamento di contabilità
Che in effetti disciplina chi fa Cossa e che cosa quindi la nostra indagine è partita proprio dall'analisi di questi primi documenti dell'ente
Quindi abbiamo visto il Regolamento abbiamo letto regolamento di contabilità e abbiamo effettuato una verifica come appunto potremmo poi leggere la consulenza tecnica
A campione campione perché chiaramente il bilancio a una proporzione decisamente importante e quindi il campione ci serviva per capire se vi fossero degli indici sintomatici di irregolarità teniamo conto che nel periodo considerato il Comune di Catania
Aveva in essere la procedure di riequilibrio finanziario pluriennale quello che è stato introdotto dal decreto legislativo del due mila dodici
Da dove si consentiva agli enti locali che avessero censito una massa di debiti di fronteggiarlo lì Conte delle misure chiaramente idonee
A ripianare il debito in un arco temporale stabilito nei dieci anni normalmente
Quindi noi siamo abbiamo iniziato Ada effettuare l'analisi e abbiamo individuato come si partiva nella approvazione documenti contabili
Quindi in primo luogo col decreto legislativo duecentosessantasette c'è un documento chi viene definito Relazione previsionale e programmatica laddove la Giunta comunale
Individua quelli che sono i programmi da realizzare
E questi e poi individua il disciplina quelle che sono anche le fonti finanziarie per fra fronte a questo programma teniamo conto di un fatto che questo strumento indispensabile perché il sindaco con la legge ottantuno del novantatré viene eletto sulla scorta di un mandato per tradurre in essere questo mandato politico chiaramente ha bisogno strumento
Contabile lo strumento amministrativo barra contabile che appunto la relazione previsionale e programmatica
Questo fino al due mila quindici
Poi dopo dal due mila sedici in poi con l'avvento del decreto legislativo centodiciotto del due mila undici abbiamo il così detto Dutto documento unico di programmazione
Ma ovviamente la nostra indagine ripete partiva due mila tredici quindi abbiamo a esaminato
I bilanci previsionali e poi siamo passati all'esame dei conti consuntivi
Non trascurando altri due elementi fondamentali e quali erano erano il rispetto del patto di stabilità
Per l'anno due mila tredici quattordici quindici pareggio di bilancio poi del due mila sedici diciassette e successivi
Patto di stabilità che è fondamentale per la vita all'ente locale perché rappresenta in effetti Patto di stabilità
Discende dalla dalla appartenenza dell'Italia all'unione europea cioè l'Italia sia obbligata a mantenere
Il rapporto deficit PIL al di sotto del tre per cento e tutti gli enti locali sono tenuti a concorrere acquisto Obiettivo
Quindi il patto di stabilità prima e poi ripeto pareggio di bilancio dopo dal due mila sedici in poi con l'avvento ammirazione contabile assunto un ruolo determinante e fondamentale per la vita degli enti locali
Per poi ripeto verificare sempre per il Comune di Catania il bilancio il voglio dire
Il piano di riequilibrio finanziario pluriennale che come abbiamo detto in apertura
E lo strumento che il legislatore ha riconosciuto per gli enti locali di censire i debiti e di ovviamente spalmate in un arco temporale decennale in modo tale che l'ente potesse poi riprendere a fianco alla gestione ordinaria
La normale attività amministrativa quindi facendo ovviamente un attimo un passo indietro si è provveduto all'analisi prima dei bilanci di previsione e poi chiaramente dei conti consuntivi
I bilanci di previsione ne abbiamo constatato che in effetti sono stati approvati almeno per il due mila tredici quattordici e quindici
Quasi a ridosso della scadenza c'è magari me prima magari entrare nel dettaglio dei bilanci di previsione i bilanci consuntivi se ci può dire un attimo che qua c'è un bilancio di previsione e che cosa è un bilancio consuntivo sì
Il bilancio di previsione come ovviamente ci dice la stessa parola rappresenta proprio il documento fondamentale attraverso il quale documento contabile attraverso il quale chiaramente si individuano quelli che sono gli obiettivi da realizzare sì
Ovviamente indirizzano le risorse per fra fronte a questi obiettivi e chiaramente poi con la fase successiva una volta approvato il bilancio di previsione si passa all'assegnazione degli obiettivi attraverso il piano esecutivo di gestione ai vari dirigenti dei vari settori
Il conto consuntivo invece rappresenta ciò che è accaduto cioè e appunto un rendiconto di gestione si dice
Per verificare se a conclusione dell'anno finanziario che risultati avuto l'ente locale normalmente accade che diciamo di stato di amministrazione
E qui abbiamo ancora una volta dobbiamo distinguere fra fra gli anni due mila tredici quattordici e quindici e poi i successivi il tono di amministrazione che si conclude o con un avanzo o con un disavanzo l'avanzo di amministrazione diciamo poi ha delle sue caratteristiche può essere libero può essere vincolato ma qui poi magari approfondiremo in ma maniera successiva
Posso posso aggiungere una cosa riguardo alla al bilancio di previsione una fase della previsione diciamo innanzitutto che fondare Mauro Mauro scusate presidente
Il bilancio innanzitutto il documento autorizzatori nella gestione vinicola approvazione Biagi previsione si autorizza la gestione dell'ente quindi si mette nelle condizioni la parte amministrativa dell'ente quindi responsabili servizi dirigente cede di poter operare
Quindi è il documento principe dell'intero percorse lo è in particolare fino alla riforma quindi fino al due mila quindici compreso perché voi questo ruolo lo assume
Il documento unico di programmazione che è un documento preordinato fermo restando che il bilancio rimane il documento autorizzatorio che cosa succede in quella fase giusto per dare una un attimo
L'indirizzo la linea di costruzione di questo documento alla norma parlando di previsione
Consente di fare una previsione di quella che sarà la gestione dell'ente in termini di spesa c'è una spesa cosiddetta storicizzata che è legata ai rapporti contrattuali in essere alla rapporto con i lavoratori dipendenti tutto una serie di spese che sono ben identificare quindi consentono di individuare la diciamo le risorse necessarie per far fronte a quella sta spesa e quindi poter regolarmente impegnare la spesa
Una di queste spese fondamentali e importanti nonostante un onere straordinario che si verifica durante la gestione poi diremo che cosa significa debito fuori bilancio è proprio anche quello di fare attenzione
A dare copertura i debiti fuori bilancio sono tutte quelle partite dispensa molte volte da sentenza
Che non sono state messe all'interno del bilancio quindi è stata fatta una spesa fuori bilancio è la norma attraverso il riconoscimento del debito fuori bilancio
Consente di far rientrare nell'orbita della contabilità dell'ente questa entità che è rimasta fuori mi soffermo su questo aspetto perché un aspetto centrale
Di tutto il percorso che faremo per levare annualità è anche prevalentemente riguardo al piano di equilibrio che è stato approvato dal due nel due mila tredici
è in corso di esercizio c'è stato un comportamento che poi approfondiremo nello specifico riguarda l'entrata invece che è un attimino più complessa da determinare laddove non ci sono rapporti contrattuali già esistente innanzitutto che parliamo di debiti e crediti quindi quando parliamo di entrata eccellente gestisce dei crediti nei confronti di alcuni soggetti
Quando parliamo di impegni lente gestisce che rapporti debitori a fronte di un obbligazione giuridica passiva assunta che bisogna obbligatoriamente onorare quindi quando parliamo di obbligazioni giuridiche attiva quindi di accertamento di entrata ci sono alcune entrate che sono di facile
Individuazione sono quelle ripetitive da ad esempio quelle che sono dovuto ai contratti di locazione magari se il Land diaria dei rapporti contrattuali per delle concessioni dei fitti degli immobili accedere quindi dice il contratto
Noi dal contratto rileviamo l'obbligazione
Nell'annualità e sull'accertamento di entrata è fondamentale che l'obbligazione sia certa liquido ed esigibile
E viene iscritta nel bilancio nel momento in cui diventa esigibile quindi alla scadenza la vecchia norma parlava di esigibilità la nuova norma dopo la riforma parla precisamente di scadenza nell'anno in cui va a scadere si scrivere il bilancio di quell'esercizio questo preambolo è importante perché vedremo che alcune entrate sono state accertate su una competenza diversa rispetto all'anno in cui era possibile certificare l'esigibilità e quindi alterato il sistema del patto che rappresentava il collega perché questa entrare hanno dato un contributo al miglioramento del patto e quindi al raggiungimento del pareggio che difatti non c'è stato ed lo vedremo nello specifico
Per le entrate che non hanno una certezza è mi va in parlo in particolare
Diciamo documentata con un'obbligazione già presente all'interno dell'ente in particolare tutta la parte degli oneri tributari le entrate tributarie il Tito il cosiddetto periodo primo dell'entrata
Lì bisogna rifarsi alla storicizzazione del dato
Bisogna si verificare il contesto del tenore ad esempio il Comune sa sul territorio quanti soggetti a iscritta a ruolo per l'Atari piuttosto quanti sono gli immobili presenti sul territorio quindi è in grado di a venire con questa informazione con la storicizzazione del dato verificato nelle annualità precedenti K elementi che ne abbiamo usato come campione per dimostrare determinati fattori
è necessario fare un'analisi e e tenere presente che la la previsione deve essere sempre
Mirata a una a certa attendibilità della stessa e bisogna rispettare il principio di veridicità che ci dice che sostanzialmente va fatta
Secondo dei criteri ben precisi e non può essere fatta una previsione di bilancio così giusto per farla perché quando si fa una previsione di bilancio un po'eccessiva rispetto a un dato che magari è calibra bene diversamente
Per il principio del pareggio di bilancio dall'altro lato si alimenta la spesa e poi succede che se quell'entrata accertata non è legittima
E in sede di rendicontazione quando tireremo le somme quando diceva il collega faremo l'analisi di che cosa è successo nel corso dell'esercizio
Quell'entrata viene ridotta o cancellata si crea uno squilibrio un disavanzo e quindi l'ente va in difficoltà è uno dei motivi per cui gli effetti il comune di uno dei motivi il Comune andato inviano dire equilibrio perché aveva una posizione debitoria maggiore rispetta le entrate per una serie di motivi legati anche a una cattiva riscossione delle entrate per una storicizzazione della riscossione troppo bassa
Che cosa succede ulteriormente quando si verifica un fatto del genere a volte ed è quello che ne abbiamo cercato di cogliere dalla documentazione si può verificare che non avendo lo spazio all'interno del bilancio per contenere la spesa
Sì alimenta una spesa fuori bilancio che sono i famosi debiti fuori bilancio e vedremo che nello specifico nelle varie annualità quando analizziamo il bilancio di previsione
Dimostriamo documentalmente tutto agli allegati del processo della CTU che sostanzialmente alcune spese la che erano voglio dire semplicemente identificabile che era la spesa contrattualizzata delle addirittura con le partecipate
è stata iscritta in bilancio per un importo inferiore perché non c'era lo spazio per il pareggio probabilmente quindi si andava fuori quindi si sono create una serie di situazione ma era
Nel per dare la dimensione della tipologia di diciamo di contabilità con la qualifica affrontiamo in questo contesto
Perfetto il voi quindici avete parlati avete fatto diciamo un primo quadro di che cos'è un Bilancio di prevenzione di che cos'è un bilancio consuntivo io volevo chiedere anche chi diciamo chiamato ad approvarli è sulla base diciamo di
Di quali atti quindi sostanzialmente per dirla in parole povere chi all'interno del del Comune fa che cozza rispetto a questi due atti per ora per mia Mocci sul bilancio di previsione sul bilancio consuntivo coi dopo parleremo anche del del patto di stabilità delle varie attestazioni di rispetto è così anche poi delle relazioni del collegio sindacale fermiamoci diciamo sulla sulla giunta diciamo così va così come sono Mosella
Ora come dicevamo in apertura come dicevo in apertura
Diciamo un ruolo fondamentale nell'approvazione del bilancio di previsione
E quello della Giunta
Della giunta comunale che ovviamente individua quelli che sono gli indirizzi
Che il mandato amministrativo per i quali il sindaco è stato eletto pene trasfuso in questo documento
Ripeto che il regolamento di contabilità dell'ente del comune di Catania
Quando siamo appunto andati in comune non era ancora aggiornato con nuovo decreto legislativo centodiciotto quindi ci siamo rifatti a quello che era la precedente previsione regolamentare
La quale
Mi vari articoli disciplinava il procedimento di formazione del bilancio di previsione quindi partendo appunto dalla relazione previsionale e programmatica che viene
Predisposta
Su input della giunta dai dalla dal dirigenti dal Ragioniere generale dell'ente
Si individua chiaramente il programma da realizzare una volta approvata la Giunta questa diciamo relazione peritale programmatica una volta approvata Relazione previsionale programmatica si approva contestualmente quello che lo schema di bilancio c'è come si articola nella pratica
Il bilancio stesso con i vari capitoli di entrata e di uscita che poi viene sottoposto con il sparire del collegio dei revisori dei conti
Viene sottoposto all'approvazione definitiva del consiglio comunale che l'organo principe in materia sia di bilanci di previsione sia di approvazione dei conti consuntivi quindi il percorso nasce in questi termini il regolamento di contabilità
Del comune di Catania individua poi una specifica competenze e responsabilità
Ripeto oltre che della Giunta laddove appunto
Se posso mi rileggo un attimo rileggo anche presidente diciamo che cosa dice il Regolamento di contabilità del comune di Catania
Ecco articolo sedici individua ovviamente è uno stralcio
Individua le scelte prioritarie coerenti con gli obiettivi della programmazione economica nazionale e regionale e territoriale deve contenere tutti gli elementi individuati dalla legislazione vigente
La Relazione previsionale programmatica deve considerare lo stato generale dei servizi pubblici e tenere conto di tutti gli atti di programmazione di competenza del Comune approvati o o da approvare
Inoltre deve contenere l'indicazione delle risorse finalizzate alle spese di investimento
E poi
Prosegue perché dice che ciascuno dei programmi deve contenere un'apposita Scheda ecco noi abbiamo chiesto le schede
Di previsione di ogni
Capito o comunque del campione scelto dalle schiere di previsione poi magari analizzeremo e sono emerse queste abbiamo constatato delle sopra stime delle entrate perché come poc'anzi affermava il dottor Mauro
Il principio fondamentale che regola il bilancio di previsione principe della veridicità dell'attendibilità
C'è l'articolo centosessantadue del testo unico degli enti locali che stabilisce questi principi
Quindi la previsione di entrata deve essere coerente con questi fondamentali principi e noi come abbiamo agito per capire se ne apre visione poteva essere valida o non poteva essere vanità
Vedendo che cosa era successo l'anno precedente cioè se l'anno precedente in quel determinato capitolo abbiamo trovato come accertamento c'è quindi come diceva ripeto poc'anzi il collega
Mauro un'entrata
Accertata e che quindi avesse
Quindi frutto di un'obbligazione
Con un titolo certo liquido ed esigibile ovviamente era quello
Il diciamo numero o comunque l'elemento dal quale partire eventuali sopra stime rispetto a quel diciamo dato numerico a quella valorizzazione fatto dal dirigente
Avrebbe dovuto essere ampiamente motivato o altrimenti giustificato
Nell'analisi della consulenza tecnica che poi magari potremmo pure leggere in qualche passaggio
Viene specificato come ciò non sempre sia accaduto ripeto l'analisi e a campione non è un'analisi ovviamente di tutto il bilancio del comune di Catania
E a campione proprio per individuare qual era la metodologia di approccio e di predisposizione degli atti
Quindi una volta predisposte queste schede le stesse nascosti scusi se la interrompo visto che lei la ripetuto più volte diciamo lei ha detto che la vostra analisi è stata fatta campione giusto
Io volevo che io lo so diciamo però volevo che fosse chiaro nel senso a campione perché avete fatto un'analisi diciamo così superficiale o perché avete individuato a campione determinate voci
E quelle voci voi le avete analizzate diciamo fino all'ultimo cammello e otto noi abbiamo fatto un'analisi soprattutto di quelli che potevano essere i capitoli più sensibili a questo discorso
Cioè il titolo primo delle entrate
Lei entrati normalmente correnti c'è quindi abbiamo infatti come potremo vedere
A oltre il GRA decorrenti abbiamo i proventi del Codice della strada cioè sono stati questi i principali argomenti quindi titolo tre e titolo primo sui quali ci siamo soffermati
D'altronde quelle sono le cose essenziali da verificare non è escluso dai suoi vi siete soffermati diciamo poi avete fatto tutte le analisi e le verifiche del caso e andavano a quel tipo di pari diciamo su quel tipo di indagine sulla focalizzata
Proprio sulle entrate tributarie e le extratributarie divise anno per anno così come la suddivisi per hanno chiaramente suddivisi per anno di analisi per
Forse sono Mauro solo una precisazione lei in sede istruttoria durante lavora abbiamo acquisito le schede singole di ogni singola entrata
Le abbiamo analizzate a una a una
E sono agli atti dal due mila tredici al due mila diciotto
All'interno di queste abbiamo riscontrato quelli che erano gli elementi di maggiore criticità all'interno di questi elementi di maggiore criticità siamo andati a individuare il campione da mettere
All'interno della console saltellante dovuto fare un lavoro che durava tre anni e una consulenza di mille pagine che era anche dispersiva
Nel senso dei contenuti abbiamo individuato gli elementi di maggiore attenzione anche in termini di valore numerico sul quale concentrare il poi il nostro la nostra analisi specifica precisa dell'elemento
Perfetto
Quindi il
Prima lo lo anticipava per certi versi anche il il dottor Marsella quale sostanzialmente il rapporto tra il previsionale e il consuntivo come si confrontano tra di loro e poi dopo aver e come si influenzano anche quindi dopo averci fatto una una panoramica su questo rapporto anche come effettivamente avete riscontrato che si interfacciava all'interno del coi della giunta comunale o comunque all'interno del del lavoro che voi avete fatto tenendo conto soprattutto e questo è un dato diciamo che mi permetto di avanzare perché di anticipare perché tanto è noto a tutti soprattutto nel momento in cui il previsionale veniva approvato a ridosso del consuntivo se non anche a volte anche dopo lo stesso diciamo
Sono Mauro sono Mauro qui emerge che su tre annualità in particolare le prime tre analizzare tredici quattordici e quindici
Il bilancio di previsione che dovrebbe essere qualcosa che come dicevo all'inizio c'era autorizza la gestione
In effetti il Comune dà un senso tecnico ha operato in dodicesimi per l'intero hanno scioperato sulla scorta dei dodicesimi dell'esercizio precedente i bilanci previsione è stato approvato da Finest novembre a a quasi poco prima di Natale nell'etere annuo da quindi effetti non era più un bilancio di previsione che era un consuntivo per cui nel momento in cui è è stato costruito il bilancio certe entrate certe obbligazioni si erano ormai palesate non eravamo a dicembre dell'anno prima due mila dodici per il due mila tredici per cui c'era la previsione piena nella sua interezza della diciamo del termine per cui bisognava costruire il percorso di dodici mesi a venire questo documento era la ricostruzione
In modo anomalo previsionale costruita a fine percorso quindi affetti era un preconsuntivo sostanzialmente e quando parliamo di consuntivo parliamo di di fotografia di quello che è avvenuto durante la gestione in modo definitivo determinato cioè le obbligazioni sono quelle gli impegni sono quelli per cui quelli che hanno e a fine esercizio rispettato la previsione iniziale quindi gli accertamenti previsionale si sono manifestati
Nel corso dell'esercizio secondo l'esigibilità
Come un'obbligazione giuridica perfezionata sono confluiti all'interno del rendiconto
Anche se non sono stati incassati perché la norma parla di crediti e debiti ma non parla non è un bilancio di cassa quelli non incassati voi confluivano né i famosi residui che vengono trasferite agli esercizi successivi
Esclusivamente per la riscossione per i residui attivi per il pagamento per i residui passivi Hochhuth
Verificare che ci sono delle previsioni
Molto corpose e rispetta la storicizzazione del dato come diceva il collega
Dove nell'annualità precedente in quella precedente ancora perché abbiamo messa raffronto due anni precedente all'anno esaminato sostanzialmente rilevavamo uno spostamento è evidente che poi ancora diciamo maggiormente attenzionato dal fatto che quel dato emergeva a fine percorso
Quando voi è stato fatto il rendiconto è quel dato è confluito nel risultato di amministrazione sotto forma di residuo perché è stato accertato ma non riscosse fin qua potrebbe essere tutto normale o non riscosso nella sua interezza
Confluito dei residui molti di questi elementi da noi evidenziati tra i residui delle analizza successivi sono stati cancellati perché insussistenti
Quindi il percorso farebbe capire che in sostanza quella previsione probabilmente rafforzata per cui insomma di fatti quel residuo negli anni successivi non si è mai manifestato in una riscossione da parte delle nomadi di turni di una in uno stralcio dal Co dalla contabilità e quindi in una cancellazione sostanzialmente di quell'obbligazione per cui e bisogna dire che sulla previsione la norma dava anche un ancora per limitare la possibilità di avere accertamenti magari per una previsione sbagliata che ci potrebbe anche stare
Rispetto al fatto che col principio del pareggio voi alimentiamo la spesa pareggio si poteva creare uno strumento che può e ha introdotto in modo Briatore proprio per per una serie di motivi la norma nel due mila sedici che il fondo Grey dubbia esigibilità di di fatti esisteva
è che un attento amministratore
Era giustamente in modo prudenziale tenuto a quantificare rispetta la capacità di riscossione di accertamento definitivo di quell'entrata
Qual era l'indice di non riscosse e quindi qual era l'entità di risorse che non sarebbero più portati a casa
E quindi anziché alimentare spesa bisognava accantonare un fondo nella parte passiva del bilancio per trovare il pareggio a evitare di fare per prendere impegni eccessivi che poi hanno determinato tutta una serie di debiti fuori bilancio
Il
Sostanzialmente il
A con a il previsionale nel momento in cui si costruisce il previsionale
C'è la necessità l'obbligo l'opportunità me lo direte voi di valutare il consuntivo precedente è considerare per le entrate
Che concentrato possiamo prevedere che da questo capitolo entri cinquecento se l'anno scorso ho preso cinquanta nel senso come si rapportano fra di loro ecco questo voglio sapere
Sono Mosella certamente allora esiste un principio elementare basilare la continuità dell'azione amministrativa cioè e immanente è una sorta di diritto naturale della la contabilità pubblica
E la storicità cioè quello che l'anno scorso si sapeva era necessaria deve essere necessariamente a conoscenza e deve certamente imporre all'ente di adottare le giuste soluzioni ciò corrisponde a quello che il principio di veridicità
Che viene ampiamente affermato nelle varie norme del Testo Unico
Due sei sette due mila ed anche per i dopo del centodiciotto in varie sfumature ma il principio è sempre quello
Cioè la veridicità è fondamentale per poter ovviamente effettuare una previsione di bilancio unitamente all'altro criterio di cui poc'anzi si discorre IVA dell'attendibilità
Della stessa alla luce di questi principi possiamo considerare una previsione correttamente formulata e ovvio che siamo come diceva pure il collega Mauro è una fase previsionale e quindi certamente un margine di incertezza viene riconosciuto ma un margine da una totale incertezza questo è di fondamentale comprensione
Perfetto
Senta sentite quindi per ha è un po'complicato però io vi chiedo diciamo una semplificazione in ordine a quella che è la procedura sostanzialmente di predisposizione redazione e approvazione dei di questi atti parliamo essenzialmente del previsionale e del congiuntivo
Quindi appunto chi è che predispone gli atti alla base dello stesso chi poi li approva chi li redige prima dell'approvazione
Sono sempre Mosella
Come
Lei non è autorizzato in questo momento a parlare facciamo svolgere il suo lavoro al Pubblico ministero
Vecchia sono l'avvocato
Ah mi scusi mi sembra intanto alcune dalla deve parlare al microfono mi sembrava che fosse uno del dell'imputato mi scusi purtroppo siete in tanti e quindi non non parlando al microfono è la la cosa vale anche per voi stessi identifica giudice oscure Briciola voglio scusarmi sinceramente pensavo fosse uno degli imputati nominiamo dicono viene che qui per farla
No volevo semplicemente porre l'attenzione che non lo manda dal mio punto di vista degli antenati assolutamente generica chiede delle cose previste aleggiano canaglia tenente sarebbe nato a Roma quale sarebbe il valore aggiunto diciamo che contro l'intelligenza però io quello che la legge già prevede
Va bene sta sì comunque un tecnico per dare una visione più chiare lineare della della vicenda sta specificando quelli che sono i soggetti che devono redigere gli atti la domanda è ammessa abbia il pubblico ministero ha già nella spreme essa ha detto di essere di dirla sinteticamente perché comunque si tratta di una
Oggi vi è regolamentato veramente prevede ovviamente la situazione più complesse eccidi faremo sicuramente alla legge però se lo può specificare si comprende anche meglio
Prendo grazie
Sono Mosella
Allora chiarisco come che
L'enorme certamente ci danno e ci dicono
Come effettuare il bilancio di previsione ma come dicevamo in apertura
Il legislatore lascia un'ampia autonomia agli enti locali tant'è vero che ogni ente locale ripeto ha un proprio regolamento di contabilità che disciplina chi fa cosa
Per quanto riguarda il Comune di Catania i regolatori contabilità disciplina in maniera abbastanza dettagliata le attività dei vari protagonisti che intervengono nella formulazione di questo documento in primo luogo
Leggo testualmente
Il l'articolo quindici del del regolamento di contabilità dell'ente
Comma tredici la giunta espletate anche tramite l'assessore al Bilancio
Le prime operazioni di coordinamento delle proposte di verifica di compatibilità
Con l'insieme delle risorse ipotizzabili fornisce a responsabili indicazioni hai finito del momento delle proposte formulate quindi nasce tutto in questi termini
C'è
Un input chiaramente si deve realizzare Siva asfaltare la strada siglare ante parte lampedusani non la Francia allora dicevo che lire assolutamente a quella mi perdoni
Quindi dicevo la formulazione del bilancio di previsione per il Comune di Catania è prevista dall'articolo quindici del regolamento di contabilità b sappiamo anche quindi stavo dicendo l'esempio la propria la propria la Giunta propone
Formula gli indirizzi dobbiamo effettuare questo e chiaramente il responsabile il dirigente del settore interessato però beve ad effettuare una proposta proposta che va al vaglio della del Ragioniere generale il quale deve verificare chiaramente l'attendibilità di questa proposta e deve ovviamente anche diciamo verificarne la compatibilità della spesa c'è un ruolo estremamente delicate ragioniere in questa fase
Una volta assemblato il tutto cioè individuate le varie schede di proposte
Dei vari capitoli di bilancio con le indicazioni numeriche di che cosa in quanto consiste quel bilancio ovviamente si passa all'approvazione dello schema perché uno schema su quale schema viene effettuato un parere da parte del collegio il quale collegio fa un'analisi delle varie poste di entrata
Fa un'analisi delle poste di uscita esprime in qualche caso come abbiamo visto anche Rivera comanda zio une all'organo politico e ai responsabili
E poi chiaramente esprime il proprio parere che può essere favorevole o nonna favorevole ne abbiamo constatato che nonostante una serie di raccomandazioni espresse il parere alla fine è stato sempre favorevole
Dando il lei adesso la parola sua della del parere del collega americano il procedimento che si conclude appunto con lo schema di previsione
Approvato dalla giunta espresse il paniere e poi cerca l'approvazione da parte del consiglio comunale pochi se
I nove euro forma sono Mauro volevo fare solo una precisazione nella fase proprio della costruzione la programmazione e l'importanza della Relazione previsionale programmatica che l'atto principe
Predisposto dalla Giunta sostituito voi
In modo ancora più pregnante come normative perché un altro solo è un atto sovraordinato al bilancio del documento unico di programmazione
Il dubbio che subentra per il Comune di Catania al due mila sedici perché la Sicilia viaggiava con un anno di avanti rispetto all'attuazione della riforma
Con un anno indietro scusate
Avrebbe dovuto in effetti la Relazione previsionale programmatica riportare da analizzare gli scostamenti e le scelte sulle entrate
Nonché analizzare la spessa e dare adeguata copertura a tutta la Spesal compresi debiti fuori bilancio
Questo dice la norma questo dice dicono i principi contabili questo dice l'articolo quindici del Regolamento sostanzialmente era questo che volevo sottolineare come aspetto quindi l'importanza
Di questa relazione ai fini del bilancio e quindi la scelta e il la parte attiva della Giunta e la costruzione del documento
Chiarissimo
Il quindi diciamo chiuso chiuso questo questo capitolo adesso così come anticipava anche il dottor Marsella diciamo vediamo un attimo come si inserisce in questo lavoro essenzialmente di dirigenti
Segretario è giunta come si inserisce diciamo il collegio sindacale
Quando in quale passi che cosa ha fatto e cosa può fare
E poi vediamo che cosa ha poi vedremo che cosa ha fatto e che cosa non ha fatto
Sono Mosella
Il collegio dei revisori come anticipavamo esprime comparire comparire che normalmente è abbastanza articolato perché passa in esame i vari titoli del bilancio
Siamo nella fa se appunto in cui vigeva il decreto le legislativo duecentosessantasette quindi un bilancio come si diceva in apertura di natura autorizzatoria
Qui che cosa succede che ed il collegio ovviamente passa e deve passare in rassegna deve esaminare le singole poste
Iscritte in bilancio comunque effettuare anche di anch'esso come organo
Una una valutazione una campionatura di quelle che sono le varie poste scritte in bilancio ed esprimersi esprimersi nel senso dire va bene quel tipo di previsione non va bene quel tipo di previsione
Evidenziare eventuali criticità che si possono aprire il Comune di Catania aveva Honda una grossa criticità per quanto riguarda i proventi derivanti dalle violazioni alle sanzioni da codice della strada dove vi era una scarsissima riscossione di delle multe praticamente che venivano elevate dalla polizia municipale
Quindi il collegio alla fine di questa disamina sia dal lato delle entrate siamo ripeto è la fase previsionale quindi il collegio effetto ripeto una valutazione e dicesse quel bilancio se quelle entrate
Sono attendibili sono coerenti con gli strumenti di programmazione economico finanziaria dell'ente e quindi in definitiva ci dice sì quel tipo di entrata effettivamente ha buone possibilità di riscossione cioè di essere di andare poi a questo punto una volta riscosso all'entrata
Per il principio del pareggio di bilancio potere finanziare le spese perché il progetto ovviamente essenziale e che tanto entra e tanto esce ripeto per un principio fondamentale del pareggio di bilancio
Quindi il ruolo del collegio estremamente importante collegio può anche esprimere un parere nonna favorevole
Ciò per questo non è che il Consiglio e la Giunta possono adeguarsi si ritengono nonostante il parere non favorevole espresso a collegio di poter approvare il documento contabile tranquillamente lo possono approvare motivando chiaramente siedo ritengono questa loro divergenza di opinioni sull'argomento quindi ruolo del collegio ovviamente e fondamentale
Noi abbiamo ritrovato delle osservazioni che certamente il collegio ha fatto dei bilanci di previsione ma poi alla fine
Dalle osservazioni formulate ci si aspettava c'è la logica conclusione di queste osservazioni
Poteva e doveva essere un parere negativo che non abbiamo trovato c'è il collegio ha espresso una serie di raccomandazioni
Che non sono state quasi mai osservati da ascoltate dalla da un organo politico
In materia soprattutto ripeto di lotta all'evasione tributaria quindi non solo proprio il Codice della strada ma anche TAR su Iscieri tutta un'altra serie di tributi quelli che dicevamo essere prima appartenenti a titolo primo dell'entrata quindi può del collegio assume una funzione estremamente importante in questo argomenta teniamo conto del fatto che su uno o due mila sedici in poi
In fase previsionale era stata prevista è stato introdotto Fondo crediti dubbi esigibilità che serve giustamente a sterilizzare l'eventuale errata previsione di entrata in quegli anni tredici quattordici quindici non ce l'avevamo dal due mila sedici in poi
Viene inserito ma con delle perplessità
Chi e noi abbiamo rilevato nella consulenza tecnica e che ci hanno lasciato insomma un attimo ripeto perplessi sulla metodologia di calcolo attese alla difficoltà finanziare il comune di Catania viveva in quel momento
Posso aggiungere
Sono Mauro posso aggiungere una cosa però è vero che la riforma introduce diciamo a pieno regime con in pompa magna tant'è che bisogna fare tutto un percorso per arrivare alla costruzione di questo fondo Gray dubbia esigibilità ma in sostanza il legislatore si era avviato già prima perché con una una legge di giugno due mila tredici già da quel bilancio aveva creato l'obbligo del del fondo che non era Fondo trading esigibilità ma era un fondo svalutazione crediti
Con una metodologia diversa di calcolo un po'più attenuata rispetto alla pregnanza che all'altro fondo con la riforma che parte dal due mila sedici
Ma in sostanza questo fondo a prescindere è un qualcosa che esiste nella contabilità pubblica da sempre
Perché l'Osservatorio per la finanza locale presso il ministero quando non c'erano i principi contabili in uno dei principi di indirizzerò osservatori consigliava ai Comuni di fare attenzione alle entrate perché le entrate
Sovrastimate o Nonda riscosse determinano disavanzi e quindi consigliava vivamente di tenere in considerazione a prescindere dalle disposizioni di leggi in via prudenziale il fondo svalutazione crediti così come si fa in qualsiasi azienda privata sì o c'è un'azienda che ha dei crediti alcuni crediti negli anni mi rendo conto che hanno delle difficoltà è chiaro io devo a salvaguardia del bilancio e quindi del patrimonio dell'azienda al fine di titolare
I creditori sociali appostare un fondo svalutazione crediti per evitare di avere sorprese quindi andare eventualmente in quel caso in fallimento e non in dissesto
Sulla questione dei revisori in sostanza e semplice il revisore e se invece va compresso in sede previsionale deve fare un parere nel quale si deve manifestare deve pronunciarsi circa la legittimità delle previsioni
In termini sia di congruità dei diritti e di coerenza lui deve attestare se quelle previsioni secondo lui sono legittimi e coerenti
Secondo le analisi che ha fatto previsioni in particolare per quanto riguarda la parte delle entrate che possiamo quelle che di rimbalzo autorizzano a voi sostanzialmente a fare le previsioni di spesa
Quindi abbiamo parlato del previsionale del consuntivo io volevo che chiarisse un attimo sostanzialmente che cos'è che cosa si intende quando si parla di patto di stabilità
Bene quali sono diciamo le attestazioni necessarie
E che voi avete riscontrato esserci nella nel caso di diciamo che ci occupa le attestazioni di Rispetto dello stesso patto di stabilità
Venite qua se prima come si rapporta anche rispetto al al vostro lavoro comunque pur come voi vi siete rapportati rispetto a questo patto di stabilità e palline Plains avuto anche poi sui bilancini sui bilanci Espace sono Mosella
Il patto di stabilità come accennava in apertura nasce dalla necessità dall'appartenenza dell'Italia all'Unione Europea
Laddove l'Italia ha preso impegni appunto in sede europea di rispettare mantenere un certo rapporto fra il deficit e il PIL il tre per cento
La Ragioneria generale dello Stato
Alla quale io appartengo nell'ambito dei servizi ispettivi ha emanato una serie di circolare esplicative di questo Patto di stabilità
In particolar modo noi abbiamo prese in considerazione per l'esame
Oggetto del quesito da parte di pubblici ministeri la circolare numero cinque del due mila e dodici in questa circolare vengono chiaramente individuati
Quelli che sono i possibili comportamenti comportamenti elusivi a rispetto del patto
Patto di stabilità che e qui dobbiamo fatalmente scendere un percorso un filino più tecnico e frutto di una serie di di calcoli che prevedono
Per quanto riguarda la parte delle entrate
Vengono inseriti in questo calcolo di accertamenti cioè praticamente come si è detto in apertura quelle obbligazioni che hanno un idoneo titolo giuridico sono assistite
Dalla certezza e sono chiaramente esigibili quando un'entrata soddisfa questi requisiti che sono stabiliti nell'articolo centosettantanove del testo unico degli enti locali
Ovviamente un'entrata accertata validamente che cosa è accaduto a Catania
Nel due mila tredici è accaduto invece che sulla scorta dell'attività di monitoraggio che effettua la Corte dei conti effettuava la Corte dei conti presso il comune di Catania e qui dobbiamo fare un percorso per comprendere perché in tempi nella corte dei conti
La Corte dei conti passati quattro quelle storielle verso gliele faccio una domanda forse diciamo se finiamo un attimo sul Patto di stabilità e poi sulle varie attestazioni di rispetto sì allora sul patto di stabilità come accennavo in apertura in effetti diciamo che bisogna che le le entrate siano assistiti questi accertamenti siano assistiti da vari barbari di titoli giuridici il problema che è successo a Catania
E che nel due mila tredici mancare requisito dell'esigibilità del credito cioè abbiamo esaminato delle determine di accertamento ICI e Tarsu
Datate
Ventitré e ventiquattro dicembre del due mila tredici chiaramente l'esigibilità no no semplicemente perché poi del singolo capo d'imputazione poi ne parleremo quindi esame inutile entra nel dettaglio anche perché
Le chiederò a quelle parlare il due mila tredici come si è comportata i chiamo l'amministrazione diciamo così impropriamente
Che oggi sul banco degli imputati rispetto all'amministrazione precedente le scelte che ha fatto uno che ha fatto l'altro però mantenendo ci su questo diciamo il patto di stabilità ci ha spiegato qua se le varie attestazioni di rispetto se ne sono intervenute chi le ha fatte chi non le ha fatto
Sono Mosella le attestazioni per modello ministeriale soffermate dal sindaco la presidente del collegio dei revisori e dal Ragioniere generale c'è un modello che prevede queste tre firme
Questo è quanto in materia di patto di stabilità e di pareggio di bilancio perché poi mi hanno eccessive dal pareggio di bilancio parte
E quindi lei mi stava anticipando quindi essenzialmente e in una noi sostanzialmente siamo qui
Anche perché sono intervenute diciamo sulle varie nei vari anni una serie di delibere sul Comune di Catania da parte della Corte dei Conti quindi come si inserisce la Corte dei conti che tipo di controllo fatte come si inserisce che perché fa queste queste delibere
E se diciamo avete riscontrato in via generale una un Rispetto diciamo di queste indicazioni prescrizioni della corte dei conti piuttosto non è il contrario
A Lecce sono Mosella
La Corte dei conti interviene in due ipotesi per il Comune di Catania che abbiamo esaminato
Normalmente sia in sede di approvasse il bilancio di previsione che in sede di approvazione del rendiconto ovvero consuntivo
Il collegio dei revisori formula oltre che sparire un questionario che si chiama sequel questionari informatico che invia alla corte dei conti alla sezione di controllo della Corte dei Conti
Laddove la Corte dei Conti ritiene che ci siano degli elementi diciamo critici invita il Comune ad offrire delle spiegazioni qualora il magistrato istruttore della Corte dei Conti ritenga non sufficiente queste spiegazioni rese dal comune
Fuoco viene Presa uno in una pubblica udienza vengono illustrate le spiegazioni e le motivazioni per le quali quel determinato elemento nomina alla bisogna corte dei conti poteva e può essere diciamo portata avanti da parte dell'ente ed ecco il perché delle deliberazioni numerose che sono intervenute ne abbiamo sia sui consuntivi soprattutto ma anche si previsionali
Ma il Comune di Catania anche un altro problema cioè il piano di equilibrio finanziario pluriennale
La norma prevede che su questo piano questo piano e soggetti l'iter di formazione
E abbastanza semplice anche se lungo
C'è l'approvazione del piano da parte del Comune
Quindi vengono censiti i debiti e individuate le misure cosiddette misure per fronteggiare questi debiti
Viene inviato il tutto alla Commissione analoga specifica commissione che presso il ministero dell'interno che esprime un parere dopo di che la sezione di controllo della Corte dei Conti ritiene il piano
Approva o non approva il piano cioè significa che valuta
Quel piano poteva essere e può essere sostenuto dall'ente
Il comune di Catania nel due mila tredici effetto a questo piano
Approva questo piano riceve le approvazioni che abbiamo detto ministeriali e poi che la stessa Corte dei Conti e poi la norma prevede che la Corte dei conti effettui per il tramite del collegio dei revisori una verifica semestrale
Quindi ogni sei mesi il collegio formula una relazione in cui dice quali sono se le misure
Sono state attuate se c'è uno scostamento se ci sono difficoltà il raggiungimento di questi obiettivi che intermedi che l'ente diciamo si è prefissato e il piano di equilibrio finanziario pluriennale per il Comune di Catania
I primi fin dai primi momenti ci sono stati chiaramente purtroppo dei problemi
Che la corte dei conti ha cercato anche di superare valutando la complessiva manovra che lei riteneva posti in essere
Cioè se hanno notato se la Corte dei conti ha constatato delle sa divergenze da ogni singola misura non ne ha preso in considerazione se non nella misura complessiva del semestre o dell'anno addirittura cosa è accaduto e che è accaduto che alla fine di questo percorso
La Corte dei conti della delibera centocinquantatré se non ricordo male le due mila diciotto constatando la pratica impossibilità dell'ente di fronteggiare i debiti che erano stati censiti ma che si aggiungevano di anno in anno di nuovi debiti i debiti come dicevamo poc'anzi fuori bilancio
Chiaramente ha ritenuto che il Comune non ha fosse più in grado di poter sostenere l'omero finanziarie derivanti da quella massa debitoria e ha dichiarato il Comune di Catania in dissesto quindi noi troviamo l'intervento della Corte dei Conti che si articola attraverso queste due diverse tipologie quindi un monitoraggio sul Patto di stabilità e sul sul piano in equilibrio finanziario e poi chiaramente abbiamo l'intervento
Da sollecitato se così possiamo io comunque stimolato più questo recitato stimolato
Da quelle che sono le risultanze di questo sequel che il collegio dei revisori in via alla corte dei conti
A valle dell'approvazione del preventivo o del bilancio consuntivo
Ora
Come dire fatta questa panoramica generale proviamo entrare nel merito dei singoli capi di imputazione
Voi
Avete avuto conoscenza di quelli che sono i capi di imputazione per i quali oggi siamo dibattimento
Ok
Alcune questioni e vende sono documentalmente provato e ma per dare come dire continuità alla vostra esclusione farò anche delle domande su l'identità dei soggetti come sono stati identificati nel corso delle indagini e dai documenti o dente che voi avete esaminato e che oggi abbiamo prodotto e che sono gli allegati alla vostra consulenza
Iniziamo con il capo a che come sapete
La contestazione di falso per quanto riguarda il bilancio previsionale del Comune per l'anno due mila tredici
Allora iniziamo con i soggetti che si era Ettore De Salvo nel due mila e tredici
Per quanto riguarda il Bilancio due mila tredici
Scegliete voi ovviamente chi
Ci mancherebbe
Sì era il ragioniere generale dell'ente
Orazio Palmieri
Era un dirigente del Comune da responsabile delle previsioni quindi era un un dirigente del Comune
Il settore
Membri del collegio sindacale in quel del collegio dei revisori in quell'annualità si era strano cittadino Sciuto
Invece per quanto riguarda i membri della Giunta chi erano in carica quell'anno degli assessori di riferimento
Accusa sono Mosella
Abbiamo Vincenzo Bianco Luigi Bosco Rosario D'Agata
Fiorentino Troiano Giuseppe G. Orlando Orazio Licandro Angela Mazzola Salvatore Di Salvo
Marco Consoli Magnano stantio
Per quanto riguarda il ragioniere generale dell'ente quali atti abbiamo esaminato in relazione al bilancio previsionale del due mila e tredici
In particolare quando ovviamente quali sono gli atti a sua firma insomma
Gli atti a firma del
Dottor De Salvo
Inerente suona ineriscono alla proposta di deliberazione della giunta comunale
I alla luce di quello che abbiamo detto fino ad oggi il ragioniere generale attesta con il parere favorevole
L'attendibilità delle previsioni di entrata formulate dai dirigenti fermo restando la responsabilità del dirigente per la revisione che ha formulato
Nel caso di specie quali sono le previsioni di entrata e di spesa che sono state attenzionate secondo ovviamente il metodo che avete illustrato all'inizio del metodo a campione in particolare quali sono le voci che per il Bilancio previsionale due mila tredici abbiamo
Sottoposto ad indagine
Come dicevamo abbiamo effettuato una disamina piuttosto ampia
Di quelli che sono
I capi le previsioni di entrata quindi abbiamo esaminato la risorsa settanta capitolo quaranta barra due che attiene alla Tarsu al gettito relativo agli anni precedenti che si prevede di accertare nell'anno
Qui
Abbiamo constatato una previsione fatta di dodici milioni e mezzo
Che in effetti secondo il nostro metodo di analisi che abbiamo poc'anzi accertato si traduce in una sovrastima della stessa
In quanto di accertamenti poi dell'anno cioè verificare
Che cosa è accaduto poi su questa entrata sono state pari ad appena tre milioni settecento settantasette trecentododici cinquantadue cioè ci riportiamo al ragionamento che abbiamo fatto in apertura in merito
E anche alla temporalità
Teniamo conto che questo bilancio è stato approvato diventerete dodici due mila tredici fare una previsione identiche dodici due mila tredici i dodici milioni e mezzo di recupero della Tarsu e constatare che al trentuno dodici due mila tredici perché l'accertamento si riferisce a quell'anno tipi ferimento e di tre milioni e settecentosettantasette mila c'ha fatto dedurre ovviamente per la sovrastima di questo tipo di entrata
L'altra entrata che è stata attenzionata qual è
Sì sono sono Mauro sono vari capitoli c'è la risorsa centodieci abbiamo sua entità un attimino più piccoline maggiolino articolare andiamo direttamente dando nel ragionamento oggi
Così come dire puntualizziamo sì il dato andiamo direttamente a quelle che sono state sussunta nel capo di imputazione
Quindi quella della TARSU ne abbiamo parlato l'altra è alienazioni di immobili
Sì sul per quanto riguarda la reazione degli immobili questa era una delle entrate previste da abbiano di riequilibrio in sostanza
Cerco di farmi capire velocemente quando è stato predisposto il piano
All'interno del Piano tra le misure di risanamento era stata prevista anche quella dell'alienazione degli immobili e prevede una dismissione di immobili per un totale di quattro milioni scelto stanza dava un contributo a quello che era il
La li il raggiungimento degli obiettivi intermedi gli abbiano questa previsione che è stata ripetuta per più anni
Non vale solo per il due mila tredici in sostanza anche se non impatta sul quella quella questione del Patto per chi non determina questa sul pack
In ogni caso è una previsione che fatta sempre affine quasi dicembre perché questo bilancio fu approvato proprio negli ultimi giorni dell'anno
Viene poi sconfessata in sede di rendicontazione perché quel valore viene portata a zero quindi in sostanza
Voglio dire una in quindici giorni non succede niente per cui una revisione è stata inserita Laroche probabilmente lo schema della previsti di quello che era il è un'ipotesi
Il percorso del piano i era un impegno preso da per un'entrata da accertare all'interno del piano di fatti come l'accertamento non c'è stata di questa strada e quindi in sede di rendiconto pochi giorni dopo è stata esclusa
E quindi è stata cancellata portata a zero se non erro cuochi no trecento
No c'è stato un accertamento trecentosettanta mila euro per la verità rispetto ai quattro milioni siamo dice una cosa sbagliata
E per quanto riguarda invece le previsioni di spesa quali sono ovviamente sempre nel sistema quanto riguarda le previsioni dispensate oggetto di cui si ci siamo concentrati in particolare sui due aspetti che erano facilmente rilevabile che erano alle previsione di spesi in rapporto alle società partecipate il Co Baretti Bressa che il Comune via Rania
Aveva una serie di società partecipate in particolare quelle attenzionare sono l'AMT quella dei trasporti che operava a prescindere adesso ma partecipare comunque opera attraverso un un contratto di servizio
Che viene sottoscritta tra il Comune e la società partecipata a prescindere che è una sua articolazione ma c'è una separazione quindi c'è un rapporto regolamentato nel quale viene indicato il tipo di servizio che viene offerto è la cosa più portando il costo del servizio
Che viene fatto da parte della società partecipata e l'altra la Campania multiservizi e la Catania Multiservizi scusate
Che e si occupava invece di una serie di servizi in generale sul territorio
La la quale a sua volta viva anche se ha un contratto di servizio queste due
Situazione hanno fatto emergere che rispetto al al
Diciamo al contratto di servizio
Che a bisognava riportare un importo di sedici milioni zero cinquantatré quattrocentonove più Iva al dieci per cento quindi andiamo oltre i diciassette milioni seicentocinquantotto il core il all'interno del
Bilancio di previsione veniva riportato un impegno di spesa non si scuse decisioni novecentosessantotto chiedo scusa se interrompo forse confronto per vendicare di quale società sta parlando perché la mi scusi e la MT grazie
Quindi in sostanza l'AMT la previsione era di diciassette mila eccetera contratto l'obbligo contrattuale Iva compresa del corrispettivo che doveva corrispondere il Comune alla elmetti
Era di diciassette milioni seicentocinquantotto e qualcosina
Rispetto a la l'impegno di spesa quindi la previsione di spesa prevista all'interno del bilancio di previsione due mila tredici ricordo sempre e non solo da contratto quindi scritto all'interno dei contratta ma anche a fine percorso a fine esercizio
Era con una differenza di seicentonovanta mila euro quindi in effetti si è fatto una previsione inferiore rispetto al rapporto contrattuale
E questo è uno degli elementi che poi ha determinato una serie di debiti fuori bilancio dell'ente nei confronti delle partecipate stesso discorso vale per la Catania Multiservizi
Dove praticamente a fronte di una spessa
Di una spessa di venti milioni zero novantuno ci sarebbe una piccola differenza di venti milioni quindi centotrentadue cui in questo caso l'importo era più o meno
Attendibile c'era un nel mondo deve spostamento che non abbiamo neanche rilevata abbiamo detto che era sufficiente per fronteggiare gli impegni assunto dall'ente guidato questo per far vedere la diciamo la
La modalità di operare abbiamo evidenziato pure quando c'è un elemento che non determinava
Un elemento a sfavore il il corretto la corretta applicazione del del contratto all'interno del bilancio viceversa abbiamo evidenziato sull'altra società
La non corretta applicazione del principio della previsione di spesa perché non si rispettava quello che era un contratto scritto tra l'altro non solo documentava ma anche fra una società dello stesso ente quindi partecipava lo stesso
Tutto ciò che ripercussioni avuto sulla questione del riconoscimento e finanziamento dei debiti fuori bilancio si particolare ovviamente poi parlando anche in generale di tutti i debiti fuori bilancio
Sedativi a quella allora faccio una veloce disamina di cosa determina un fattore del genere momenti in cui c'è una sovrastima delle entrate e quindi c'è una riduzione di questa entrata se una sottostima della spesa e quindi
Emerge un debito fuori bilancio questo un elemento di diciamo di di di una gestione poco attenta che determina uno squilibrio per l'ente perché il debito fuori bilancio è una partita che il principio di Bareggio non è presente quindi poi bisognerà introdurla
Premesso che la norma il centonovantaquattro obbliga
A
Riportare all'interno attraverso la procedura di riconoscimento identificando
Quattro tipologie di debito fuori bilancio quelli da sentenza dà copertura dei debiti di di società partecipate o altri siti viso oggetti gli espropri piuttosto che l'acquisizione di beni e servizi
Senza la prescritta diciamo autorizzazioni di spesa attraverso la previsione di bilancio cui di lì invece per cui in sostanza questo determinava due aspetti
Un un impatto sul risultato di amministrazione che laddove il debito fosse stato inserito all'interno del del del percorso dei bianchi presero probabilmente non ci sarebbe stato il pareggio di bilancio e quindi avevamo un bilancino squilibrio sin dalla previsione per cui è rimasto fuori questo pezzo in ogni caso questo pezzo va comunque riconosciuto nella massa
Direbbe di fuori bilancio in generale sulla quale si è creato un attimo una situazione anomala durando tutto il percorso
Dell'analisi che è stata fatta perché il Comune quando predispose il piano di riequilibrio evidenzio una determinata massa di debiti fuori bilancio che avrebbe coperto di dieci anni
Di quello che era il termine di utilizzo del piano per recuperare diciamo lo squilibrio quindi pagare tutti i debiti compresi quelli fuori bilancio e quindi tornare in una situazione di normalità
Questo però sin dal primo anno quindi allo stesso due mila tredici fa emergere un dato diverso è un dato che si vedeva addirittura la relazione dei revisori
Dove i revisori di scontrano che rispetta i debiti fuori bilancio presenti a una determinata data quindi a chiusura del rendiconto due mila tredici
Vengono riconosciuti dalla data di chiusura dell'esercizio alla data di approvazione del rendiconto quindi parliamo dicembre due mila tredici aprile due mila quattordici oggi di di quando è stata approvata magari pure se non ricorda addirittura luglio forse quell'anno vengono riconosciuti e finanziati solo una parte di quei debiti che erano i debiti che stamane il piano tutti quelli che sono maturati nel frattempo vengono lasciati fuori a non vengono riconosciuti e quindi si chiede
Fuori contabili da una parte della debitore che non si fa entrare all'interno del sistema perché perché probabilmente nel momento in cui si dà riconoscimento al debito fuori bilancio e quindi questo è uno dei motivi per cui da parte nostra c'è stata l'attenzione su anno per anno rispetta l'anno successivo quindi noi siamo andati a verificare se nel bilancio di previsione due mila quattordici
Nelle previsioni all'interno della relazione previsionale e programmatica predisposta dalla Giunta e dal bilancio di previsione
Articolato con tutti i vari ieri delle responsabilità dei il responsabile del direttore di ragioneria
Che è responsabile in generale su tutto quello che si stava di Bilancio piuttosto che di singoli
Responsabili dei determinati settori se si era data copertura questi debiti fuori bilancio che se io sono a conoscenza la norma che obbliga io devo mettere all'interno del bilancio le risorse necessarie per poter riconoscere e finanziare questo debito
Ma lo dice la norma mi obbliga non è una scelta è un obbligo io lo devo fare in modo tempestivo veloce e su questo la corte dei conti nelle due delibere centocinquantatré e centocinquantaquattro fa una serie di considerazioni dove continuamente insiste col fatto che l'ente non riconosce e non finanzia i debiti fuori bilancio quindi lui tra il parere dei revisori e le delibere dalla Corte dei Conti abbiamo colto questo aspetto in particolare
Aspetto che poi impatta pure sulla questione del rispetto del Patto di stabilità perché nel momento in cui all'interno del sistema dei bilanci si fa rientrare questo divo dispensa non c'è più il rispetto del patto perché si crea uno squilibrio e quindi c'è anche lì
Una certificazione che è stata trasmessa al ministero che non è coerente rispetta reali fatti gestionali che si sono verificate nel corso di quell'esercizio sulla vita
Dell'ente locale qualora fosse emerso fin dal due mila e tredici lo squilibrio sul bilancio che cosa sarebbe avvenuto dottore mi scusi stavo seguendo il dottore Mosella che mi faceva verifichiamo altra cosa
Lo dico per completezza e il centonovantaquattro dà anche la possibilità di poter fare un piano di rate Izzo dei debiti fuori bilancio della durata massimo di tre anni allora poi è cambiata la norma ma non ci interessa perché due mila venti la modifica che dà la possibilità per più anni quindi
Quest'accordo vere Bingo avanti perché se c'è l'accordo i debiti si possono spalmare su tre esercizi se non c'è accordo e quindi non c'è accordo nel caso specifico non c'è riconoscimenti il debito è scaduto tutto nell'esercizio guiderà un debito certo che bisognava inserire all'interno delle scritture contabili discusse non apre
Dicevo qualora questi dati fossero stati come dire fatti emergere dal bilancio di competenza che cosa sarebbe accaduto nella vita fisiologica dell'ente locale
Ma in sede di previsione non si sarebbe potuto chiudere i bilanci di previsione che non si raggiungerà il pareggio quindi avrebbero dovuto recuperare delle entrate sempre col principio della certezza e quindi tutti gli aspetti legati a quello che ci siamo detti
Qualche qualche mezz'ora fa oppure dovevano ridurre la spesa per dare spazio a quello che era il riconoscimento di questa spesa fuori bilancio o altrimenti dichiarare dissesto
Che era diciamo la strada alla via maestra di tutto questo aspetto perché in sostanza voi c'è un dato di fatto alla corte li ha seguiti
In modo puntuale attenzionando tutta una serie di crisi chieda con una serie di istruttore che rappresentava prima il collega ma in sostanza la corte voleva capire
Rispetto agli obiettivi intermedi da Aviano perché quando c'è un piano di regoli più all'interno del piano e si decide di recuperare un po'otto all'anno attraverso una serie di misure la Corte il monitoraggio lo fa perché vuole capire se c'è il mantenimento degli obiettivi intermedi ma gli obiettivi intermedi venivano meno nel momento in cui agli hobby a a una situazione diciamo pregressa si aggiungeva
Un ulteriore debitoria che probabilmente come si evince dalla prima relazione dei revisori nel due mila tredici è la la delibera centocinquanta della corte devo questi debiti fuori bilancio così sostanziosi
Erano già presenti probabilmente quando è stato presentato il piano dire quindi che non sono rientrati del tutto poi ci sono quelli che sono maturati nel tempo attraverso gli aspetti che rappresentavo prima in particolare
La spesa
Non tenuta nella dovuta considerazione dei rapporti in particolare con le partecipate piuttosto che degli accertamenti di entrata che non era di competenza di quell'esercizio per il principio dell'esigibilità perché va da sé che se io faccio ruotati
A dicembre due mila tredici e poi per renderla esigibile lo devono di Figaro ne devono deporre i sessanta giorni
Pecchia il contribuente per pagare i sessanta giorni mani dell'anno successivo quella certamente era di competenza del quattordici e non dei tredici
Quindi io mi sono preso a prescindere dalla riduzione dai dodici ai treni un beneficio di un ruolo che non era di competenza di quell'esercizio ma era di competenza dell'esercizio successivo
Per il principio dell'esigibilità e poi della scadenza dell'accertamento delle entrate
Dopo la riforma visto che lei ha fatto riferimento al piano di rettilineo quindi ai programmi e al monitoraggio fatto alla Corte dei conti che poi i come dire veniva meno visto che nel frattempo si modificavano i dati di partenza sì introduciamo subito questo tema che vale per tutti gli anni così poi ad Amman nove chi l'ha fatto questo quale giunta ha predisposto il piano ed equilibrio di cui stiamo parlando
La Giunta precede
Stavo sono Mosella più scuse
Il piano di riequilibrio è stato predisposto se non ricordo male dalla Giunta
Precedente a quella attuale e poi quando quando invece senza è data la giunta della Georgia sano Gino Gerosa è stato modificato allora la norma consentiva alla neo insediata all'epoca amministrazione presieduta
Da Bianco consentiva la rimodulazione del piano attività che poi non è stata completata non è stata posta in essere
Oggettivamente abbiamo anche chiesto motivazioni e agli uffici ma ovviamente nemmeno gli uffici ci potevano dire nient'altro sull'argomento
è stata una scelta essenzialmente comunque possiamo dire che benché fatto dalla giunta precedente è stato provetto faticano a quella riflessiva si si contribuirà in Consiglio forniamo al capo di imputazione per quanto riguarda
Su questa annualità il ruolo appunto del collegio dei revisori voi avete detto che già dai dati in possesso del collegio dei revisori e da quello che ha stigmatizzato la Corte dei Conti nella prima ordinanza nella sua attività di monitoraggio venivano fuori i dati non compatibili con quelli indicati nel bilancio ma poi in concreto piccoli collegio dei revisori in tema di congruità coerenza attendibilità contabile che cosa ha scritto
Ma il collegio dei revisori in effetti quando è passato solo Mosella chiarisco il collegio dei revisori quando ha effettuato l'analisi delle varie poste di entrata
Si è limitato ad una lettura delle stesse ci ha descritto che cos'è l'imposta comunale sugli immobili ha descritto che cos'è
La tassa rifiuti solidi urbani ha descritto che cosa sono i proventi di alienazioni immobiliari o altro ma tuttavia non ha poi affrontato un discorso inerente la attendibilità di queste previsioni di entrata
Ma soprattutto come abbiamo effettivamente constatato
Pure i rapporti con le società partecipate
Si tenga conto che esiste una norma che impone un circolazione come si dice dei crediti e debiti cioè comune e diciamo società partecipate devono riconciliare le proprie poste creditorie e debitorie
Questa è stata sempre una una attività che in sostanza non è stata mai completamente poste in essere sono state sempre delle enormi divergenze su non abbiamo avuto siamo in fase previsionale non abbiamo avuto la lettura di questo ma fors'anche nemmeno in sede di consuntivo abbiamo visto una specifica affermazione su quest'argomento cioè il collegio si è limitato ad effettuare questa attività di ripeto rilettura costata dando per buone dando per per chiaramente validi attendibili quindi a questo punto le previsioni di entrata Fratte dai dirigenti responsabili è importante tenere conto che siamo a fine anno siamo praticamente a novembre siamo no dicembre forse del due mila tredici dice quindi siamo proprio all'esercizio finanziario concluso come è possibile nell'esempio fatto poc'anzi fa una previsione di entrata di un di una recupero TARSU di dodici milioni e mezzo il ventitré dicembre sapendo poiché il trentuno dicembre la TARSU è di appena tre milioni e sette tre milioni e otto
Peraltro le risulta che quando hanno
Redatto questa relazione avevano già noti anche i dati del due mila dodici certo perché lo stesso collegio
Se non ricordo male e lo stesso collegio che ha espresso il parere sul conto consuntivo due mila dodici perché la nostra indagine
La nostra analisi
Prendeva in esame nell'anno precedente l'anno che abbiamo analizzato i risultati di quell'anno quindi chiaramente si è fatto homo si è cristallizzato il momento storico di quella specifica previsione di entrata
Per quanto riguarda la risorsa novecentosettantasette centoventotto quello per capirci all'alienazione immobili di cui sì abbiamo parlato
Voi avete detto che il dirigente responsabile era Orazio Palmeri per quanto riguarda quell'anno sì e che cosa ha comunicato quale dato che cosa attestato dai documenti che avete analizzato che cosa è emerso che avesse nella sua disponibilità come dato conoscitivo
Fermo restando quello che diceva Amina apertura in merito a alienazione dei beni immobili
Chiaramente una previsione di quattro milioni di euro se non ricordo male sì siamo sempre ripeto a fronte di un accertamento dell'anno precedente del due mila e dodici di trentadue mila euro
Nel due mila tredici prevediamo quattro milioni di euro l'accertamento del due mila tredici e trecentosettanta mila euro questi dati
Ci hanno fatto ovviamente dedurre la crisi notoria poiché il mercato immobiliare
Che questo tipo di previsione fosse decisamente sovrastimata ma oltre
Come dire che la previsione non sia condivisibile a voi risulta dagli atti che avete esaminato che vi sia stata una motivazione nell'esplicitare quel dato no non le abbiamo trovate di motivazione che lei ricordi già in questo periodo storico alla corte dei conti aveva stigmatizzato qualche aspetto con le prime delibere nel nella funzione di monitoraggio
Sì la Corte dei conti già interveniva con diciamo delibere in merito qui al conto consuntivo che anzi al conto consuntivo due mila dodici il guidati avrebbero dovuto essere chiaramente sono stati ben noti al Comune
Nella predisposizione dei bilanci di previsione due mila tredici quindi la Corte dei conti
A instaurato Comune di Catania un intenso carteggio su su questi documenti contabili
Proprio perché evidentemente riteneva che delle spiegazioni dovessero essere fornite non sempre lo erano altrimenti non avrebbe proseguito l'attività istruttoria
La giunta nella relazione previsionale e programmatica due mila e tredici ha fatto propri questi dati oppure si è risposata
La Giunta
Non li ha presi in considerazione anzi perché come appunto dicevamo poc'anzi come dimostrava il collega Mauro
In effetti non ha preso in considerazione quali quelli dalla Corte dei Conti e non ha preso in considerazione le osservazioni a Cortemilia ovvie ma soprattutto ha ridato la risposta contrari sia uguale a mia domanda era se aveva preso in considerazione in maniera critica i dati comunicati da ragioniere non dirigente oppure se no no non ne ha presi in considerazione non li ha fatti propri
Tant'è vero che come abbiamo detto poc'anzi diciamo rinvenendo sì a fine anno questi debiti fuori bilancio così importanti
In assenza di un accordo con i creditori ed ecco il perché ne abbiamo molto insistito nella consulenza tecnica andavano comunque stanziate le somme necessari a fronteggiare dei della predisposizione dei bilanci di previsione due mila tredici altrimenti il Comune avrebbe dovuto fare accordi transattivi con i creditori cosa che non ha mai fatto
Si tenga conto faccio un passo in avanti ma importante per capire tutta la dinamica un attimo solo sì prego per capire perché forse non non l'abbiamo detto
Di che cifra stiamo parlando in quell'anno per i debiti fuori bilancio
Circa spettino posso dire abbassarsi
Di debiti fuori bilancio censiti al trentuno dodici due mila e dodici erano cento milioni di euro
Cento milioni trecentouno novecentottantaquattro ed UDC questo è un dato tra il Bilancio del Comune di Catania di quell'anno quando dei temi posti parliamo
Saprei sono intorno più o meno insomma se vi ricordate milioni d'euro
Una cifra bassissima
No non tutto il bilancio tutto il bilancio mentre invece è solo la voce debiti fuori bilancio era cento milioni
Questi qua diciamo censiti cioè quelli dunque di cui non non tutti il bilancio arriva a cento milioni cioè i cento milioni non sono presenti nel nella spesa come diciamo copertura per diciamo riconoscere e finanziare il tetto no dice perché il bilancio del Comune a fare qualcosa in più
Va bene quindi che dica importi parliamo
Come voci dico insomma di attivo il bilancio del Comune di Catania il due mila tredici che cifra vivo e
Non saprei sarebbe prendere un rendiconto per verificare un attimo il totale cui abbiamo la scomposizione per voi Oberdan c'è troppo e tanto documentali giusto se si ricordava insomma per
Per fare emergere la percentuale d'impatto dei debiti fuori bilancio insomma
Ma saranno sei settecento milioni di bilancio altri settecento
Ottocento milioni ok
Andiamo avanti l'ho interrotto già se voleva concludere sono parole vogliamo chiudere proprio alla luce dell'attività diciamo ispettivo ordinaria che conduco e delle circolari che la ragioneria generale
Animano ogni anno in materia di
Patto di stabilità prima certificazione per il pareggio di bilancio ad oggi
Rientra ancora sempre nelle fattispecie lo si vede il patto la sottostima delle previsioni
Dispensa e rientra ancora e le fattispecie lo si vede il patto il mancato riconoscimento debiti fuori bilancio nell'anno di competenza cioè quando sono sorti questo perché per un ragionamento molto semplice
Il patto di stabilità o pareggio di bilancio sono entrate ed uscite momento stesso in cui io non metto le Spicer relativo ai debiti fuori bilancio chiaramente
Aumento le entrate che le intuitivo questa spetta e questo mi consente
Di mantenermi nel rispetto del patto ma se invece viceversa lenti avesse riconosciuto come obbligatoriamente doveva pagare questi debiti fuori bilancio il rapporto sarebbe stato diverso
Questo poi si è poi chiamo raffrontiamo dopo quando quando arriviamo all'anno di riferimento per quanto riguarda questa annualità e questi documenti che hanno portato la formulazione capo d'imputazione nel corso delle indagini ovvia per in particolare dopo la conclusione delle indagini
Molti degli degli allora indagati
Hanno prodotto consulenze di parte hanno prodotto documenti i propri hanno reso interrogatorio e altro l'esame di questi documenti
Porta la modifica delle vostre valutazioni in fino ad ora rassegnate
Sono mosse il no
No nessuna
Voi avete analizzato tutti i documenti e le consulenze che visse sono state acquisite a fascicolo ovviamente del pm dopo la conclusione dell'indagine sì abbiamo anzi
Per quanto riguarda dicevamo il capo d'imputazione B dobbiamo rifare lo stesso ragionamento partendo dalla per comprendere chi sono i soggetti e poi arriviamo alle singole due mila quattordici sì previsionale due mila quattordici scusi si partiamo con è chi è Ettore De Salvo ragioniere generale del Comune
Francesco Gullotta chiede e il responsabile delle entrate
E i membri della giunta comunale in carica in quell'anno chi erano
Vincenzo Bianco Luigi Bosco Rosario D'Agata fiorentino Troiano Giuseppe Gerlando Orazio Licandro Angela Mazzola Salvatore Di Salvo
Marco Consoli Magnano Sall io invece i membri del Collegio dei revisori Natale strano Calogero cittadino Fabio Sciuto
Per andare nello specifico anche in questo caso quali voci quali previsioni di entrate quali previsioni di spesa sono state
Stigmatizzate nel capo d'imputazione sono a specchio come nell'anno due mila tredici in sostanza l'alienazione degli immobili sembra è la previsione famosa dei quattro milioni che si sostanzia poi in un accertamento definitivo di duecentoventinove mila euro
Mentre invece l'altra un po'più evidente la previsione sul ruolo TARSU relativo contrasto all'evasione tributaria pregresso anni precedenti
Su una previsione di dodici milioni nonostante l'accertamento storicizzato dell'anno prima che avevano rimesso i dodici otto accertato per tre rimettono dodici
Difatti accertato a titolo definitivo e due milioni quattro e quarantuno quindi c'è uno scostamento di circa nove milioni a sei
Lei nella valutazione della storicizzazione ha fatto riferimento all'annualità precedente ma anche negli anni ancora pregressi il Comune di Catania aveva mai recuperato dodici milioni di sanzioni no
Per quanto riguarda invece il dirigente di riferimento Francesco Gullotta quale risorsa ha comunicato alloro Gullotta ha era responsabile della Tarsu
Il la previsione di dodici milioni
E anche in questo caso il collegio dei revisori nella loro relazione quali documenti hanno esaminato quali dati conoscevano quali conclusioni hanno tratto rispetto alle premesse
Allora anche qui il collegio dei revisori come rappresentava prima il collega ha fatto una disamina delle entrate senza entrare nello specifico senza assumere una posizione circa la coerenza la congruità l'attendibilità della spessa
Pure perché probabilmente
Nell'applicazione della norma e quindi della verifica del rispetto del principio contabile di
Attendibilità e veridicità del bilancio si sarebbe dovuto pronunciare circa un allarme su questa previsione in quanto la stessa non sembrava compra e coerente rispetto a quella che era
Diciamo la alla all'andamento storicizzato di questo dato è questa avrebbe sicuramente attenzionato probabilmente anche il consiglio comunale
A eventualmente valutare l'ipotesi di far rivedere il bilancio è di non fare quel tipo di previsione quindi rimandare
Indietro l'atto perché in sostanza io se devo fare i revisori non ebbe dove rilevo che le previsioni
Non sono congrui e coerenti e do parere negativo perché secondo lui
Si crea uno squilibrio mi assumo la responsabilità e quindi non do parere favorevole Indro nel merito spiego il perché Dore motivazioni cerco di far capire che l'applicazione dei principi contabili
Sono regole importanti sono norme non sono disposizioni che sono messe in ingiusto a caso per dare qualche attenzione
Poi c'è sempre la famosa storia debiti fuori bilancio radici se vuole se parliamo degli importi perché ci siamo concentrati ha detto i numeri per quanto riguarda la Tarsu Silana riso e dai dodici milioni di sterline a due quattro e quarantuno in sede di
Accertamento a titolo definitivo quando s'è stato fatto il rendiconto invece per quanto riguarda l'alienazione degli quattro milioni rispetto accertamento in sede di rendiconto due mila quattordici di duecentoventinove mila quattrocentonovanta virgola zero tre
Quindi rispetto a una previsione è stato accertato addirittura meno di quello che era stato accertato l'anno si si tre settanta l'anno prima due ventinove
Due milioni Quatre quarantuno per la Tarsu tre sette settantatré l'anno prima
E per quanto riguarda i debiti fuori bilancio in questa idea in bilico di bilancio c'è sempre l'attenzione dell'importo debiti fuori bilancio presente all'interno della stessa relazione loro perché in questo caso c'è un altro aspetto fondamentale che vorrei sottolineare
Premesso o che il revisore in continuità con il collegio precedente perché mi sembra che i due diremo cambiano rispetto al due mila tredici Forster e Jean resta asciutto che volessero tutti e tre i boatos aprisse sappiamo c'è un momento in cui cambiano forse più avanti sì un Oreste arduo vanno via
In sostanza a maggior ragione essendo gli stessi quando hanno fatto la il pari al rendiconto due mila tredici sono loro stessi che hanno evidenziato la problematica dei debiti fuori bilancio io da revisore attento la prima cosa che avrei posta nella relazione al bilancio di previsione avrei detto per me questo bilancio non è
Non è presentabile non è in pareggio perché non vedo all'interno dello stesso la previsione di bilancio in termini dispensa che finanzi i debiti fuori bilancio che si devono riconoscere quindi assolutamente non non era un parere positivo da rilasciare su quel documento perché loro stessi in continuità dell'attività rispetto al rendiconto due mila tredici dove lanciano
Un allarme importante
Supportava anche delle attività che abbiamo detto in precedenza dalla Corte dei Conti coi danno pareri a favore al bilancio di previsione nel quale si sarebbe dovuto sistemare
Quella debitoria dei debiti fuori bilancio e quindi prevederne anche attraverso l'ipotesi della rateizza sui tre anni con accordo scritto siamo ripeto non avrebbe
Avuto valore una ripartizione pro quota degli accordi fatte all'interno dei bilanci
E loro stesso confermano con il rendiconto due mila quattordici in merito ai debiti fuori bilancio che ci sono sempre
Maggiori debiti fuori bilancio i presenti alla data dei fine esercizio rispetto a quelli che vengono riconosciuti in corso di esercizio quindi questa situazione si trasporta abbiate nonostante come dire nonostante questo danno sempre vari depositi ok
Così per curiosità ma nella previsione del due mila quattordici i famosi cento milioni di debiti fuori bilancio che fine avevano fatto
Forse aumentarle odor troviamo la pace deve nella nella previsione come e di gestione dei lancieri benissimo non c'è la copertura non si evince una somma tale a copertura assolutamente di quel debito si motiva perché improvvisamente spariscono cento milioni no non c'è nessuna motivazione non si vede non si parla in assegni nessun modo e nessuna relazione di questo aspetto che nella relazione previsionale e programmatica che che fa la Giunta confesso
Che a conoscenza raggiunta perché ha predisposto e approvato lo schema di rendiconto in cui conosci documenti ha letto la relazione dei revisori è a conoscenza che c'è questa problematica
All'interno Relazione previsionale programmatica e anche la Giunta si pone la problematica in termini di predisposizione della relazione quindi di attenzione
Alla compatibilità delle entrare da previene del bilancio rispetta gli impegni di spesa da sostenere circa una domanda da porsi ma questi debiti fuori bilancio quando li sistemiamo
Quando rientrano in quello che è la sfera contabile quindi quando gli diamo il giusto riconoscimento
E la copertura ettari e poi le dei singoli debiti vanno analizzati e perché ci sono quelli che sono a sentenze che ormai è un è un dato certo dice poco dagli scudi cioè il giudice che ordina quindi bisogna solo procederà appagamento vi si crea con un aggravio
In termini di danno erariale di specie perché il reiterare il ritardo di riconoscimento dei finanziamenti in quel caso determina maggiori oneri in termini di interessi spese legali e cere quindi si aggrava addirittura la situazione
E la Giunta era cambiato era sempre la stessa ritroverà sembra la stessa leggendo i nomi
Ok
Andando al capo C
Rifacciamo lo stesso ragionamento a un'ultima considerazione per per il capo b a voi una cosa importante tutto si faceva notare il dottore Mosella mi arrivò un punto della relazione del il lavoro è stato tanta e tale che poi anche le il rileggerlo
Addirittura ci è stato consegnato su nostra richiesta per capire dico poi cosa parlavamo in quel momento e qual era l'entità e la costituzione di quei debiti fuori bilancio fu dato
Un foglio Excel le rispetta questo foglio Excel c'era un praticamente deputato da chi una dal responsabile in quel momento presenti in Comune quindi dalla dalla dirigente in carica nel due mila diciamo quando abbiamo fatto la CTU e dalla lettura del del di questo fine lo leggo quello che abbiamo scrittine CTU
Emerge che la maggior parte delle schede di rilevazione debiti fuori bilancio ma state restituite
Ai dirigenti proponenti per cambio di amministrazione io vorrei capire che cosa significa
Come dire aperto di rapporto di continuità amministrativa cambiano amministrazioni cambi di vecchi anzi si mettono nel cassetto si restituiscono per rifare magari le istruttorie accedere si rinvia indietro da parte della del consiglio comunale che in quel caso erano all'attenzione del Consiglio comunale per il riconoscimento estivo si si mettono diciamo in coda senza invece metterei sulla scrivania pensionandi come elementi centrali ai fini poi della costruzione dei bilanci futuri
E dicevo prima di passare a capo C anche per quanto riguarda il capo b
La Corte dei conti comunque continuava le le sue sollecitazioni sì continuamente
Evidenziando in sede istruttoria facendo tutta una serie di prescrizioni in merito a tutte queste irregolarità che si verificano
Di anno in anno bisogna dire una cosa che la Corte dei conti secondo me in quel momento ha cercato di capire perché il piano di riequilibrio del Comune dichiara nel secondo viale di riequilibrio approvato in Italia
Perché la norma strati introdotta dal centosettantaquattro del due mila dodici è una norma che a rafforzare i controlli interni all'interno dell'amministrazione
E che forse è bene dirlo perché focalizza l'attenzione anche sulle responsabilità quella norma oltre ad introdurre la possibilità di poter fare il piano di riequilibrio e quindi di poter risanare l'indebitamento all'epoca in dieci anni con la norma è cambiato oggi arriviamo fino a venti con una serie di parametri
è stato approvato velocemente voi tutte le attività istruttorie sono state fatte in corso di procedure e quindi sono iniziata emergere tutte le problematiche
Di cui la corte non aveva avuto contezza perché nel predisporre il piano probabilmente qualcosa non aveva funzionato nella trattoria dicevo tutta l'informazione
Quella norma centosettantaquattro quindi entra in vigore dal primo gennaio due mila tredici rafforza agli a tutto quella che l'attività di controllo all'interno delle responsabilizzando
Il responsabili quindi il direttore gli angeli come custode degli equilibri dell'ente quindi colui che deve attenzionare continuamente gli equilibri delle il segretario comunale come soggetto che deve avere la compatibilità sì di tutti quelli che sono gli aspetti della legittimità degli atti e degli equilibri stesse la figura dei revisori è necessità
Maggiore pesi e responsabilità alla figura del responsabile finanziare del dirigente di ragioneria circa la verifica degli equilibri di bilancio fermo restando quelle che sono quelle responsabili e le competenze della giunta in merito alla predisposizione dalla relazione lesione programmata
Capo c bilancio di previsione per l'anno due mila e quindici che Ettore De Salvo
Sono Mosella Ettore De Salvo il ragioniere generale dell'ente Pierfrancesco Gullotta e dirigente del Comune di Catania chi sono i membri della giunta comunale in carica nell'anno
Vincenzo Bianco Luigi Bosco Rosario D'Agata Angelo Villari Giuseppe Gerlando Orazio Licandro Angela Mazzola Salvatore Di Salvo Valentina Scialfa Chinnici
E Marco Consoli Magnano Sandi io invece i membri del Collegio dei revisori sono Natale strano Calogero cittadino Fabio Sciuto
Per quanto riguarda le previsioni di entrata le previsioni di spesa anche in questo caso quali sono le voci esaminate invece definitivamente stigmatizzate nel capo d'imputazione
E lo stesso ragionamento speculare degli anni due mila tredici e quattordici e se ricorda anche precisando ovviamente ingenuamente così allora capire per la risorsa settecentoventotto ordinazione di immobili abbiamo una previsione sempre di quattro milioni ripetiamo queste Rava misura inserita nel piano di equilibrio finanziario triennale che quindi quattro milioni per tutti i dieci anni
L'accertamento
Dell'anno due mila quattordici e quindi appena a prima
E praticamente Enti duecento ventinove mila euro l'accertamento due mila quindici ancora più basso centonovantadue mila euro ripeto e questa è una circostanza che mi preme sottolineare siamo al trenta dodici due mila quindici cioè il giorno prima della chiusura dell'anno
Bilancio di previsione del comune di Catania dando vita quindi è stato approvato il giorno prima della chiusura dell'anno
Dati più certi di questi sinceramente è difficile immaginare
Poi la risorsa
Derivante dalla Tarsu il capitolo quaranta
La previsione dell'anno due mila quindici è di sei milioni e mezzo
L'accertamento dell'anno due mila quattordici e più milioni quattrocentoquarantuno cinquecentocinquantotto
L'accertamento dell'anno due mila quindici a quello di riferimento e dei milioni duecentoquaranta seicentottantasei ottocentosessantasette virgola novanta
Questi sono i dati
Emersi dall'analisi che abbiamo effettuato
Una precisazione Ettore De Salvo era il ragioniere generale l'ente quindi nella sua qualità di responsabile servizio
Finanziario sì sì noi abbiamo contestato in questa annualità lui anche per la risorsa settecentoventotto che riguarda l'alienazione degli immobili di cui abbiamo parlato fino si sino ad ora si si ricorda per quale motivo nel caso di specie come mai manca della comunicazione il dirigente di riferimento e quindi si ritorna ragioniere generale
No non abbiamo dati su quest'argomento
Non se lo ricorda no organico dopo tanto record documentale abbiamo documentato invece per quanto riguarda quella di Gullotta che voci ha comunicato quali dati ad uno sarà disponibilità sì era il dirigente responsabile della Tarsu e quindi comunica
La previsione di entrata di quell'anno derivante da contrasto all'evasione
Ripeto che di sei milioni e mezzo
Laddove l'accertamento del mila quindici c'è il giorno dopo ed i milioni duecentoquaranta
Mila
Ottocentosessantasette virgola novanta
Quello dell'anno prima avevano prima era due milioni quattrocentoquarantuno cinquecentocinquantotto
Teniamo conto sempre che il collegio dei revisori aveva ampiamente su questo aveva sempre invitato l'ente ad attenzionare questo questo momento c'è la lotta all'evasione e lotta all'evasione
Ma i risultati come abbiamo visto sono stati decisamente insoddisfacenti
Per quanto riguarda il collegio dei sindaci in questo caso dei revisori si
Anche qui in dati avevano nella disponibilità Colella il parere definitivamente rassegnato nella loro attestazione di attendibilità congruità
Aderenza contabile sì da allora anche qui ben sapendo quello che abbiamo evidenziato poc'anzi c'è la cronica la cronaca cronica crisi
Finanziaria dell'ente e quindi diciamo queste gravi violazioni seconda ossa di costruzione materie di previsioni di entrata
Hanno comunque espresso parere favorevole
Nonostante che soprattutto dove l'abbiamo ritrovato
Nessun'esame critico per quanto riguarda i rapporti con la con le società partecipate
Pure essendo conoscenza di quelle che sono state insomma le l'insufficienza delle somme stanziate
Per supportare di impieghi derivanti dai contratti di servizio alle partecipate anche in questo caso abbiamo specificato i numeri delle entrate
Sovrastimate ma non abbiamo suddetti numeri delle spese sottostimate
Sì quanti erano i debiti fuori bilancio in quell'anno e quanti erano i debiti telefoniche delle con le partecipate a cui lei ha fatto riferimento citando
Consumo
Debiti fuori bilancio
Pertanto due mila quindici sì
Abbiamo
Dal due mila quindici abbiamo debiti fuori bilancio mi riferisco alla azione sembra il collegio di settantanove milioni novecentonovantanove ottocentonovanta virgola ventisette
Quindi e poi c'è una specifica su quelli che erano stati diciamo riconosciuti e quelli segnalati Benatti sette riconoscimento quindi abbia ci aggiriamo sempre intorno agli ottanta milioni di euro come debiti fuori bilancio in quell'anno
Da quindi la strana maggioranza dei quali portati da titoli esecutivi sostanzialmente già riconosciuti Sivier Seniga se ce lo può specificarci allora come sia sono sempre mosse d'allora proseguo della di sardina
I debiti fuori bilancio insomma sono previste all'articolo centonovantaquattro del testo unico
La le tipologie debiti fuori bilancio sono quattro le principali sono quelle indicate nella lettera a che sono quelli derivanti da sentenze e nella lettera
Che sono quelli derivanti da forniture di beni e servizi senza il preventivo impegno di spesa
è ovvio che nel caso di sentenze come diceva poc'anzi pure il collega Mauro c'è ben poco da da discutere bisogna semplicemente andare in Consiglio riconoscere e perché e e coinvolto il Consiglio perché il consiglio deve riportare nell'ambito del bilancio quelle che sono le somme e questi che sono estese appunto fuori bilancio quindi deve trovare le formule le fonti di finanziamento per questi debiti che vanno pagati
Non può non essere pagato debito fuori bilancio nel caso di specie abbiamo parlato di circa cento milioni nel corso dell'annualità di questo
Come dire di questa cifra importante rispetto alle categorie di debiti fuori bilancio cui lei ha fatto riferimento più o meno la percentuale della lettera ai che sono quelli più diciamo così semplicità sì da comprendere sono prevalentemente
Derivanti da sentenza dalla nostra analisi come abbiamo esaminato con la consulenza tecnica
Sono derivante sentenze c'è la lettera
Quando poi una domanda che come dire
Faccio ora ma vale ovviamente per tutti gli altri qua ma alla fine il Comune di Catania è stato dichiarato in dissesto
Sì alla fine come dichiara la Corte dei conti ha dichiarato dissesto finanziario coi di Catania per la la la non attendibilità dei dati finanziari
Lei a casa sua continui debiti fuori bilancio che emergevano
A ogni monitoraggio emergevano nuovi debiti fuori bilancio sa per caso alla fine questi famosi debiti fuori bilancio che fine hanno fatto per quali importi sono stati riconosciuti
No cure non non la la quantificazione non abbiamo di di tutto il complesso degli anni non l'abbiamo fatta
E chiaro che se non ricordo male ma dà notizia di giornale
Mi sembra che il Comune di Catania abbia dichiarato come Monti sesto per venticinque milioni di euro insomma se non ricordo male però non sono certo di questi dati quindi diciamo sorprendere con volto a beneficio di inventario
Se lo sa andando avanti con la disamina siamo arrivati al capo di ovvero il bilancio di previsione per l'anno due mila sedici ecco
Si è
Massimo rosso
Va bene ma
L'ho fatta sono Mauro
Sì Massimo Russo il ragioniere generale del Comune
Maurizio Trainiti
Il dirigente del comune di Catania è responsabile del patrimonio
I membri della giunta comunale in carica in quell'anno
I membri sono bianco Bosco D'Agata Villari Gerlando Scialfa Chinnici Consoli Magnano Sall io
I membri invece del collegio dei revisori Sciuto battaglia concerto due mila sedici anche in questo caso
Quali entrate quali previsioni entrate quali previsioni uscita abbiamo attenzionato con quali numeri
Si riporta qui ci siamo soffermarmi su due previsioni in particolare una che di competenza del
Fermo restando la diciamo al l'aspetto di diciamo di visione generale del ragioniere generale del Comune che ha la responsabilità circa l'attendibilità delle entrate e quindi le previsioni di entrata e di spesa nello specifico
Riguarda la competenza del settore del dell'ingegnere tra i nitidi riguardo sembra la famosa alienazione degli immobili che in questo anno e prevista per cinque milioni e tre rispetto ai centonovantadue mila accertati nel due mila quindici
Ancora duecentodue più o meno avevamo visto quattordici trecento e rotti tredici l'accertato e spara a zero
In sede di rendiconto due mila sedici quindi per come dire per la precisione in questo caso addirittura la previsione è aumentata rispetto alla previsione delle eccedenze e con un accertamento pari a zero sei
In sede di rendicontazione
Mentre invece per quanto riguarda le entrate specifiche l'attenzione è stata posta su una è entrata in particolare il servizio delle pubbliche affissioni dove c'è una previsione
Di centocinquanta mila euro ma il Comune storicamente non andava oltre i venti trenta mila euro l'anno tant'è che l'accertato Richard quindici e ventinove l'accertato sedici più o meno in linea il ventinove dice a una sovrastima pure qua di circa centoventi mila euro
Le due entrate in particolare sulla quale si è posto l'attenzione sono questa
E per quanto riguarda invece i debiti lo stesso discorso quant'era i debiti
Per quanto riguarda di in villa Spesal si è sempre fatta la la verifica ormai è stata attenzionata sin dall'inizio quella verità apporto di con i contratti di servizio del comune di Catania con dalle due partecipata Cai metti è Catania Multiservizi
In questo caso invece si verifica un fatto strano non nell'anno due mila sedici rispetta una spessa di e sedici milioni novecentosessantotto contrattualizzato più Iva
La copertura è totale però come avviene la copertura della spesa il cinquanta per cento viene coperto con risorse diciamo proviene il bilancio altro cinquanta per cento risulta aver otto milioni seicentottanta in parte finanziate mediante Perroni risorse erroneamente vincolare risulta di amministrazione due mila quindici pare che siano stati utilizzati
Delle risorse erano vincolate all'inverno risultato di amministrazione per finanziare questa spesa il che è un fattore un po'anomalo perché i vincoli di risultato di amministrazione sono finalizzate a risorse che lente riceve da qualche ente sovrapposto con il vincolo di destinazione sulla spesa faccio un esempio la Regione trasferisce i fondi dell'altro e le otto per i servizi sociali in comune
Le somme che non spende a rendiconto li vincola e finanza la spesa l'anno successivo ma sempre con quella finalità rispetto a quella disposizione quindi non si comprende questo vincolo che poi di fatto non esiste neanche all'interno dei risultati di amministrazione
E sembrerebbe un beagle attribuito a legato alle partite di quindi è tutto un giro tra le partite di giro e il tributo per l'esercizio delle funzione ambientali l'altezza quindi la tassa
Di su Dini provinciale di rapporto di rifiuto che finanzia quest'operazione attraverso
Si legge dagli atti una documentazione di un finanziamenti otto milioni se ottani in parte finanziate con risorse
Erroneamente vincolare risultava rifatti voi questo vincolante non risultava non c'è anche lui non si capisce bene da dove si fa il finanziamento di questi otto milioni quindi resta diciamo fondato
Molto particolarmente strano perché la Spesal andava finanziato con la spesa corrente quindi dovevamo trovare sulla generalità delle entrate del bilancio dalla lo spazio per poter finanziare questa spesa e non certamente alla due fosse legittima questa ipotesi l'utilizzo di risorse a destinazione vincolata che hanno un'altra finalità
è il caso di la beffa probabilmente sono finalizzati alla ma poi concretamente al di là della legittimità o meno sono state coperte in questo modo le spese concretamente o no per di fattiva pareggio si sistema il bilancio in questo senso chiaramente rimane il fatto che si se questo è un tributo della è un tributo per legge
L'esercizio delle funzioni ambientali e poi rimane di dovrebbe restare di Verissimo un debito verso la Provincia che dovrebbe ricevere queste somme che sono state utilizzate a finanziare questa spesa
Invece sulla Campania multiservizi rispetto al contratto di servizio Harris e la spesa impegnata all'interno del bilancio c'è una differenza in meno dicendo novantuno mila euro quindi è più attenuata in questo caso
Sempre per vedere poi concretamente che cosa è successo quando non andiamo a vedere il rendiconto di quell'anno questa movimentazione come dire finanziaria ha trovato riscontro o è rimasta come dire in gomma incomprensibile
No per la alla movimentazione è stata definita fare fermo restando che probabilmente se c'erano delle entrate vincolate non sono più presenti quei vincoli perché noi l'abbiamo detto pure una parte i lacci più loro erano in anticipazione di tesoreria hanno utilizzato da sempre anche le somme a destinazione agricola dei vincoli puntualmente non venivano ricostituiti quindi anche quello coi se vogliamo aggiungere ulteriori elementi sono elementi di diciamo di squilibrio di disavanzo perché Maniglio utilizzo delle somme a destinazione vincolata
Lo posso fare in corso di esercizio e il tesoriere prima di farmi andare in anticipazione mi fa usare le somme a destinazione vincolata e poi mi fa andare in anticipazione dei seri per non gravare le casse dell'ente delle degli interessi fermo restando che a fine esercizio io dovrei ricostituire
I vincoli quanto meno all'interno dei risultati amministrazione per dire
Se io ho un avanzo di amministrazione questa avanzano lo posso utilizzarlo chiedevo pagare delle risorse che chiedevo finanziare una spesa con delle risorse che mi sono state date per una finalità ben precise e quindi hanno un vincolo di destinazione
Anche in questa uno i debiti fuori bilancio di i debiti fuori bilancio quest'anno lo leggo quello che emerge all'Aja dalla relazione dei revisori sono quattro righi quindi dà il senso della situazione a pagina trentacinque alla chiusura dell'esercizio risultano essere debiti fuori bilancio in attesa di riconoscimento per euro ottanta milioni settecentocinquantotto ottocentosessantaquattro virgola sessantanove dopo la chiusura dell'esercizio ed entro la data di formazione dello schema di rendiconto sono stati riconosciuti e finanziato debiti fuori bilancio per euro tre milioni settecentoquarantasei seicentootto quindi questi ottanta sono stati gli sono riconosciuti e finanza solo tre milioni
Segnalati i debiti fuori bilancio ancora inattesi riconoscimento per euro sette milioni e qua non si comprende se è un ulteriore somma raggiungerà gli ottant'iniziale perché sembrerebbe c'è un salto da tre a sette
Per arrivare a ottanta mancherebbero settanta milioni all'improvviso quindi ritengo che sia un pezzo
Traballa Citti quella centodiciotto
Sì
Anche in questo caso la Corte dei Conti aveva continuato c'è la Corte dei conti è stata precisa e puntuale in tutte le sue strutture continua ed è stato uno dei motivi dia maggiore attenzione a quella dalla presenza di debiti fuori bilancio perché rivedo insieme alla sotto stima delle asperità sulla stima delle entrate da i vincoli del del risultato di amministrazione debiti fuori bilancio ai quattro elementi che portano un comune in dissesto della stella della statistica di quello che dissesto dei clienti a livello nazionale
Qua
Il primo anno in cui entra in scena il documento unico di programmazione di cui abbiamo parlato in premessa se ci può dire
Anche in questo caso la Giunta che cosa ha scritto in quel documento e qualitativi
Aveva nella sua disponibilità in questo documento che come dicevo all'inizio ad abbiamo fatto le premesse circa un po'il percorso di articolazioni sistema di contabilità pubblica
In particolare quella finanziaria degli enti locali e quindi ci siamo detti che c'è stata la riforma che è entrato in vigore nel due mila sedici in Sicilia
Che prevede la sostituzione della Relazione previsionale programmatica ed era il documento di indirizzo politico
Sulla quale ci siamo più volte pronunciato predisposto dalla Giunta e che era però sostanzialmente poi finiva come sotto forma di allegato al bilancio di previsione quindi il primo documento che determinava l'avvio delle procedure di programmazione dell'ente prima della riforma è Biaggi previsione lo stanziamenti restano allegati a questo documento
Con la riforma il legislatore ha voluto dare maggiore forza la programmazione quindi una maggiore attenzione alla programmazione ha introdotto un elemento che questo documento unico di programmazione Keller l'elemento sovraordinata a tutti gli altri atti di indirizzo c'è dipende soltanto dalla dalle linee di mandato del sindaco il sindaco quando si insedia
Rappresenta quali sono le sue linee di indirizzo e di mandato che vuole applicare sul territorio di cinque anni di governo che si pone di portare avanti queste linee di mandato confluiscono all'interno di documento unico di programmazione che si riparta si divide tra sezione strategica sezione operativa sezione strategica
Sì evidenzia tutto quello che è l'aspetto strategico del programma di mandato e quindi di quello che si vuole realizzare in termini di miglioramento del territorio e quindi tutte le attività che si pongono in essere di quali sono le risorse e da dove verranno prese le risorse per poter portare avanti questo progetto è una visione prospettica su quinquennio poi si scende all'interno della sezione operativa che in effetti si sostanzia simile a quello che il bilancio di previsione la sezione operativa
Vengono articolati i programmi e le missioni che l'ente intende mettere in campo nei tre anni avvenire quindi si dà una visione triennale che è pari quella la programmazione il bilancio di previsione che non è più bilancia annuale il bilancio pluriennale allegato ma che è un unico documento su base triennale autorizzatorio per tutti i tre esercizi sei significa che nome di cui viene approvata al Dupré e di conseguenza al brutto quella che è la è la parte diciamo
Operativa del Duc per il triennio confluisce all'interno del bilancio di previsione con tutta un'altra serie di documenti di programmazione nell'ipotesi in cui si chiude l'esercizio e non viene approvato i bilanci di previsione che di regola da testo unico salvo proroghe viene approvata l'anno prima per l'anno dopo
Si opera in dodicesimi ma sui dodicesimi della seconda annualità perché c'è la programmazione autorizzata il bilancio approvato
Anche su quella seconda annualità perché c'ha valenza triennale tutto questo per dire cosa che a maggior ragione rispetta la relazione previsionale e programmatica il duca assume un valore ancora più importante per l'indirizzo politico che si vuole dare all'interno di un sistema di bilancio e quindi di indirizzo dei bilanci per cui il anche lì va fatta
Tutta l'analisi e la considerazione delle entrate e quindi le risorse e necessarie per poter portare avanti il programma gestionale dell'ente e quindi l'Indirizzo che la politica da attraverso il doppio
Agli amministratori dell'ente agli amministrativi alla parte gestionale circa all'attività di predisposizione del bilancio è chiaro che queste previsioni
Che confluiscono prima del gruppo A spoglio i bilanci di previsione saranno poi oggetto di valutazione da parte del dirigente di ragioneria che responsabile come ci siamo più volte detto in una serie di fattori e poi verranno sostanziati in quello che saranno le attività di controllo da parte dei revisori circa la compatibilità la congruità e la coerenza di queste previsioni
In sede di vari re quando si predispone il documento dopo approvava era provato lo schema in Giunta per mandarlo al consiglio comunale
Pagliuca da
Sono Mosella
Massimo Russo
Ragioniere generale dell'ente
Maurizio Trani di dirigente del Comune di Catania
Vincenzo Bianco Agatino lombardo Rosario D'Agata Angiero Billary Salvatore andò Salvatore Di Salvo e Marco Consoli Pagnano Salvio
Abbiamo Fabio Sciuto Francesco Battaglia Massimiliano kosher top
Scusi anche in questo caso quali voci di entrata abbiamo esaminato quali voci di uscita
Sono state esaminate fino arrivare a alle stigmatizzazione del capo di imputazione sì allora qui abbiamo come anche abbiamo verificato perché anni addietro le alienazioni riferì immobili
L'età della Tarsu da riscossione sull'imposta comunale di pubblicità ma vi è un elemento in più che abbiamo esaminato e che è rappresentato dalle entrate dall'inazione Rete Gas
Qui a un argomento che appunto poi abbastanza diciamo così particolare che c'era incuriosito in quanto con ordinazione Rete Gas avevamo una previsione di tredici milioni di euro
E un accertamento pari a zero cioè non c'è stato nessun
Tipo di accertamento e su questa detrazione per Rete Gas
Quindi questa formulata dal dal dirigente del Comune di Catania Maurizio tra i limiti
Per quanto riguarda le altre voci sempre con i numeri sindaci sono tenuti mettere giusto per chiudere perché lo stesso collegio dei revisori
Su questa specifica voce fa delle osservazioni siti all'ente specificamente di capire e di comprendere qualora questa previsione di entrata non si fosse realizzata come intendeva fronteggiare questi tredici milioni di euro
Ciononostante nonostante questa raccomandazione questa precisazione secondo noi è molto importante nulla è stato fatto quindi da decisa cioè a quella richiesta di precisazione che risposta che è stata
Nessuna cedevolezza dei sindaci preso atto della risposta negativa ha cambiato la propria dei sindaci Bichat comunque nonostante ha fatto questo osservazione Hopa alla fine dal parere favorevole ok
Dicevamo i numeri fece ricorda le previsioni di entrata sì
Fare una telefonata SIP
Allora ancora la riscossione il Comune di Catania nell'ottica di lotta all'evasione tributaria
Inserisce o comunque a amplia un capitolo che Inés è inerente a a riscossione coattiva dell'imposta comunale di pubblicità la previsione di quell'anno due mila diciassette
E di due milioni e mezzo rispetto all'accertamento del due mila diciassette di un milione cinquantotto cioè praticamente il doppio insomma
Idem accade per quanto si verifica per quanto riguarda la TARSU anche qui derivanti da contrasto all'evasione la previsione di quattro milioni e mezzo l'accertamento di una diciassette e di un milione cinquecentoquarantanove
Poi anche qui abbiamo un ulteriore passaggio sul in azioni immobiliari dove la previsione e piuttosto importante sono trentadue milioni zero sessanta zero settantadue affronti l'accertamento di due milioni ottocentosettantatré ed infine quello che diceva poc'anzi l'apertura sulla reazione Rete Gas dove abbiamo una previsione di tredici milioni di euro è un accertamento di pari a zero e su questa specifica previsione interviene quando ho detto prima lo stesso collegio
Evidenziando delle criticità ma poi alla fine ha formulato sempre parere favorevole quindi dicendo che poi sostanzialmente questa previsione
Avesse il carattere d'attendibilità prima ci dice che cosa non va poi ci dice fa comunque bene di queste questo nostro
Le faccio solo una precisazione se se lo ricorda se non Mancino poi sarà
Tema di controesame e quindi riesame quali documenti il ragioniere generale su questa specifica voce ha posto all'attenzione del nostro ufficio per le giustificare quella previsione se se lo ricorda se dopo dopo le schede di previsione sono state sottoposte
Diciamo la nostra indagine c'è formulati dai vari dirigenti
E quindi chiaramente il dirigente il ragioniere generale con l'apposizione corde del parere favorevole
Di regolarità ne attesta appunto la l'attendibilità e questo discende proprio dall'oltre che dalla legge dal regolamento di contabilità dell'ente locale poi ci fu una produzione successiva se se lo ricorda ripeto se no poi dopo ci sarà modo di l'immagine di tornare sull'argomento capo missione dell'atto notarile che è stato acquisito celando fino sì sì sì sì sì successivo esibite rideterminato questo questi importo i trentaquattro milioni
Ottocentoquarantanove sul sifonato del due dieci due mila diciassette qua con la quale l'ente cede l'intera l'intera rete Cassano aveva partecipata alla secca però nessun altro elemento c'è stato c'è stato fornito ripeto largo televisione
Richiede proprio una rivisitazione leggo testualmente in termini economici in quanto non si evince dice il collegio l'origine della valorizzazione proposte in vendita
E alla fine ci dà parere favorevole
Ok e ha anche in questo caso per quanto riguarda i debiti fuori bilancio e debiti da rapporti con le partecipate di che numeri parliamo rispetto agli altri anni è qui per altre due diciassette il di i debiti censiti al trentuno dodici due mila sedici
Sono ottanta milioni o certe centocinquantotto
E vengono inseriti però del sono previsti soltanto quelli dati all'equilibrio finanziario pluriennale noi chiedemmo specificamente insomma ragioniere generale dell'epoca perché questo tipo di di stanziamento e diciamo il il ragioniere ci dice
Che dal due mila tredici scusi l'accusa e il giudice mi scusi giudice sta riferendo le dichiarazioni di chi
Dottore per capire giusto per avere un'indicazione perché c'è voglia possibilmente intendiamo mirato a un'amica
Non è allora o il difensore fa un'opposizione formalizzata un'opposizione formale allora un anche se l'opposizione
Perché dobbiamo capire a cosa si sta rivelando evidentemente nana per no alla considerato l'eccezione ma che mi sento la specificazione di da dettasse il dottor Saonara ritiene che non possa fare una richiesta di precisazione formulo un eventuale opposizione e che
Gruppo ieri rettificare semplicemente fai sta riportando delle informazioni che aveva richiesto apprezzo se può dire chi è il secchezza del suo interlocutore sì di raggiungere il genero dell'ente
Anna locale in quel momento era la dottoressa Leonardi Fini non stiamo parlando di dichiarazioni del suo assistito stiamo parlando verso omonimo però era un altro
Generale giudice visto che già è complessa o l'esame
Le
Già è complessa l'esame dei consulenti sei difensori hanno da fare domande se ne possono appuntate nel corso del controesame Taran le loro domande perché interrompe l'offesa che già
Complesse diciamo ma riuscire a mantenere una linea singolare NASA sono d'accordo però può essere una mera specificazione anche per dare le linearità la la deposizione del del consulente però effettivamente le domande ma non era una domanda dallo non l'abbiamo presa in questi termini
Per può continuare
Quindi sono sempre Mosella quindi chiarisco che stavo rileggendo le affermazioni del Ragioniere generale dell'ente
Che ci dice quanti erano i debiti fuori bilancio stanziati del due mila diciassette cioè praticamente soltanto quelli derivanti dal piano di riequilibrio perché come abbiamo detto chiarire equilibrio
Del due mila tredici censiva una serie di debiti fuori bilancio ai quali bisognava far fronte con delle misure volte le entrate
E nel bilancio de dei vari nel bilancio di bilanci di variabili del comune di Catania che abbiamo analizzato venivano stanziato solo queste somme inerenti appunto accade equilibrio finanziario pluriennale e noi chiedevamo perché di questo di questo sistema visto che comunque lo abbiamo detto fino ad oggi fino a pochi minuti fa sistematicamente emergevano questi debiti fuori bilancio come poi magari possiamo affrontare ragionamento
In parte qualcuno di questi debiti fuori bilancio deriva sì
Riconosciuto veniva anche transatto con i creditori maggior parte gli stessi non rimaneva rimaneva lì rimaneva appunto Nonda trattata
Cui abbiamo detto poc'anzi per cambio di amministrazione
Quest'anno i debiti fu del l'arma che stiamo analizzando era ottanta milioni ottanta settecentocinquantotto ottocentosessantaquattro virgola sessantanove
Una legislazione allora lei ha riferito sulla voce alienazioni immobili si si ricorda non ricordo se gialla specificato se non lo specifiche ora qual era il numero previsto nella previsione di quell'anno
Trentadue milioni zero sessanta zero settantadue virgola cinquantotto caro segretamente è stato accertato che l'avventura milioni ottocento nostra
Due mila diciassette sino al Correntone sessantasei certamente due mila diciassette due ottocentosettantatré ottocentotrentacinque virgola quarantadue l'anno l'anno prima quanto era stato accertato zero
Agli atti abbiamo trovato un motivo per il quale la voce la stessa voce alienazioni immobili nelle previsionale due mila sei c'era cinque milioni tre pur avendo accertato zero
Come dire non lo dico e nel due mila diciassette improvvisamente diventa trentadue milioni che era successo
Non c'era stato questo passaggio dell'alienazione della Rete Gas quindi questo diciamo dava per quanto riguarda quella degli immobili
Per i mobili no non abbiamo abbiamo un'epoca Superpippo no e l'abbiamo capito io dico nella previsione alienazioni immobili nel due mila e sedici si scrive prevedo cinque milioni e tre poi realtà hanno accertato zero l'anno prima centonovanta mila euro
Dopodiché l'anno dopo volevo capire che cosa è successo al Comune di Catania per giustificare che nel due mila diciassette si passa addirittura trentadue milioni di previsione di alienazioni immobili no l'abbiamo già sono comprato nessuna nessuna obbligano rivalutato immobile hanno fatto non abbiamo
Avuto nessuna specifica
Comunicazione non abbiamo elementi per poter valutare perché questo ci ha cioè estremamente ci ha colpiti perché appunto è il passaggio abbastanza importante
Da cinque milioni e rotti attrarre milioni ma non abbiamo avuto giustificazioni quella che era la scala di previsione che ci è stata fornita su questo il collegio sindacale fa domande chiede precisazioni no nodi la che poi da sempre parere favorevole dico ma ci ha provato a far sospirare
No noi non abbiamo parlato col collegio una nota ovviamente non interlocuzioni ma da documenti ufficiali no no va be'abbiamo solo quell'osservazione
Che abbiamo detto poc'anzi
In merito ma diciamo all'alienazione Retegas altre osservazioni non le abbiamo lette e in questo caso la Giunta nel documento unico di programmazione fa propri questi dati o o si discosta motiva di critica
La Giunta no non a
Approva il suo documento va prende atto del parere favorevole del collegio e prosegue quindi prosegue per la sua strada
Quell'anno la corte dei conti che cosa avevano fatto
Tanto che l'azione di monitoraggio si aveva sempre proseguito l'azione di monitoraggio sul piano pluriennale tutti all'equilibrio pluriennale e aveva fatto le osservazioni diritto che nuovamente
Posso posso sono Mauro scusa no volevo dare un contributo perché io stavo leggendo un attimo la consulenza sulla questione delle reazioni mobili c'è un passaggio importante però il direttore della Direzione valevano quindi Trainiti ma con una nota dicembre due mila sedici comunica indirizzata al direttore general ragioniere generale quindi al direttore della Ragioneria per conoscenza al sindaco comunica che riguarda la previsione è legata al capitolo della reazioni bisognava rivedere quella revisione che forse lui stesso riteneva che non era coerente
Ciononostante è stata fatta lo stesso però
Perché di vedere la realistica la previsione perché evidenziava era necessario
Insomma riguardare gli importi ciò nonostante l'accertamento diciamo in sede di previsione è stato fatto per trentadue mila euro quelli fatti si è sostanziato in una certa ai due milioni e otto
Per giustizia diciamo siccome siamo avvenuti fatti all'interno di una consulenza e nel carteggio tra i due uffici poi c'è la risposta del Ragioniere generale su perché se no non abbiamo riscontrato non è disposta dei ragionieri e la risposta del sindaco che era interessato
In quanto aveva scritto ad entrambi
Ok
Passando al bilancio di previsione due mila diciotto
Anche in questo caso
Sì è Massimo rosso per quell'annualità
Allora sono Mauro ci stiamo dividendo attivo ping pong un volume può l'altro sì un attimo solo i due ragazzi anche per dare una mano al collega mi sono perso io allora sì Massimo rosso e sempre il direttore di ragioneria
Maurizio Trainiti il dirigente del settore patrimonio si erano i membri della Giunta quella Giunta mancava il sindaco c'erano Consoli Magnano Sall io lombardo Mastandrea D'Agata Parisi ambo
Di Salvo Giorgianni
I membri del Collegio dei revisori Sciuto battaglia concerto
Per quanto riguarda anche con le voci principali di previsioni di entrata sì previsione distesa sì cui sono stati attenzionata di di sempre i famosi diritti pubbliche affissioni dove puntualmente si arriva sempre ai soli trenta quaranta mila euro procure qui
Si continua con la previsione di centoquarantadue fermo restando l'accertamento precedente di quarantasette l'accertamento voi dell'anno di due mila diciotto di competenza di quarantatré mila euro
L'altra invece che riguarda una situazione un po'più complesse che riguarda tre inizi è rosso in qualità di diritti ragioniere generale dell'ente la previsione per quanto riguarda l'alienazione dei dei gas
Qui c'è una previsione di trentaquattro milioni ottocentoquarantotto di alienazione di questa rete gas a fronte della quale c'è un accertamento pari a zero
E anche su questo che speriamo di sequestrare il motivo così poi risponde su tutte
Dalla previsione di tredici milioni del due mila diciassette accertato zero sino a qui c'è una storia regionale Loggia viene sollevato una perplessità in sede di relazione al a Bilancio di previsione da parte del collegio dei revisori il quale
Invita lenti a fornire così come scrivono loro precisamente giusto un sunto della relazione a pagina trentaquattro
Apposita relazione con l'intento di spiegare l'eventuale copertura a seguito di mancata attivazione della procedura di gara
Cioè significa che la gara e riferita questa previsione non c'era mai stata non ce non fu mai fatta per cui in sostanza no
Sì sì non è mai stata attivata magari quindi in sostanza la previsione era fondata sul nulla che se non c'era la gara della nazione i di fatti
Era una previsione che non aveva nessun senso nasce come erano arrivati
A individuare i trentaquattro milioni cioè da che deriva quel valore c'era una stima c'era uno interesse di mercato Lecce a tutto un c'era tutto un percorso che vi è rappresentato nel
Dei vari contratti che la cessione delle casse che è l'allegato trentasei alla CTU
Nella quale si fa la costruzione si arriva a questo percorso fermo restando che però deve essere oggetto di procedura di gara ma sta calando stata mai fatto
Anche in questo caso se specifichiamo quanti erano i debiti scaturenti San rapporti con le partecipate soprattutto quanti erano per l'ennesima volta i debiti fuori bilancio anche in quell'annualità
Sì allora per quanto riguarda l'AMT quest'anno il l'impegno di spesa pari al contratto di servizio quindi è regolare invece per quanto riguarda la Catania Multiservizi
Qui c'è una carenza in particolare più o meno pari all'importo dell'IVA perché la copertura è pari al costo del servizio senza l'Iva più un altro ulteriore spesa di settanta mila euro cioè copertura
Solo parziale di circa a fronte di un milione e sei di IVA c'è copertura per trecento mila e lui dice un milione e tre in meno di differenza
L'impegno di spesa rispetto al contratto i vado e per quanto riguarda i debiti fuori bilancio per i debiti fuori bilancio qui non c'è una ricostruzione numerica perché non forse nel momento in cui è stato fatto
Più questo lavoro il rendiconto due mila diciannove a diciotto aveva stava ancora prove che eravamo nel due mila diciannove tra una cosa abbiamo riscontrato si si sono rinvenute reggae riferita all'anno due mila diciotto diciotto proposti i debiti fuori bilancio che non risultano riconosciute sempre dall'amministrazione
E che attenevano prevalentemente a pagamenti di servizio
Che erano stati fatti presso strutture per i minori ordinato dall'autorità giudiziaria quindi al debito che serve a debiti ulteriori misure teoriche spopolano cento quote proposte ferme di debiti fuori bilancio che risultavano presenti all'interno di sistema
Diciamo di il a conoscenza di tutti all'interno dell'Ente sui quali non c'era stata nessuna attività egli seppe quali conosciuto per ripeterlo
Noi all'importo già noi torto non è determina l'anno precedente l'anno precedente erano circa ottanta milioni ok
L'ultima voce che riguarda questa annualità era quella diritto per il servizio delle pubbliche affissioni quant'era anche qua la previsione contestato l'accertamento sì la previsione
La previsione l'ho detto forse allora alla previsione di centoquarantadue l'accertamento di quarantatré mila euro anche in questo caso la Corte dei conti che cosa aveva fatto in quell'anno e collegio sindacale
Dei revisori che cosa abbiamo fatto allora va be'la Corte dei Conti diciamo che in modo ripetitivo sia attivata forse era proprio ai agli ultimi momenti dove aveva accentuato le attività di controllo e stava cercando di mettere insieme
Un po'tutti i pezzi per poi procedere alla dichiarazione dissesti tant'è che le due famose delibere sulle quali voi viene fatta la ricostruzione di tutto il percorso e quindi di tutte le incoerenze e gli atti diciamo tra virgolette
Secondo la Corte poco legittimi riferite a tutte le annualità si sostanziano nelle due delibera centocinquantatré centocinquantaquattro divengono fuori proprio prodotti dalla Corte nel corso del due mila diciotto
Riguarda i revisori la situazione è sempre la stessa nonostante loro evidenziano una serie di criticità in particolare loro stessi rappresenta una pagina trentaquattro del parere sul bilancio di previsione circa quella previsione
Della reazione delegasse di verificare con attenzione la situazione perché non c'era la gara cent'poi difatti voi sostanzialmente ramo parere positivo al bilancio di previsione
Ok
Giudice per organizzare i lavori questo sarà l'ultimo capo d'imputazione che riguardava i bilanci previsionali se io non so che tempi lei ha è iniziare a inane perché volevo raggi e poi volevo proporre questo tipo di di organizzazione del lavoro prima di passare ai consuntivi dove il ragionamento chiaramente
Diverso rispetto a tutto quello che abbiamo fatto fino ad oggi fare domande su gli ultimi due capi d'imputazione perché ritorniamo sull'attestazione di di rispetto del del Patto di stabilità in relazione agli anni che abbiamo già trattato e poi io
Interrompere l'esame con inattesa di proseguirlo prossimo alla prossima udienza va bene si può sembrare un attimo Nappi posso assentarmi un attimo
Ma siamo una pausa cena ribatte facciamo niente poche passioni reagisce alle ultime due desideri
Poi errata se ha una necessità un attimo interrompiamo sono in corso resiste resiste per favorire l'avvocato no no ad oltranza rabbia perché siamo di diventati molti di meno inizierà a sfilare i telefonini mogli mariti figli perché mica prescrivendo penso io sarei orientato a stamattina ancora devo devo concludere la camera di consiglio quindi
Mario Mauro mandato controfigura io
Con loro quindi quando di più o meno lo abbiamo questo due flash Pino Fidanza perché il teste ha rappresentato un essi siano due flash se no interrompiamo qualche minuto va bene allora in continuiamo e cercando di Como in ogni caso ci saranno le purtroppo per voi delle altre udienze quindi
Grazie
Compiutamente gli ultimi due capi d'imputazione quindi fuori dal previsionali e fuori dai rendiconti sono stati fatti oggetto di contestazione le attestazioni di rispetto dei dei patti di stabilità
Relazione al due mila quattordici quindi capo d'imputazione mila e quattordici per il due mila tredici e due mila e quindici per il due mila quattordici se ci dite che cos'è l'attestazione di rispetto del patto di stabilità e perché ad esserne come dire responsabili sono il sindaco il ragioniere generale e membri del collegio dei revisori ovviamente in carica pro tempore
Sono Mosella
Per quanto riguarda il patto di stabilità
Ribadisco quello che ho detto in apertura in merito sempre ha percorso per l'Italia con l'Europa e tutto quanto il resto la nostra attenzione
Si è concentrata ed ha preso spunto dalle osservazioni della corte dei conti la quale corte dei conti specificamente ci dice che in buona sostanza lente avrebbe dovuto procedere all'accertamento dell'entrata riferita all'incirca e alla TOSAP rispettivamente per ventotto milioni e per quattro milioni
In assenza dei presupposti normativi previsti dall'articolo centosettantanove c'è quale sta l'aspetto essenziale
Manca l'esigibilità del credito cioè questi accertamenti effettuati a fine anno avrebbero dovuto
Consentire almeno l'esigibilità di questi crediti scattava nei sessanta giorni successivi alla data di adozione dell'atto e quindi siamo nel due mila quattordici
Per questo motivo quell'accertamento di entrata non poteva assolutamente e non è stato considerato idoneo allo scopo da parte della Corte dei conti e non dimentichiamo poi discorso che dicevamo poc'anzi e aperture che abbiamo ribadito più volte sui debiti fuori bilancio
Che in quell'anno sono due mila tredici parliamo abbastanza importanti come somma sono circa centoventidue milioni di euro
Ora
La stessa Corte dei Conti dice specificamente nella deliberazione centocinquantatré del due mila diciotto
Che in buona sostanza proprio la mancata
Imputazione di queste somme nell'esercizio di riferimento cioè il pagamento il mancato pagamento di queste somme
Leggo testualmente determina quale ulteriore effetto da alterazioni dei dati rilevanti per la verifica dell'Obiettivo posto a normativa in materia di patto di stabilità
E in effetti è quello che dicevamo ancora per il passato e un delle fattispecie elusive
Individuati dalla Ragioneria generale dello Stato con la circolare numero cinque due mila dodici laddove consideri si considera come rientranti in queste fattispecie elusivi e poi con l'imputazione di spese di competenza di un esercizio finanziario a bilanci di esercizio successivi quindi questo per la nostra ricostruzione
Era
L'elemento è stato l'elemento ripeto unitamente alla alla suggerimento all'osservazione la Corte dei conti che ci ha portato a ritenere che il patto di stabilità due mila tredici è stato violato
Analogamente eccelleva nel se andiamo nel dettaglio per perché ho detto due ma in realtà sono tre ma il ragionamento identico delle voci oggetto di attestazione perché cambiano in base all'annualità lei ha fatto riferimento a quelle del due mila tredici ha parlato ovviamente della dei debiti fuori bilancio
Però ci sono anche dei siti attivi sì allora chiaro che ci sono c'è il discorso da prima ancora delle siglati vice discorso di quelle che sono le gli accertamenti di entrata ma quelli li vedremo quando analizzeremo i consuntivi
Nella nostra ricostruzione quelli che erano ancora di elementi e quindi tutte le fattispecie elusiva che abbiamo individuato è stata la sottostima dei costi dei contratti di servizio fra l'ente e chiaramente del diramazioni societarie cioè le società partecipate
E ovviamente questo genera ha generato una mancata indicazione della spesa che l'ente avrebbe dovuto fronteggiare l'anno deferimento
E di conseguenza l'alterazione dei soldi finanza contabile questo è stato il nostro elisoccorso tribali firmatari del sequestrate dalle quattordici invece per il due mila e quindici due mila quindici analogamente abbiamo ecco qua
Va beh debiti fuori bilancio e problema ancora qui attiene debiti fuori bilancio perché qui avevamo il mancato riconoscimento
Faccio giusto dato contabile importante o il Comune certifica un risultato di amministrazione pari CEI di aree superate raggiunto questo
Questo obiettivo Corsato oppositivo di cinquecento e dieci mila euro ma a fronte di circa ottanta milioni di euro
Di debiti fuori bilancio che non sono stati riconosciuti il che chiaramente fa diciamo così da contrappasso da che sbilancia completamente nel senso del non rispetto del patto
Questa queste affermazioni si tenga conto di ultimissima cosa su due mila quattordici perché è importante questo percorso
Sul due mila quattordici il comune quindi e l'artista vicende due mila tredici ci accertamenti fatti a fine anno quindi di crediti che l'ente vanta ma che sono privi del requisito della esigibilità
Analogamente accade nel due mila quattordici la stessa vicenda il Comune circa dette per il due mila quattordici di porre rimedio a questa situazione
Operando una rettifica delle risultanze del patto inviandola alla ragioneria generale ma in quel momento
Non è stato possibile cioè cercando di effettuare questa rettifica che non è stata poi concretata perché il presidente del collegio non ha ritenuto di dover firmare quella certificazione perché se i firmatari della certificazione come abbiamo detto sono il presidente del collegio dei revisori
Il sindaco un'altra qualità gracchiante legale e dirigente dell'ufficio di ragioneria
Nessun'altra domanda
Va bene
Ne avremmo tante ma le faremo le le prossime puntata
Allora per quanto riguarda la la data di rinvio io pensavo avevo individuato ottomano
Due dati prossima si si può andare
Pensavo agli al cinque maggio due mila ventidue sempre pomeriggio
Poi il diciannove maggio
Perché voi no no
Ma no non possiamo programmano almeno due o tre giudice tanto ovviamente non è che passa da un giusto per organizzare tutti lavoro anche per loro
Sì
No no di pomeriggio sì
Il cinque o il diciannove non so se anche il dodici dopo i primi dodici contro
Garantendo mentre
Come dire licenziò il diciannove maggio quando le dichiarazioni
Sì
In ogni caso è sempre di pomeriggio perché abbiamo la disponibilità di quest'Aula invece le le macchine ma nelle udienze
Sì sì signor giudice io il diciannove maggio Previti ciò prevista una discussione provando per il Po diciannove maggio siamo in omaggio
Per i
Completare l'esame magari iniziare anche con le domande dipende poi la durata ancora della assicura getto ieri riterrei di fissarlo già per fare il controesame dico e non lo so quando dureranno le vostre domande però il il controesame cioè io stavo dando delle date indicative perché faccio niente anzi è il cinque maggio pervenuta individuare una data di maggio io e organizzati al cinque che il dodici che il diciannove maggio il cinque
E il diciannove sono leggermente più leggere diciamo le udienze rispetto a quella del dodici ma comunque sono più o meno tutte
Dello stesso tenore quindi per me quasi indifferente
Se gliene no e però italiana
Oggi no aggravando
Più
No ma cioè
Va bene può esserlo le fibre ottiche
Era norme carico all'esame
Ritorno all'Ara cerchiamo di trovare una soluzione quanto più velocemente possibile poi noi diremo alla i Arlette i collaboratori della sera di piaghe dovranno fare il più presto possibile si tratta comunque di un'udienza tra un mese quindi non penso ci siano dei problemi
Non l'avrebbe la prossima settimana ma al massimo quindici giorni
Il venti non può essere che il venti non patria ho capito va bene allora mi fido io voi voi
Sì ciò semafori rossi Weah o il diciannove avrà bisogno nei prossimi cinque andrebbe facciamo il cinque maggio sei consulenti possono venire non sono impossibilitati
Via il profilo non possiamo tenere conto delle esigenze di tutti perché se no non le non lo comprenderemo mai progetta una rapida visto che mettersi d'accordo tutti è impossibile poi chi non c'è
Non farà il controesame eventualmente RFI c'è un'altra data per il controesame dei dei difensori che non sono presenti
Il giorno guai aveva sentito dei difensori che hanno detto che hanno la Petrova essere grassa ha detto che a una discussione ho sentito forse l'avvocato Spangaro un altro problema quindi non siete tutti d'accordo
Sì ho capito però la eravamo tutti siamo tutti presenti oggi quindi comunque li dobbiamo rivedere i verbali però fino a un certo punto abbiamo sentito quello che hanno detto conoscete gli atti i bene quindi suppongo che
Preparare il controesame ammesso che lo riuscirete a fare tutti cosa che dubito non dovrebbe essere così difficile quindi facciamo
Vediamo meglio l'udienza al mese in intanto facciamo per il cinque maggio due mila e ventidue
Alle ore
Quindici e quarantacinque anzi quindici e trenta salvo di diversa comunicazione
Cinque maggio
No
Ma c'era anche il dodici giudice scusi un attimo perché allora il oppure il dodici per il dodici siete più contenti
Forse ma anche il pubblico ministero non lo so
Allora facciamo il dodici
Per lei va bene
Dice no di G. maggio ore quindici e trenta
Vengono impennare
No no acqua alta venticinque chiariamo al posto del cinque maggio stiamo rinviando rissa che c'erano difensori che avevano dei problemi
è il Pubblico ministero alza rappresentando forse pure una difficoltà quindi mettiamo il dodici
Giudice le chiedo scusa
Signor giudice il
Vivo proprio mostro consumi sempre vorrei disponibile quindi poi non vorrei pur contro ogni giorno all'ora esame comunque sarà spostato ad un'altra data
Ore quindici
Umana
Giudice le chiedo scusa per la prossima volta dico proprio per evitare questo queste difficoltà non non potremmo individuare un elenco di date in modo tale che così tutti noi si riuscissimo a organizzare
Adeguatamente per tempo il calendario di vediamo se sarà possibile però non non ve lo so dire perché purtroppo sono ci sono tante altre cose che di cui io devo tenere conto anche nella mia agenda che non posso prevedere adesso ci sono anche dal tre articolo gestita da definire camere di consiglio da da fare per i processi di collegio quindi non così semplice individuare una peraltro voi dobbiamo considerare anche i testi che devono venire da fuori non possiamo far East stazionare a Catania
Comunque dobbiamo cercare anche di condensare poi le prossime udienze non potrà durare in eterno quest'esame del dei consulenti quindi comunque in certa non sarà se non è la prossima il vostro controesame sarà per la prossima
Faremo un'altra udienza io ritengo prima della pausa IVA poi se ne parla settembre
Grazie lettere in un altro paio di udienze finiamo di questi testi perché la prossima udienza un'ora di esame a cui presto sarà contro ciò che faremo massimo una o due prima della pausa estiva Boy se ne parla settembre