Caso Twitter: il Palazzo di Vetro contro l'uccellino di Elon Musk. Intervista a Stefano Quintarelli

Radio radicale
E cosa sta combinando nella massa con qui nessun tweet da in quelle prime mosse del del nuovo capo di intimi per utilizzare questo termine eviterei dei termini da Confindustria si stava comportando veramente male stava diciamo aumentando le preoccupazioni di tutti gli osservatori internazionali al punto che è scesa in campo anche l'ONU
Allora che cosa sta succedendo innanzitutto ne vogliamo parlare noi con uno dei principali esperti di questioni informatiche di di di web Stefano Quintarelli come sapete tutti sapete il padre dello dello dello speed allora e che impressione Arvedi come si sta comportando Elon Mask su Twitter e soprattutto volevo chiederle se se se lei incomincia a essere preoccupato
No preoccupato no nel senso si sta muovendo in modo un po'disarticolato diciamo allora volendo ricca di costruire un po'la storia c'è stata una sequenza di venti
Che sono stati il primo maschere che era
Si è lamentato del fatto che fosse stato abbandonato tanto da Twitter per aver violato le regole del social network
Diciamo questa cosa che non si fa la distesa libertà d'espressione cioè tra io già li avevo
Pensavo che tutto sommato ci fosse un po'la motivazione politica subito dopo lo ha detto che avrebbe votato per i repubblicani che non avrebbe più votato democratico democratico eccetera quindi questo allineamento c'è
Credo che all'epoca
Dissi che
Secondo me questo allineamento di maschere con i repubblicani e non solo di mascara di tutta quella che in California viene chiamato alle stazioni viene chiamato in gergo la pay mafia cioè il gruppo di persone che hanno fatto un sacco di soldi intorno tribali e con le attività successiva per il pari al tempo mafia sarà tutta allineata su su sui repubblicani soprattutto sul Trump
E quindi sembrava proprio come dire io mi ha mi appoggia tra perché perché in quel momento
In quel momento la commissione d'inchiesta sugli eventi sull'insurrezione del sei gennaio non aveva ancora prodotto grandi evidenze e Trump stava
Volando verso un chiaro successo nelle nelle elezioni di midterm quindi a a me e ad altri era sembrato come un allineamento politico nei confronti di Trump di sostegno a Trump perché tutto sommato questi
Questi potentati americani in qualche modo dipendono da dalla politica americana
Cioè
Sicuramente partendo dalla sua una questione di regolamentazione per il le le le stazioni di Lido infrastruttura per la ricarica sull'autostrada et frattali Space ex ovviamente dipende dai fondi pubblici Boeing Company quella che fa i treni sotterranei dipende permessi sotterranei insomma
Cioè cerchiamo dipendono poi fortemente dipende fortemente dal dalle guardando al governo esecutivo per cui pensavo che fosse una cosa per un po'per nata per ingraziarsi
Per ingraziarsi
Tra sostanze talmente Daniele poco però ha fatto questa sparata dicendo contro i social network è stato una sparata perché era rinunciato alla a quello che in gergo internet che cercano di diligenza cioè a fare il controllo dei conti e di tutte le e di tutti i dettagli per vedere che non ci siano delle magagne
Nell'azienda Ljajic ha fatto un'offerta esagerata
Esplicitamente altissime hanno far tantissima esplicitamente rinunciando al diritto di andare a controllare che cosa stava comprando dentro cosa sta comprando
Da lì a poco poi c'è stato le persone pare questo dovuto raccogliere una cordata di personaggi di soggetti che il vitello finanziasse l'ho quindi dovuto fare debiti ha dovuto mettere impegno prova reazioni di Tesla eccetera e poi è successo che i mercati tecnologici sono crollati con la il mercato tecnologico bella cosa ritrovata svolto un boccone difficile da digerire
E come ha cominciato a dire ma forse non lo compro più mi hanno mentito vale li porta in tribunale però era era ovvio che in tribunale non non non sarà la sola sull'ARPA
Parte perché loro esplicitamente
Rifiutato declinato il suo diritto di andare a guardare
Dentro l'azienda per vedere per vedere se c'erano delle magagne qui si è comportato in modo disarticolato fin dall'inizio adesso si trova con un'azienda
Che tutto era è sempre stato ha sempre generato cassa e ha sempre fatto utili
Fino al trimestre attuale l'ultimo trimestre sostanzialmente da quando tra da quando maschi entrato in partita
Per motivi vari la società ha cominciato a perdere denaro ognuno a livello di primo matrimonio ecco scusate interrompo allora Dorsey il fondatore di qui
A qua in questi in questi ore insomma interrogato un po'su quello che sta combinando nello Mascardi per colpa mia se succede questo perché io mi sono trovato con una società ed è cresciuta troppo in fretta si può dire questo
Beh questo l'ho detto già Dorsey no del il il fondatore bensì nel senso che è cresciuta troppo in fretta e lui l'ha abbandonata nel senso questo si può dire perché a differenza di tutte le altre società informatiche americane il fondatore tenta per l'unico caso dove il fondatore non è più il leader dell'azienda quindi sì l'ha abbandonata cresciuta troppo in fretta due ha preso sostanzialmente la fascia alla alla lasciata al suo sul al suo destino di società quotata pubblica come dicono negli Stati Uniti c'è la società quotata sul mercato come azionisti indipendenti eccetera
Ma volevo tornare al fatto che mastica detto adesso io ho bisogno di tirare super perché la società tarda a bocca di barile non è che ha per non è stato notato a bocca di barile
E le partite comunque sono avvenute solo nell'ultimo trimestre c'erano era una società che non perdeva e adesso si trova ad essersi indebitato ad aver fatto un'offerta esorbitante dalla quale non è riuscito ad uscire e naturalmente deve cercare di ripagarsi con soldi generati dall'azienda quindi deve cercare disc prendere ogni ogni dollaro possibile dall'azienda e quindi se ne sta inventando di ogni dalla licenziare una grossa fetta di dipendenti andando a togliere interi interi reparti a a quest'idea di di far pagare la spunta blu ad alcune persone che magari ci può anche stare ma adesso non voglio dire vedremo vedremo se avrà ragione però certo che si sta comportando in modo un po'disarticolato faccio un esempio ha tagliato tutto il team che si occupa di sostenibilità quindi di diritti di tutela delle minoranze eccetera questa cosa gli si ritorce contro perché le aziende che hanno che fanno candidando una gestione per delle di politica per per la sostenibilità
Non possono rivolgersi a fornitori
Sarà poi devono spiegare ai loro azionisti non posa ricordo sui fornitori che non applicano che non praticano politiche di sostenibilità
Quindi in qualche modo le grandi banche eccetera non non non potranno più andare a investire pubblicità su Twitter
E così facendo aggrava la sua situazione deroghe tagliato un po'di costi però questo questo è un è un errore dovrà tornare indietro dovrà rimettere una gestione delle politiche alla sostenibilità
Ha fatto una una una con una una conference con con investitori pubblicitari e chi gli ha fatto delle delle delle domande che a lui non piacevano è stato Ban nato da Twitter è stato bloccato da da da maschere
Ma altra cosa solitamente verso fine anno le i grandi investitori pubblicitari
Comprano che impegnano una quota di pubblicità per l'anno successivo che può essere più o meno un quinto dei ricavi dell'azienda
Cioè io compro in anticipo apprezzo ovviamente scontato che occupa un anticipo una pianificazione su Twitter Facebook Google eccetera e e in questa in in questa con in questa in questa in questa vendita di questi spazi e tutta la tutto un crollo dei dei
Dei dei ricavi ha avuto un crollo cioè le aziende non investono più in pubblicità cioè niente anche per queste ragioni che dicevo poco fa quindi è veramente
Si sta muovendo lo si sta muovendo in un modo digitale da capire dunque se io tutto oggi o domani volesse scrivere
Una frase diciamo con dei contenuti diciamo non proprio in linea
Con diciamo la Carta dei diritti dell'uomo non faccio nessun esempio perché allora c'è non ci sarebbe nessuno in grado di poter controllare quello che io scrivo soffrì oggi come oggi dopo questa ondata di licenziamenti
Senza nei giorni di preavviso così come hanno denunciato i dipendenti che sono stati
Adesso io dico qui parlo di impressione totalmente personale né persone personale che tutta non sia stato un ma nessuno perché nessun socio al network
Particolarmente efficace ed efficiente nella interrompere
Ma disseminazione di discorsi d'odio eccetera fanno un po'ma ha sempre fatto abbastanza poco anche perché è molto difficile capire no alcune alcune minacce sono messe informa ironica di sarcasmo o ci sono dei sottintesi che di quali uno ha bisogno di conoscere la cultura del posto che quindi Mombu cioè mi rendo conto che la difficoltà del tema moderare queste cose
Estremamente difficile
Twitter forse era uno di quelli che vedo diciotto in generale viene fatto male tutta poi sarà quello che lo faceva meglio adesso che ha licenziato tutte queste persone
Vedremo cosa succederà anzi lo stiamo già vedendo stiamo vedendo il ritorno in forze di botte
Poi Brenda non è che amano essere associati a contenuti
Diciamo Gittardi no già diciamo dicono gli Stati Uniti regate così violenza cieca perché anche questo sarà una fonte di tanto i contratti pubblicitari si sta infilando in un tunnel
Perché è difficile capire magari questo fatto di dire che tutti devono pagare otto dollari al mese per essere riconosciuti e quindi essere promossi dall'algoritmo in posizioni più visibili magari e quindi questa cosa
Terra
I contenuti più puliti perché cioè cioè cioè diciamo c'è un'idea di base chiamaste che che se una persona identificata si comporta meglio no e quindi non scrive schifezze
Io di questo su questo non sono tanto d'accordo quindi la sua idea di faccia pagare tutti così l'identifico tutti e a quel punto non non ci saranno più schifezze faccio un algoritmo che divide in teoria
Quelli riconosciuti serie B in fondo alla pagina dove non ci arriverà mai nessuno nel ghetto
Arriva in nelle nel board Franco porto dove ci sono tutte le altre schifezze questa parte tutti vedono quindi non ho tanto bisogno di moderatori perché il discorso siccome dirada solo per effetto dell'identificazione
Può darsi può darsi che questo accada io ho qualche dubbio
Perché i principali seminatori di discorsi Tod'disse news eccetera sono anche persone sono anche se già celebri Tintoretto vengono riprese pendente boh vedremo
Un'altra scommessa io ho qualche dubbio però vedrà ancora rimane dunque la il fatto che che lui come si può dire
A mettere questa cioè fa pagare la spunta blu
Con tutti questi licenziamenti allora non possono controllare cioè io mi comunque lo spunto al numero di comunque lo spunto avvenuto o mi compro l'autenticazione della mia identità oppure il reato di false identità possono basta che pagano questi otto euro
Con quale sistema
No il sistema la la la sua idea che visto che per pagare mi sono una carta di credito con la carta di credito sono rintracciabili e quindi o all'identità vera perché al nome della carta di credito il numero della carta di credito il problema è che il il il discorso sui soci al diventa veramente prima di vent'di diventare illegale cioè non occorre che siano cose illegali
E utili se non sono cose illegali sono semplicemente violenza verbale ma non ha non sfociando nell'illegalità
Il fatto che io sappia chi era quella persona poco mi giova no e quindi tra perché non c'è un voto ritardato perseguirlo quindi e le e e questo è una parte della risposta su una parte della risposta
è che
è difficile
Ce
Oggi ci sono meccanismi servizi per generare
Carte di credito virtuali no ci sono dei fornitori di carte e consentono di avere un numero di carta per ogni singola transazione
Questo non limiterà quindi il botto
Il gli spammer i Troll del mondo non limiterà assolutamente quindi non ritiene che questo punirà punirà Twitter allora qualche dubbio sarebbe stato forse
Però capisco che non c'è dappertutto negli Stati Uniti
Negli Stati Uniti non c'è un sistema di di di identità digitale non c'è neanche un codice fiscale perché l'associazione si number il numero di di di cosa del del servizio sanitario diciamo
L'assistenza sanitaria sociale americano il numero è un numero che viene considerato riservato quindi non può neanche essere e considera per le persone non lo condividono e non c'è un altro identificativo che può essere usato per individuare le persone deve fare questi individui quest'identificazione indiretta passando attraverso le carte di credito
Gli ho ho molti dubbi che questo punirà unirà la 'ndrangheta alla fine dovrà tornare a sistemi di moderazione
Però dunque
Si monetizza qui come avviene negli accampamenti YouTube non si può modificare nulla tour sul Quick pensi che era un maschio vuole voglia monetizzare il tweet
Be'vuole monetizzare nel senso che vuole monetizzare attraverso questa
Questa divisione in seria ettari vicino de questo il modo come lo vuole monetizzare oltre alla pubblicità che c'è adesso tra la pubblicità li sta andando male come credevano
Oltre la pubblicità altro modo non c'è una cosa interessante se vogliamo una
Tempo fa lo stesso maschera si era lamentato di del del fatto di come l'algoritmo uno su Twitter può decidere di vedere i contenuti in base a una sequenza temporale oppure perché suggerimenti da un algoritmo
E si era lamentato del fatto che l'algoritmo che suggerisce i contenuti fa vedere delle cose secondo dei criteri Daloui non condivisibile
No e quindi si era aveva fatto la denuncia contro questo dicendo sostanzialmente che i contenuti dovevano essere esposti su base temporale
Adesso sta facendo esattamente lo stesso che denunciava c'è stazza dicendo che l'algoritmo decide deve dividere tra seria serie B sulla base delle spuntate ed essere lui quindi a decidere che cosa utente vede e non la sequenza temporale comunque del tornando al punto da monetizzazione oltre queste due cose pubblicità si inventerà delle altre cose probabilmente promozione dei tweet
Che c'è già voglio dire però magari qualche modo per accentuare la promozione dei tweet sindaci potrà intentare dei contenuti aggiuntivi da Takara cioè
Certo Twitter come le conosciamo prima destinato a cambiare molto per l'ultima l'ultima questione piena di di ringraziare allora
Tu guarda il rischio che lo hanno ha chiesto diciamo non maschera di rispettare i criteri
Cioè di nascosto il prezzo diciamo e si è dovessi paragonare diciamo comasca al Presidente del Consiglio che non sta c'è e abbiamo passato ho pensato
L'ONU queste raccomandazioni le fa che le rivolge agli Stati a coloro che detengono la cosiddetta summa potestas allora è lo maschera diventato diciamo anche se non ha un un territorio è diventato come un leader mondiale come poco essere valide un o qualche altro
Beh indubbiamente il potere di influenza è altissimo questo fuori discussione
è sempre inferiore al potere di influenza dello Stato secondo me
Faceva meglio l'ONU a dirigere la il suo invito agli Stati Uniti peraltro negli Stati Uniti c'è qualcuno che sta pensando di entrare nel merito della trattativa dell'acquisizione per questioni di sicurezza nazionale
Che quindi dallo spazio l'esecutivo per poter intervenire questa è una cosa che devono dalla quale si avevo stride occulta regia la la la giurisdizione dal mio punto di vista dovrebbero essere
Dovrebbero essere gli stati per i e il
Togliere io quando ero in Parlamento
Nella diciassettesimo legislatura hanno presentato una proposta di legge
A tutela di quello che in gergo viene chiamato la anonimato protetto l'anonimato è una cosa importante non possiamo dare per scontato
Che tutti i Paesi dove si usa Twitter siano delle democrazie con uno stato di diritto che funziona la verità è che la maggior parte del mondo lo Stato di diritto non funziona allora poter
Assicurare il fatto che non ci sia obbligare al fatto che non ci sia l'anonimato in alcuni paesi può essere un grosso problema
Può essere un problema che minaccia anche l'incolumità fisica de de de degli utenti
Cioè adesso evidente per noto basta pensare adesso quello che accade in Iran o no
Una foto messa lì da una ragazza
Ha capelli sciolti
Potrebbe farlo deciderà di farlo su base che magari ci sono degli eroi e va bene quello lasciato da parte la prassi normale può decidere di farlo semplicemente perché non si sa chi è no invece se poi preciso e poi riescono a sapere chi è
Possono esserci delle gravi conseguenze e questo non è solo lire hanno cioè purtroppo il mondo nel mondo ci sono non grande quantità dei Paesi autoritari dello stato di diritto non c'è quindi obbligare le persone o forzare spingere le persone a rivelare la propria identità e a consegnarlo a Twitter
è una cosa molto pericolosa è una cosa molto pericolosa cioè è chiaro che dovrebbe essere obbligatorio nel momento in cui c'è un reato la mia proposta di legge diceva che questa cosa deve diventare un reattore con un certo un un reato no votare gli inquirenti il dato di il modo di risalire all'identità avevo costruito un meccanismo per fare questo
Il e
Se non c'è un reato le persone vanno tutelate vanno tutelate evidenti e e l'anonimato è una cosa che protegge le persone Peter è un servizio che viene usato in tutto il mondo anche in paesi autoritari dove non c'è uno Stato di diritto il fatto di discusso degli utenti
Ha rinunciato all'anonimato può essere qualcosa che li mette a rischio
Uno può dire Verna il dell'informazione sull'identità c'è la ce l'ha Twitter
Beh ma sappiamo benissimo che Bianchi di ogni tanto vengono trafugati
Cioè se i servizi segreti iraniani sarebbero lì a cercare in tutti i modi di di di entrare riuscire a rubare gli archivi per restare nell'esempio quindi obbligare gli utenti
A rivelare la propria identità anche quelli che non lo vogliono fare può essere molto pericoloso dovrebbe essere una cosa sulla quale potrebbe dovrebbe poterebbe intervenire
Il il governo del Paese dove sta quindi agli Stati Uniti quindi l'invito dell'ONU secondo me era meglio diretto agli stati allora negli Stati Uniti più care picchia maschera può tranquillamente
Ignorare la cosa
Farà qualcosa faranno qualcosa agli Stati Uniti
Ma secondo me allora intanto bisogna capire
Come vanno a finire le elezioni di midterm
Sei i democratici riescono
Contesta questo questo del gol potrebbe dipendere solo da come vanno le elezioni vanno da quello che dovrebbero dovrebbero fare le autorità politica indipendentemente dal trend delle elezioni politiche
Pena se vincesse Serinelli Gennaro capisco capisco il discorso che hai fatto non è chiaro se l'aveva aggredita da Trump su una camera Redentore repubblicani da Trump nei confronti del suo amico maschera non muoverà un dito
No quindi questo mi sembra abbastanza ovvio anzi blocca chiunque voglia muovere un dito nei confronti degli
Del suo amico poi il loro ruolo Ludovica bianca messo in questo dovere fare lo deve fare per forza un lo deve fare per forza il congresso dei
Degli degli Stati Uniti oppure bloccarla un'autorità indipendente che si occupa delle diciamo
Allora qui dipende da il punto è che per fare questo bisogna mettere mano al ha una particolare legge che la sospensione duecentotrenta nel comunicarci disavanzi Wachter
Che è quella che sostanzialmente stabilisce il perimetro di responsabilità degli operatori
No quindi bisogna andare a modificare quella legge per modificare della quella legge devi passare del congresso o dalla Camera o dal dal sia dalla camorra che dal Senato
Sì e Trump vuole modificarlo a c'aveva proprio ha fatto delle iniziative per modificarlo anche i democratici vogliono modificarlo ma che non sono d'accordo su come fare
No non ha qualunque cosa parlamentare gli interessi di di maschera c'è una camera aveva maggioranza trapianti figurati che c'è stato un senatore repubblicano
Che ha proposto una commissione d'inchiesta
Per sul per andare indagare sulle aziende una Commissione parlamentare d'inchiesta per andare ad indagare sulle aziende che hanno deciso di non fare pubblicità su Twitter
Come se fare pubblicità su Twitter debba essere una cosa obbligatoria per dare per la decisione del Parlamento americano PC cioè molto difficile è molto difficile che che accada bisogna vedere come quindi un intervento da parte della
Del Governo del del parlamento americano bis dipende da come andranno le elezioni di midterm
Cioè qua in Italia hai visto qualche cambiamento
No però adesso no per adesso non non si percepisce nulla secondo me anche qui
Quindi prima prima vediamo come vanno le lezioni netta poi vedremo quello che effettivamente farà perché cioè se uno dovesse basarsi sulle cose che ha detto comasca per per andare azione medici è talmente ha detto talmente tante in questa vicenda quindi prima bisognerà vedere
Chi vince le elezioni bisognerà vedere effettivamente che cosa farà e capire se quel punto bisogna intervenire ora o o un'ultima cosa qua in Italia c'è un'autorità ed equo diciamo
Incredibile che è quello che decidemmo maschi
Diventi legge anche qui da noi nel qui potere italiano scusa se faccio un ragionamento un po'
Malte potrà sembrare un po'ingenuo ma questo tema ha risposto la risposta è no non c'è nessuna autorità che quanto perire quello che può interferire quella che può interferire
Di unione europea Unione europea potrebbe prendere delle iniziative il mercato europeo è talmente grande che se l'Unione europea decidesse una norma Twitter dovrebbe adeguarsi quindi a livello europeo a livello di Unione europea si potrebbe potrebbe accadere qualcosa in termini pratici in Italia abbiamo una legge fatta
Fatto due passata con fiducia senza dibattito parlamentare eccetera durante il governo onde uno che
Che prevede una sanzione del sette per cento del fatturato mondiale
Di un fornitore di servizi internet grosso diciamo quindi anche Twitter
Multa del sette per cento se il il servizio fosse non è accessibile a per alle persone per i disabili maschera ha licenziato l'intero gruppo che si occupa di accessibilità quindi adesso bisogna vedere sicuramente cambierà il Sid il servizio
In linea teorica
E l'Italia potrebbe fare una multa del sette per cento fatturato mondiale non è certa cerca all'è una legge è stata messa lì come tante leggi che prevedono delle pene altissime cioè la il fine è assolutamente nobile e condivisibile
No cioè con il suo staff Presidente Comitato indirizzo l'agenzia per l'Italia digitale
Ho fatto un solo comunicato stampa negli otto anni in cui sono stato di ed è stato per indicare un referente all'Inter nel comitato di indirizzo per le associazioni dei disabili quindi il tema il tema mi sta a cuore quindi infine assolutamente nobile
Una norma di questo genere assolutamente non applicabile esagerata e come tale non serve a nulla quindi è un contentino che però non purtroppo non serve a nulla trova il e non e non perché non è mai stata applicata non verrà mai applicato
Va va bene allora narici sentiamo alla prossima puntata perché tanto e lo mascara non ci riserverà nuove sorprese negli assist Andrea no non ci faranno ieri magari ecco ci rivediamo quando porterà i libri in tribunale
Non so se venivi succede in costruzione ancorché lì così massima diciamo che lui è molto indebitato dovuto mettere molta azione garanzia
E non è assolutamente ovvio che il
Che riesca a generare tutto alla cassa che gli serve onorare i suoi indegni da Twitter quindi è in una situazione obiettivamente molto difficile depresso
Gli auguriamo di non fallire perché comunque una persona che ha fatto delle cose incredibili continua fame di cose positive questa di Twitter una roba che è nata male per ragioni politiche sta proseguendo peggio
Va bene semmai come sappiamo al peggio non c'è mai fine io con questa bella battuta io ringrazio Stefano Quintarelli col quale abbiamo parlato di di Elon Mask di di qui perché questa di questo se quel che continuerà nelle prossime settimane Graziella puntamento e arrivederci via presto purtroppo
Grazie a Stefano Quintarelli
Grazie