Processo per gli appalti Consip

Finalmente Bruson Carlo libero assente avvocati Gabriele Marco Zanobi presente soglia copia sostituti grazie a Roberto Lotti Lucca già presente oggi non comparso
O è presente
Non c'è avvocati Franco Coppi Ester Molinaro sostituirsi disoccupato centodue delega orale Greco Roberto salta la mafia Emanuele libero già presente oggi non comparso avvocato Grazia Volo di fiducia presente
Dell'impedimento di oggi sì sì
No no se c'è non produce però grazie avvocato
Vannoni Filippo ecco presenti se se la prima volta che compare Stefanoni revochiamo la dichiarazione di assenza
Sì
Controlliamo le sue generalità nato a Firenze ventotto dicembre sessantacinque corretto
A noi consta che lei ha indicato come luogo per ricevere gli atti del processo l'indirizzo di Firenze via Carlo Maggiorelli numero cinque va tuttora bene la sua residenza allora conferma generalità
E dichiarazioni domicilio presso la propria residenza
In atti indicata
Avvocati Alessandro Becattini presente Marta C per mesi che lei sostituisce
Scappato Giampaolo libero presente buongiorno avvocati Attilio Soriano Giovanni Annunziata presente
Grazie avvocato
Sessa Alessandro libero presente avvocato cappottoni di fiducia presente punto buongiorno Renzi Tiziano già presente oggi non comparso avvocato Federico Palestini fiducia presente buongiorno
Alfredo Romeo già presente oggi non comparso avvocati Giandomenico Caiazza Alfredo sorge presenta il secondo anche per il primo Buongiorno avvocato
Bocchino Italo presente buongiorno revochiamo la dichiarazione di assenza
Controllo anche per le le generalità nato a Napoli sei luglio sessantasette corretto ci consta che ha indicato come luogo per ricevere gli atti del processo
Lo studio degli avvocati è corretto che però non so se lo stesso studio avvocati Giuseppe Valentino leone Zeppieri
Dunque potrebbe in alternativa indicare l'uno dei uno dei due come domiciliatario sindaco
Allora
Conferma generalità ed elezione domicilio presso l'uso dell'avvocato Giuseppe Valentino entrambi difensori buongiorno avvocato si accomodi pure
No no no no tanto è tutto virtuale tutto dematerializzato per cui
è tutto è terreo entrambi presenti
Bandi Pandimiglio Stefano Massimo libero assente avvocato Luciano Moneta Caglio di fiducia presente buongiorno avvocato parti civili marroni Luigi
Avvocato Luigi Li Gotti
Gaia Morelli centodue CPP
Grandi Stazioni rail S.p.A. avvocato Tito Lucrezio Milella Vittorio Pisa centodue Buongiorno
Poi il blocco rappresentato dall'Avvocatura dello Stato Consip S.p.A. Presidenza Consiglio dei ministri il ministero della difesa per l'avvocatura dello Stato vocato Andrea Fedeli presente
Bene abbiamo esaurito la bello c'è una comunicazione di servizio preliminare
Legata al riparto che
Il tribunale in camera di consiglio a in qualche modo incrementato la capacità di lavoro
Del perito trascrittore affiancando un altro perito trascrittore perché il perito trascrittore stiamo utilizzando che il generale Sergio con la figlia a un altro grossissimo lavoro diciamo i lavori più delicati
Vengono normalmente rimessi a Luís per la dell'affidabilità che offre al di fuori di qualsiasi contestazione per cui è stato conferito incarico supplementare per rispettare tempi rideposito che abbiamo chiesto essere non oltre giugno di giugno due mila e ventitré naturalmente il dottor Vincenzo Bona figli anche e altrettanto affidabile per cui l'abbia fatto in camera di consiglio per accelerare i tempi dello dopo la volevamo comunicare richiedere il figlio sì che lavora esattamente come lavora
Generati generale con la figlia e quindi volevo sapere se ci sono osservazioni particolari e in ogni caso appunto in questo momento il collegio c'è un collegio di periti trascrittori cui abbiamo chiesto di rispettare questa data per il deposito tende Sempre proposta dalla difesa romeno una questione di utilizzabilità parziali inutilizzabilità parziale delle intercettazioni prima o poi lo risolveremo prima depositeremo una sentenza risolveremo quella per cui diamo la precedenza alla sentenza che lei avvocato sorge ben conosce
E anche il pubblico ministero bello la conosce ecco detto com'è morto per le azioni speriamo sia all'altezza dei tempi d'attesa
Vogliamo iniziare da da chi i loro in seno al mondo sul
Bene se si vuole accomodare
Se si vuole accomodare qui bisogna avvicinarsi dentro oppure passa anche anche in seconda fila credo siano tutti funzionanti avvocato non vuole
Buongiorno
No no no
Allora
Quand'anche immaginiamo che il suo difensore l'abbia informata di quelli che sono i suoi diritti comunque nostro dovere ripeterli perché benché si sia già seduto nella postazione dalla quale dovrebbe rendere dichiarazioni contraccambiare idea
Non è un obbligo che lei ha lei in questo momento esserci escrementi dei diritti a trecentosessanta gradi
Che significa che può ancora astenersi dal rendere esame salvo il fatto che questo non non sospenderà non Inter interromperà l'iter del processo che quindi seguirà le scansioni presa dal Codice
Se al contrario invece conferma la sua intenzione di rispondere alle domande è libero di scegliere come farlo nulla inviterò legge la dichiarazione testimone per cui potrà anche selezionare le domande cui rispondere in ogni caso non ha il dovere di rispondere secondo verità
Tenga presente che laddove invece punto liberamente decide di rispondere il tribunale potrà fare utilizzo tanto delle dichiarazioni che le lei tenderà a suo favore
Quanto di quelle che lei eventualmente dovesse rendere contro se stesse che la dovessero pregiudicare
Vista l'ampiezza dell'indagine non credo che ci sia bisogno di farle altri avvisi ma all'occorrenza eventualmente interverremo interverremo di nuovo se intende sottoporsi ad esame cita cortesemente nome e cognome al microfono per la registrazione Filippo Milone bene Rehnquist
Allora buongiorno
Senta allora iniziamo
Acquisire alcune notizie sul suo profilo professionale letti tipo di attività svolge attualmente che tipo di attività ha svolto in passato prima e dopo il due mila e sedici per il io ho sempre fatto il commercialista
E anche durante il due mila sedici ero stato nominato esperto fiscale del città c'è quindi della del comitato interministeriale e quindi mi ero diciamo a disposizione di colore potessero avvalersi della
Attività professionale allora lei è un commercialista che opera Firenze giusto corre attualmente a Firenze
Lei ha questa nomina diciamo di diretta collaborazione fiduciaria di consulente presso la Presidenza del Consiglio dei ministri oppresso qual è la formalizzazione di questa nomina
Che l'ha portato in maggio non a frequentare
A frequentare palazzo Chigi io
In qualche modo i comitati tecnici giusto è un elenco di è un elenco di esperto in cui figurano da professori universitari devono mia di diritto di solito
Diciamo il i ministri si possono avvalere diciamo di questo comitato di esperti quando hanno dei dei problemi quindi e quindi oppure delle domande da fare vi era un esperto della della della del CIPE cioè quindi al comitato interministeriale la presidenza percorsi
è una nomina che lei riceve
Non hanno nominare un consulente che riceve da parte di chi
No è un curriculum che si presenta
Benissimo lei ha presentato un curriculum in ragione della sua esperienza professionale leone valutato dalla Corte dei Conti quindi c'è una valutazione esterna
Sulla professionalità del soggetto e su questo non non ci piove ma il la domanda specifica era lei ha ricevuto un decreto un provvedimento con cui è stato nominato esperto consulente e quant'altro immagino di sì non non non me lo ricordo insomma
Presentato il decreto con arrivo a una media di cento Soriano è stato accolto
Lei ha partecipato a una gara o cioè a una a una procedura se selettiva le dico questo perché ma per una questione anche lì come dire di chiarezza
Siccome
Lei è stato sempre nel corso delle indagini
Appellato come consigliere economico diciamo come esperto economico consigliere economico della Presidenza del Consiglio dei ministri
Ora questi sono quelli che tecnicamente si chiamano incarichi di diretta collaborazione suo sono fiduciari sulla base ovviamente della professionalità della come dire affidabilità degli esperti che vengono chiamati a collaborare con lui con l'istituzione che quindi
La domanda è immagino che poi lei lo sappia
Se era una nomina effettuata dal presidente del Consiglio ministri piuttosto che dal sottosegretario alla presidenza del Consiglio piuttosto che dal ministro X piuttosto che dal ministro y questo era diciamo per chiarire come dire la sua posizione
Chiariamo subito la posizione se lei intende dire che la nomina era del primo ministro quindi della dura Matteo Renzi non è così si presenta un curriculum alla ad un ufficio apposito diciamo che seleziona i curriculum naturalmente il il curriculum mi fu diciamo la la possibilità di svolgere questo incarico mi fu segnalata non mi ricordo da chi ma comunque credo dalla segreteria del presidente mi disse guarda perché non provi a fare questa cosa e quindi io presenta ecco che comunque fu accolto quindi non c'è un decreto di nomina del presidente del Consiglio o almeno io ritengo che sia così perché non l'ho mai visto
La aver risposto Coop diciamo sì la sua parzialmente sì però è quello che ecco è quello che lei ricorda quindi va bene va bene così
E lei ha partecipato a riunioni collettive con altri esperti o ha prodotto diciamo come dire studio Progetti o quant'altro cioè in che cosa si è manifestata anche per come dire
Da presentare alla al tribunale quello che è stato la sua attività istituzionale in questa finestra
Sono state credo solo un paio di riunioni in cui abbiamo partecipato in maniera collettiva le altre volte riferivo direttamente alla segreteria il mio compito specifico era diciamo cercare di capire come l'attuazione di una normativa fiscale stava andando segnatamente
La dichiarazione dei redditi pre compilata che in quel momento era in fase di inizio ed aveva una serie di di problematicità applicative
Scusi ha detto se riferivo direttamente alla segreteria cosa intende ai segretari del del Presidente del Consiglio oppure a uno dei segretari
Tanto mi diciamo mi richiedevano informazioni in merito all'andamento di questa di questa procedura fiscale
Nel senso che c'era qualche componente della segreteria
Oceano o all'erario particolare nei normali della segreteria a seconda di noi o chi aveva interlocuzione questo era la domanda con il segretario particolare e che si chiama perché si chiamava Giovanni Palumbo oppure con l'altro si del suo segretario che si chiamava Franco Millacci mi sembra non mi ricordo esattamente
Quindi lei interloquire cioè veicolava a a veicolava queste persone diciamo il il frutto delle sue valutazioni oppure mi chiedevano informazioni in merito
Questa questa procedura non è non ancora oggi una procedura in divenire quindi era un cosa importante cioè il cittadino poteva farsi la dichiarazione dei redditi o faccia di carcerati da solo quello che voi oggi trovate sul vostro assetto fiscale tutte
Le lista delle degli acquisti fatti di medicine semplificare oggi questo è frutto di quel provvedimento
Beh richiedeva un impegno anche diciamo da cuntista informatico enorme perché bisognava raccogliere una serie di dati non indifferenti va
Senta lei conosceva prima del suo incarico immagino conoscesse sia il presidente del Consiglio i ministri dell'epoca Matteo Renzi sia altri
Appartenente al suo staff così è corretto conosco Matteo Renzi dub vent'anni imprenditrice ci frequentiamo fino a terra grazie benissimo
Luca Lotti lo conosceva prima di voi conosce questo incarico l'ho conosciuto nel due mila nove all'inizio della campagna elettorale per il sindaco di Firenze quindi prima non è
Non lo conoscevo
Conosceva anche altre persone dello staff del Presidente del Consiglio dei ministri prima diciamo di quest'incassiamo sussidiaria partiti il suo segretari della segreteria quindi Giovanni ma
Di di vista cioè nel senso lodevoli ho visto alcune volte a Firenze ma non non avevo un rapporto
Senta lei il lavora diciamo stabilmente prevalentemente su su Firenze o altro stabilmente sofferente F
Per questo tipo di quest'incarico quanto è durato diciamo prossimo carico è un incarico a tempo ed è durato anche dopo la caduta del governo Renzo anch'io sono scaduto mi sembrasse sei sei sei mesi dopo
La e a tempo sono in carica tempo quindi durano finché sì no no dico che che finestra temporale dovrebbe essere mentale o meno a metà del due mila quindici
Fino a tre mila diciassette ad domina diciassette c'è una cosa del genere ok
Senta e per questo tipo di attività lei essi R. casa avuto necessità di recarsi spesso a Roma a o o era come dire un'attività prevalentemente chiamiamolo così da svolta nel nel
Diciamo lontano dagli uffici giusto il degli uffici romani se c'erano come dire attività di incontri di persona cioè come si svolgeva Mambo che venivo a Roma se c'era un bisogno
A volte anche solo passavo soltanto sentire se tutto andava bene e quindi prevalentemente un'attività fatta diciamo tavolino a tavolino o di recupero documenti cioè mi mi recavo linee consegnavano alcuni documenti o li leggevo e poi
Senta invece marroni lei lo conosce perse sì da quanto quattro per
Comunione ci conosciamo da tempi di Firenze quindi
Forse un po'prima sì
Due mila
Dopo undici dodici quando lui era il del direttore generale dell'azienda sanitaria di Firenze divo svolgevo un incarico di più collegio sindacale quindi membro del collegio sindacale della stessa azienda
Quindi aveva temuto modo di diciamo di frequentarli professionalmente nel senso che si ragione dei vostri rispettivi incarichi sì
Senta ci sono ragioni di allora ci sono qual è al di là di questa comunque frequentazione per motivi di lavoro
C'era anche un rapporto diciamo di di frequentazione di amicizia con con il marrone oppure no ora sono un diciamo una frequentazione professionale
Cioè un rapporto di conoscenza non sono mai stato a cena con marrone non sono mai stati facciamo marrone non sono mai stato accennano la somma con le compagnie o con quindi non perfetto c'era di converso
Ci sono state occasioni di di frizioni scontri ma motivi di risentimento comunque una relazione conflittuale con con con marroni
Fino all'indagine anzi no no quindi diciamo la situazione di conoscenza di di di conoscenza in ragione della professione ma come dire né amici né nemici questo può essere
Conoscenti che ogni tanto discutevano di di di di anche in in virtù del passato diciamo quello era stato io comunque diciamo avevo visto l'ingegner marroni che aveva avuto attività professionale all'azienda insomma di un certo tipo quindi
Da questo punto di vista diciamo lo considerava una persona diciamo tecnicamente diciamo capaci
Quindi un buon rapporto sostanzialmente non come dire non non di là di di natura amichevole ma diciamo di di di
Così no me mi dica lei fino all'indagine Consip fino alle indagini consigliare l'hai mai da dalle indagini Consip dove ci passiamo dopo precede Olmert Gatta
Fino ad un momento preciso cioè in cui
Diciamo il rapporto non
Non si incrinò ma insomma da parte mia non c'era più quella quella quell'interesse o quella capacità ma il momento preciso quale momento preciso era un momento preciso in cui ci incontrammo a Roma
Per pochi minuti come sempre erano gli incontri o marroni ed era la metà di luglio del due mila sedici euro
La metà di luglio del due mila sedici che succede la metà di luglio due mila sedici visto che la introdotto lei come discorso
Io tornavo a Roma dopo due mesi non venivo a Roma perché avevo avuto un problema importantissimo a Firenze in quel periodo io ero il presidente della la semplifico dell'acquedotto
Pubblica querele a con l'azienda si amava come le acque è una Prato da cui ben conosciuta perché è partecipata al cinquantuno per cento dall'Acea insomma
Cioè non è che noi siccome siamo però no va bene va per inquadrare un azionista di maggioranza però va bene quadrato sì sì ho capito professionistiche con quelle costava
Con quindi avete inquadrato il problema
Tornavo a Roma dopo due mesi perché la notte fra il ventitré e il ventiquattro di maggio del due mila sedici a Firenze si rompe un grossissimo fumo dell'acqua
Questa rottura fortunatamente non causa nessun danno a persone ma soltanto cose ma un danno enorme cioè vengono giù duecento metri di lungo lungo Arno con macchine con ma non ricordo un disastro diciamo le televisioni si impossessano della notizia
Tutte le persone che introiti io ritenevo essere diciamo a Michel in quel momento diventano immediatamente tutti i nemici
Si capisce subito che c'è un danno gigantesco
Il sindaco di Firenze dichiara ai giornali errore umano quindi vuol dire responsabilità dell'azienda io ero il presidente del Consiglio l'amministrazione la procura di Firenze apre un'indagine per disastro colposo
Fin qui diciamo è tutto regolare
Per lei dottore io è la prima volta mi fa una situazione del genere
Con nomina di periti da una serie di persona di di venti la strada celeste il tubo è dell'azienda dell'acquedotto la strada era del comune l'alveo del fiume era della regione l'università comincia a portare i suoi esperti insomma tutti i nomi e una serie di esperti io per due mesi
Non mi sono potuto muovere la Firenze perché
C'erano tutta una serie di problematiche anche tecniche diciamo da da gestire e questo lo capisco diciamo con anche la la la l'attenzione e la preoccupazione sempre cioè questo e qui fin qui ci faremo Neale e
E si certe e anche patrimonio sì ecco ma in tutto questo marroni che ci
Magari mi chiama minimi chiamava chiedeva se ero a Roma e mi chiedeva di scendere per per incontrarsi erano caffè fondamentalmente erano cappe
In quell'occasione marroni
Facevamo al solito cioè nel senso nell'incontro di Marroni aveva sempre un
Più o meno e non sempre le stesse cose parlava della sua carriera dell'incarica la moglie del delle persone che lui non conosceva di cui voleva formazione oceani saluti fra grosso anzi no
Bisognava sempre parlare detti delle attività che Maroni aveva lasciato a Firenze aperte c'è quindi la per l'aspetto sanitario ventidue voleva sapere come stava andando Coceani Salus
In quell'occasione
Ero veramente molto molto molto preoccupato
L'ingegnere cominciò a raccontare le sue cose a dire a fare il dissi guarda Luigi sono molto preoccupato
Ciò delle indagini cioè stai attento stai attento a cosa dici perché i telefoni a Roma sono controllati che il mio e il tuo io ho delle indagini non l'indagine su consiglio come ha riferito marroni
Allora non ho finito sincera posso dottore no deve non ebbero l'acqua può dire tutto quello che vuole tutto il tempo che abbiamo tutto il tempo che vuole era solo finisse poi faccio salti no non mi viene mai con il riferisce
Di aver avuto paura in quel momento di non avermi chiesto chi me l'aveva detto
Perché Maroni a rari ferito di aver di che questa mia diciamo interlocuzione era relativa Consip non andò così marrone mi dissi cosa dici si mise a ridere continuo per la sua strada
In quel momento i rapporti non erano più gli stessi a questo che risponde la sua domanda però ci sono come dire delle precisazioni che dobbiamo fare perché alcuni passaggi non sono ancora chiaro perfetto
Questa conversazione lei temporalmente
La colloca quando
Metà luglio due mila sedici metà luglio permessi
Avviene a Roma o a Firenze a Roma arco
Ma lei venne a Roma appositamente per cioè il come dire questo incontro fu un incontro programmato un incontro casuale
Con il generale non c'erano mai incontri programmati lui viveva a Roma stabilmente come telefonavo mi mandava un messaggio mi diceva ci sei questa settimana o questo mese e io dicevo sì no quindi se c'ero Sicer cercavamo dice a pagina cavalli di vedersi ma erano ripeto lui si fermava
Diciamo in zona a largo Chigi senza una zona Galleria Sordi e erano incontri dunque d'un caffè già un saluto ecco non non avevano non erano no ma la la mia donano programmate la mia domanda lei
Nel corso
Diciamo della permanenza di marroni a Roma come ha di di comizi no cioè quindi finché stava a Firenze
Ok è un è un paio di maniche ma da quando marroni si trasferisce sostanzialmente ok salvo poi insomma muoversi eccetera
Lei quante volte ha visto marroni a Roma
Grosso modo
Non non le saprei contraria all'ingrosso potevano essere una un mese due volte due mesi senza cioè non c'era una una in calendario una scadenza c'erano gli incontri di così di saluto ed erano i conti molto brevi
Erano quindi incontri di saluto incontri molto bravi ma era in incontri quindi diciamo non casuali fra incontri comunque prego preceduti da una telefonata
Ci prendiamo un caffè ci vediamo così corre incontrarsi peccato difficile a Roma complicandosi insomma ecco ok quindi erano
Ma erano incontri come dire che organizzava cioè sollecitava Luís marroni o capitava anche le chiamava diciamo allora ci vediamo cioè qual è il
Il motivo percentuale otto volte due due io se se se devo dare una percentuale
Ho e la ragione di questi incontri diciamo così
Visto che lei inizialmente ha detto ma avevamo un un buon rapporto ma non eravamo amici no nel senso quando è amico anche il piacere di prendere un caffè magari parlare di calcio no ecco che come ma era erano ragioni
Professionali essi si diciamo di che tipo avente ad oggetto quali
Quali problematiche quali quali questioni eventualmente seppure nella limitatezza temporale gli incontri che erano Brecht non c'era nessuna questione professionale io facevo un ruolo aveva completamente un altro
Dividevamo questa grande passione per la sanità quindi diciamo questo progetto era stato iniziato nella nella la Regione Toscana di grande accorpamento
Ai checché io stavo seguendo perché mentre con il magone aveva lasciato l'incarico e io invece avevo revoco seguito diciamo era una una passione comune quindi diciamo sostanzialmente la sanità era il suo invierà un aggiornamento anche dico presenti come andavano le cose questa non c'è stata una riforma importante cento Scala esiste la più grande azienda sanitaria d'Italia
Era stata creata da marroni comprende quattro Province insomma c'erano problemi applicativi notevoli
Lunedì Tommaso mi voleva dare anche dei consigli insomma a capire la merce
Comunque l'oggetto principale praticamente di queste seppur brevi conversazioni erano come come sta mandando avanti la riforma
Sanitaria delle della sanità in Toscana Cosimo retto sì e anche la sua carriera
E ma la sua carriera diciamo la sua carriera che cosa significa lo in quel in quel momento stiamo parlando del periodo in cui lui era già stando nominato amministratore delegato no di di Renzi poche
E la alla sua carriera che cosa significa cioè nel senso che Marroni le chiedeva qualcosa o lei chiedeva qualcosa ma cioè agli insomma oppure donne mi chiedeva di poter diciamo concorrere Pera per altre società dello Stato
Ricordo ricordo che in un anno e mezzo mi avrà consegnato il suo curriculum cinque volte di cui una per il meglio e pure faceva sempre lo stesso lavoro e tutte le volte arrivava con il curriculum è diceva prendilo
Eligio scusa Luigi e facciamo lo stesso a Sesto stesso lavoro che devo prendere i corrimano diciamo a cambiamenti importanti prendilo
Una volta mi fece scende le scale soltanto per consegnarmi curriculum già mi disse mangiamo il pranziamo insieme in realtà il pranzo fu un caffè in piedi Icilio portati con rigore o altre volte mi portava altre cose ma che finivano regolarmente
Nella carta
Ciò
Scusi prego allora non non non mi sembra di aver capito che lei sia un cacciatore di teste no
Non solo diciamo da un punto di vista professionale
E allora il
Il fatto che lei venisse col
Ci fossero questi incontri e marroni
La inonda assedi curricula Woerth di volta in volta aggiornati non solo
E non solo che significa cioè le cose lei o le dice mi faceva scende le scale per darmi un articolo di giornale cioè queste erano le incontri aveva come Ronnie dicendo è una cosa importantissima io scendevo le scale
E lui da un articolo di giornale dice dicendo Hai visto hanno parlato bene di me e Bravo Luigi
Prendevo l'articolo e me lo portavo su nella stanza cioè e finiva o a cioè e delle volte io scendevo perché guardi
Almeno alla scusi scendeva c'è allora barocche io come scale perché io fisicamente stavo lei giovanissima a largo Chigi di solito
Alla Cocchi quindi diciamo siamo lei come dire aveva un ufficio un posto dove c'erano della stanza dove ti aspetti si possono appoggiare cioè non c'è un ufficio non avevo né un computer né un telefono una segretaria
Ok quindi diciamo
Quasi peggiore delle condizioni in cui si perde Leo ma si potevano avere ma io avevo rinunciato quindi va be'aveva una poltrona però detta così sembra una battuta
E allora
Lei scendeva quindi insomma a questo punto visto che la domanda diventa quasi come dire spunta
Non ci sono rapporti di amicizia
Si parla ovviamente va bene di sanità e mi sta pure bene
Lei mi sembra di capire che era qua si sta Steady alto come si dice diciamo un po'più giù in Italia
Di di questo modo di fare corretto
Quelli delle volte mi faceva tenerezza Angelo
Cherchez in devo perché mi faceva tenerezza che vedere scovati portava una volta un libro un librino una volta un un articolo una volta un curriculum
Faceva tenerezza ridiscende voi
Mali come insegnava ah scusi allora ammettiamo diciamo questa aggiornamento settimanale del curriculum che gli che che come si chiama no va be'questa è una battuta è un'enfasi diciamo così
E questo questo questo vorrei che racket recapitarlo le curricula piuttosto che articoli di giornali o libricini come dice lei ecco
Ma
Era funzionale le che ci doveva fare con questa roba qui insomma non lo so a bensì ma insomma io avrà detto scusami ma perché mi dà il Marocco acqua no si aspetta perché lui
Era molto interessato alla sua carriera voleva che è all'eversione
Avessero un buon diciamo un buon apprezzamento del suo del suo lavoro e nelle sue nella sua testa ma nella sua testa
Io dovevo essere quello che avendo visto quanto buon lavoro faceva lo aiutavo ad avere un incarico un maggiore quindi lei era come dire individuato come Mercurio da come Messaggero nei confronti di chi
Questo Messaggero cioè nel senso che la fa ora e volevo le voleva che semplicemente io avessi una questo una buona opinione di lunedì
Mettendo buone parole non si sa con chi perché a me nessuno mi chiedeva di marroni e questo
Sì però magari lei poteva farsi parte diligente parlare di marroni con qualcuno se no marroni voglio dire tutto si può dire tranne che non sia una persona come dire compos sui se lei presenta
Come dire un curriculum
Per più alti incarichi evidentemente le avrà chiesto
Se lo vuoi portare Artizio col se poi manda un mettere una buona parola no cioè non è normale che sia così o no anonimi mi consegnava questo e mi diceva quanto era bravo già amici hai visto che cosa ho fatto agli stonato sono stato bravo
Ma mi chiedeva degli incarichi che erano irraggiungibili
Irraggiungibili
Cioè lui pensava di essere arrivato allarmanti sì una società importante ma insomma Consip è un puntino nella casella Mef
Della galassia dello Stato luce deve andare a Finmeccanica alterna cioè la società enormi dello Stato campo base Everest in cima
Cioè
Abbiamo un fossile per fare barba lasciò perdesse evasione lui sul ruolo è un poteva avere ok e ma lei non gli abbia al primo incontro dice scusami caro Marniga dicevo il giornale dice ma tuoi rivolge a me ma io voglio dire io sono
Questo è la mia posizione non no invece continua ma dicevo leggevo vedremo cioè nel senso fra i lavora bene cioè che dovevo dire CEE parole di conforto ma non fondatore poi diciamo archiviava questi curricula nel nel cestino questo così corretto l'Ulivo come anche al una volta due volte sono arrivate anche per i meno
La l'e-mail magari se non si stampa non si crea nemmeno diciamo all'ambulanza parlando di mandare curriculum va bene ok quindi queste sono
Sono le le frequentazioni diciamo la natura di questo decretazione allora ritorniamo
A questo punto a luglio due mila e sedici perché lei che diciamo a focalizzato questo sì questo momento quindi una fase in cui lei era
Stressato chiamiamola così no diciamo preoccupato per quello che era che era successo ma Marroni era preoccupato anche lui assolutamente no no quindi era
Era tranquillo era
E allora come come emerge questa storia delle intercettazioni e delle o delle diciamo delle indagini cioè nel luglio si affrontò questo tema diciamo in questa conversazione
Ripeto
Gli intima di incontri erano marroni avevano più o meno sempre la stessa storia numerose
Lo ritrovate anche nell'intercettazione del diciassette di novembre dell'ambientale fatta l'ultima volta ci siamo visti
L'avvenuto
Maroni mi chiede di una serie di personaggi e di solito anzi qual sempre un non conoscevo quindi persone voleva informazioni
Dopodiché si parlava della sua carriera poi si parlava dell'aria della moglie e diede la sanità di Firenze fine Emporio mai dalla carriera suo invece no no lei non perché io Ivano io gli ho fatto il l'esperto non va nemmeno messo nel corriva tappe quindi perché mi sembra aver fatto un servizio allo Stato ma come quindi questa era la scaletta quindi nel momento in cui comincia di nuovo cominciò di nuovo a darmi tutta una serie di nomi e di problematiche
Che lunedì affrontava in quel momento non ero più disponibile a diciamo ad avere un rapporto così diciamo generoso nei suoi confronti
Ero molto molto preoccupato anche perché le indagini Firenze
Di cui ho specificato libici Luigi o una indagine stai attento
Perché a volte telefonava anche qui giungeva lo sai ho visto Tizio visto Caio ritorno perché mi dici queste cose c'è io non ho rapporti conti cento con il tuo lavoro o rapporto d'amicizia osi occasionale in cui ci vediamo ci scambiamo delle considerazioni
Non era più disponibile a quel tipo di incontro e glielo dissi eclissi stai attento a cosa dici perché io c'ho le indagini
Ora preciso ossa quando sono arrivato a Roma che ci sta con all'incarico con Matteo Renzi il ci si incontra una volta nipotino presidente allora recente Consiglio erano
Ferrari e brevissimi
La cosa che disse dice Roma non ci ama
Attenzione a chi frequentasse
C'è quindi c'era proprio una attenzione che lui aveva diciamo veicolato anche a me quindi non so attivato e stanno collo
Di stare attentissimi questa cosa sulle indagini di Firenze non era sostenibile contro Maroni mi mi mi ha fatto mi dava noia c'è avevo alti ben altri problemi
Anche perché
Finisca finisca polemico no no no no quando già lei non più no no non la voglia di ciò che non lo faccia parlare no no tema era molto importante
Io che ho fatto ho avuto degli incarichi pubblici non ho mai nascosto il mio patrimonio son convinto che se uno cose le fa per bene la legge di tutela
I manager di solito quando diventa Magic si spossessato di tutto quindi questa questa problematica differenze l'indagine diciamo era un'indagine che dal punto di vista diciamo
Penale avrebbe fatto il soccorso ma dal punto di vista patrimoniali ne avrebbe esposto ad una ad una diciamo ad una responsabilità gigantesca questo
Danno alla fine è costato più di sette milioni di euro non bastava l'assicurazione a pagarlo
E l'assicurazione appagato questo danno
Un anno e mezzo fa
Un anno e mezzo fa dal due mila sedici quindi io ho ricominciato a dormire da un anno e mezzo
Questo al questo è marroni guadagnava centosettanta mila euro l'anno per fare il suo mestiere manteneva una macchina con l'autista vadano l'alloggio
E allora sarò io
No non così mi scusi mi scusi o se no diciamo
Finora non credo che ne chiedo scusa ai tuoi sia no vai fai comma con marroni poi ha coltivato variamo motivi di risentimento ma questo non riesco pure comprende ma scusi un attimo
Scusi allora lei oggi ci racconta
Che praticamente
Se ho ben capito ma mi corregga se sbaglio
I potenti indagini e intercettazioni diciamola così
Erano qualcosa che
Avrebbero potuto riguardare lei lei vanno mi
Atteso che era successo quello che era successo a Firenze corretto correttissimo benissimo o
Questo è una rappresentazione degli eventi
Come dire non leggermente distonica ma sostanzialmente come dire
In contrasto totale con quanto lei ha riferito all'autorità giudiziaria la prima volta che viene richiesto peraltro come persona informata sui fatti
Viene richiesto di alcune informazioni in suo possesso
No
Cioè nel senso che lei sa benissimo che tutti certo tutto ruota intorno a quello che accade
Con la mattina del anzi non sono una mattina una Mattia perché quello è una giornata interessante il ventuno dicembre due mila e sedici è una giornata interessante dico da un punto di vista ovviamente
Di di di di questo processo no quando lei spie mi corregga se sbaglio
Viene convocato dall'autorità giudiziaria partenopea
Si reca spostandosi da Firenze a a Napoli e riferisce certe circostanze non riferisce quello che era riferito e così o non è così tre così perché c'abbiamo i verbali ma insomma a questo punto la domande perché
C'è questa distonia tra quanto lei dichiara oggi e quanto ha dichiarato allora e poi
In parte anche quanto al riguardo ha ha dichiarato a questo ufficio quindi vuole spiegare che cosa sul pubblico ministero prego mi dica quanto ha riferito
Quale
E adesso glielo adesso glielo dico nel specifichiamo perché ci sono diversi aspetti
Stefano quale
Persona informata sui fatti
A Napoli quindi su quale aspetto c'è distonia secondo il Pubblico ministero
Quello che ha detto a Napoli se vuole quello che è l'erosione elevare il verbale no lasciamo allora vado allora nel fare allora no no allora giusto per per migliore intelligenza siccome
Le sommarie informazioni rese all'autorità giudiziaria
Partenopea sono parte integrante del contenuto dell'interrogatorio reso da Vannoni a questo ufficio in data cinque luglio due mila e diciassette si possono e si debbono contestare allora per rimanere per evitare di rimanere nel vago per essere più precisi e anche a diciamo tecnicamente per mettere immediatamente a conoscenza il throughput il tribunale di quale questo contrasto insanabile
Le leggo queste tre righe
Ah DR
No no queste sono le sue parole verbalizzante il ventuno non ho un ricordo preciso di tale circostanza cioè quello dell'incontro di prima dell'estate due mila e sedici perché quest'incontro fa anche riferimento ovviamente Van
Marroni
Ricordo di aver detto a Marroni che aveva il telefono sotto controllo ma in questo momento non sono in grado di dire chi e in che termini mi abbia dato questa informa
Sicuramente finisco prima di parlare con il mal milioni dirgli che aveva il telefono sotto controllo Hill ottimi ha sicuramente detto che c'era un'indagine dell'autorità giudiziaria su Consip queste sono le cinque righe
Che sono in diciamo così palese contrasto Coop quanto lei ha affermato oggi ecco ci vuole spiegare diciamo come dire
Perché ha riferito questa
Quest'anno
Perché ha ricostruito i fatti in questa maniera Annapolis perché invece l'idea le api Kospi ricostruisce diversamente a Roma
Un minuto prima di parlare di
Credo sia stata l'esperienza più brutta della mia vita
Peggiore sicuramente
L'ho già riferita al consiglio superiore la magistratura come sono andati i fatti
Ex secondo me lo chiede
Lo rifarò adesso in quel modo è un giudice naturale infatti cui si sono aggiunte al giudice di un altro fatto l'allenamento
Con grande fatica
Sono stato convocato a Napoli il ventuno dicembre del due mila sedici come persona informata sui fatti
Sono arrivato nella stanza del suo collega di Napoli
Da solo do quando avevano fatto attendere quaranta minuti all'esterno
Dicendo e non si poteva entrare
E non appena mi sono seduto il suo collega
Mi ha detto
Lei viene dalla città più umida d'Italia guardi che bel sole c'è al Napoli cosa ne pensa di fare una vacanza a Poggioreale che si vede dalla finestra
Del suo collega di Napoli di cui voglio fare nome cognome o il suo collega di Napoli se per le va bene perché tra rinnovo infanzia
Tanto che questa
Dopodiché in quella stanza vi erano altre quattro persone
Tre davanti e due dietro che non sa perfettamente vicino ed hanno iniziato a fare dominante discontinuo da Tarantino mischiando le fra di sé
Prendendo mezze e mezze parole
Non dall'emendamento con passione è dir poco
Ha capito io l'unica cosa che volevo in quel momento era uscire da quella stanza l'unico nome e mi hanno messo sotto le conoscevo era quello di Luca Lotti al quale
Due ore dopo il tempo di rientrare a Roma l'ho incontrato ho detto mi dispiace scusami ho fatto una cosa orribile ma non sapeva come uscire da quella stanza
Mi urlavano contro gridavano Renzi consiste in continuazione
Abbia pazienza cioè allora primo come dire non credo lei è persona attrezzata diciamo così era stata chiamata arrendere dichiarazione se non erro lei quando viene convocato la signora prima la sera prima come viene convocata per telefono benissimo
Che li che le viene detto al telefono
Che mi dovevo recare in una caserma di Roma ma io ero a Firenze tra le dieci e mezzo la sera il sipario posso venire cioè comunque un sopruso apre come Venere perfetto e quindi medaglie in allenamento frammento pezzi
Quindi
Lei raggiunge per la mattina prende il treno per recarsi giusto sì benissimo
Tra l'altro visto perché quello è un dato che abbiamo già accertato lei quella mattina
Incontra anche l'onorevole l'ottica in stazione corretto a mattina presto si la mattina fate il viaggio insieme no non separati separati
Quindi è stato un incontro ma lei medicea
Una scocciatura mi hanno chiamato che saranno l'ossatura di un giorno io sto andando a Napoli dove mi saluta amici aggiorno ma non non dice lei perché è semplice ma hanno quale io non lo so perché mi hanno convocato no io no pensavo che fosse un problema relativo a
Alla Società dell'Acqua Acea anche delle partecipate che che scrive con cui scambia avevamo diciamo partecipazioni nella nella zona di Napoli quindi io pensavo fosse assolutamente un problema legato alla posizione reato
Quindi lei va a Napoli pensando di parlare di pubblico e di sede della diciamo si sa qualcosa via quali acqua o comunque di di di di di Società perché insomma c'erano l'amministratore delegato era stato scambiato col nostro insomma c'erano vari rapporti ma
Quindi arriva a Napoli e viene e viene sentito
Nel nell'ufficio di procura ok che cosa le viene le le vengono riportate le dichiarazioni scherza
Chi ha fatto marroni in ordine appunto a questa propalazione credo uno fecero vedere un piccolo foglio Lino
Una striscetta
Ecco sì diciamo le vengono viene detto guardi Marroni ha detto questo che cosa vuole dire a proposito
Prego forse qui già interrogato la deposizione come persona informata sui fatti avrebbe dovuto essere interrotta esatte ma questa è una valutazione è stato oggetto anche di procedimento disciplinare
A carico del dottor Woodcock sì peraltro conclusosi diciamo così con va be'con una serba problema cadavere con con tutto il rispetto per il Consiglio superiore la magistratura che fa il suo lavoro diciamo qui il profilo dell'utilizzabilità
è un profilo nostro diciamo più che il nostro del del collegio sollecitato eventualmente dalle parti e poi voglio dire che tutto il contenuto del verbale
Diciamo il contenuto la parte interna diciamo il che ci interessa del delle sit
Sono è transitato in un verbale di interrogatorio quindi diciamo questioni di utilizzabilità mi sembrano un po'
No no no non volevo fare cerimonie va bene allora se lei mi interrompe avvocato diciamo mi interrompe dicendo c'è un'eccezione
Dunque noi chiederemmo a partire dalle domanda sulle sulla ma scusi lei era nello Iowa sono indagato l'esame l'ho pagato io
Io cioè il rinvio eh qua quindi decido di fare le domande che voglio le e con l'ordine che voglio dopodiché lei può fare
Quello che vuole nel momento in cui farà il contrasto
Ecco Enrico
Lei ha riferito Olano ha riferito che era stato Murdoch che di aver detto a Marroni che il suo telefono era sotto controllo
Sì
Quindi ripeto in un contesto i completamente sveglia riletto e sottoscritto il verbale che è stato redatto
In quell'occasione
Sì o no in quell'occasione il Pubblico ministero si alzò si accese una sigaretta MTS dispiace se fumo non è stato molto carino la stanza era completamente piena di fumo avevo può persone alle spalle Kennedy mentre mi gridavano confessa
Il capitano scafato davanti che scriveva il verbale
E urlava in faccia Renzi con la bocca spalancata abbia poi Hubbard aggravata la situazione in cui ero nella nella sua largo come dire a parte diciamo
Capisco il fastidio del fumo passivo ma non prego non credo che comunque dubbi dalle menti diciamo un eventuale Fumo passivo va be anch'esso mo'non lo so diciamo poi faremo un accertamento uno c'è l'avvocato questa è la diciamo una battuta peraltro che se la può anche risparmiare ecco ecco cerchiamo di essere continenti e rispettosi del luogo in cui si sta celebrando questo processo e poi perché le cose sono sette
Ok assolutamente e così sono serie e come dire lei si assume anche la responsabilità delle cose che dice qua come immagino al
Ribadisco
Lei ha detto non ha detto di averle riferito a a a Marroni questa circostanza cioè che il suo telefono era sotto intercettazione ha detto non l'ha detto all'inizio sì benissimo mass per me è sufficiente
Andiamo
Il suo di marroni anche il mio
Ma questo nel nella io l'ho già spiegato prima interessanti quindi lei comunque il suo di marroni sì
Poi lei nello stessa nella stessa nello stesso verbale
Riferisce che hill ottimi ha sicuramente detto che c'era un'indagine dell'autorità giudiziaria su Consip allora questa frase è una frase che e sconnessa rispetto all'intercettazione fa riferimento all'indagine cioè lotti mi ha detto
C'è un'indagine su Cozzi appunto U
Lotti le ha mai detto che c'era un'indagine su Consip
Sì o no no no non avevo quasi rapporti con loro non aveva quasi ma insomma non aveva palco nel partito ci torniamo duri
Lei perché ha detto lo lei ha detto diciamo davanti all'autorità giudiziaria che Lotti gli aveva riferito di un indagine Consip sì o no
Dopo un numerosissimi depressione e diciamo in in diciamo in una in un clima assolutamente non tranquillo
Per uscire da quella stanza e da una situazione in cui mi ero trovato della quale non capivo neanche cosa stava succedendo
Dissi ma sarà stato lotti
Il verbale lo scriveva il capitano scarto che si era seduto al computer del magistrato che lo stava scrivendo se lui dottore trascorsi diciamo così lei ci vuole
Ci rappresenta come dire un'immagine è una sorta di Guantanamo
Lei è un professionista
Strutturato
Commercialista diciamo affermato di grido non lo so ma insomma sicuramente affermato lasciamo perdere il grido
Presidente di un importante ente pubblico sul territorio
Con come dire rapporti distinti ma
Da parte di chi in quel momento a la posizione più importante in questo Paese cioè il presidente del Consiglio e ministro rapporti di stima però non lo chiama a a lavorare no giusto avvenire persone strutturata
Con con e e mi viene a dire qui diciamo così che afferma il falso per Allam pararsi da una stanza fumosa
Mi pare non abbia parlato solo di fumo tutto il palazzo
Avvocato io guardi guardi io dovrei può rispondere quando inizia l'esame che faccio mi metto a fare piedino così lei faccia rispondere che se poi lui può anche alzarsi e dire non rispondo più
Ne prendiamo atto e siamo tutti uomini pare inizia e allora non è un'opposizione lei non può fare l'opposizione non può interrompere continuano Temirkanov io faccio l'opposizione alla faccia l'opposizione e allora parte fanno quadrato FIAT intende fare opposizione decide il giudice
Chiedo che il Pubblico ministero riformulo la domanda
Perché il l'imputato non ha parlato solo di fumo ma ha parlato di cose molto peggiore credo magari se chiediamo al teste alle scusate all'imputato
Di chi di chiarirci perché dirà particolarmente no ma noi al fumo forse potrebbe essere utile una migliore comprensione
Comunque credo sia in grado di rispondere in ogni caso tenendo presenti le ulteriori eventuali condizionamenti dovuti all'
Prego
Grazie
Era andato in con le migliori intenzioni certo di fare il mio lavoro
Appena mi sono seduto e mi è stato prospettato di andare in galera
Io non mi sono mai trovato in una situazione del genere perché abbia ricoperto degli incarichi che lei dice prestigiosi incarichi territoriali legati all'ambiente mio ai alle persone che conoscevo
Stato minacciato
Cioè no apre per guardia ed è la prima volta viene trovato in una situazione del genere va con persone tante intorno che dicevano confessa
Il capitano della Guardia di Finanza bevono cartellina ocra che sbatteva sul tavolo e diceva ci sono le intercettazioni il magistrato arrivò dalla porta con una serie di figlio mi faccio ci sono le microspie oscurantista diritto i file con i figli è stato negato Macchi
Ma io io riferisco quello che c'era un avevano compromesso va per lei viola nella stanza orgoglio rilevare le sue incoerenze e sull'esigenza di Filippo ritornò nella stanza mi dice ci sono le microspie
E tutti intorno dicevano Consip confessa è una visione un po'ottocentesca della microspia coi figli così diciamo dovrebbero prosperano Lombardi sta ecco se il ministero ma non è un
Ma labile la prima volta mi rallegra nei secoli succede lei quindi diciamo è in questa in questa condizione lascerò sparse siano oggi non non recupererà mai più dovevo alzarmi e nel due mila e non ha avuto la prontezza di farlo dispiace ma
Andiamo avanti
Allora terminato questo questo questo verbale che succede
Ho ripreso il treno per Roma
Sì io ho incontrato Lotti sulla porta di largo Chigi
Sono andato a scusarmi per quello che ho fatto
Quindi lei quindi va espressa cioè va volontariamente a parlare complotti
Sì e ci siamo incontrati proprio sulla no no nel senso che lei si allontana cioè lei invece di tornare a Firenze si ferma a Roma questo esame il senso e si ferma a Roma perché vuole a rappresentare quello che era successo così corretto
Ho
è e e che succede che cosa dire di cioè non quindi lei si incontra come ha già riferito per le scale per le scale o davanti alla su quell'ascensore l'ascensore si mantenesse data l'ascensore
E che cosa dice allorché che cosa lo dicevo io ci sono stato a Napoli dice sorge su un disastro dicevo mi hanno chiesto delle cose ho detto è stato semi disguidi spiace ma non scusami non è vero
Poi la risposta di lotti non non me la ricordo nemmeno espressamente che ero veramente
Sconvolto cioè non non riuscivo a
Insomma non riguardino non del la reazione di lotti non se lo ricorda se mi disse qualcosa mi disse va bene far fogli o qualcosa la storia della della testata è finita sui giornali si onestamente io non non me la ricordo
L'ha riferita
L'estate è un è una costante diciamo degli uffici giudiziari romani
La
E poi lei ha riferito qualcosa diciamo questa circostanza diciamo questo che le era accaduto
La riferito qualcun altro oltre Gallotti
No entrava in un poi andai in bagno sciacquarmi la faccia insomma rimasi un po'lì e poi ripreso in treno per Firenze
E ma scusi quel e queste di questo episodio diciamo di quest'evento
Partenopeo un po'o poco si un po'particolare non ne ha fatto menzione ad altri anche momenti successivi ha presentato come dire la sarda presentato degli scritti del Degli Esposti nel
Lo ha riferito a difensore di fiducia cioè voglio dire no solo nel senso se lei mi dice allo stato traumatizzato ne abbiamo parlato un con l'avvocato Connor rientrata ma non subito penso anche alcuni giorni dopo e sono state intraprese iniziative in tal senso nessuno nessuno
Sono stato chiamato voi dalla procura della Corte di Cassazione come testimone
Alla al Consiglio superiore la magistratura per il procedimento disciplinare
Ma le è stato prima sentito in procura generale non si no stato dimensione dove poi simbolico poi diciamo sfamato mille stimoli però perché chiamato
Diciamo dall'autorità disciplinare
Lei non ha presentato esposti su questo punto no no quindi è stato chiamato per riferire
Va bene io per adesso non ho altre domande
Credo che anche lui se ha chiesto l'esame corretta no vola prego
Farò brevissimo avvocato Becattini difensore di palloni
Mi sembra che la questione Napoli e il conseguente incontro con favorevole l'ho sia stato chiarisco
Marroni però fa tutta una serie di dichiarazioni che di cui le chiedo spiegazioni
Maroni facendo riferimento a una vicenda cui lui avrebbe subito pressioni minacce insomma ne avrebbe parlato con lei
E intanto si ricorda di una cosa del genere
No non ha non ha mai parlato di una cosa del genere già a me a me non me ne ha mai detto nostalgia allora le faccio la domanda più precisa quando marroni in numerosi passaggi
Sia in sede di indagini delle Seat che prende sia di fronte a questo tribunale nelle sue se la sua deposizione
Dice che parlando lei di questa vicenda lei avrebbe detto al lui gestisci la a un ricordo di qualcosa del genere è una cosa che è successa che si riferiva che cosa se se lo ricorda
Gestisce era non è un termine io uso
Quando l'ingegnere poc'voleva ancora approfondire informazioni su tutta una serie di persone e lui incontrava penso per lavoro
A un certo punto io gli dicevo Luigi sai come fare
E questo ci anche in una intercettazione un sorriso per tutti e avanti cioè la traduzione non era gestisce da era arrangiati anche perché quello è il tuo lavoro
E non può e pensa che io faccio un altro c'è la se fai capo degli appalti e cogestire un pugno di fornitori e le la sua attività
Credo che gestisce la sia un una traduzione in mare non essere di arrangiati ecco sì
Da premettere
Lei poco fa ci diceva che marroni
Continuamente tant'è vero che ha usato il termine sfinimento che non ne poteva più di marroni
Ma perché è corretto dire che marroni
Giusto o sbagliato ce lo dica lei era convinto che lei potesse riferire ed eventualmente a chi ciò che faceva che se lo faceva bene se lo faceva male sedi interessava avere conoscenze contatti agganci
L'ingegner Meloni aveva un
Lo posso anche raccontare perché a Firenze più più volte ci siamo ci sono avevamo più tempo più tutti lui mi raccontava diceva che a un certo punto della sua vita aveva ambiato compagna che non aveva figli
Che quindi la sua diciamo la sua vita sarebbe stata dedicata alla carriera ma
Questa questa carriera quello della diventa un chiodo fisso cioè quando io dicevo Luigi sai come fare se se qualcuno c'è un lire tre sei sei abbastanza diciamo grande ma soprattutto hai fatto l'assessore alla sanità della Regione Toscana quindi ha gestito il settantacinque per cento di Baget dove la Regione
E lo dicevo di basta che uno parli male disse ai piedi e poi la barriera si ferma ce l'aveva proprio questo problema
Fisso seduta bassa Buffon non puntino a sarebbe stata era avrebbe fatto bene
Da questo tutto qui marrone a un certo punto dice anche anzi all'inizio della sua deposizione
Ci dice che lui era convinto sapeva addirittura che usando svariati i termini nella sua deposizione di fronte a questo tribunale suoi Capri gli altri il Governo erano molto interessati all'Hui e all'attività di Consip questo per quanto costa messa se lo sa le risulta
Non lo so cioè lui mi diceva che faceva benissimo c'è lui raccontava di sé un sacco di cose aveva un sacco di idee baronale Broni Forleo
Non mi sono spiegato bene
Le risulta che i suoi campi quindi lei era Consigliere del presidente del Consiglio quindi si presume si riferisse alla presidenza del Consiglio
Per quello che risulta se le risulta
Era molto interessata Consip e a Marroni
Norme in un anno e mezzo nessuno ha chiesto niente che non si può non era il mio mio settore non ho mai sentito parlar di Oz tra l'altro non si pone a società che veniva fuori un questa indagine perché non Società tecnica cioè una società specifica
Torniamo alla domanda precedente a cui ha dato una risposta
Solo parziale
Secondo lei
Per quello che le risulta
Marroni
Era interessato a che lei facesse il pubblico ministero ha avuto ha usato il termine messaggero comunque facesse da tramite
Fra Luís
Fra fra marroni e la presidenza del Consiglio governo ministro quello
Non lo so non lo so lui voleva solo che in qualche modo veicolare la sua buona attività ma io tramite non lo non solo l'ho mai fatto ma nessuno non era come il mio compito cioè no
Non me l'avrebbe potuto essere il suo compito quello di trasmettere
Lealtà le aspirazioni le idee le proposte di marroni al governo no non è la mia attività per anzi
Era era un ladro cioè io facevo un settore particolarissimo
Cioè gli incontri non maroniano incontri avvenivano sulla base di un'amicizia precedente c'è no uno scienza precedente non aveva niente a che vedere col lavoro di marrone
Bene l'ultima domanda lei a un certo punto ci dice che era sfinito che non ne poteva più si risale più o meno
Cui aggiunge questo sfinimento per questo tartassato mento che subiva dal marroni più o meno quando
Quali
A volte scendevo volentieri c'è voi non volete né scendevo le scale perché marroni
Mi faceva cioè
Ah se sembrava insomma di di di e di e di andare a portare una buona parola cioè dalla fine scendevo sul sorriso dicendo chissà cosa mi darà questa volta c'è chi sa quale biglietto con le cose della questa volta
Ma da maggio in poi cioè da dopo l'evento diciamo fiorentino
La mia preoccupazione era Antal mente tant'è che non non c'era più spazio c'è questa questa questi incontri prima dell'estate prime Materazzi da luglio quando io a un certo punto Dionigi basta cioè
Senta
Esuliamo completamente dai suoi rapporti con vanno con marroni
Lei comunque tanto poco con un ufficio senza un ufficio ma con un punto d'appoggio frequentava il palazzo romano
Sì bisogna stare dice dispetti stanno Moldovan lei in questo ufficio trovava dei collaboratori suoi o della Presidenza del Consiglio
Sì a volte si a volte no dicendo bisogna fare andava a salutare i Celti
Questi collaboratori lavoravano anche insieme a lei no
Mai cioè no lavoravano già mi chiamavano quando aveva bisogno cioè c'era questo l'ho detto prima c'è questo rapporto di ma era un esperto non era un
Mo'strutturato il giorno esempio capitava che le potessero passare delle telefonate
No
Che potessero portare a sua conoscenza delle e mail dei messaggi
Dei documenti cede degli altri enti degli atti si fidavano
Ne parlava con questi collaboratori
Di che cosa degli atti se si certe era il mio incarico
Le risulta
Che questi collaboratori le abbiano mai detto che marroni la cercava le mandava documenti erano sempre vive lo cercava direttamente lei rimandava direttamente a lei
No no guardi
Legge Boato
è suo è accaduto una volta una volta
Che una ma una mattina ma
In mattina inoltrata mi fu chiesto se se se aveva un numero di telefono di marroni
E lo affrontammo con quelle la segreteria e lo stesso numero perché dice lo stiamo cercando per una per un dato
E quindi io lo chiamai voglio dire siamo e poi i dati però si sentiva fra di sé cioè nel senso i dati coi
Erano pensa stampa su su sulle siringhe cioè su una cosa è certa ecco mi ricordo a
C'è un un dato tecnico cioè che voleva mettere una conferenza stampa e un metro se Chavez numero
Io non ho altre domande grazie
Parti civili
Sì prego
Allora inizia avvocato Serrano per scafato presidente io volevo
Manifestarle la disponibilità del maggiore scafato a rendere anche dichiarazioni alla presenza del dottor Vannoni in relazione alla Gerard Damiano si sta arrivando alla fine io lo volevo soltanto anticipare grazie d'accordo
Buongiorno avvocato Morelli per la parte civile marroni
Solo due precisazioni lei ha detto
Di essere a conoscenza del fatto che Consip era un piccolo punto in questo universo del MEF
Basta
Lei è a conoscenza del fatto che il presidente di Consip non può assumere altri incarichi un in rally altri incarichi e quindi non può ambire ad altre cariche con tutte le società con cui ha a che fare il Consiglio quanto
Il presidente oggi non era marrone era la di tra l'amministratore delegato
Non era poi non era quindi cordoglio e non è stato delegato risposte lei lei ha mi sta dicendo che marroni poteva assumere altri incarichi
Un Amarone voleva cambiare incarico lei ad aver ragione farà un'altra eroina scienza del fatto che chi ricopre il ruolo di marroni per tre anni non può lavorare in nessun'altra società pubblica non lo so muso più non lo sappia
Lei è a conoscenza del fatto che Maroni non avrebbe mai potuto lavorare in Finmeccanica
Non lo so nomina elevare andarci però è agli atti dell'intercettazione
Di andare in Finmeccanica
Finmeccanica Fincantieri
Cardazzo
Senta un'altra precisazione nel verosimile che marroni lei incontrasse periodicamente per riferire del suo operato in Consip
Cioè no no non ho capito è una vera oasi non so se la metà luglio non l'ho capita allora presidente magari già una domanda è verosimile se allora era stranieri è il il teste ha riferito mai ha riferito inizialmente che c'era un nulla una una frequenza ma non era non deve dà una spiegazione del fanno domanda compresa allora
Il Marro anime mio padre lei per riferire sull'attività che lui svolgeva ancora anzi fa
Non le veniva da me non veniva si ci incontravamo e Luigi voleva informazione sono una serie di persone però io non conoscevo
Allora senta lei è anche detto precedentemente che di quello che esse che si faceva ancora zitto non fregava niente al governo Renzi
Non fregava niente non l'ho detto ho detto era una piccola società che faceva un ruolo che aveva un ruolo tecnico quindi e ve ne sono ma mai chiesto niente di opzionare Zina né quello dei
Fino al lei è a conoscenza del fatto che Renzi nella presentazione della lente di bilancio del due mila sedici presente nelle sue slide i risultati
Si noti anzi
Non lo so
Non partecipava conferenze stampa e dove
Va bene non ho altre domande
Altre parti civili no difensori altri difensori
Sì avvocato Fasano funziona questo
Avvocato Gaetano Pini per la difesa del russo
Senta dottor Meroni le faccio una domanda dire marroni no Graziosi dottor abbia pazienza
La le faccio una domanda diventa nei vari incontri
Con l'ingegner marroni Eugenia marroni le ha mai parlato di Carlo russo le ha mai rappresentato circostanza che vedevano Carlo Russo andare da Luís a fare richieste pressioni minacce
Non conosco a Russo né mia ingegnere mi ha mai detto una sua denuncia ma glielo chiedo perché ingegner marroni nel corso del suo esame dibattimentale
Per la prima volta rispetto a tutte le dichiarazioni che ha rilasciato precedentemente che sono faccio seriamente perché sono agli atti sono state prodotte per la prima volta di fronte alla contestazione su come mai non avesse mai diciamo prese iniziative nei confronti di Russo fa riferimento a lei dicendo che specificatamente lei gli aveva detto di gestirsi era da solo
Addirittura su domanda del presidente
Collega questo suo suggerimento anche alla presidenza del Consiglio cioè come se questa sua indicazione provenisse da un livello più alto un consiglio a livello più alto riferimento proprio a Matteo Renzi su questa circostanza cosa ha da dire
Assolutamente non vera una follia
Non mi ha mai parlato di di del signor Russo puro ancora oggi non conosco non mi ha mai detto una cosa del genere
Ma anche cose che diceva erano faceva un elenco di nomi erano avvocati o persone io poi non vi è un non è uno stupro mai di solito una conoscevo neanche uno quindi era difficile anche dagli è una non indicazioni
Non ho altre domande
Anche i difensori
La Latini difesa Renzi
Buongiorno Roma è un'altra
Senta lei è stato presidente di pubblicare Acquaro
Ciclista dovrebbe presidente presidente non amministratore può riferire in quali anni lo è stato
Più o meno elevato di quella villa diciannove sembra diciotto sul diciannove dal
Cinque anni prima quindici immagino che il senatore Renzi abbia avuto la sua nella nomina di Pannonia presidente copia
Senza il sì e di no ma se mi sembra che fosse sin dalla guerra sindaco nel primo mandato però nel primo al primo mandato poi successivamente no mette il Comune di Firenze sono sceso non di maggioranza importante ed è un socio importante ma non di maggioranza e con una maggioranza di fila e Prato
Prato
Ha la maggioranza senta lei ha parlato di quella giornata napoletana potremmo definirla con Ettore Scola è una giornata particolare però per la piccola era di Roma
Si è fermato a Roma e poi è arrivato a Firenze che lady condizione Pubblico ministro ci provò ma mi rendo conto della mia inadeguate
Però
Dicevo quando è andato è arrivato a Firenze si ricorda se si è fermato in uno studio legale
Il suo
E cosa venne a fare
Lo studio legale di chi chiese
Circa un avvocato
Ecco che parlo con lei avvocato e che cosa mi disse ne racconta i fatti
In quali termini
Negli stessi termini penso e ho usato oggi forse anche peggio
Era sconvolto sconvolta peggio quella se sconvolto
Io cosa le disse
Il disco
Niente niente mi disse non ti preoccupare non ti preoccupare che successivamente messi avrebbe assunto la difesa DNA rispondendo a campare vinicolo capitalista servisse a poterlo fare mi è stare tranquillo stai tranquillo questi argomenti
Non era mai dalla volata Bagatti né a caso adesso lo specifichiamo altrimenti sembra una cosa fra fatta fra noi due ma perché l'avvocato Battini
Da tempo seguito all'azienda del dell'acquedotto in alcune cause e diciamo e quindi c'era l'automazione sapevo chi era ecco consapevole no no signora andai da lui per questo genere sbaglia le previsioni ma poteva essere un punto opportuni riferimenti
Grazie nessun'altra domanda
Le parti non ho nulla in contrario solo questo
Se si ricorda il marroni la cercava anche presso il suo ufficio di Firenze sole capiti
Telefonici di Firenze non ho una una volta mi telefono ha pubblicato qua una volta veniva cercava si si va in vari modi insomma tanto i numeri ce le aveva cene che
Non erano segreti ecco bene grazie presidente
Però il tribunale porrebbe un chiarimento posto che i verbali con le contestazioni per l'imputata sono pure fisicamente anzi dovrebbero essere fisicamente prodotti cinquecentotré
Ecco io non ho inteso che cosa è successo quando è stato reinterro creato sulle stesse circostanze Soest cioè se si è riportato
Al verbale di Seat cura allegato al verbale l'ha confermato oppure se l'ha reso dichiarazioni diverse perché è sfuggita questa seconda parte delle sue dichiarazioni
E a dire
Producibile in parte qua per le contestatissime onora portandolo per sapere in volo tutta a distanza di qualche mese che cosa vissero propriamente quello che dice
Ancora io non sono matto
Cioè della della serie va bene però il giudizio di parti consente
Quindi
Allora il viene sentito il
Il Vannoni in veste di indagato perché poi diciamo come dire c'è stata anche tutta la questione interamente è un verbale di interrogatorio alla questione sussurrano sullo sul Vannoni
E dice
Ecco
Se vuole diciamo ma tra l'altro che è un verbale che è stato anche registrato e trascritto
Diciamo colloquio due specifici sull'Ascoli scientifica circostanza
Poiché l'ufficio
Anzi allora diciamo faccio prima le faccio prima una domanda e precisazione perché altrimenti non riesco attrattori come dire a a fare correttamente la contestazione voglio fare
Senta lei ha detto oggi
Che sostanzialmente in questo periodo complicato cioè nell'estate del due mila e sedici legata a un'intercettazione
C'è una possibile a un'indagine sta come dire molto probabile un evento traumatico la situazione eccetera eccetera sostanzialmente se ho capito bene
Le la preoccupazione delle intercettazioni è una bruttura vocazione riguardava il suo telefono il telefono di Vannoni no quello di marroni e corretto
E così ho capito bene no perché poi gli faccio una una una domanda specifica si possono anche specificare in quel periodo
Nei carabinieri sequestravano atti interrogatorio funzionari come della Repubblica acqua su come è andata la procura aveva nominato i suoi esperti l'azienda aveva nominati solo il Comune solida ragione soli c'è quindi c'era un un clima piuttosto anzi molto molto acceso
In quelle in quel periodo ecco quindi non c'è non erano presunte indagini cioè e c'erano indagini in corso
Lei quando
Quando è stato sentito da da questo ufficio
Ha riferito testualmente voi ciò anche il passaggio come dire trascritto
Che avrebbe detto a marroni di questa di questa storia delle intercettazioni un po'per toglierselo di torno esattamente come ha detto prima
Fino a maggio ma siamo anche resistere c'era ben conto ma cioè dopo maggio non era più possibile diciamo che questo tipo di di comunicazione Maroni voleva fare sto rapporto che voleva vedere io avevo ben altre preoccupazioni pendolari errati ingegnere Morrone
Se lui avrà confermato praticamente in questa allora anzi Luís conferma
Allora e e questo è lui conferma di aver detto a Marroni cioè in questo in questo cantando My Mentana con incendi si guarda
Gliel'ho detto è che a Napoli non mi fecero finire la frase alla violazione della nebbia abbia pazienza allora cioè come dire
No le
A Marco
Ha detto non ha detto guarda marroni tiene il telefono sotto controllo
Incontri come lo specifichiamo stamani attesto completamente diverso da consenta
E perché avevo dei problemi io addicendo lì Luigi C io ho delle indagini e quindi non c'entra assolutamente niente il contesto di corsi
Questo è il punto
Se in sintesi
Quindi lei conferma di aver detto questo
Quindi quando marroni dice negato al Napoli né a Firenze nord analessi no poi i LEA lei ha detto che a Napoli era Guantanamo e quindi diciamo per toglierselo di due la prima domanda che c'era il il e
E qui al quindi lei allora quindi lei sostanzialmente
Quando si incontra qua Marlon e gli dice guarda marroni tiene il telefono sotto
No non è andata così
No è stato depositato il verbale del Consiglio secondo me sta male o Cesare al contrario a Verona piazza no occasioni lasci per no la lasci perdere il Consiglio Superiore Magistratura qui aveva già raccontato queste cose e non è un premio se volete racconta se no deve raccontare quei non è che pensatori valutiamo gli atti sia superfluo statura la prima domanda che ne fu fatta dice lei l'ha detto Emma novecentoventotto traduzioni
In quale a quel momento in poi parrebbe è stata delirio cioè un'altra un'impossibile risponde alle domande
Quindi io stavo spiegando che quella nella diciamo affermazione nasceva in un contesto completamente sganciato da da un'inchiesta da un'altra cosa che era un problema mio non c'è stato modo di spiegarglielo scusi Buona di allora lei che come dire e persona intelligente di esperienza però io diciamo così
Se dice a Marroni
Hai il telefono sotto controllo no allora per quale motivo quel Ceccon si ottiene qual è il risultato che lei
Lei mi sta dicendo non sapevo che marroni avesse il telefono sotto controllo però mi incontro con lunedì contiene il telefono sotto controllo Alagna domande
Ma perché egli decide il tema il telefono sotto controllo che cosa teme viene dice non viviamo diremmo ce l'ha detto prima forti no per levarselo di torno perché non ne poteva più
Anche
Risponde l'ombra possiamo far sedere l'avvocato portoghese in rassegna
Cambiaste onde
Sì comunque facciamo rispondere eppure spero cortesemente come rileggere esattamente che cosa ha verbalizzato la Procura di Roma su questo sia tanto cercateli elesse grazie certo
Al
Effettivamente
Allora l'indagato risposta nel senso che noi gli leggiamo gli contestiamo le dichiarazioni di marroni circa le propalazione del bambino
E il Vannoni così risponde questo è nella nel nel sintetico ma c'è anche il la trascrizione indagato risponde effettivamente più volte ho detto a Marroni
Anche se non ricordo con precisione le date stai attento al telefono sotto controllo
Devo fare una premessa io e marroni ci conosciamo da molti anni magari finiamo di leggere la frase
Perché sono il cerchio sto leggendo la rivista era un lavoro anch'io astenuto finisce con il telefono sotto
Stai attento a il telefono sotto la trascrizione sto leggendo stavo dicendo che sto leggendo la traslazione è pieno di leggere anche la trascrizione
No vorremmo acquisire il dato alla lega lei dunque
Direi io no no presidente voglio dire è un modo telefono sotto controllo piccola
Non ho mai parlato di indagine su cose Onlus
Questa è trascrizione
Pagina ma io cinque avvocato scusi un attimo no voglio dire no perché è una questione analoga no io ho detto che sto leggendo la parte riassuntiva prese che peraltro è presente l'intera trascrizioni allora lei mi ha detto che io ho messo una legge non è cosa io e si deve scusare con l'avvocato perché ecco l'allarme va be'allora dopo mezzanotte accetto le squadre sono Apollinarija non ci sono non c'è più convenienza no perché io so leggerne l'età no per carità poiché venisse non ci sono più quelli di una volta quindi voglio franchezza e me ne scuso volentieri sembra interpretare
E non solo perché segnare lenta allargata allora adesso interpreto diciamo così l'intera trascrizione va bene così insomma devo solo prendere passaggio
Questo punto
Pazienza
Questa è la trascrizione
Sul punto io vi confermo come ho detto anche Anna che più volte ora le date non me le ricordo
Ho detto all'ingegner Luigi Marroni guarda stai attento a il telefono sotto controllo
Non ho mai parlato di indagini su consiglio col dicevo soltanto stai attento ha il telefono sotto controllo
Questa è la dichiarazione che ho rilasciato anche a Napoli
Poi vorrei spiegare perché
Perché con Luigi mi marroni ci conosciamo da diversi anni è un rapporto che nasce a Firenze nell'ambito della sanità fiorentina dove lui ricopriva degli incarichi o lo stesso dato io lo stesso devo dire ho sempre apprezzato
Le sue capacità manageriali le sue capacità lavora
Poi diciamo prima il scusi allora questa specificazione che in realtà era lei che temeva di avere il telefono sotto controllo e in questa prospettiva non allora su questa comunicazione
Non è Beckham e anche se l'interrogatorio a Roma missione dopo gliel'ho spiegata detto io avevo l'indagine
Sulla sulla sul suo c'è scritto dopo che io avevo un'indagine sul ramo possiamo allora sull'azienda
Io chiedo di diciamo di prescrizione integralmente no nel senso che facciamo primarie così no lei ha lei parlava
Verso le le trovo anche il passaggio
Fine a se esatto cioè quella sulle stavo cercando solo questo cioè del del periodo di tensione facevano così
Tra loro allora non solo tensione
Perfetto vent'anni fa è un attimo alla nazione allora ma sono però il ventitré maggio scoppiano due tubi da settanta centimetri eccetera eccetera
Il sindaco di Firenze comincia a gridare Romano devo andare in mondovisione a scusarmi col mondo per aver semidistrutto un bel Mondiale potete capire che cosa mi è successo quale stress c'aveva addosso in questo momento ok
La punti avanti la Procura di Firenze apre un fascicolo per disavanzo pomposo quindi capite bene che la situazione era complessa
Il collega dice lei era indagato non non sono indagato almeno non lo so non lo sappiamo
Ad oggi non sappiamo che il pubblico dice lei Vannoni Pubblico ministero proposto l'archiviazione però ancora quest'archiviazione non c'è stato all'attivazione c'è stata c'è stata sia stato in qualche
Ma c'è la seconda parte del risarcimento eccetera eccetera l'ansia l'azienda spesso sette milioni ero nessuno vuole parole quindi c'è da gestire anche una serie di rapporti complicati queste qua
Non è che rischia di intercettazioni sua non non non ne ha mai parlato cioè non ha mai parlato io nel davanti a quest'ufficio a meno che io non abbia l'Alzheimer di rischi di intercettazioni del vanno cioè quella di onestà insomma
No è una novità di oggi però ne prendiamo atto no il secondo punto è la chiamata in causa dell'onorevole lotti davanti alla procura a Roma quando venne interrogato per sempre all'articolo sul punto
Adesso le leggo con precisione il passaggio
Allora
Ecco
Aspetti che questo lo leggo in nella sintesi ma devo trovare la la parte
Perché diciamo la domanda che questo ufficio aveva fatto da cui nasce la risposta lo dico perché la domanda la posso leggere anche sinteticamente
Perché la circostanza di aver detto a Marroni delle intercettazioni per toglierselo di torno non l'ha detta la G di Napoli questa è la domanda quando è stato sentito
Vediamo
Di trovare
Allora diciamo pagina diciotto delle trascrizioni più o meno equa
La domanda è appunto perché non gli ha spiegato il fatto che gliel'aveva detto per toglierselo dai piedi
Allora Vannoni dottore ho cercato di spiegarglielo ma non ci sono riuscito
Domanda come ha cercato di spiegarglielo a parole assegna scritti Vannoni ho cercato di spiegargli Eva parole ma era una situazione molto particolare o almeno io non ho mai avuto questa è la seconda volta vede che qui molto diverso dalla prima notte non so più che guardare posso guardare va be'gli era mentre quindi diciamo così perché la cosa non è per quanto mi ha riguardato di poco conto dice sempre quando una volta che io avevo comunicato quindi affermato che gli avevo detto che stavo cercando di spiegargli
Sì ma voglio dire che lì l'interrogatorio si è fatto molto più complicato
Facendo anche una precisazione sono andato a Napoli
Ero convalescente di una bronchite che avevo avuto ho aspettato trentacinque minuti nel piazzale la procura
Perché una guardia mi disse non può entrare di aspettare fuori non sapevo dove andare ha fatto entrare in una stanza piccola bollente caldissima dove c'erano cinque persone
Che hanno cominciato a fumare una specie di camera Percassi ma questo lo dico io il Pubblico ministero fumava e altre persone fumava nella stessa stanza a un certo punto questo interrogatorio è diventato per quanto possa io sapere di interrogatori
Era il primo interrogatorio molto molto insistente con l'impossibilità di poter esprimere anche parole perché parlavo tutti insiemi tutti facevano domande non è che in questo caso dove ognuno di voi sta facendo una domanda
Erano tutte domande che arrivavano poi ne avevo tre avanti due dietro due due due vedere dietro non lo so mi dispiace affida il sedici vizi dice che se un bischero si sono un bischero io sono rimasto sopra
Il Pubblico ministero inizia l'interrogato i cento qui qui c'è Poggioreale le facciamo fare una vacanza io mi sentivo intimidito non sono riuscito più a spiegare niente perché in questi come in quella stanza Perdifumo con tutti che facevano queste domande volevo un nome volevano sapere
Chi me l'aveva detto gli ho detto ma guardi non lo so a un certo punto sul tavolo c'erano quattro nomi
Io l'unico conosci che conoscevo era quello di notti mi dissi lei l'avrà detto lo volevo solo uscire di lì
E domanda del Pubblico ministero ma quali erano i quattro nomi sul tavolo ieri quattro nove quattro cantoni qua e risposta i nomi che aveva fatto marroni il mio lotti quell'altro l'unico che conoscevo io ha detto ma l'avrà detto lotti
Poi chi erano gli altri nomi Saltalamacchia che non conosco Ferrara eccetera cioè quindi questo è il punto quindi
Queste è il stessa
Senta riferito fra loro è un'altra cosa autocannoni ma mi pare che abbia detto indirettamente Kurama
Un attimo conferma se così è quindi un'informazione di garanzia nell'estate due mila e sedici a proposito di questo disastro colposo di quest'indagine per disastro colposo propone differenza lei non l'ha ricevuta
No non è non non c'era c'era solo diciamo non è neanche ricevuta in seguito no ed è un'informazione di tipo giornalistico e sulla diciamo sulla stampa era apparso diciamo nella Procura di Firenze aveva aperto un'indagine per un fascicolo per disastro colposo
E comunque l'azienda aveva diciamo sub aveva a tutta una serie di attività indagini in corso
Quindi il capo dell'ufficio tecnico era stato interrogato più volte i carabinieri avevano sequestrato più più più più documenti
I periti della Procura erano stati nominati avevano iniziato i lavori insomma che esaminavano tutti gli atti che stavano che stavano facendo quindi c'erano state la nomina da parte dei periti anche della Regione Toscana del comune di Firenze l'azienda assunse ed è a fronte di un evento di questo tipo così grave
Ma che cosa le faceva pensare di essere spie intercettazione telefonica visto la tipologia di reato
Che
I ogni ogni ogni parte diceva una cosa diversa
Cioè il l'attribuzione della de dell'evento che poi alla fine si è diciamo sostanziato in un evento naturale somma una cosa fortuita veniva attribuito ad una imperizia dell'azienda
Allora imperizia e quindi diciamo la responsabilità dell'azienda
Che si sopravvalutata diciamo andata
Ora
Questo c'era c'era conflitto fra impedito a perito ma c'era un
Poi sembrato strano Diners un ambito prego colposo e ulteriori domande chiarimento no fallout nuovo esame no
No
Allora c'è un intervento spontanee dichiarazioni maggiore
Solo il nome per la trascrizione
Sì
Buongiorno presidente Giampaolo scarto
Sì e mi è permesso vorrei insomma visto che sono stato in qualche modo chiamato in causa specificare le modalità di assunzione del dottor Vannoni
Il venti dicembre come ho avuto modo di costruire la la precedente udienza
Torna in ufficio e ci raggiunsero i pubblici ministeri napoletani il dottor futuro con la dottoressa Carraro
Già il verbale di marroni era stato reso dinanzi a noi polizia giudiziaria
Forse risentito fu sentito il dottor Ferrara
Ma il dottor Woodcock chiese a me di contattare nelle more che lui arrivasse a Roma sia il dottor Ferrara che dottor Vannoni perché voleva la sera stessa cercare di di chiarire le responsabilità che erano emerse il dottor Ferrara abitando a Roma ci poter raggiungere lo chiamai personalmente il io il dottor Vannoni conosce l'orario di servizio
E insomma concordammo una data in base alle sue disponibilità istituzionali perché ricordo che Filippo valori all'epoca era consulente economico del presidente del consiglio dei ministri che era appunto Matteo Renzi
Quindi domani
Credo intorno alle dieci e trenta undici formato o insomma eravamo nell'ufficio della della dottoressa Carrano io non i due pubblici ministeri io il capitano di Giovanni
Due colleghi del Nucleo investigativo di Napoli che erano comunque delegati nell'indagine
Il dottor Vannoni si sedette
La prima cosa che insomma oltre dopo i convenevoli
Di fu del del momento il dottor Woodcock lesse il verbale delle Vannoni
Ecco del marroni partono
Noi in quel momento abbiamo assistito io almeno testimonio per me a un cambiamento radicale delle condizioni fisiche del bandoni che poco prima erano buone poi è iniziato a superare i assumere in maniera decisamente vistosa tant'è che fu lo stesso dottor Woodcock a chiedergli sì insomma stesse bene se aveva bisogno non dichiarerà qualche poi andammo a prendere noi io ho partecipato a molti interrogatori col dottor futuro nessuno si permette di fare domande interrogatorio traduce l'autorità giudiziaria al termine dell'interrogatorio il dottor Woodcock chiede ai partecipanti
Se ci sono delle domande che vogliono formulare e io in quell'occasione
Chissà al dottor pannoloni visto che era consulente economico del Presidente del Consiglio dei ministri
Ma lei di Consip mi ha mai parlato con il premier Renzi o il premier Renzi gli ha mai detto qualcosa riguarda Consip e lui dichiarò
Matteo Renzi mi disse di stare attento Cozzi io verbalizzare questo
Il mio contributo di verbalizzazione è stato insomma diciamo contenuto dall'inizio alla fine nel senso che mi fu chiesto dalla voglio dire capita spesso dalla dalla dai due sostituti di verbalizzare ma insomma eravamo eravamo tutti lì e nessuno si è mai permesso di fare una domanda se non alla fine
Ovvero dopo che il dottor Woodcock disse se avete qualche altra circostanza voi che insomma conoscete al Parini ridarci io magari posso aver dimenticato fategliela pure solo questo
Presidente presente sì chiedo scusa avvocato noti esclusione avesse
Chiaramente insomma non essendo peraltro neanche un verbale particolarmente corposo ma davvero insomma credo in una venti venti ventidue righe si è racchiuso il diciamo il pensiero del valore lo abbiamo riletto con con grande insomma serenità tutti quanti insomma devo dire l'unico che non era sereno o dicevo questo era era a mio avviso il Vandoni che comunque lo dopo che gli abbiamo letto lo ha guardato la riletto ha preso il tempo insomma per rileggerlo
Era visibilmente provato un affermato è andato via
Il presidente consente e soprattutto se i soliti avete comandante scarto
Sì
Sì guardia non ricordo nessuna forma di pressione psicologica fisica di coercizione davvero sì sì beh ricordo veramente con grande precisione questo questo cambio di diciamo di Stato danni
O era era palese peraltro insomma ero presente anche il capitano ora tenente colonnello della Finanza quel verbale che risulta nella nostra lista testi quindi magari io lo possiamo chiedere anche lui era presente somma anche all'acquisizione in Consiglio
Poi se posso
Io volevo sì visto che sono stato chiamato in causa anche dal presidente del Consiglio dei ministri durante la sua deposizione volevo chiarire solo l'aspetto che riguarda la dottoressa Lucia Musti l'ex procuratore di Modena riguardo a a quelli frasi che sono state riportate al CSM poi sui giornali rispetto alle quali io dal primo momento mi sono dichiarato completamente estraneo e le spiego il perché
L'ultima volta che incontra e la dottoressa Musti era luglio del due mila sedici
A luglio del due mila sedici Tiziano Renzi non usciva nelle nostre carte
è uscito o delle prime intercettazioni di metà a fine agosto del due mila sedici il venti settembre del due mila sedici io mi recavo a Modena per incontrare
Il dottor Pasquale Mazzei e il dottor Niccolini della procura di Modena con cui conducevamo il filone CPE le concordia modenese perché il riesame di Napoli
Dopo avere seguito le misure aveva spacchettato i corrotti li aveva lasciati a Napoli avendo contestato il Pubblico ministero lago la l'associazione la Colucci la l'associazione la riva mandata al tribunale di Modena per questo io andavo modera
E parlavano in questi pubblici ministeri era mia abitudine
Per educazione passare visto che c'era un rapporto cordiale con la dottoressa Musti mandarlo WhatsApp o messaggio un sms alcolici o guardi ho appuntamento con il pm se c'è passo per un saluto è solitamente si andava con tutti a bere il caffè
Il venti settembre la dottoressa Mussi mi rispose mi dispiace sono impegnato a ci vediamo alla prossima io non ho più incontrata la dottoressa mosse quindi visto che insomma se ne continua sempre a parlare vorrei dire che io alla dottoressa Musti Roma dritto arriviamo a Renzi grazie
Sì il presidente consente e soprattutto se comandante Scafati il capitano che ha fatto vuole rispondere
Maggiore
Ho fatto il militare vedrà sono espertissimi
Esatto
Lei si è trovato spesso anche
Non ho capito
Testi
Testa sta causando parlano naturali dichiarazioni spontanee sì su queste dichiarazioni se noi rimane nonostante le due giornate d'esame in cui si sottopose no perché l'ammissione la questione sull'interrogatorio del Vannoni
Emerge ora né sulle modalità
Dell'interrogatorio del Barnum Milan Napoli naturalmente non a Roma
Ai creazione di esame Serna neanche lui abbia integrato le proprie dichiarazioni quando lo può fare lo può fare diagnosi fai una domanda otto province tua
Poi a fare questa domanda ma voglio dire segreti risponde non è tenuto a rispondere io l'ho premesso non sono premesso addirittura se lei lo ammette la metteva e se solido non costerà opponendosi siamo tutti d'accordo parlando se l'imputato è disponibile Fatima premesso Presidente del sarà disponibile a rispondere allora gliela faccio ancora più diretta avete sono spesso a un certo punto l'interrogatorio perché emersi indizi pure eventuali indizi in verità a carico del Vannoni invitandolo a presentarsi ho fatto l'avvocato attuazione Bertagna posso rispondere
Professore dovrebbe rispondere continua dichiarazioni spontanee va bene allora qualcosa risponda messo al verbale parlano il verbale e fare non interrompe nel verbale lo chiedemmo
Va be'
Benissimo presidente grazie ma io posso rispondere afferma il verbale Sawa quelle voglio dire due reparti sul ma io fosse stato il percorso dopo aver letto saremmo no non possono alle alle economie buonsenso guardi se può avere un mare unico una dichiarazione spontanea su quello che ha sentito e così poi
Come dichiarazione spontanea e però a come dichiarazione specie non è andata faccia dichiarazione spontanea non è andata come l'ha raccontata il mare il mare il maggiore ska parto nessuno mi ha offerto dell'acqua
Mio urlavano contro con la bocca spalancata Renzi Renzi stare attenta Consip Renzi io credo di non averlo neanche detto il verbale lo stava redigendo il maggiore scafato e s'era messo a computer perché il pubblico ministero scambi no per la stanza fumando
Diciamo andò facendo le domande tutti insieme agli altri e soprattutto gridando Renzi Renzi a quel punto io smisi di rispondere e loro Giuseppe interrogatorio basta
No ferito su questa immagine di Munch dell'Urlo di Munch possiamo anche con la bocca spalancata sia copioni punto non è perciò un piazzato a burocrazia questo diciamo vedevo
Soltanto che non che non si sa non non è scritto sotto Renzi ma solo questo mentre
Può accomodarsi grazie dottore guerra non so se si offende dunque ma credo che eventuali riferissero due minuti prima di iniziare
De Sanctis con il pubblico
Falcone
Neanche
Dipende dagli altri
Se non è un
Essi eccome
è quella e come a scuola no le ultime file oppure nei torpedoni quando si facevano le gite non so se hanno la la chitarra le ultime
Bene
Gli avvisi che la corrente mare sono gli stessi che ha già sentito se li diamo per acquisiti richiama per acquisti le autorità diretta nei guai se intende rispondere a frenare da Manners trentadue risponde tuttora per la registrazione trascrizione cortesemente nome cognome
Italo Bocchino
Prego
Allora
Devo iniziare per forza con una come con un minimo di presentazione della di quella che la sua attuale attività professionale quella che è stata diciamo così nel Periodo due mila e sedici due mila diciassette per intendo e mille quindici due mila inizio due mila e diciassette
Conosciamo la sua come dire il
Il suo impegno politico hanno interessa sostanzialmente la relazione personale professionale che intercorreva con Alfredo Romeo
Grande faccio questa prima domanda di carattere generico poi adesso le farò qualche
Più nello specifico cioè sei con Romeo che tipo di relazione avesse oltre a una conoscenza personale di tipo professionale
Conosco Alfredo Romeo da ventisette anni
Abbiamo costruito in questi ventisette anni in una solidale amicizia
Ci siamo sempre frequentanti nel due mila tredici quando non fu rieletto in parlamento la società in cui Romeo socio Romeo gestioni il propose una collaborazione per fare una consulenza sostanzialmente una consulenza strategica da una parte e dall'altra parte una consulenza relativa ai rapporti istituzionali
La tipica attività che in tutto il mondo occidentale
Gli ex membri del Parlamento ex membri delle istituzioni poi fanno quando hanno smesso l'attività parlamentare
Ho avuto un rapporto di consulenza con la Romeo gestioni e tra il due mila tredici e due mila quattordici durato tredici mesi
Dopodiché lasciai il rapporto di consulenza perché non è il giugno luglio del due mila quattordici fu nominato direttore del Secolo d'Italia e quindi tornai prevalentemente all'attività giornalistica ho ripreso poi ripresi poi un'attività di consulenza White definita e molto più leggera
Nel due mila sedici
E che durò coro per gestioni soltanto un anno perché poi dopo la fine diciamo arrivò l'inchiesta e quindi travolse tutto
L'attività di consulenza veniva svolta come persona fisica o per il tramite di una solo una sua società giusto io ho una società con cui faccio consulenza strategica all'impresa
Però è una società diciamo
Di fatto quasi signor a una persona fisica perché diciamo si chiama hippie quindi come l'iniziale il mio nome sono socio unico amministratore unico
Figlio nostro una persona giuridica che però di fatto insomma rappresenta mi al cento per cento
I rapporti economici erano regolati attraverso diciamo fatturazione di questa società o di persona a scopo o diciamo o in altro modo c'era un contratto intestato dal due mila tredici al due mila quattordici in realtà
Ho fatturato alla Romeo gestione con la partita IVA da giornalista professionista
Nel due mila sedici invece ho costituito a gennaio la società avevo un contratto come Società fatturato come Società ho ricevuto i bonifici sul conto corrente per la società
Senta e diciamo declinando nel concreto questa sua attività consulenziale in ragione
Le sacche come dire
Queste indagini hanno giravano intorno anche a gli appalti
Particolare FM quattro ma non solo quello era l'appalto principale in quel momento storico ancora i in atto diciamo
Quale quali tipo di attività svolgeva
Nei confronti fama per per per per adempiere a questo mandato
Ma guardi in sostanza la consulenza strategica con la Romeo gestioni verteva su un'analisi
Di quello che era il mercato e di quello che accadeva soprattutto in riferimento al alle modifiche normative rispetto agli appalti pubblici cioè sono stati gli anni particolare nel dicembre due mila quindici governo Renzi diede vita a un DPCM poi pubblicato credo febbraio via sedici in Gazzetta Ufficiale
Che per la spending review obbligava tutti gli enti pubblici
Lo centrali e periferici ad aderire alle centrali di committenza o alla Consip o alle centrali di committenza regionali
E dava l'obbligo ai concessionari in quel momento Romeo era concessionario FIAT M tre in campagna a Roma e in Lombardia
Dava l'obbligo ai concessionari di andare presso gli enti pubblici periferici e centrali per dirgli guardate che c'è questo DPCM che vi obbliga ad aderire dato che io come firmatario dalla convenzione sono il rappresentante da centrale di committenza di governo vengo a dir vero questo era il mio lavoro questo lavoro e così importante previsto dalla normativa
Che quando si fa una gara Consip bisogna presentare tra le tante schede il progetto del marketing che tu farai
Nel caso in cui vicinissimi quell'otto c'è il marketing per far aderire gli enti pubblici locali e centrali
E così importante questa attività che premiata con quaranta punti quindi una prego molto molto importante quindi l'azienda si impegna
Tanto le gare Consip per capirci non si vince nulla
Cioè si vince solo un tesserino per presentarsi e convincere gli enti ad aderire cioè non si vince nessun lavoro quando si vince una gara Consip sì non c'è una convenzione sia quindi il diritto dovere di andare presso gli enti quindi io amo il mio compito poteva essere quello ad esempio di rivolgermi a un ente pubblico
Andare dal direttore amministrativo e dire guarda queste DPCM tu hai messo in hai fatto un bando di gara non lo puoi fare perché il DPCM dice che deve aderire Consip recettore committenza regionale
Lippi cene diceva anche che se non c'era una convenzione aperta nel Consip nel nella nella centrale di committenza regionale
Bisognava prorogare uscente Fini che non si poteva dire
Ovviamente
Diciamo sul territorio questa questo DPCM non è la botte ma è stato molto gradito perché diciamo i centri dispensa spesso vogliono fare loro legare per avere un maggior controllo delle attività
Che devono fare all'interno delle proprie strutture quindi bisogna andare per conto di Consip a rappresentare il cambio della normativa questa era diciamo la parte centrale della mia attività
Bene ha perso adesso lei sa che sono state come si dice il linguaggio come dire non troppo a unico censurate una serie di conversazioni lei ha intrattenuto
Con con
Con il freddo Romeo quindi io poi però che fare riferimento al contenuto di alcune intercettazioni
La prima domanda diciamo più generica che
Intendo farle
Se lei conosceva disse sì per quali motivi Domenico Casalino e se lei conosceva stessi per quali motivi
Il successore cioè marrone ovvio
Aveva rapporti relazioni diciamo con entrambi con nessuno dei due con uno dei due più quelle quelle non le sue conoscenze
In successione dei due amministratori delegati dicono
Grazie allora Domenico Casalino lo conosco dal due mila undici perché quando fu nominato dal ministro dell'economia
Amministratore delegato di Consip fece il classico giro istituzionale
E fanno gli amministratori delle aziende pubblica e venne a trovarmi perché io nel due mila undici ero capogruppo di maggioranza il Parlamento
E quindi diciamo la prima cosa che fa un amministratore va a trovare i capigruppo di maggioranza per spiegare le linee guida della sua attività
E per chiedere sostegno come fanno gli amministratori delle aziende pubbliche soprattutto in Commissione Bilancio o in Aula quando arrivano tutto una serie di problematiche che per quanto riguarda la Consip erano problematiche di due tipi
Uno decidere tanti soldi deve incassare la Consip
Nel momento in cui fa una gara perché la Consip quando fa una gara prende una percentuale del dell'intero ammontare della gara che serve a far vivere la centrale di committenza e quindi c'era una discussione sul quantum
L'altra cosa e diciamo in Parlamento dottor Palazzi ci sono sempre state due scuole di pensiero
Una scuola di pensiero era viva la Consip diamo tutta la Consip e cioè più accentriamo più risparmiamo migliora il servizio un'altra Square ed è strafatto tendenzialmente da politici
Diciamo di
Non di caratura ma mai impegnati a livello nazionale con un ruolo nazionale perché hanno più interesse a rafforzare la centrale governo
I politici più impegnati sul territorio invece avevano le pressioni delle piccole aziende sul territorio che dicevano va be'ma qui dieci grandi aziende si prendono questi Magath palchi non entreremo mai
Finiamo a fare i subappaltatori e quindi guadagniamo di meno possiamo aiutare divenuta politiche sul territorio
Possiamo assumere di meno sul territorio e quindi sono sempre state ci sono queste due scuole di pensiero
Io ho sempre appartenuto un po'perché ho sempre fatto politica a livello nazionale un po'perché ci credo alla scuola di pensiero
Che sosteneva e sostiene la tesi che gli avrebbe bisognerebbe fare una norma per dire fa tutto con spunto è finito stanno tutte gare grandi gare super trasparenti e si evitano
Cento mila centri di spesa che fanno delle gare sul territorio che a volte sono anche diciamo sono anche molto censurato dal giudice amministrativo perché c'è una capacità tecnica inferiori spesso anche di quello penale ma questo sì sì fratello io
Non non non devo riferire io questo questa in quest'aula quindi Casalino venne a trovarmi presentò il suo programma al suo programma era coincideva con la mia idea quella di accentrare quanto più possibile su consente e quindi abbiamo tre intrattenuto rapporti istituzionali
Per un certo periodo poi abbiamo anche diciamo
Creato un rapporto di distinti ma reciproca e anche di di buona o ottima probabilmente conoscenza
Io nono mai parlato con cassa Dino dichiarare inteso come dichiarare di aggiudicazione di imprenditore
Ho sempre parlato dei principi
Cioè se era più giusto fare n lotti o è Melotti perché anche lì ci sono due scuole di pensiero statista che stiamo lotti più piccoli arrivano aziende più piccole auto i più grandi rancori grande sempre parlato di strategia
Poi ho parlato con Casalino successivamente a diciamo dopo che lui è uscito da Consip per chiedergli alcuni consigli e anche per fare alcune rimostranze rispetto alla sua ex struttura
Per quanto riguarda marroni proprio non so chi sia c'è l'onda doppi sui giornali ho letto sul giornale della sua esistenza
E allora ritorniamo su Casalino lei ha introdotto il discorso delle rimostranze o comunque delle
Lei
Nel periodo stiamo parlando due mila e quindici due mila sedici cioè sostanzialmente quando lascia Casalino viene sostituito da Mauro no più o meno
Aveva ha ha partecipato Casalino ed altri di rimostranze
Per conto di chi si e sulla base di quali valutazioni
Allora la Romeo gestioni una società molto molto organizzata molto grande molto che strutturata quindi praticamente come consulente a me capitava di studiare delle analisi molto approfondite sulle gare
Cioè la Romeo gestioni quando c'è una gara partecipa alla gara e poi fa un'analisi molto approfondita su quello che è successo alla partecipazione di quello
Dall'analisi di questo grande tamburo con tutte le parti
La citazione di tutti i lotti di tutte le aziende e di quello che avevano fatto precedentemente in FM uno et due permettere queste aziende
Emersi in maniera evidente che c'era stato un accordo
Tra grandi gruppi mercato è diviso in tre sostanzialmente ci sono le multinazionali francesi e tedeschi il sistema cooperativistico
Prevalentemente di sinistra con un pezzetto c'era un pezzetto di cooperativismo bianco così detto la prevalente mente vecchio sistema Coppa
E poi
C'erano un paio di privati cioè un privato solo Alfredo Romeo solo privato come azienda Romeo gestioni e pace Rahmani tale che era una via di mezzo tra un consorzio un privato e c'era questo era il mercato quando comincia ferme quattro a quel punto si vede
Che cioè un accordo guardando scope lunedì o c'è un accordo
Per andare a riprende a prendersi il mercato che avevano e più andare a togliere il mercato di Mani tale che aveva problemi perché aveva problemi a tal punto che poi è successo quello che è successo e il mercato di Alfredo Romeo fatta salvo la Campania questo è evidente cioè vedendo quel tabellone proprio evidente nel senso che quindi quei due colossi multinazionali e cooperative vanno incrociando sia a volte assieme in atti
Dappertutto
Tranne che in Campania e si capisce che vogliono andare a prendersi l'importante è l'otto di Roma
Dove c'è la presenza dei pubblici abbaziale piazzale Clodio cioè Palazzo Chigi Mineo lotto molto molto il io appetibile anche per ragioni diciamo di standing delle attività dell'azienda
Numero ventisei otto dieci lo conosce favolosa puro conoscete meglio anzi allora non è che sia molto soddisfatto però quello poi un'altra variazione qua questa è una battuta
Quando verrà dottor Trombetta non sapevo ancora per poi lo chiederemo maggiore attenzione no mappa c'è tutto un meccanismo come funziona Sensi Gallipoli chamberlain Cialis
Allora lì emergeva in maniera evidente che c'era un accordo e che volevano prendersi i lotti di Mani tal e due dei tre lotti di Romeo a questo punto ci fu una discussione in azienda ci vorrà discussione
Tra meno AGEA e consulenti
E la decisione che fu presa e io da consulente partecipai alla formazione di questa decisione e di rappresentare a chi di dovere quello che stava accadendo
Cioè a giudizio nostro c'era una influenza esternato all'interna Consip
Sul mercato
E quindi nacque alla fine l'idea di dar vita al famoso esposto che fu inviato alla Consip e all'ANAC con cui si denunciava questo già questo cartello tutti avevamo cartello non so Bologna amo chiamare poi c'è stata anche una una sentenza quindi però mi pare che sia un cartello c'era anche il regista del cartello perché c'era in ogni atti una società che aveva un ma piccola porzione lucida Dell'Atti riconducibile
Riconducibile dopo tanti passaggio la stessa persona che Ezio bigotti
Quindi sostanzialmente noi avemmo evidenza che c'era stato una geniale costruzione perché il sobrio ci sono una persona sicuramente di di grande capacità sul mercato di costruire di costruire una serie di atti e di andarsi a prendere questi due grandi bocconi la Lombardia e e Roma
Amavano partivo nessuno di tutti questi quindi io dissi a Romeo riguarda il mercato ha deciso che tu richiudere in Campania
Quindi questo è stato allora che cosa feci l'unica persona che conoscevo a cui potevo chiedere consiglio era Casalino che non era più pubblico ufficiale non era più amministratore delegato di concept
Andai al lo incontrai
In un bar a Prati
E disse Casalino gli ho aprì questo tavolo e gli dissi ma secondo te che se è stato l'anno certe esperienza e possibile che Consip faccia finta di non vedere che c'è un cartello
E lui mi rispose
Dice guarda le procedure delegare sono Corsini complesse così rigide che anche se c'è un tentativo dall'esterno
Difficilmente potrà funzionare
Perché è troppo complessa la garanzia zona sono tutto una marea di schede con cui si presenta quest'offerta il progetto
I i commissari devono valutare le schede separatamente
E poi risultato finale lo scoprono i commissari anche loro alla fine perché vanno avanti pescare delle schede pescati separatamente può alla fine risultato finale tante che il netta M cinque che poi hanno cambiato nome
Per per diciamo ragioni reputazionali grandi mobili guarda caso avendo valutato le schede con grande attenzione otto lotti su otto ha vinto parroco gestione otto su otto
Quindi voglio dire qua Etta M cinque dopo quello che è successo
Diciamo c'è stato una forse maggiore attenzione gestione dalla gara erano
Ventiquattro lotti ognuno porta poteva partecipare solo ad otto lotti e poteva vincere di tutti romeno scelti sottoporta partecipa delle abiti tutti e otto i gli sono stati aggiudicati
Quindi stiamo parlando di questo compreso dico a Palazzo Chigi al Quirinale per capirci
Allora lei ha fatto cenno perché questo le le fu chiesto anche diciamo quando
Lei venne interrogato il il ventidue marzo due mila e diciotto
Perché
Questa
Che conventio ad excludendum questa come dire questa
Questa ridotta Campana famoso questa strategia di riduzione territori campa
Lei nel corso di una conversazione
Con corro mi scusi autentica degli Rossi pertanto sono sotto il serpente
Quando la Romeo gestioni presunto il l'esposto marroni mandò una lettera di risposta Romeo gestioni indignata annunciando
Una querela che poi non non fece mai eh sì no ma diciamo poi l'esposto se non erro è della metà del due mila e sedici possibili sono in pericolo nove va adesso non ricordo prima metà del due mila sedici crea credo nella sì se non erro
C'è una intercettazione la conversazione intercettata in ambientale del diciannove gennaio due due mila e sedici
In cui lei tenta testualmente dice
Non escludo che se noi non ci agitava amo come ci siamo agitati nell'ultimo anno l'operazione era chiudi ti in Campania queste la campagna stati buono arrivederci gran
Allora diciamo chiaro
Va in correlazione con quello che lei ha detto che l'ha ridotta campana
Che significa assi non c'è agitava
Se non annunciavamo che stavamo facendo questo
Questi
Questo
Propriamente
Già peraltro
Però solo come fatto storico
Io non so se il problema se questa è una conversazione intercettata a gennaio due mila sei nemico Troya queste intercettiamo no Troiano immediato subito numero né allora non so se il Pubblico ministero perché dato il tempo del corso veramente non lo so ma
No no potesse dire
No no lo so che colto a no ser lei ha chiesto la trascrizione delle intercettazioni e controlli perché sta in questo procedimento qui allora va be'allora io comunque formulo un'opposizione se non altro perché poi
Non mi pare che control Jannacci siano come dire precedenti giudizi
Del tribunale in tema di di di risoluzione delle questioni di intercettazione chiedo scusa a tutti l'avevo anticipato prima che pendeva ancora quest'inutilizzabilità controlla
Allora diciamo io anche a beneficio del del verbale allora beneficia del verbale
E a a beneficio della memoria di tutti è sicuramente sarà migliore della mia
La questione dell'utilizzabilità dell'Inter del trojan è stata incidente incidentalmente ma ovviamente non è come dire non è Cassazione
Valutata positivamente sull'utilizzabilità
Dal secondo giudice dell'udienza preliminare che ha rinviato a giudizio anche su quei segmenti che poi hanno composto questo articolato Mosaico
E fu diciamo in ragione anche di questa valutazione che venne da parte di quest'ufficio integrata la richiesta anche con la trascrizione delle conversazioni captate a mezzo Troia
Impregiudicata la questione che poi ci circola detto questo però io osservo
E quindi rappresento quest'ulteriore elemento che
Questo questo questo questo brano dell'intercettazione ambientale è stato contestato all'imputato
Allora indagato
E voglio dire su cui l'imputato allora indagato ha risposto
Quindi qua adesso dovremmo aprire uno scenario serie utile se Hill utilizzabilità è derivata cioè Valeria ci troveremmo di fronte ad una come dire risposta anti
Riparata rispetto al poiché ma io ho allora se altrimenti siccome io devo posso posso che come dire in onore Emma e il tema qui diventa dedicato nel senso sì avvocato Zeppieri
Perché perché è vero che non abbiamo come dire fu sostanzialmente difficoltà non è restrizioni ad affrontare il risposte in ordine al tema contenuto nelle intercettazioni e con riferimento anche a questa specifica il problema diventa che però siccome poi questo ha una incidenza generale ovviamente
Sulla quale noi non possiamo interagire e quindi può sì involgere tutte le altre posizioni a fronte di una come dire ancora infine ieri decisione da parte del tribunale in ordine alla utilizzabilità o meno e e crea crea un crea un problema perché nel momento in cui il tribunale decide
Nel momento in cui il tribunale decide che quella conversazione quella intercettazione e quella conversazione non sono utilizzabili al a ciascuno di noi come dire tolto il potere dovere di di interagire su quella in qualunque maniera e in qualunque modo cioè quella sparisce dal processo non esiste più
E quindi secondo me procurato Egli hanno strattonato cento hanno dollaro avvincente provvedimento Espresso di utilizzabilità anche l'ultimo questa sul tavolo rispetto a questa questione
Il tribunale momento si attiene questo Collesano pesto riserva è quello in discussione il fatto allora probabile nome forse
Potremmo come dire
Non lo svolge le domande su quelle che potrebbero essere le no però lei non mi può comunque largo nove non voglio avvierà cioè senza rilevarla era come dire innocente era una idea di era un'idea di tracciare un percorso comune
C'è una decisione esplicita lo Stato adottata da un giudice di utilizzabilità noi ci atteniamo a quella lari valuteremo dopodiché eventualmente lo faremo alcun tipo di utilizzo
Delle risposte sedate sollecitate sulle varie dichiarazioni no di in termini relazioni trimestrali e credo che questa presidente precisazione come dire sia per mogli rassicurante grazie
Al procede
A le dicevo
Le le chiedemmo e le chiedo
Anche oggi che cosa significa se non c'è citavamo c'avrebbero le carte relegato nella sola Campania
Dico questo perché in realtà gennaio due mila e sedici abbiamo ancora un FMI quattro impieghi cioè nel senso che
Ancora non era stata come dire
Non erano stati formalizzati gli esiti Rastelli Consip per quanto afferisce diciamo così le valutazioni delle varie offerto e poi diciamo la in diverse occasioni abbiamo rifatto tempistica della della documentazione però sicuramente ancora non era come dire a gennaio ancora non c'era
La la graduatoria sostanzialmente
Quindi questo era la domanda che le fece allora che lei faccia adesso
Davanti al che cosa significa
Acqua di adesso no no
Proprio contezza precisa memoria precisa della cronologia cioè di
Questa conversazione di gennaio del diciannove gennaio due mila e sei sedici
E come le ho detto prima il
Lavoro che essi che era stato fatto di analisi è stato fatto sulle
Sulle offerte
Non sulle aggiudicazioni otto palazzi cioè nel senso che noi rilevammo l'esistenza di questo cartello che voleva vincere a Roma e a Milano
Dalle offerte quindi dalla presentazione delle offerte da lì nacque l'idea poi di reagire se noi non ci aggiravamo significa se noi non mettiamo in campo
Una resistenza
Fino ad arrivare a decidere di presentare un esposto al consisteva Dana che purtroppo rimase nei cassetti
Quindi questo era la gita Alamo
Senta ma lei Carlo Russolo
Lo lo conosce l'ha conosciuto se si quando ha conosciuto direttamente la conosce lo sconosciuto tra virgolette per interposta persona
Ma conosciuto Carrozzo come potrà mai conosciuto Carlo Russo nel senso che non ha mai parlato direttamente con Carlo su di Carlo Russo ha sentito parlare dava dico comandanti Carlo Russo sentito parlare e a partire da quando da chi e e
Che con riferimento a che tipo di professionalità attività
Come dire
Offerto quanta
Ma Di Carlo Russo mi parlò Alfredo Romeo nel due mila sedici mi disse che aveva conosciuto Carlo Russo che si era presentato dall'UE c'aveva parlato è che Carlo Russo si era presentato come persona
Vicina diciamo agli ambienti di governo vicino al partito di governo
E
Gli aveva proposto di aiutarlo in Consip
Varie varie attività e Romeo lo aveva ascoltato per gli aveva chiesto un consiglio d'altronde consulente questo qua
Io gli dissi guarda io fatto venti anni parlamentare e di persone come queste del sottobosco dalla politica ne ho viste a centinaia
Quindi attenzione proprio a parlare con queste persone perché spesso si si presentano con un accreditamento che non hanno e quindi i divi ieri subito da parte mia un'allerta
Aggiunsi anche visto il i suoi dubbi di dici sì fammi fare una verifica
Per capire chi è
Perché uno che dice che ha entrature in Consip diciamo deve poi avere qualche riscontro
Chiesi anche in quel caso Domenico Casalino
Nel frattempo era marroni l'amministratore delegato dicendo ma c'è questo Carlo Russo che sostiene di essere vicino ad ambienti del Governo con grandi entrature Consip con marroni
Che assegnò mi disse
Ti faccio sapere mi informa e ti faccio sapere
Dopodiché mi disse attenzione un millantatore
è un millantatore perché mi è stato detto anche ho chiesto anche alla segreteria di lotti e mi hanno detto che è un millantatore e io andai da Romeo e a riferire che russo era secondo me avevo già detto secondo me Arrighi Cantatore risulta agli atti perché su intercettazioni in cui io dico che Russo era un millantatore in quella fase almeno era un millantatore
E poi ebbi conferma da cassa di noi si trattava di una persona che si andava ad accreditare ma che non aveva nessun ruolo
A quel punto diciamo Romeo continuava le sue aveva continuato le sue interruzioni con con Russo
E russo si era proposto per fare sostanzialmente lavoro che facevo io c'ho un pezzo del lavoro che facevo io cioè quello di interloquire con fare rapporti istituzionali
Cosa me due volte non gradita intanto perché ero millantatore poi perché diciamo si proponeva di fare una parte del lavoro che facevo io per la Romeo gestioni e quindi sconsiglia ai Romeo di far far lavorare russo
Poi dissi se lo vuol far lavorare
Mi fai un bel contratto di metti una cartuccia di mano e politica fa
Dell'intelletto nell'intercettazione da chi non è di Napoli lettura Castrocielo in mano no Massimiliano Ledda le lei sadica Vargas sappiamo cioè gli gli dai un dossier R. poi vediamo la la relazione sul dossier lei può capire che significa quella passiva cartuccia Lehman
E Romeo rimase un po'così perché si rese conto tra la mia pressione per dire guarda è un millantatore lui era già convinto che si trattasse di un millantatore però non cacciando mai nessuno riceveva solo faccia parlare voleva capire
Proprio alla Totò vediamo questo dove vuole arrivare no
Sì e quindi poi alla fine decise anche di non fare nessun contratto di una più agile sul dossier poi ci torniamo su questo passaggio ma quando quando su cui diciamo sull'epilogo diciamo dei rapporti con con Romeo
Ma innanzitutto quando emerge temporalmente la figura di
Di lusso Carlo Russo
Chiede troppo proprio alla ed è il senso Javi Moreno lei lo sa perché ci sarà la prima intercettazione tra
Tra Roma e Russo ma io non non posso ricordare al due mila sedici sicuramente e io immagino immagino la prima metà del due mila sedici ma un po'sua tardo fatta prima metà maggio giugno due mila sei le dico questo perché
Nella nostra ricostruzione in realtà i rapporti sono precedenti e le do un dato diciamo d'aiuto alla memoria perché
Nella intercettazione a cui ho fatto riferimento prima cioè diciannove gennaio due mila sei
Romeo prima dice il ragazzo viene fra poco poi le dico perché siamo arrivati a questa conclusione
Anzi abbassa la voce dice il ragazzo l'ultima volta mi ha detto
Lei lo interrompe o comunque diciamo parla immediatamente sul
Mediamente dopo
Ha parlato malissimo del ragazzo mi ha detto che è un millantatore
Dico ma ce l'hai mandato tu e dico sì ho capito è venuto da me a nome di lotti mi ha chiesto di conoscere una serie di persone che io credevo di fare una cortesia lotti
Poi quando parlato con lotti lotti mi ha detto è amico del Papa
Per carità e dopo di che ogni volta che ho chiesto mi hanno detto per carità poi vedo che va in giro dice un sacco di Cazzato a me e agli altri è un millantatore pericoloso quindi sostanzialmente questo
Diciamo senza fare grandi voli pindarici
è quello che ha detto lei cioè Casalino fatta dalle avrebbe quelle lì virgolettato dicono che Caselli non mi ha detto di non essere esatto esattamente quello che in questo primo
Quindi quando parliamo del ragazzo in queste e in altre intercettazioni e stiamo parlando di Russo però che vede
Ci sono altri motivi per affermare che anche in altri passaggi il ragazzo fa riferimento
E qui
Quindi mi sembra di capire che
Russo sia stato mandato come dire una prima volta da Casalino perché amico di papà amico del Papa diciamo del Papa in immagino che cosa si intende ma voglio dire lo lo dico a lei
E che poi dopo questo screening di affidabilità diciamo in questa sorta di
Minima indagine reputazionale da parte di Casalino lo stesso Caselli non le abbia detto guarda questo è meglio che lo lasciamo Lollo lasci da parte così corretto ho letto bene a letto alla tomba e quindi quasi come siamo nel gennaio del due mila e sedici evidentemente come dire si è affacciato da Romeo intenso che possedeva infatti l'ho detto e non poteva avere memoria di quando è arrivato lo stop dalla no psichico
Pubblico ministero tre
L'azione anche venduta abbia fatto capire male ma mi sembra di avere inteso che dell'amicizia di Russo con papà che abbiamo capito che Mario Rossi del mio cliente
Ne avrebbe parlato lotti quando interloquisce con Casalino essa
Nonché andato a nome che il no no no no no io non non non offre cioè
Stavamo facendo l'esegesi delle parole di Casalino così come riportate da da Italo Bocchino in guerre questo è quindi
No cioè mi sembra che siamo tutti attrezzati per poter comprendere il significato
No
Nel prosieguo lei come dire
Ribadisce questo
Questa questa valutazione nei confronti di
A questo punto possiamo dire con certezza di Carlo Russo
Perché dice ma no quello è un millantatore e chissà perché lo sta facendo forse per frenare la nostra agitazione poi abbassa la voce
Perché tutto quello che qui dice lei dice tranne Casalino e Marco che sono due rapporti nostri
Tutti gli altri rapporti ci portano tutti nella stessa direzione questo per dire che cose cioè
Questo Marco chi fa riferimento guardi tanto ho dei forti dubbi che sia
Che quello sia io ci potrebbe essere un'auto e se lei l'ho fatto invasione o assente l'esibizione perché non non c'ho dubbi che posso essere mia frase forse di Romeo
Ho dei dubbi parla per carità va bene allora ovvero se vuole però le dico è un caso in cui mi sono messo sull'isola l'alla propria ma non è grave sono tutti sappiamo che chi è Marco S. celebrato un processo voi
E chi è che Marco Gasparri ma io non avendo mai avuto rapporti con Marco Gasparri non non avrei mai detto una cosa del genere quindi se l'ho detta non gliela sospira ricostruendo ma ho dei dubbi una cosa è certa cosa certa che io e agli atti che io dall'inizio ho sempre sostenuto che il russo era un millantatore anzi
Ne era sorto il dubbio
Vi era sorto il dubbio o ancora il dubbio che fosse un millantatore inviato
A creare un po'di confusione perché questo
Perché nel modo prendeva questo ricorso di Romeo che faceva paura faceva tanta paura ricorso di Romeo perché se Consip se Marroni anziché minacciare querela
Avesse aperto il dossier arriva questo creava problemi quindi il mio dubbio io avevo la certezza che si trattasse millantatore e aveva anche il dubbio lo riportavo da consulente all'azienda che si trattasse di un millantatore
Che offriva diciamo mediazioni rispetto a quello che era stato fatto ai danni di Romeo quello che si stava facendo ai danni di Romeo
Ho capito questo verrebbe la battuta diciamo per lei è un esperto una contro informazione fa una sorta di infiltrazione diciamo quali al contrario non sono esperto salendo per i suoi trascorsi istituzionali
No no no no per le stesse ragioni avvocato Valentina è una è una era un erano già questa ci penserà una battuta
Passiamo ora lascerà l'incarico di un anno le mani addosso per tutta la vita ma quello è un caso incarico prestigioso si presenta
Troppo
Andiamo avanti
Eccetera
Allora
Senta
Andiamo un po'avanti nel tempo senza poi
E allora completo visto che abbiamo fatto riferimento a a Marco ma giusto per per completezza
Però lasciamo stare ma perché se no diciamo già residente a no no no no no non ne può più no no giustamente anche questo tribunale non sta scrivendo lasciando del salto sa ok
Senta anche perché io non lo conosce no no no come no ma voi era una vera welfare veramente era ultronea questo è stato una sorta di come dire riflesso pavloviano diciamo quando quando sento queste cose ma diciamo sono miei limiti caratteriali
Per
No no no no no ma che chiudiamo la parentesi chiudiamo l'acqua
Alla senta lei domanda sì
Tiziano Renzi la mai conosciuta
No
Domanda un po'più articolata
Lei ha ragione d'essere del rapporto di amicizia con con confidenza e anche diciamo così del suo apporto professionale sa se Alfredo Romeo ad
Se conosciuto personalmente Tiziano Renzi
So quello che ho letto sui giornali
Cioè quello che ha detto Romeo nelle dichiarazioni spontanee dell'altro processo di cui vi siete occupati
Sì sì le dichiarazioni in realtà poi le l'ha detto prima riformista giustamente se le detta da solo poi dopo l'ha detto anche qui
Ma non usa mezzi no ognuno usa i mezzi che vuole su per carità di patria chiariamo eversore trafori non era esatta
No non ci siamo fatti mancare nulla
La domanda non è tanto adesso come dire in qualche modo veicolata attraverso gli strumenti i più vari diciamo così circa la conoscenza o comunque l'incontro o comunque il momento di
Di confronto con Tiziano Renzi volevo chiederle se all'epoca ovviamente non dopo quando durante il processo ma se all'epoca
Lei era conoscenza o in qualche modo era stato oggetto di interlocuzione
Questi incontro e e se fosse anche questo oggetto di preoccupazione oltre che di interlocuzione per dare un senso a tutte le complesse
E articolate conversazione che a vedove avete avuto a via di pallacorda aderente
Come lei sa perché c'è un'intercettazione su questo su questo argomento
Romeo mi riferì del dell'incontro ma mi riferì diciamo più
De Luca sì come lei avrà letto intercettazione mi parlò del look di Tiziano Renzi e non degni di altre questioni mi disse che aveva preso un caffè mi parlò del look che tutto quello che c'è nell'intercettazione sostanzialmente
E belle aggiunse anche qualcosa al di là diciamo poiché sappiamo che Romeo arbiter eleganza quindi voglio dire particolarmente attento
Sì
Per cui è rimasto colpito dalla diciamo dal dal look più sportivo diciamo dell'interlocutore e questo ce n'è traccia
In particolarmente partiva il bermuda
Ma
Oltre al al look credo che anzi ricordo che
Disse qualcos'altro
E le dico perché perché oltre alla descrizione dell'abbigliamento un certo punto
E dopo che al Polo Alfredo Romeo dice non ti puoi presentare con una polo diciamo Sbrinz dell'altra o con il bermuda
Abbiamo parlato synth simpaticamente insomma e andata bene secondo me
Quanto questo sia una persona credibile non ti so dire ovviamente questa è un'affermazione di Alfredo non affermazione su
Però io le chiedo di ricordare occorsi diciamo così questa affermazione è andata bene secondo me
Ha una sua ha una logica lei ricorda la conversazione è una conversazione telefonica del diciassette sette due mila e quindici perché abbiamo ricostruito faticosamente questo incontro fiorentino tra Romeo
Se non è il feto se questa
Anche perché lei poi dopo questo è andato bene secondo me dice però voglio dire il percorso il percorso ipotizzato scene
Allora io non capisco che cosa è questo percorso ipotizzato e che cosa se cosa c'è di buono in questo incontro
Celebrato nell'estate del due mila e qui
Allora in quel periodo Romeo si sentiva assediato cioè
Il il gruppo Romeo parte da questa considerazione allora noi intanto abbiamo un problema strategico del Paese i servizi sono una parte centrale perché diciamo chi fa i servizi qua dentro c'ha la chiave dalla sua stanza
Non mi funzionali al termosifone glielo dico riferimento e da sei mesi le farò la questura non collaboro più col gruppo non enorme ma questa dura troppo voleva fare una battuta io andai una rogatoria rassicuro che chiamerò chiamerò l'amministratore ah va bene per segnalare no va beh se lasciamo
Allora
Come sa alla quindi già io trovo per il ruolo istituzionale che ho avuto assurdo che ne trasmettiamo diciamo che arrivino multinazionali tedesche francese
Ad avere la chiave la stanza del Presidente la Repubblica del pubblico ministero della Presidente che i padri io già lo trova su tutto ma posso sbaglio io
Dove lo si sentiva assediato perché perché quando io parlo di multinazionali tedesco francese qui siamo tutti uomini di mondo quando c'è una gara
Mascia attore ma dal ministro dell'economia a tutelare l'interesse di quell'azienda Romeo è un pulcino napoletano un gigante per noi ma il pulcino napoletano
Dusk mamme gruppo borse per capire e conosco i francesi dagli avuti tutti come clienti lei conosce bene braccio mancare il esatto quindi e il povero Romeo si sentiva assediato perché vedeva un Governo di sinistra
Con le cooperative che avevano sorriso a trentasei denti perché dice arrivato il nostro momento per andarci a prendere
Diciamo quanto più possibile di questo mercato gli stranieri che arrivano con l'ambasciatore non al seguito a davanti che va dal ministro dell'economia e Romeo Napoletano Gianni paghiamo un puntino diciamo esser napoletani
Essere fuori dagli schermi non ha mai fatto un'attiva in vita sua
Ha mai fatturati in vita sua ovviamente si sentiva aggredito stiamo parlando di un periodo in cui se non erro male fossero a maggior memoria avendo studiato di più gli atti rispetto al mese se non erro le valutazioni della Commissione hanno già conclusa
Quindi non stiamo parlando di un periodo in cui il rapporto con qualcuno vicino all'aria di governo può cambiare lesto di quello che
Sta accadendo perché le valutazioni sono già con cui esso nel due mila e sedici vanno nel due mila qui
No pezzo parlando le valutazioni non dall'esito della gara perché cioè la galassia prima tali valutazioni le valutazioni possono chiusa e dopo successivamente si arriva all'iter conclusivo
Quindi il tema vero e che Romeo giustamente preoccupato dall'aggressione
Cercava una serie di rapporti che erano rapporti cordiali
Non so gli propone di conoscere il padre il Presidente del Consiglio
Credo che chiunque avrebbe detto perché no prendere un caffè col padre il Presidente del Consiglio non c'è nessun impedimento uno facendo la chiacchierata magari si può pure lamentare con il padre il Presidente del Consiglio
Che dice arrivato tu figli a governare il Paese e stanno colonizzando un settore delicato e strategico come quello dei servizi
O gli stranieri accompagnati dagli ambasciatori o le cooperative rosse ci sta ci sta tutto un passaggio del genere io lo leggo così e così l'ho letto quando detto passaggio importante
Passiamo
Altri due
Due questioni
Allora
Lei intercettazioni
Effettuata all'interno qui stiamo parlando invece in un periodo che va dall'estate del due mila e sedici fino
Al tardo autunno fino fino all'inizio dell'iter
Cioè stiamo parlando lei si vedeva più o meno settimanalmente credo no con con con con Romeo anche perché abbiamo appreso Romeo veniva più o meno un giorno fisso alle voi vi deve vive deviate nel nel suo ufficio a via di pallacorda corretto no
Corretto allora
Queste intercettazioni sono particolarmente complesse da decodificare
Ma no perché diciamo
Utilizzato un linguaggio esoterico ma perché sono utilizzate un modalità di comunicazione composita
Nel senso che le conversazioni sono in parte frammenti orali
In parte con per una serie di come dire evidenze anche per come dire acquisizioni documentali in parte accompagnata e con lo scritto per cui è diventa molto difficile l'interpretazione complessiva di questi passa domanda prima domanda di carattere metodologico
Ma perché parlavate così
Secondo
è costume da vent'anni parlare in questo modo o c'è stato un momento storico in cui come dire si è utilizzato questo questa modalità alternativa o composita di comunicazione
Allora
A domanda mi permette di di di fare un quadro su quello che è accaduto
I primi mesi del due mila quindici Romeo prima e quindici venti giorni dopo io siamo stati iscritti dalla Procura di Napoli al registro degli indagati
Io credo di essere stato iscritto per dieci reati cinque sono state trasmesse al suo ufficio cinque poi sono rimasti in giro per terra Poli
Periodo in cui parla lei quando perdiamo a bassa voce mi erano già stati inaugura inoccupati mi mi era stato inoculato il per ben due volte il trojan
Sono uno dei pochi non so quanti sanitaria credo pochissimi questa da aggiunto lo spago Herbert per scannerizzare
I messaggi WhatsApp le foto che facevo tutto il resto come lei sa
Va be'non è così
Se il segnale sono in molti va bene
Credevo che fosse una cosa salsa solo per i mafiosi
Come lei sa era stato disposto un servizio di osservazione sotto la mia abitazione sono stati fotografati
Gli ospiti delle vicende cioè tutto agli atti il è stato trasferito tutto
Sono stato pedinato a lungo
Qualche volta la legge prevedeva che andava sospeso il pedinamento ma è stato messo agli atti che mi incontravo persona ignota persona notissima
La legge prevedeva la sospensione del pedinamento la comunicazione al Presidente del Consiglio
Sono stato
Diciamo fotografate pedinato incontrando importanti esponenti delle istituzioni che poi sono state sbattute sui giornali perché le foto mentre trasmettevano a lei per competenza verranno trasmesse a Repubblica ricorderà
E ha pubblicato una foto
Molto sgradevole con persone che
Andrebbero trattate così non parlo per me
E quindi sa Repubblica aveva scritto che eravamo indagati
C'era stato appioppato addirittura un articolo sette per poterlo curare il trojan in quel momento che poi dopo finito togliamo è stato subito tolto archiviato immediatamente e lei come si sentirebbe converrebbe
Cioè dato una risposta allora gli ho dato una risposta già io sono una persona sono una persona perbene fatto vent'anni parlamentare fatti parlamentare di Casal di Principe sono stato scelto per candidarmi a Casal di Principe proprio perché
I partiti sapevano e così non rischiavano nulla
Ho fatti parlamentare a Napoli poi per dieci anni
Sostato alla NATO al Consiglio d'Europa al Copasir nessuno ne ha mai contestato nulla un certo punto due Troia Spy web osservazione sotto casa pedinamento fotografie con tutti gli ospiti
A casa e e lei come si sentirebbe come parlerebbe Carlini con la paura di essere intercettato anzi mi lasci dire con la certezza di essere intercettato
Ho quindi diciamo così nel corso del due mila e sedici
Lei aveva come ha già riferito quindi
Il ragionevole
Convincimento di essere sottoposto di questo no no era la recente se cioè i giornali lo davano per certa o o che io lo so che lei è un giornalista però diciamo il giornale spero telegiornali sedic'zitta ancora non ci siamo arriva ma noi conosciamo anche le fonti rispetto alla fine fino a quando uno legge la firma di Conchita Sannino su Repubblica
No no va bene va bene conosciamo a fondo va bene va bene va bene se senza
Senta ma
Interessante certo l'impresa
Il mio maestro
Gli avvocati
Poi però
A un certo punto quindi a questo punto andiamo per specificazioni
Che ci fosse un'indagine
Attenzione nove indagine lei lei dice io ho verificato
Lega oggi credo che la l'ha già raccontato no cioè che il sul troppo del trojan e e che comunque se n'è reso conto che c'era qualcosa che non andava giusto lei si è rivolto anche a qualcuno a fare discorsi
Si chiama un tecnico bravissimo stecchino lo attacca il computer esce il giorno che è stato inoculato il Troiane perfettino quindi diciamo lei nel inizio dove a questo al due mila e sedici e tappe questo
No non è no no non è no no avvocato io sì vorrei al mestiere ci vuole un no ci voleva un'ombra no no no
Non è che compare sul display trojan no però no no fermo per chiarire questo per non non lasciare ombre
Per non lasciare ombre su chi ha detto Cohen
Sto
La Romeo gestioni ma improprio i servizi informativi
Cioè la gestione informatica
Di tutto quello che accade prego si no no no precisa no perché i servizi si chiama gioielli alla Romeo gestione allegra si chiama Cembra Lovere si chiama James informativi e sono quelli che gestiscono l'informazione ok cioè nel senso che se si rompe il termosifone dalla sostanza
Lei lo comunicativa una centrale
Stress immensi va be'nasce lei Marco Presidente no e non lascia o meglio Sellars forse mi sono fatto affondano stabilmente un'adeguata ad arruolare ora va bene allora
Allora quindi nel momento in cui c'è stato il dubbio
Abbiamo chiamato solo il capo di questi servizi che attaccato ad un copione è un sistema iper evoluto perché gestisce
Sa quanti immobili in Italia ha fatto una ricerca ed è emerso che c'è Veltroni a discutere e messo il giorno era stato messo il giorno che siano disconnesso tecnicamente quali vi è stato messo la seconda volta
In altro modo e poi il giorno di S. disconnesso sempre per errori tecnici la seconda volta quindi diciamo no in maniera lineare con gli strumenti aziendali
Abbiamo contezza che le le dico di più e ho fatto pure la denuncia
Contro ignoti
è stato aperto anche il fascicolo a Roma
E poi sono venuti gli gli ufficiali di polizia giudiziaria inviati dal pubblico ministero che aveva il fascicolo
A trovarmi ad assumere informazioni vennero al giornale Pato assunto informazioni su quello dissi guardate chiudete tutto perché nel frattempo me arrivata alla perquisizione quindi evidente
Che controvoglia rispondendo alla domanda questo diciamo perché Ariele
Come come ne ha avuto contezza
La la domanda successiva e
Lei aveva avuto anche contezza che ci fosse un indagine col sito diciamo specifica Consip che riguardava ovviamente che prescindere dalla qualificazione della iscrizione o meno ma che riguardava
Poi il bordo di Consip gli amministratori vinte però comunque chi gestisce sostanzialmente l'attività di Consip
No guardi noi eravamo convinti che le
Diciamo queste intercettazioni trojan le indagini riguardassero un'inchiesta che era nota tutti sui giornali napoletani tra Cossiga Cardarelli Cardarelli ma quindi risultava che ne eravamo indagati nell'inchiesta del Cardarelli tra l'altro io ero tranquillissimo perché al Qatar ringraziando iddio non ci sono notti in campagna elettorale a parlare con gli operatori Annarita basta qui non so manco cosa fosse l'appalto Cardarelli
Quindi non sapevamo quello quello perfetto benissimo allora le dico questo perché
Come glielo chiesi allora nell'interrogatorio durante le indagini
C'è nel una conversazione questa pacificamente una convenzione come colorire con
Ordine di di
Acquisita con una con una
Con un'attività di intercettazione tradizionale ambientale che è del ventuno settembre due mila e sedici
In cui le dice
E queste uno due ho scritto da De Donno lunedì come eravamo rimasti d'accordo lui mi ha risposto in due giorni raramente la fatto di solito perdona mezza giornata mono un sito no non va bene questo o
Aggiunge sarà occupato sarà fuori può essere che in Consip gira voce che Casalino è attenzionato
Può essere pure che gira qualche voce quello dice fa migrazione Roberto e lo volevo segnalare eccetera su
Messaggio Whatsapp va bene quello che ci interessa è questo Casalino attenzione
Sì guardi allora lì circola la voce che era attenzionato l'amministratore di Consip e quindi di l'errore è che noi avevamo pensato io ho pensato quando non è stato detto che si trattasse dell'ex amministratori consiste invece era attenzionato marroni Mario lo ha preso io la vicenda Consip di fatto la prendo il primo marzo
Diciamo fino a che gli atti non sono stati trascritti a voi prima poco prima quando sono stati trasferiti a me gli atti prima si sapeva dell'inchiesta napoletana il mercato rally e però qui nel settembre due mila e sedici
Dove ancora il fascicolo a Napoli sì ma è un anno e mezzo dopo insomma
Sì sì sì no no no rispetto alle però li sciamo che significa gira voce era questo il perché lei dice quando Mino cullano se ho capito bene quando i no curano il il il trojan
Cardarelli era già cosa nota in qualche modo ecco quindi il trojan e l'attenzione dell'autorità giudiziaria nei miei confronti come quello di Romeo era legata questa vicenda Santarelli quindi
Non c'entra Cardarelli è separato è cosa diversa rispetto a Cozzi
Nel settembre del due mila e si riuscì quindi prima ancora del trasferimento del fascicolo e prima ancora diciamo di di qualche ulteriore attività che venne fatta dall'autorità giudiziaria Nova napoletana parlo delle
E delle perquisizioni che però riguardavano il Cardarelli diciamo nella esposizione dell'atto di perquisizione
Dicevo nel settembre del due mila e sedici lei parla di
Casalino o chi per lui Casalino marroni cambia poco però di attenzione Consip alla rami a domanda è che come Larry le che poi era vero diciamo come dire corrispondeva a verità che ci fossero indagini che riguardavano anche Consip lei come l'ha saputo questa è la domanda acquatico saputo agli ambienti giornalistici pregiudiziale
Su giornalista professionista da trent'anni contro l'editore di un giornale di giudiziaria Napoli per Roma che si occupa prevalentemente giudiziaria quindi siamo nell'ambito delle mie relazioni giornalistica girava voce di un'inchiesta su considera ma diciamo la si pensava proprio estranea al filone napoletano fino a che non si è capito che era tutto di traffico napoletano
Però quindi però aveva aveva in fermarsi ogni più dettagliate su questa indagine le dico perché c'è un ulteriore
Conversazione che è dell'undici ottobre due mila e sedici
In cui lei dice a Romeo perché mi dicono che il buco cassa addossò vuole acchiappare arvensis è fissato che vuole acchiappare Renzi quell'assemblea confermo quello allora
Negli ambienti giudiziari per legare gli alberi giornalistici giudiziari napoletani oltre a confermare
Quello che tutti sapevano sul Cardarelli
Girava voce che Renzi era stato puntato Dawud Rocca al Singita alcuna tesi diciamo più romanzata no che Woodcock volendo arrivare al Renzi si era chiesto come faccio da pirata pensi
Alla fine dice l'unico grande imprenditore che ha rapporti con la pubblica amministrazione a Napoli perché dei quattro grandi imprenditori napoletani che dei quattro grandi gruppi
Napoletani l'unico che lavora con la pubblica amministrazione del gruppo Romeo dice l'unico gruppo quindi visto addosso a Romeo può essere mi Porter Lenzi quindi girava voce
Diciamo che Butte Rocca avesse diciamo come dire questa ambizione
E quindi io la riferisco
Lei ha mai avuto diciamo indicazioni da parte di soggetti e la faccio la domanda chiusura già risposto
Comunicazioni da parte di soggetti istituzionale quindi non ambiente giornalistico napoletano
Soggetti che fanno parte o hanno fatto parte nel passato delle istituzioni che le hanno riferito dell'esistenza di queste indagini
Gli ambito Consip per usare un termine ampio mai
Spetta a lei
Il
La l'allora di di Grandi Stazioni Silvio Gizzi
Lo conosce la sconosciuto se si quando
Non lo conosco non so chi sia
Romeo le fece mai riferimento a diciamo così a alla situazione gli appalti a quant'altro di
I grandi stazioni
No io non degli appalti noi ovviamente ragazzo allora non mi sono mai occupato nella mia attività di consenso non mi sono mai occupato della della gara Grandi Stazioni
Perché il mio compito come le ho detto era quello di rapporto con gli enti che per obbligo di legge dovevano aderire alle convenzioni Consip quindi non me ne sono mai mai occupato elettrico almeno sì sì no no antiscivolo e Borromeo mi parla
Di Russo che gli aveva parlato di quella gara
E io confermo la mia tesi del millantatore perché vagare la già citata cioè quindi russo va a parlare a Romeo della gara che già esitata
Se lei prende le date eh sì ma non lo dica a me lo dica Romeo voglio dirla io dica lei al contrario spesso cioè voglio dire stiamo parlando di una gara in quel momento si parla di una gara già citata
Quindi voglio dire va be'questa è la prova della millanteria ma questo dopo che nel questa era la sua valutazione giusto messi questo è quello malgrado suo dalla sua valutazione
Senta invece Francesco Licci diconsi Capello conosce l'ha conosciuto no non so chi sia
Senta ma nel corso diciamo in questo periodo
Articolato è quello
In cui
Avevate sicuramente o ragionevole mente contezza
Di indagini in corso diciamo in maniera più semplice
Con nel nel cottage del del Cardarelli poi successivamente emerso anche
Invece un allargamento anche al mondo Consip ma in questo momento lei avuto contatti o se essa di contatti
Riferiti da Alfredo Romeo
Con personaggi
Appartenenti
O ex appartenenti di
Le agenzie delle agenzie di sicurezza che fanno chiamiamo questo termine servizi segreti che è un po'come dire ottocentesco
Non mi posi persone che si sono presentate a Romeo
Affermando o comunque facendo intendere di provenire da quei da quei mondi e e con ciò
A conoscenza di fatti che potevano essere interesse di Alfredo Romeo
Guardi io non ho conoscenza di questo poi diciamo sa provoca un grande gruppo tanta gente chiede di parlare tanta gente magari Midland ma io non ho non ho conoscenza
Non ho conoscenza di rapporti con appartenenti anzi escludono rapporti con appartenenti o ex appartenenti da Patrizia del gruppo Romeo che dalla persona credo
Romeo per quanto è a mia conoscenza di escludo proprio completamente se poi qualche millantatore è andato a dire qualcosa un'altra questione
Faccio appello alla sua memoria un tale De Pasquale o qualcosa del genere un altro danzatore
E chi era no so il protetto da Romeo che era una persona che si era presentata per
Essere pronto a dare una mano dalle informazioni a capire che cosa stesse accadendo io diedi la stessa risposta che in piedi
Sul flusso
Va be per adesso
Prevedibile ormai alla disciplina sproposito desiderate con le parteciperà soltanto una rinuncia lei aveva chiesto l'esame anche la parte civile all'esame diretto da questo sì no esami catena e allora chi è forse tocca avvocato Zeppieri
Buongiorno di nuovo buongiorno
Senta ma veramente due precisazioni perché il terreno è stato abbondantemente arato dal dottor Palazzi
Ci riferiamo agli anni due mila e quindici due mila sedici in quel momento vi arriva o arriva lei la notizia a cavallo tra il due mila e quindici due mila sedici dell'esistenza di questo Carlo Russo
Ecco sì
Gliene parlò con Romeo direttamente per la prima volta sì
Lei non ne aveva mai sentito fatto
Fare mai senta lei era stato parlamentare sino al due mila e tredici sì
Quindi in quegli anni lei conosceva Oliva conosciuto l'onorevole Renzi sì molto bene abbiamo fatto
Almeno venti trenta dibattiti televisivi in particolare la trasmissione Annozero di Santoro
Usualmente almeno una volta al mese ci invitava entrando quindi
Anche quando sono stato a Firenze a presentare il mio libro del due mila dieci mi invitò a prendere un caffè comune prima della presentazione del libro lo conosceva piccole Auchan cordiale c'erano aveva erano buoni rapporti si buoni rapporti
Senta nel due mila e sedici lei era nella condizione obiettiva di chiamare di fissare direttamente senza mediazioni un appuntamento con l'onorevole Renzi assolutamente sì sul numero del telefonino rimando mozzato prendono appuntamento potevo prendere appuntamento andarci
Nel giro di due giornalisti non avrebbe avuto alcuna necessità di un mediatore per questo assolutamente no assolutamente no
Senta marroni lei lo ha mai conosciuto no
No
La dottoressa bikini era mai conosciuta
Non ho mai avuto rapporti con la dottoressa bikini
Tranne una volta che venne a presentarsi Limp sin delegazione tipo nel due mila otto due mila nove quando ero capogruppo e c'era anche lei nella delegazione con un capo di gabinetto ma cioè ricordo di averla vista anche in quell'occasione ma diciamo nel mio periodo di collaborazione con Romeo
Mai vista né sentita
Ci riferiamo al suo rapporto o professionale con la società del gruppo con le società o con la società una delle società pubbliche del gruppo Romeo nell'ambito del suo rapporto di professionale di consulenza lei si è mai occupato di due gare
In maniera specifica Graf la gara Grandi Stazioni e la gara per la cosiddetta commessa INPS
Né dell'una né dell'altra cioè non ne ha mai avuto nessun manipolo di approcciavano adesso è stato incaricato di di di analizzarle mi mi è stato mai affidato la la consulenza specifica incarico specifico su quelle due gare
Non so assolutamente nulla di quelle due procedure mi riferisco adesso invece altre alcuni ad una circostanza che è emersa durante l'esame che arreso marroni qui
Battimento in realtà è è già stato è stata già sollecitata dal dottor Palazzi questa circostanza e lei in parte ha riferito cioè lei venne a conoscenza
Delle indagini che erano in corso nei suoi confronti nei confronti dell'avvocato Romeo in ragione prima del fatto che e si rese conto al meglio e beh contezza
Tecnica che era stato inoculato lì il captato l'informatico sul suo telefonino
E dall'altra da Fonti giornalistiche che normalmente sono questo lo dico io
Attendibili sì ma
Un'altra punti istituzionali
Lei ebbe mai una informazione specifica guarda Bocchino che tu sei indagato in questo procedimento
Assolutamente no ma chi lo doveva dire non lo so io nella stabile giornali adesso oltre SS sui giornali informazioni specifiche in questo assolutamente no grazie non ho altre domande
Valentina
Con tre serie per chi non avesse c'è qualcun altro che ha chiesto l'esame diretto
Siamo parte civile prego
L'avvocato Andrea Fedeli appurato dello Stato parti civili costituite gruppo amministrazioni soltanto un chiarimento
La prima quando appunto ha chiarito come sostanzialmente emergesse chiaramente
Una sorta di è spaccato di divisione tra i lotti tra tra le varie partecipate tra le partecipanti alle gare Consip
E ha fatto riferimento anche FM uno FM due
E perché poiché si ancorato alle fiamme quattro avesse metri f M quattro cioè vorrei capire cioè se cha in FM due FM tre emergessero delle delle circostanze che diciamo in qualche modo portassero l'attenzione c'è oppure vecchi che posso otto così evidenti e le ragioni di intesa tra tra le partecipanti a queste gare FM due tre metri
Allora io ho lavorato solo facendo il consulente su uno degli operatori e partecipa M quattro quindi conosco quello tengo a precisare che FM quattro il bando di gara capitolato pesche del modello identico a tre metri venti ottenne due ventiquattrenne uno quindi questo esclude che ci sia stato da parte di Consip
Una modifica del del di del del un tentativo di turbare di turbativa d'asta nel momento in cui si preparava il bando perché vanta la fotocopia di FM tre
Per i miei contezza per quello che so non c'ero diciamo come consulente nel settore FM uno FM due tre metri e furono tre gare
Aperte correttamente al mercato tant'è che crearono un mercato completamente nuovo
La prima volta che emerge questo diciamo questo cartello è in FM quattro ma si vede proprio dagli incroci da come decidono di andare sui lotti e poi tutto questo lo vedete
Successivamente quindi all'indizione della gara con la presentazione cessato
Alla presentazione delle offerte quindi prima dell'aggiudicazione molto almeno all'inizio proprio quindi vuole offerte delle delle partecipanti non amare viste nel momento in cui a gennaio del due mila sedici
Siamo in qualche modo rappresentate queste esigenze questa questa diciamo evidenza di di di intese tra tra parti o no scusi paletti lettura offerta intende Curcio dentro la busta certo no io
Io parlo di di presentazione Tazio cioè nel senso da dove si sono presentati se sette persone si mettono d'accordo e guarda caso
Vanno insieme in alcuni posti
Dove perché lì diciamo meccanismo essi non sociale perché vanno tutti insieme non lo stesso motto se sotto sono d'accordo
Perché fanno delle offerte anomale uno troppo basso ma troppo Balta e loro facendo due che i due che devono perdere un'offerta alta un'offerta basta
Decidono a tavolino qual è la linea dell'anomalia però non è quello che deve vincere si mette un Euro sopra la vita del del la la linea dell'anomalia quindi uno potrà battere nessuno affetto che dato che questo era evidente prima dell'offerta con il nome nate in come sono andati
Cosa strano che tutti i tre che andavano c'avevano un piccolo socio
All'uno per cento al due per cento tematica al sempre lo stesso
Quindi con Consip quindi nominativi avete fatto
Non lo lei nota conosce proprio quindi con il Torino perfettamente se non se ne è accorto qualcuno tra il corto Consip mostrando due sposi no però dico con i nominativi quindi non perché la l'anomalia assicurano i singoli nominativi Cerioni native non lo sa ora ed è già
Eliseo no capito cioè sette tre persone si presenta uno stesso lotto tutte e tre hanno lo stesso socio una piccola percentuale perfetto non ci voleva zingara come diciamo noi a Napoli per capire che c'è un'intesa
E qui intesa gli ho spiegato anche come si fa cioè uno fa un'offerta bassissima anomala basso un'altissima
E loro lo sanno già l'algoritmo dove porta a Linate l'anno Maria e quindi dove posizionarsi per vincere quindi quindi c'è questa intesa palese ma tutti
Tranne che ancor SIP quindi giustamente quindi dal dal punto di vista di Romeo questa questa questa intesa evidente viene portata all'attenzione di Consip attraverso un esposto mi sembra esatto e l'esposto che ne presenta raccolsi pacchi pedalano
E all'Ana che alla all'Antitrust note all'Antitrust e all'Antitrust
Visto che è un osso non so consiste Amex sicuro passo di una cosa perché siccome poiché è un buon motivo visto che allora l'anti l'Antitrust quindi lei non lei non sa se l'Antitrust ha Hassan Consip hanno enormi mi sto chiedendo quindi lei non sa se poi l'Antitrust ha sanzionato
La Romeo gestioni relazione FM quattro non si è ancora sanzionato
Tutte i partecipanti alla gara praticamente che somigli anche Romeo sono finiti in un procedimento dove era Pubblico ministero rappresentava l'ufficio del pubblico ministero il dottor Palazzi e due sono stati assolti tutti
Io so io Ostellino io sto parlando di un'altra questione non è la stessa adeguati l'Antitrust all'apre una procedura apre la multa e passa le carte al dottor però adesso per fare dopodiché finisce con l'assoluzione
Double dal punto di vista di palazzi della del dottor Palazzi Lodedo torpore aziende no è andato in rosso dal personalizzare troppo diciamo così lasciamo che ormai la la punto di vista del del la normativa economicamente o non mi sta chiedendo se essa forze mi sto chiedendo se sapeva se la Sesto S. immigrazione ha la sanzione erogata da Antitrust c'è stato un contenzioso amministrativo stavo chiedendo questo ce ne sconosce c'è stata l'assunzione un contenzioso amministrativo conosco bene se vuole entriamo anche nel merito della questione no no no
No e lo ha visto se vuole pagavo il foglio giallorosso
Di cui è in possesso il dottore stava che quella quella un altro processo penale che Obama in questo di questo ha parlato no no io stoppando deve della della dell'intesa è che è un'altra questione aperta
Quindi quindi non soltanto questo quindi lei è a conoscenza del fatto che però esamina il metro Rogliano erario da Romeo gestioni cioè sono state anche delle decisioni da parte del giudice amministrativo certo perfetto non ho altre domande grazie
Ecco ci
Grazie
Senta onorevole
Lei conosce un certo Borrelli se
Molto bene e ci può dire chi è
Robert flore Licci stato capo centro della CIA a Roma presso l'ambasciata gli aveva detto
Poi durante l'amministrazione Bush è stato il capo della sicurezza nazionale della Casa Bianca
E poi come accade negli Stati Uniti un mese prima del termine del mandato
Ha scelto un'altra posizione che è quello di capo
Della CIA capocentro CIA in Europa ruolo che svolgeva presso l'ambasciata di Roma si era situato a Roma per guidare la centro ecco lei ci appunto precisato
Conoscevo Robert Gorelli c'è molto bene ci può dire per quale motivo lo conosceva bene se c'era una frequentazione con Robert Corelli certo perché io ho fatto parte del comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica al Copasir
Avendo diciamo io Presidente chiedo scusa scusi adesso al di là del fatto che il tema fuori dal imputazione di questo processo
Noi siamo no no mi fa fammi finire con riferimento alla posizione delle Bicocchi che non è un testimone ma non è un imputato va be'si può anticipo infatti assieme era dalla dall'insistono sul null'altro del straniere di siamo siamo passiamo in controesame il controesame si fa come dire è un rimando rispetto ai temi che sono emersi in questa circostanza indicata e
L'esame si sia svolto meno l'esame avvocato se credere sempre io estrema ogni anno stanziata Rosina mi hanno trattato come dire
Percorso da nessuno va be'non c'entra
Sì ma sulle circostanze astrattamente indicate nel momento in cui viene chiesto sì no allora Ivrea questi un esame voglio dire per gli imputati un esame tre
Senta sessantina grandi io credo che dovrebbe come dire anche se ha una linea all'Agenzia per la difesa scafato sostanzialmente
E non sono del tutto neutro per i suoi saliva un assegno inglese europeo un'ammissione di impedire di
Regola processuale comunque per carità io ho formulato l'opposizione se i tribunali ritiene di non accoglierla si prosegue
Alterazione
Sia del tutto
Allora lei faccia la domanda se lei crede risponde tanto non riguarda la sua posizione e riguarda una questione no ci eravamo ma se vuole presidente allora io parto dalla domanda del Pubblico ministero e poi arrivano prima guardiamo peraltro
Per me può proseguire gli anzi mi fa piacere entrare nel merito di questa vicenda
Beh fa molto piacere bene
Non ci stava spiegando allora su che cosa perché se l'olio ai però se lo so per certo che lo conoscevo prima perché lo conosceva ce l'ha spiegato fattura lo possiamo far bene nel senso se la accollato più comitato e quindi io quando facevo parte dell'assemblea parlamentare della NATO ogni anno l'otto dicembre presso il Collegio nazionale di difesa
Di vicino a ben più ampia Washington che sostanzialmente la scuola della CIA si tiene un seminario dove vanno i rappresentanti italiani presso l'assemblea parlamentare della NATO io ero uno dei principali rappresentanti del Parlamento italiano presso l'Assemblea andavo a tenere questo seminario questo che veniva tenuto sostanzialmente dalla CIA
Avevo ottimi rapporti ovviamente con capocentro italiano della CIA stava a Roma ci incontravamo lì ci faceva lezione
E poi tra Alzano assieme quindi a volti dei rapporti sino le chiedevo questo in che periodo è accaduto nel senso questi corsi quando ci sono stati il suo mandato quando è scaduto
Qualche successo
Amato io credo di essere stato dal due mila nove al due mila tredici del due mila dieci o due mila tredici una cosa del genere ho capito e invece la scopa serre sono stato uno un anno credo nel due mila otto dal due mila otto due mila nove
Senta dopo queste date lei ha incontrato gore Lecce
Ho incontrato occorre dice
Due volte
Una volta quando lui finita l'Amministrazione Bush quindi non ricordo l'anno in cui è più amministrazioni Bush Junior
è rientrato in Italia per guidare la scia e quindi ha fatto un giro per salutare le persone con cui aveva rapporti istituzionali e poi l'ho incontrato una volta arriviamo al tema che interessa voi
Che è stato prestampato che è stato presentato dalla relazione della polizia giudiziaria come un mio tentativo di acquisire informazioni sulle indagini perché io sono andato a prendere quindi collegio
Credo che possa essere utile questo elemento per capire cosa è successo le indagini sono andata a prendere un caffè con Goria dice
Al bar della Galleria assorti sono stato fotografato dagli unisca farcito al bar della Galleria Sordi mentre ci scambiavamo un bigliettino
E ho visto questa foto su Repubblica vi lascio immaginare certi ambienti quanto sono rimasti contenti
Di vedere una foto segretata
Sbattuta sulle pubblicamente ripassiamo il bigliettino con la tesi che io avevo chiesto all'uomo della Sicilia di darmi notizie delle indagini in corso
Ci sono tutte cose molto corredi cari in pensione
Gore ricca andato in pensione aperto una società che fa consulenza d'impresa
Che lavora italiane lavorista Trinity le statunitensi che lavorano in Italia che in materia anche adesso glielo spiego dove le spiego tutto guardi proprio no non volevo che in quel devianze perché ha no no non ampio finisco
La Marina americana che ha sette otto dieci sedi in Italia fa la gara per la gestione dei servizi
La gara si tiene a Tampa Romeo partecipa alla gara e mi dice diciotto suo consulente ma noi da Napoli come ci andiamo a Tampa
Come capiamo il meccanismo della gara che era completamente diversa rispetto alla Carozzi popolati italiana lì c'erano scritte tecnica di ripulire bene sulla pulito bene te ne vai così era più bello vaga mi ha detto mi trovi un partner americano
Io sono andato apprendere quel caffè corro percorre circa e non è che nella foto mi passa il bigliettino con informazioni riservate sono io che gli passo il bigliettino con
L'indicazione una scheda dalla gara dicendo ci trovi una società statunitense con il suo lavoro fa il professionista in quel momento per consulente tuttora
Ci trovi per cortesia una società americana con cui fare lati opposti partecipare a questa gara dalla Marina
Poi dopo grazie a quella foto
Ovviamente non c'ha trovato il partner Romeo persona aveva quindi a livelli in quell'occasione lei non ha incontrato nell'otto ottobre due mila sedici faccio rilevare sposa meglio lei l'ecografia certo e cianotica facciamoci sette anni dopo il suo sì
Quindi in quell'occasione che è lei che ha chiamato Corelli ciel Dorino chiamato cuore dice ho detto ti posso incontrare
Almeno però lei ha detto prima chiedo scusa collegamento prima per il discorso di Repubblica quindi ovviamente la foto è venuto a ci prenderà ci prendiamo un caffè sono andata poi ho detto a Sonia un caffè per quale motivo per quale motivo cioè sugli ho appena detto per il motivo ciò il mio cliente che deve fare una gara a Tampa
Vorrebbe un partner statunitense perché vero che lavoro in Italia
Ma non conosciamo i meccanismi americani mi trovi un padre sia passato quel biglietto aveva detto sì
Poiché ho trovato sull'informativa nell'anno passato un biglietto con notizie sull'indagine roba lunare pro capite
Nell'articolo di repubblica
L'appendice riserva ma ma
La fotografia regionale avevano un charter e amo siamo tutti stiano comunque no possono Bielli uno degli jugoslavi interloquire tra di loro trovassero trovo assurdo vista quasi condannando di avere rapporti con altissimi funzionari chiesta con la governi alleati o meno sta dicendo come se io frequento assieme al più no no per carità le sta facendo le domande l'avvocato però
Va bene mi fa finire grazie
Senta e a proposito della domanda che le ha fatto il Pubblico ministero posso finire con le carte grazie
Il Pubblico ministero riguardo ad una intercettazione quindi ambientale tra lei erroneo
Ha fatto appunto riferimento ad un certo Marco che il Pubblico ministero
Le chiedeva se fosse Marco Gasparri
E lei ha detto che no non era Marco Gasbarri perché io non conoscevo Marco casbah
Abbiamo dove sono i saloni mature sono così non eravamo proprio un veloce giro precisa cogliere nuove guarderò domani probabilmente da una mia amica Wanda Osiris qui semplice equazione favorevole precisare lui è completamente diverso contentissima ingrana sicuramente bisogno fecero credo
Ho
O non sono stato chiaro io ma è assai più probabile che non ha capito bene sì perché potendo magistrato abbia in capito quello che gli ho detto e c'è uno speciale se le nuove norme secondo me quella frase e attribuita a me ma secondo me non è la mia
Poi
Io non chiamo per nome Marco Gasparri se quella parola quella è stato detto è stata detta magari da Romeo cioè le uniche persone che si conoscevano
Ma
Tenga presente che Casalino quand'è stato amministratore delegato come ha perso tutte le gare non ha avuto neanche una gara aggiudicata la Consip durante la gestione i quattro anni di gestione di Casalino quindi era una conoscenza istituzionale
Però
Null'altro e lo dimostra infatti senta e
Diciamo esclude da quello che può ricordare che nel momento in cui o lei o chi altro al suo posto
Facesse riferimento con un certo Marco Mancini
Lo escludo categoricamente dai voglio dire lei vuole insinuare questa cosa noi non siano niente io faccio delle domande Marco Mancini è uno dei miei più cari amici ma nulla a che vedere con questa questione di Marco Mancini nell'inchiesta c'è solo un abuso
Perché sono stato come lei sa avendo visto gli atti pedinato mentre passeggiavo Marco Mancini e anziché fermare il pedinamento come prevede la legge
Qualcuno ha scritto nell'informativa che io mi sono incontrato con uno sconosciuto arrivata a bordo di auto blindata accompagnato da due persone denominate scorta una scorta due questo sta agli atti
E lo sapete bene questa questa graduale
E questo
Se non non c'è no pronta non sanno fare i conti volevamo avere valori come l'ottavo si sa è più preciso allora mandi in quella radura una diatriba in atto non a norma già nella favola entro un anno si Oporto antisistema non sta agli atti di nessun processo
Sta in un documento che si chiama Mancini punto doc è stato trasmesso dal maggiore scafato al Capitano Ultimo colonnello De Caprio
Come la procura sa benissimo
Mentre la legge prevedeva che in quel momento bisognava sospendere il pedinamento pare va bene lei risponde alle domande adesso o vuole fare delle considerazioni torna a Milano attorno ad aprire questo processo io ho detto dove sta il Pubblico Ministero e testimone di dove sta quel fascicolo cioè mi sta contestando una cosa su un abuso fatto Walter no no io non le sto contestando niente perché non sono nelle condizioni di poter curiosare nelle tracce delle domande le frequentazioni a prezzo di due alti funzionari
Dei servizi già sa va be'perché che no no no nei locali vengono fa sapere no
Francesca senta ci vuole entrare ha dichiarato di aver saputo dell'indagine Consip in ambienti di cronaca giudiziaria ci può fare i nomi e cognomi di queste persone che le hanno riferito di questa indagine dico passati tanti anni ho capito
Non fare riesce con uno sforzo a ricordarli no non riesco ho capito grazie
Gli azzurri una
Domanda un attimo di deludere le aspettative perché voleva davvero molto molto più basso caro onorevole
Poc'anzi
Queste operazioni
Dobbiamo simpaticamente commentato l'abbigliamento del cosiddetto padre
Relativamente una certa intercettazione e del colloquio avuto fra lei e il dottor Romeo oltre a questa occasione ce ne sono state altre nelle quali avete parlato del babbo
Ma io sono a conoscenza solo ed esclusivamente di quel Caffé
Sono a conoscenza di altri non gli era mai portuale incontri non sono a conoscenza del rapporto in Craxi ragionevole male Tiziano
Esaurita la domanda come sorgerà in una domanda grazie no
Pubblico ministero Difesa vogliono delle salme
Cioè nel senso che chiuso
Bis
Pubblica grazie presidente sempre Giampaolo sta parto per la fonoregistrazione volevo solamente precisare che
Insomma per chiarire quello che appena riferito onorevole pochino si è trattato di un attività probabilmente di cui non ci sono neanche a conoscenza che verosimilmente hanno svolto i colleghi del nucleo investigativo di Napoli
Le intercettazioni a cui lui fa riferimento attengono ad un trojan inoculato dai colleghi del nucleo investigativo di Napoli che noi abbiamo semplicemente recepito ricevuto non abbiamo mai svolto alcol pedinamento nei confronti di Marco Mancini
Italo Bocchino o di chicchessia tutti gli atti i pedinamenti che abbiamo fatto si trovano all'interno dell'informativa quindi per precisione
Il mio ufficio
Non ha mai pedinato
L'onorevole Bocchino non ha mai visto l'onorevole Bocchino in compagnia di Marco Mancini quindi non siamo noi
Chiarimenti reciproci
Abbiamo finito si può accomodare onorevole grazie
Ciò premesso posta abbiamo l'impedimento dotazione Saltalamacchia sì
E vorremmo calendarizzare all'esame di tutti programmare l'esame di tutti i testi della difesa sotto i criteri per l'udienza
Se verrà la prossima udienza lo sentiremo la prossima udienza avvocato insomma pena intanto andiamo avanti comunque così ci ha messo antepone invece anticipo
Se posso prego pragmatici formulazione giudice quattordici aprite undici del diciotto aprile alle prossime udienze
Le anticipo chiaramente l'undici diciamo problema poi come
Se dovesse rendere l'esame
Guido Lo Forte si articola perciò fare conclude
A quel punto potremmo aggiungere i testi del troppo
Ecco vorremmo anche avere e chiarezza su
Sulla consistenza dei testi l'Albania formando appunto cominciamo coi testi
Chiedo se com'era stato sollecitato che siano state intese tra le difese sulla sulla sulla scelta dell'udienza in cui guardare i pro e i testimoni non sono moltissimi noi vorremmo esaurire al massimo in quattro udienze al massimo nelle prime quattro udienze
Per cui undici aprile potrà tra pubblico ministero abbiamo dovuto inserire questo lo dico per calcolare la tempistica
Il fascicolo
Il fascicolo nove trenta fascicolo Legnante non so se le dice qualcosa sui dov'è che non ci sia soltanto un esame di un input
Puntata un viaggio all'estero undici archivio belloccio assegno al nucleo si sia solo un esame più produzioni documentali perché mi sembra che uno solo vuole sottoporsi all'esame
Grosse propone ignorante
Detto questo anziché alle dieci per sicurezza facciamo alle undici undici e seguenti ma quell'udienza dedicata non c'è nient'altro per cui andremo a oltranza fino al pomeriggio
Ora ore undici dunque c'è qualcuno che si offre volontario per portare i testimoni
E come a scuola bisogna aprire Etihad e mi disse speriamo registro riceviamo noi
Penso che l'altro non volontari hanno presentato liste testi e
No
Oppure un po'in quelle da proposto sentite due alla fine consola
Presidente e per la difesa scafato noi avremmo tre testi
Uno di questi è un consulente che avremmo interesse a sentire con la difesa del Sessa fisco quale mi rappresentava che con tutte le prossime udienze è per l'undici era impedito quindi sicuramente
Proviamo a citare se ne sta con il comune alle due difese no sono due consulenti che però parlano di abbandono esatta e poi devo portare pure il taglio facciamo una sorta di cioè quindi il diciotto aprile può andare
No lei quando impedisce quando impegnato a Mosca problema serissimo finendo esso faceva una ricognizione di tutte le udienze già calendarizzate sì
Egli nessuno tecnicamente è enorme non è possibile una ce la deve dare avvocato è una dagli anni la neve dare anche a noi o se fosse possibile tredici giugno no no no non ci vorremmo fermare siccome non sono in fondo tantissimi testi usare le prime quattro le tredici il tredici come udienza di chiusura istruttoria praticamente dove il sedici maggio presidente che riesco organizzano avete comunque comunicherò
Amo richiesta siccome alle quattordici dove discute un processo a Grosseto
Di fare in modo di sentire diciamo il Filippelli consulenti in apertura di Enza in modo tale da potermi poi allontanare
Probabilmente non presidente Omar ardite verificato i nostri testi a difesa sono stati già sostanzialmente tutti che coincidevano quasi totalmente Coni
Con la lista del Pubblico ministero si tratterebbe solo di rinunciare probabilmente al dottor Woodcock che avevano indicato e quindi rimarrebbe solamente consulente tecnico sì faccio solo non di non formale non formalizzo la rinuncia a tutti i testi perché per noi no aveva la possibilità di confrontarmi con i potenziali anima scrive
E però il sedici maggio potemmo farlo io aperto udienza i testi costituisce allora per quanto riguarda la difesa Scaffardi toh
Possiamo sentire trascurare il consulente e citarlo il sedici maggio
Quanti altri testi hanno avvocato non lo vediamo appunto tre compreso il cui il consulente tra l'altro su una ci sarebbe se c'è il consenso del pubblico ministero acquisiremo anche il verbale di investigazione difensiva ma se il Pubblico ministero lo Chiaravalle
E chi se lo ricorda va be'come allora citiamo eh va be'norme quello sulla discorso Carraro
A la la questione con una cosa
Sì sì
Sì eliminare ma li vuole tutti concentrare il sedici beh mi son tre il consulente tecnico lo sedici lo ovviamente tasto potremmo sia a questo punto tutti al sedici come preferisce per me siamo disponibili anche l'undici aprile
Quindi se vuole possiamo staccare il consulente tecnico e tornare al sedici allora diciamo undici aprile intanto testi ska fatto salvo il consulente a Brema questo lo eliminiamo con letterarie rimane uno sì solo uno
Chiaravalle lo zitto problema l'altro ieri avvocato Giovanni Di Giovanni vorremmo sentire
Che della Cina si sull'attuale tesi forse lo dicevano che era da finanza che già abbiamo sentito ormai
Non ci sono verbali clone
Prigione modello acquisiti
Cioè noi l'abbiamo sentito no no mai mai
Non ce l'abbiamo sentito nomi composto noi chiediamo fa l'ho sentito nel processo Gasparri sorprende sopra sovrapporci ormai sa queste sono allora da navigato se questo teste veloce e inutile spezzare porti tutti forti due quale incertezze il sedici maggio data di entrata sono richieste di Giovanni non sia utile e senza il consenso Pubblico ministero e comunque siamo siamo Passigli Massa allora sedici cinque
Intensi
No no no no tanto stiamo beffa facciamo le cose certe terrore allora testi Scalfarotto
I testi e consiste nel consulenti sopraffatta e senza faccia un consulente anche lei col ministero punto sì più ancora che si chiama hanno già sentito non l'abbiamo già settimana ad avere lei lo richiamò l'avevano fuori gli operatori con lei lo richiamerà
Per assisterlo udienza Presidente sì e otto no sa a e gli eventuali ulteriori testi problemi potrebbe esserne al massimo uno se mi autorizza già citandovi sedici maggio polipropilene prima non viene citata effetto così concentriamo la posizione sesta come teste a difesa per quella data
Ti ma non c'è bisogno di Sicignano Lagonegro fino alla fine ad abbondanza quesiti per l'ultimo esame non hanno aiutato a argomento arriva subito da lei un attimino Pubblico ministero era impiccato il sedici cinque era l'unica prenotazione
Anche la si era per una difesa notti per motivi no dice però anche possibili pare che ci sia un consenso sull'acquisizione di atti una cosa del genere io non non sì credo di sì io comunale avevo già anticipato se non so se saranno le indagini difensive osannato difensive essi non c'è problema è un consenso al sicuramente scrivere testi e consulenti scafato Sessa e no sedici
Ricominciamo dall'undici di aprire
Undici aprile abbiamo
Volontari
Avvocato sorgere quando ci porterete investire
Vorrei confrontarmi con l'avvocato Andrea
Oggi sulla posizione testimoniale ed peraltro dovessimo
Insomma eh perché poi c'è marroni che quindi fuori presidente la commissione dichiara che abbiamo già condotto al
Casalino
Devo valutare presidente insieme a nato pigri taniche pare che un contributo il proprietario transitare architettonica non so lo dicono anche il verbale di giardino è diventare
Sì
Facciamo questo incrocio inoltrarsi perché secondo me possiamo importare un po'di romanzi Sissi
Ma lo possiamo fare per l'undici aprile avvocato sorgente
Compare soltanto non sono in grado di lista voglio consultarmi con l'avvocato ragazza con calma e
Ma e l'undici non possiamo fare allora secondo me i testi Romeo si asciugano diciamo quasi
Con qualche arrivato quasi scomparire nient'altro che ordinò l'acquisiamo una serie di documentazioni vogliono fare programmi a
No undici aprile o testi o acquisizione verbali duecentotrentotto per la difesa non è si Romeo
Dopotutto
Proprio
Dunque la differenza Vannoni la difesa Vannoni difensore si è allontanato mi aveva indicato al diciotto aprile sì Presidente per indicato tematicamente diciotto e sedici accesso significa sincera sedici maggio però a questo punto diciotto esatto
Diciotto aprile tanto che vanno in oscurità approfitterà chilometri si guardavano proprio l'undici aprile personalmente difficoltà non avrei difficoltà alcuna Perrino sta offrono
Nove maggio
Allora ipotizziamo la ipotizziamo nove maggio
No Atene dobbiamo ancora parlare di punta spetta poi facciamo il riepilogo di tutte le puntate allora vanno
Adesso la interveniamo sui suoi allora Vannoni diciotto aprile
Poi tira fuori Lovati lotti semi sui momento Marcello ore aveva detto l'avvocato molisano che con con buona probabilità si potrebbero cui acquisire sì l'aveva aveva già preannunciato la vera anticipa
Poi
Soli tra dopo
Domenica Ofelia soltanto
Oggi dunque difese Bocchieri Antibes Domenico Casalino guardi Presidente c'è un intanto una riflessione da fare sulla dire utilizzata
Di proseguire nella discussione Casalino poi peraltro e coincide con
Con anche con la lista testi di Romeo quindi spezzettando cioè sedici
Erna insomma la come
Ma eventualmente nove maggio se insistiamo se noi dovessimo rinunciare allora difesa Roma ovunque Bocchino
Voi non si preoccupi che facciamo il riepilogo di tutto e intanto lei scriva nove maggio
Dunque
Proprio lo
Pandimiglio no dov'è l'avvocato domandato
L'avvocato Luciano Moneta Caglio sostituirlo è con indicazioni nuovo indicazioni
Quindi va be'ufficiose infine
Sì semplice
E poi le cervella ma fa qualcosa Gaspare l'analisi e la voglia di fare Benevento
Ma c'è c'è Marco per rilevare in lista nome
Benissimo
Io voglio dire anche Rita propongono importazione di Erba spezzini Marco che spazzino siamo più non so se ci sarà la sentenza undici ripristinato pongono importazione dinanzi
E al momento undici aprile zero sebbene appunto
Capisco che c'è la Pasquetta prima però voglio dire l'undici aprile qualcosa mettiamo nella zona più o meno senta apriranno gli occhi
No al Maggio
Eh sì sarebbe
Dobbiamo
No giusto Pasquale quel
Quello allora Pandimiglio avvocato Capozzo lì credo che lei farà da messaggero in questo caso nove maggio per
Quanti micio giusto sì sì non lo so se riuscirà a fare il
A far venire dal Portogallo
No ma scusi eh ma tra l'altro anche in
In fase di indagini
Ma io ho fatto oltre alle dichiarazioni rese in interrogatori immersa in esame cioè comunque membri per il dibattimento
Tante gas bere Marco Gasparri è stato sentito su Pandimiglio anche in fase di indagine
Sui suoi rapporti tra cui potremmo anche risolverlo l'avvocato
Va be'io lo sto dicendo coram populo vediamo magari dentro l'undici o il diciotto laddove l'undici come sembrerebbe diciamo dovesse non essere confermata con l'avvocato Moneta Caglio presente si porrà la questione dell'acquisita consenso all'acquisizione
Delle dichiarazioni giusto questo è punto non era quello io oggi ovviamente prestato sfruttando come dire ampiamente scrutinata non escludo perché lui mi rappresentava quasi una forte a difendere
Poi di nuovo il dottor libici ma non so se che era anche un'altra lista
Malevolo soglia inerenti lo stesso non l'abbiamo sentita ne abbiamo adesso verificherà se nel processo allora
Anche qui magari alla fine si perché la dobbiamo risentire no no ed è stata già
A rimbalzo vogliono Bessa Orlando va bene allora l'intesa in questa noi abbiamo calendarizzato il nove maggio se però adesso vedremo se viene confermato l'undici aprile piuttosto che il diciotto aprile
Eventualmente rubato Monica Caliolo sento che comunque c'è disponibilità l'acquisizione di auguri
E infine infine niente abbiamo finito di fare qualche dove lo registrato Saltalamacchia
O o e Comites io sono o perché la maggior parte erano fermi al pubblico
Allora due o tre insomma quindi diciamo il diciotto e il Saltalamacchia dentro no anche per quasi anche non anche vanno no vuoi pannolino a Ligresti di meno forse aveva dato questa indicazione lei
No no no va benissimo no va benissimo perché dunque non ci sono mi sembra altre liste testi già questo sono le stesse perfetto allora pare di capire che l'undici di aprile nessuna voglia venire
Ci sembri per inteso questo
C'è in realtà si poteva concentrare anche solo in tre udienze l'uso meno udienze
No ho capito scusi volevo dire si poteva concentrare in due udienze dopo il punto delle pene
E
Cinque resta fermo l'obiettivo di tentare di chiudere istruzione dibattimentale il tredici giugno e tentare eventuali centosette eccetera eccetera
Allora riepilogo FIAT diamo atto che a modifica del calendario concordato intatta
Con la pièce
Ventuno febbraio
Due mila ventitré
Viene annullata l'udienza del
Undici aprile
Due mila ventitré
Confermata l'udienza diciotto aprile due mila ventitré
A questo punto ore anziché ore dieci ore undici ci mettiamo qualcos'altro fissata per
L'esame satura La Mantia
Esame testi difese
Saltalamacchia Vannoni
Poi è confermata l'udienza nove maggio due mila ventitré
A questo punto questa facciamole alle undici stanza sgombra
Ore undici
Difese esame testi difese
Romeo Bocchino Pandimiglio
E confermata l'udienza sedici maggio due mila ventitré
Anche qui per sicurezza facciamolo alle undici e poi rappresentavo che dovevo raggiungere uscito quel giorno troppo ammassi di e no ma va benissimo va benissimo ore dieci
Testi difese
Testi e con superconsulenti difese
Scaffardi do Sessa e lotti
Per cui la preghiera e di citare i testi tempestivamente in modo tra ovviare eventuali impegni concorrenti che i testi hanno invita le parti a ricomparire senza ulteriori avvisi
Quattro Zeppieri apposta
Tutto
Benissimo arrivederci purtroppo
Ma
Sicuramente
Non
Come
Silenzio possono avere